The 2023 Elections Were Good For Democrats
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在本期深夜播出的538政治播客中，节目组对2023年大选之夜的结果进行了深入分析。民主党州长安迪·贝希尔在肯塔基州赢得连任，俄亥俄州选民投票将堕胎保护写入州宪法。尽管最近的民调显示美国人对乔·拜登总统的评价悲观，但对民主党来说，这一夜的表现还不错。了解更多关于您的广告选择的信息。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 您是一位播客听众，这是一个播客广告。通过Lips and Ads的播客广告，接触像您一样的优秀听众。从数百个顶级播客中选择，提供主持人推荐，或在数千个节目中投放类似这样的重播广告，以Lips and Ads接触您的目标受众。立即访问Lipsandads.com。网址是L-I-B-S-Y-N-ads.com。今晚甚至有选举吗？我只是告诉你们今天是我的生日，伙计们。凯琳，这有点晚了。我知道。

你多大了，42岁？不，所以我实际上想告诉人们我像45岁那样，这样每个人都会说，“哦，我的上帝，你看起来太棒了”。加伦，你的秘诀是什么？对，这难道不比说，“哦，只是另一个，你知道，我想不想确切地说出我的年龄？”，只是另一个30多岁的人好得多吗？

您好，欢迎收听本期并非深夜的538政治播客大选反应特别节目。我是加伦·德鲁克。现在大约是东部时间晚上10点15分，我们已经准备好录制一个关于大选的播客了。

讨论一下今晚的一些结果。所以我们将深入探讨细节，但在开头，俄亥俄州的一项公投通过，将堕胎权写入州宪法，以及一项使大麻合法化的公投。在肯塔基州，民主党人安迪·贝希尔再次当选

这已经被宣布了。我们不知道弗吉尼亚州的数字最终会如何，但到目前为止，看起来共和党人不会在那里赢得三分之二的席位。我们没有熬夜到足以获得密西西比州的结果，但事情基本上

按照大选之夜之前的民调结果，事情正在按照我们预想的方式发展。所以我们将坐下来讨论一下。和我一起的是高级选举分析师内森尼尔·拉基奇。嘿，内森尼尔，大选之夜快乐。我只是想声明一下，我想晚点录制这个播客，这样我们就能得到更多结果，让你们这些听众得到更好的信息。我说，谁需要被告知？我们是记者吗？是的。

还有数据分析总监埃利奥特·莫里斯也和我们在一起。欢迎来到播客，欢迎来到演播室。嘿，这里很棒。我很高兴来到这里。我应该告诉在家收听的各位，我们实际上都围坐在一张桌子旁，喝着我们大选后的饮料。我不会告诉你它们是什么。你可以发挥你的想象力。可能是茶，可能是威士忌，可能是咖啡，可能是Celsius能量饮料，这不是播客的赞助商。可能是威士忌。

但也可能是威士忌。可能是。我的意思是，说实话，谁知道呢？好的，我将从广泛地谈起。在大选之夜来临之际，我认为我们有三个相互竞争的数据集。

一方面，我们收到了很多民调显示拜登的支持率史无前例地低，鉴于他在白宫，这对民主党来说可能不是好消息。在非大选年，你有时会看到对不受欢迎的现任总统的反弹。我们还从过去一年中的特别选举中看到，民主党人的表现实际上相当不错，比他们在这些特别选举中获胜的地区的党派性所暗示的要好。

与此同时，我们还看到全国民调，你知道，一年后对拜登和特朗普之间假设的2024年大选的民调，根据你计算的平均值，基本上是势均力敌的，埃利奥特。一方面，我们有共和党占优势。另一方面，在这个场景中，我们有三只手。另一方面，民主党占优势。然后我们打成平手。所以你可以指出任何你想用来描述

全国情绪，全国环境的数据集。今晚的结果能带我们走多远？今晚的结果能帮助我们确定应该对哪个类别更有信心吗？内森尼尔？我的意思是，他们不能。就像你一开始说的那样，结果就像我们预期的那样。我想我在播客中提到过，感觉就像

