Deep Dive
Shownotes Transcript
距离爱荷华州党团会议还有几天时间，工作人员对前联合国大使妮基·黑利和佛罗里达州州长罗恩·德桑蒂斯之间的一对一辩论，以及前总统唐纳德·特朗普参加的市民大会做出了回应。了解更多关于您的广告选择的信息。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 您是一位播客听众，这是一个播客广告。通过 Lipson Ads 的播客广告，接触像您一样的优秀听众。从数百个顶级播客中选择，提供主持人推荐，或像这样在一个接一个的节目中播放重播广告，以接触您的目标受众。立即访问 LipsonAds.com。网址是 L-I-B-S-Y-N-Ads.com。
好的，我们会尊重“一月禁酒令”。在这个家里。很好。很好。
您好，欢迎收听 FiveThirtyEight 政治播客的深夜辩论后反应版。我是加伦·德鲁克，我目前正在爱荷华州得梅因市德雷克大学学生中心的大厅录制节目，辩论刚刚在这里举行。因此，对于任何背景噪音，我深感抱歉。记者和摄像师正在我旁边来回走动。我
作为在爱荷华州得梅因现场报道的一部分，距离党团会议只有几天时间。我相信，您可以感受到通过麦克风传来的兴奋之情。
今晚是爱荷华州党团会议（周一举行）之前的最后一场共和党初选辩论。最终只有罗恩·德桑蒂斯和妮基·黑利参加了辩论。没有维韦克·拉马斯瓦米或克里斯·克里斯蒂的干扰，顺便说一句，克里斯·克里斯蒂今天退出了共和党初选。他暂停了他的竞选活动。
所以我们可以谈谈这个。我们还可以谈谈唐纳德·特朗普在城里另一边，也在爱荷华州得梅因举行的福克斯新闻市民大会，时间与在德雷克大学举行的辩论完全相同。事实上，我们自己的特朗普市民大会记者也在这里与我们在一起。我请内森尼尔·拉基奇务必观看该市民大会，以便他能告诉我们发生了什么。内森尼尔，欢迎来到播客。谢谢你，加伦。
还有我们的政治记者利亚·埃斯卡拉南也在这里与我们在一起。利亚，欢迎来到播客。你好。还有数据分析主管埃利奥特·莫里斯。埃利奥特，欢迎来到播客。
嘿，加伦。谢谢你炒作我。我希望你保暖。你知道，今天早上我出去为美国广播公司新闻做了一些电视采访。真的很冷。但后来我想，虽然现在很冷，但周一爱荷华州人前往高中体育馆和社区中心参加党团会议时，气温会下降 30 度。我记得上次查看时，今天是零下 13 度。
降至零下 20 度，加上风寒。所以这将是一场谁拥有最忠诚的支持者、谁愿意冒着严寒的斗争。但让我们谈谈今晚发生的事情。我认为从叙事角度来看，有两件事正在融合在一起，那就是克里斯·克里斯蒂在新罕布什尔州的支持率约为 10% 或 11%，他退出了竞选，而妮基·黑利约为 30%，特朗普为 14%。
40% 的支持率。这不是一对一的情况，但如果你想象克里斯·克里斯蒂的所有支持都给了妮基·黑利，那么全国第一个初选州的竞争突然变得激烈起来。然后，你终于看到了妮基·黑利和罗恩·德桑蒂斯之间这场一对一的辩论。
这是否改变了我们之前讨论过的竞选整体动态？让我们从你开始，埃利奥特，因为你最近一直在仔细研究这些数据。我认为这场辩论并没有改变整体动态。
你开始这场辩论时，德桑蒂斯攻击黑利，从提高燃油税（我们知道现在已经被揭穿了）到她在以色列问题上的立场，不一而足。然后黑利攻击德桑蒂斯，称他为骗子，有点像把我们这些观众的头打到 DeSantisLies.com 上。