感觉就像所有这些竞赛都在州一级根据州一级的问题进行。我认为这一点仍然是正确的。安迪·贝希尔在肯塔基州赢得了连任。我不认为任何人认为肯塔基州在总统选举中会有竞争力。每个人都同意安迪·贝希尔只是一位强大的候选人，非常适合肯塔基州。在弗吉尼亚州，民主党人确实，你

你知道，表现不错，看起来他们已经控制了州参议院。众议院仍然悬而未决，但他们至少阻止了共和党人完全掌控。但这有点像现状，他们并没有，你知道，大获全胜。所以，你知道，在这种情况下，如果民主党人表现非常好，你会说，“哦，你知道，蓝色浪潮来了”。但是，嗯，但这并没有发生。嗯，

俄亥俄州的其他例子，你知道，这在技术上甚至不是党派选举，对吧？你知道，可能有共和党人和肯定的独立人士投票支持堕胎权和大麻。所以我只是认为，这些结果虽然总体上对民主党人和自由主义者有利，

就政策而言，就结果而言，它们没有任何不妥之处，或者，你知道，与特朗普可能与拜登势均力敌或略微领先的环境不一致，因为所有这些事情都与总统竞选和总统政治脱节。好的。我想我明白了，但是，

尽管这并不令人意外，但民调显示民主党在大选之夜来临之际表现相当不错。因此，与民调预测一致的结果，虽然并不令人意外，但仍然可能表明民主党所处的环境比其他一些数据点所暗示的要好。埃利奥特，你对此有何看法？是的，我……

我听到了内森尼尔所说的话。好吧，听起来我好像不同意他。我认为他说得对，这些选举发生时有很多州一级或候选人一级因素，这使得它们比你在2024年重复进行或更换候选人时更具民主性。或者它们看起来比其他情况更具民主性。所以，你知道，进入2024年，你可能会预期……

也许仅仅根据弗吉尼亚州众议院的隐含普选票。再说一次，我们现在还无法确定最终结果会如何。它看起来略微倾向于共和党，也许更倾向于民主党，这取决于最后几场比赛的结果。我不知道。距离大选还有365天。你可以告诉自己，这些民调可能对共和党过于乐观了两点，但我不知道。我不知道。

我觉得特别选举可能过于倾向于民主党，而你根据拜登的支持率所抱有的任何预期，可能都过于倾向于共和党。是的。我的意思是，我只是认为，你知道，像我们没有像泛泛的国会选票那样，这将是我衡量2024年全国环境的首选方法。就像。

与今晚无关，除了特别选举的结果，我们得到了，我们有，罗德岛第一国会选区举行了一次特别选举，民主党人盖布·阿莫现在将成为第一位代表罗德岛的非裔美国人国会议员，所以祝贺他。

但他以65%对35%的优势获胜，这与拜登在2020年在罗德岛选区的获胜率基本相同，这，你知道，就像，你知道，民主党人会重复2020年的结果，我认为。但这并不是杰出的表现。民主党人在今年的其他特别选举中表现更好。我还没有机会查看今年州立法机构的特别选举。但是，你知道，泛泛的国会选票不会告诉我们肯塔基州州长或密西西比州州长的任何信息。所以，是的。

我认为这是一个单独的问题。当然。看，我整晚都在和美国广播公司的员工们说，这并不能预测2024年。记住这一点，并查看这场或那场比赛的所有州一级特殊情况非常重要。但是，像，

然而，在某种程度上，我也必须说，想想茶党对奥巴马的反弹。有没有可能我们看到，无论多么不同，比如民主党人在肯塔基州赢得连任，或者像

罗德岛的一次特别选举，奥巴马2008年的表现与这次特别选举之间没有区别，对吧？就像，不，我说的是与茶党时代相比。哦，我明白了。我们没有看到2008年水平表现的重复，因为当时发生了强烈反弹。

而且看起来，根据好感度民调支持率来看，确实对拜登有反弹。但我并没有在实际结果中看到这一点。是的，在去投票的人中没有看到，对吧？好吧，那么让我们进一步讨论一下。在去投票的人中没有看到。

对。我的意思是，我早些时候发了这条推文。如果一位总统在担任总统三年后，通货膨胀在过去三年中的某个时候达到10%，那么在非大选年，他的支持率为38%，你不会期望得到这样的选举结果。好的。这就是我想让某人说的。所以继续说吧。解释一下发生了什么。那么，为什么在肯塔基州等地，结果比安迪·贝希尔上次竞选三年期选举时更倾向于民主党呢？为什么它们在罗德岛与2020年一样倾向于民主党呢？我的理论是，你拥有，好吧，这里可能有两三点需要考虑。第一，投票的人类型与回答民调的人类型不同。

第二，当被问及你明年是否会投票给拜登或你是否赞成拜登时，民调中可能存在测量误差。他们可能会表达对他的不满，即使他们以后可能会投票给他。因此，这会加剧或夸大对他隐含的反弹。我想，你知道，就像，是的，最后，这里有很多特殊情况，所以我们不应该对任何单独的竞赛给予太多重视。对。我只是认为

我的意思是，罗德岛是它自己的案例，但我只是认为肯塔基州州长与总统无关——好的，那么把肯塔基州州长放在一边，谈谈弗吉尼亚州。这也没有任何关系，因为那是——格伦·杨金是弗吉尼亚州的州长，他很受欢迎，这基本上是他的中期选举，是对他和他的政策的全民公决。我认为拜登在这里并不是一个重要因素。

像，我认为最。但这确实值得注意。一位极不受欢迎的现任总统在非大选年选举中并不是一个因素。我同意这一点。但这并不意味着对总统竞选有任何意义。就像，这不是我所说的。对。我说的是发生了什么。我不理解我面前的数字和今晚的结果所显示的全国环境。

我认为这可能是，我的意思是，像2022年一样，没有全国环境，对吧？像，哦，像，你知道，疯狂的。像每个州都有它自己的全国“环境”，对吧？好吧，全国环境有州一级拦截。当然。

好的，书呆子。抓住他，抓住他，埃利奥特。但不是，像，你知道，我认为我们，我们仍然处于这种情况，每个州都会自行表现。这只是，我的意思是，你已经说过你并不像，你知道，在寻找总统竞选的线索，但是，像，

不，我在寻找现在政治环境的线索。但是没有——但我说的是我们——在我的政治生涯中有一段很长的时间，就像我成为政治分析师的那段时间一样，当时存在政治环境，并且像——

一切都是按照它进行的。如果那是一年D+6，那么一切都是D+6。如果那是一年R+4，那么一切都是R+4。在2022年，这种情况没有发生。看起来我们仍然处于这种情况，你不能说存在一个全国环境。总统竞选可能存在一个全国环境。宾夕法尼亚州的国会竞选可能存在一个不同的全国环境。但是，

我不知道。那不是全国环境。对，没错。这只是一个环境。它们支离破碎。这是一个州的环境。我说的是它们支离破碎。所以基本上，我们看到的结果……

我认为在整个“哪个是对的，特别选举结果还是民调”中丢失的一点是，它们衡量的是不同的东西，对吧？像，你知道，我确实认为，距离总统大选还有一年时间的民调几乎没有或根本没有预测价值。但也许我们——也许我们正处于这样一种境地：特朗普赢得总统大选，但民主党赢得国会两院，因为——

像拜登非常不受欢迎，我的意思是，我认为特朗普会，现在会有某种回归平均值，特朗普的定罪和事情，像拜登是新闻人物，特朗普有点不在新闻中，但这可能会改变，但我是在说，国会竞选的结果可能与总统竞选的结果不同。

所以我们说的是事情已经改变了。事实上，我要向在那边控制面板后面的卡梅隆·特雷塔维安致敬。他转向我说，“我不知道，这似乎有点令人耳目一新，选举中存在州一级差异因素，并非所有事情都如此国家化，以至于人们无法看到眼前的东西，地方选举仍然是地方选举。”

我们通常不会在这个播客中进行规范性判断，但就像从学术研究或其他方面一样，从公民角度来看，选民将他们的州政治与他们的国家政治区分开来是否更好？我认为我会因为这个而被取消。

我认为当政党两极分化时，这是件好事。我认为它为选民提供了一种启发式方法，他们可以用它来决定谁将要或他们可以用它来决定谁将站在他们一边，谁将为他们而战。如果你没有对问题空间进行这种党派分类，那么

那么作为选民，你很难弄清楚你应该投票给谁。是的，在理想的世界里，我们所有人都在一直关注政治。我们一直在阅读《纽约时报》的首页。哇，在我看来，那听起来像是一个相当反乌托邦的理想世界。我们了解所有参加地方选举的人，我们可以将他们区分开来。但这不是我们生活的这个世界。所以我们想生活在一个人们可以用他们拥有的信息做出明智决定的世界里。在这个世界里，我认为，

在某种程度上，两极分化的政党是有帮助的。可能没有达到我们现在拥有的程度，但当我们规范性地思考这告诉我们什么时，这是一个需要考虑的问题。你有点在回答一个不同的问题。哦，完全是。绝对是一个不同的问题。等等，你刚刚拿走了我的问题，然后按照你想要的方式回答了？好吧，你问的是什么规范性，规范性含义是什么……我们离题太远了。我想谈谈俄亥俄州的公投，拜托。好的，好的。我们将回到这个问题，但是……

也许我会向听众提出这个问题。你对这种新的范式——范式之光有什么看法，它似乎——好吧，我们只有两个数据点，对吧？对。我认为这是对的。两年。你是说2022年和2023年？不，两个数据点。我们有肯塔基州和密西西比州。哦，有趣。我认为我们不止这些。我认为我们有两个周期，似乎没有一个普遍的全国环境在驱动选民行为。

另一种思考方式是，我们有一个全国环境在驱动基本行为，并且在某些州存在异常情况。我们可以将2022年的宾夕法尼亚州或佛罗里达州视为个性非常重要的竞赛。还有很多其他例子表明这些个性并不重要，或者根本不重要。所以那是

我之前当混蛋时谈论州一级拦截时，这就是我想要表达的意思。没有混蛋。

只有统计学家。但你重复了自己。哦，你明白了我的笑话。我想说明一点，因为我相信有很多听众现在正在对着屏幕大喊大叫，就像，你知道，像，这对民主党来说是一个好夜晚。像，为什么你不给民主党人记功，你知道，像，这与倾向于民主党的全国环境一致吗？像，对，我认为我不想小看这一点。我认为……

密西西比州显然是像，例如，超过总统党派性的程度是，呃，呃，

- 不相关的。- 更多，对。很明显，发生的事情不仅仅是它是一个D+20的全国环境，这是因为候选人的素质。- 但是，我可以稍微解释一下吗？对不起，打断你了，但我们是否应该考虑全国环境不是，或者我们可以考虑全国环境的其他部分，而不仅仅是马赛克顶线，而是全国环境的“问题空间”中有哪些问题？

我只是在想，如果你那样想的话，弗吉尼亚州众议院的竞选在最后几周被格伦·杨金在弗吉尼亚州的反堕胎情绪所充斥。在这种情况下，这场竞赛是全国——或者这些个别竞赛是关于堕胎的全国讨论的一部分。俄亥俄州的情况也是如此，它实际上是在选票上。我的意思是——

肯塔基州，如果你想通过这个视角来看待它，它也与拜登的优先事项有关，经济重建，几十年来肯塔基州首次进行的制造业。这是一个全国性问题。所以我不希望过于深入地探讨所有政治都是地方政治的观点。不是说这就是你所说的，而是为了读者或听众。是的。

是的，我认为这是有道理的。我的意思是，现实情况是，这是一个重点。你可以找到……

今晚的数据中的全国趋势。你真的可以。这不仅仅是异常情况。你也可以找到州一级细节。像我们所有人一样，我不知道你们是否都观看了安迪·贝希尔的就职演说。他没有获奖。他赢得了连任。在他的获胜演讲中，他首先谈到了基础设施，当然，他之所以能够做到这一点，部分原因是乔·拜登优先考虑并签署的两党基础设施法案。

但是，也没有理由期望民主党人在2024年赢得肯塔基州。

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好的，让我们具体看看俄亥俄州。你说你想谈谈公投。现在堕胎被写入该州的宪法，以及大麻合法化。那是……进步的乌托邦俄亥俄州。这是自多布斯案以来，一系列关于堕胎问题的州公投胜利的最新一次。没有一个……

到目前为止，朝着限制堕胎的方向发展，对吧。目前，我们的民主党人认为，好吧，这是我们在2024年要采取的措施。嗯，

我认为是这样。当然，这将是其中很大一部分。像，你知道，有人质疑共和党是否试图在弗吉尼亚州扭转民主党的局面，因为他们积极地为这项15周堕胎禁令进行竞选，并说民主党人喜欢，你知道，民主党人希望允许堕胎直到分娩，那是真正极端的事情。这似乎并没有

你知道，真正引起共鸣。是的，我的意思是，民主党人在弗吉尼亚州竞选堕胎。显然，俄亥俄州的措施是关于它的。甚至安迪·贝希尔也在，你知道，攻击肯塔基州的丹尼尔·卡梅伦，因为他表示他将支持一项没有例外情况的禁令，当然，你知道，这种严格的禁令即使在红色州也很不受欢迎。所以我认为这些结果肯定不会劝退民主党人放弃堕胎对他们有帮助的想法。

尽管我们之前在民调中看到，堕胎对某种类型的选民特别重要，这与你之前所说的观点一致，埃利奥特，对那种可能在非大选年投票的选民，那些总体上更关注政治的人，而边缘选民或不经常投票的选民会优先考虑诸如负担能力、通货膨胀、经济等问题。所以……

同样地，哦，2024年没有教训，民主党人会不会吸取错误的教训，认为，哦，堕胎将帮助我们在紫色州或摇摆州获胜，但实际上在三分之二的投票率环境中，大多数美国人更关心其他事情？好吧，2022年在密歇根州也以更高的投票率确定了同样的事情。所以我认为民主党人对堕胎的了解比他们表现出来的要多。我的意思是，它，

另一件事是他们现在能够处于进攻状态。2019年，主张堕胎宪法权利的民主党人必须捍卫现状，即全国范围内的罗诉韦德案，并对抗来自支持堕胎权利的活动家和共和党以及全国保守派活动家的非常非常强烈的反弹。

政治意见领袖。现在他们不必与之对抗。他们可以这样说，看看剥夺了你权利的现状。看看这些将使你的处境更加糟糕的共和党人。你为什么不采取最低限度的措施，将这一权利重新写入你的州宪法呢？这比他们之前的论点更有说服力。

所以让我们谈谈一些数字，我已经因为这是一个538政治播客而埋没了这些数字。我们做数字吗？我们做数字。因此，堕胎公投以56%赞成，44%反对的结果通过。在肯塔基州州长竞选中，贝希尔获得了52%的选票——截至晚上10点。贝希尔获得了52%的选票。卡梅伦获得了48%的选票。

我认为密西西比州目前不值得关注。目前，泰特·里夫斯占多数。如果他低于50%，将进行决选，但我们预计他将在民调中领先。民调今晚的表现如何？表现不错。是的，我认为，你知道。为什么？为什么？因为特朗普没有参加竞选？我的意思是，也许吧。也许吧。

这仍然是一个可行的理论。但是，总的来说，正如我们在节目开始时提到的那样，每场比赛的结果基本上都与我们预期的相同。你知道，密西西比州是，我们不知道，我想，密西西比州还没有，因为这场比赛还没有结束，而且看起来它将非常接近。我仍然可能认为里夫斯会获胜，但我早上可能会像个傻瓜。但你可以责怪我，因为这是我录制这个节目的错。是的，我可以。

但是，是的，肯塔基州，你知道，有点倾向于民主党。弗吉尼亚州非常接近，但看起来州参议院的民主党人肯定会勉强获胜。所以，是的，你知道，看到民调在2022年也取得了成功的一年之后，又取得了成功的一年，真是太好了。但这也不意味着它们在2024年的准确性。

是的，我只是看到538今晚在任何竞赛中都没有民调平均值。但在俄亥俄州，大选前的民调显示约有58%的俄亥俄州人将投票支持第一项提案，57%的人投票支持第二项提案。这将非常接近最终结果，我认为这两项提案的得票率约为56%。- 是的。- 如果我没记错的话，大麻的得票率可能更高一些。在肯塔基州，这实际上取决于你如何计算平均值。如果你剔除所有党派民调，那么结果大致持平。如果你像FiveThirtyEight喜欢做的那样，根据你对它们偏差程度的猜测来调整党派民调，那么结果更接近贝希尔领先三点，

我不知道这场比赛是什么，但它将大约是D+3，+4，也许是+5，这取决于湖县那些小型或大型选区。所以这非常好。你不能总是期望民调像2022年那样乐观。你也可能不应该期望它们像2020年或2016年那样错误。通常介于两者之间。所以是的，看起来我们将处于一个，

两到三个百分点的误差。这对民调专家来说真是太好了。为民调专家鼓掌。好的。最后一个问题。我们最终进行了一些可能比具体结果更抽象的辩论。有没有人想大声说出像某个县或某个地区这样的具体内容？

在本期深夜播出的538政治播客中，节目组对2023年大选之夜的结果进行了深入分析。民主党州长安迪·贝希尔在肯塔基州赢得连任，俄亥俄州选民投票将堕胎保护写入州宪法。尽管最近的民调显示美国人对乔·拜登总统的评价悲观，但对民主党来说，这一夜的表现还不错。了解更多关于您的广告选择的信息。请访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 弗吉尼亚州的众议院议员竞选或参议院竞选，或者关注我们尚未讨论过的事件。这是你谈论任何你想谈论的事情的时间，纳撒尼尔。我的意思是，我们还没有对宾夕法尼亚州最高法院的竞选结果进行预测，但这对宾夕法尼亚州人来说是一场重要的竞选，而且也可能影响到2024年的选举，因为，你知道，这个法院可以裁决诸如缺席投票法之类的事件。

其他竞选。我需要更详细地查看州立法机关的特别选举，看看是否有民主党表现优异的证据，因为，当然，正如我们所知，到目前为止，特别选举中民主党表现优异，我很想知道这种情况是否会持续下去。

罗德岛州以外。好的，时间晚了，我们还需要继续关注密西西比州的选举结果。所以我现在就到这里。谢谢，埃利奥特和纳撒尼尔。

谢谢，加伦。谢谢，加伦。我的名字是加伦·德鲁克。托尼·周在控制室，卡梅伦·特雷塔维安也在。我们的制作人是谢恩·麦基翁、卡梅伦·特雷塔维安，我们的实习生是杰拉·埃弗雷特。您可以通过发送电子邮件至podcast.538.com与我们联系。您当然也可以在推特上向我们提出任何问题或评论。如果您是节目的粉丝，请在Apple Podcast Store或您收听播客的任何地方给我们留下评分或评论，或者告诉您的朋友关于我们。感谢收听，我们很快再见。再见。