你最终在辩论的最后 10 分钟提到了民调中领先他们 35% 到 50% 的人，也许我们可以谈谈这实际上似乎是候选人谈论特朗普方面取得的一些进展，或者至少是某种进步。但这可能为时已晚。我的意思是，我们距离爱荷华州人投票还有四天时间。这很难推销。
我想我们把事情结合起来了，对吧？所以就像妮基·黑利终于可以把注意力都集中在她除了特朗普之外的另一个竞争对手身上。而且她不再有克里斯·克里斯蒂在新罕布什尔州从她那里夺取潜在的支持了。我认为我们之前说过，特朗普赢得这场竞选的可能性约为 95%。过去几天发生的事情是否改变了这一点？
不，我认为这并没有改变我们对提名概率的总体看法。现在很容易想象。我认为黑利如果我们，你知道，要稍微夸大一点的话，甚至可以击败特朗普在新罕布什尔州，她落后 12 个百分点。克里斯·克里斯蒂的支持率约为 12 个百分点。也许所有或 78% 的支持都给了黑利，她缩小了差距。很好。但是……
你知道，在新罕布什尔州之后你会去哪里？它有 22 个代表。爱荷华州有 40 个。如果你赢得所有这些，那就是 60 个，但她不会赢得所有。你需要 1215 个。所以还有很长的路要走。所以我们确实有关于新罕布什尔州克里斯蒂支持者的数据，以及他们最喜欢的第二选择是谁。我在今天写的一篇关于克里斯蒂退出的文章中，对询问这个问题的三个最新民调进行了平均。我发现，52% 的克里斯蒂支持者表示黑利是他们的第二选择，这远远
高于任何其他候选人。其他候选人大多都在个位数。坦率地说，第二受欢迎的答案是“我不知道”。我们就像，“我不会投票”。我认为这是一个很好的提醒，很多人都在做这样的计算：克里斯蒂的每一个支持者都会投给妮基·黑利。显然，选民的运作方式并非如此黑白分明。所以对黑利来说，克里斯蒂退出绝对是一件好事。他的支持率为 12%。如果你假设这 12% 中的 52% 投给了黑利，那么她一夜之间就会获得大约
六个百分点。这仍然让她比特朗普大约落后六个百分点。但这确实让她处于一个位置，如果她在爱荷华州表现出色，或者仅仅是正常的民调误差，都可能让她在新罕布什尔州胜出。所以这显然对她有利。但我也不想夸大克里斯蒂退出带来的影响。利亚，你同意吗？我同意。我认为问题是，
好吧，假设这确实让她，最佳情况是，这意味着黑利有机会赢得新罕布什尔州。我说的是克里斯蒂退出，没有任何事情发生，没有任何事情可以击败。我认为这并没有真正改变太多。等等，你的意思是 DeSantisLies.com 并没有让黑利在新罕布什尔州胜出？我在开玩笑，黑利。让我们等到数据出来再说。好吧，我们会看到的。但是，好吧，假设她赢得了新罕布什尔州。
然后呢？专家小组怎么说？难道没有一个表情包是这样的，就像，“妮基·黑利赢得了新罕布什尔州”，省略号，省略号，省略号。“妮基·黑利是美国总统”。我一时忘了这个表情包是什么。第一步，第二步，第三步。是的，第一步。没错。另一个表情包是妮基·黑利投中关键三分球，将比分差距缩小到 42 分。是的，是的。对于篮球迷来说。
我认为今晚突出了至少在最初几个月，跟踪和报道这场初选将是多么具有挑战性，因为，我们报道什么？他们任何一人成为总统候选人的几率都如此之低，以至于你最终会报道特朗普的活动。据我所知，特朗普的活动并没有提供很多信息。是的。
我有关于所有这些的数据。你们很兴奋。好的，首先，埃利奥特，我必须核实你的说法。在这场辩论中，特朗普被提及了 32 次，这比之前的辩论多得多。我认为我统计的最后一场辩论中，大约是 15 次。所以你确实听到妮基·黑利一次又一次地说，特朗普应该在这个舞台上为他的记录辩护。我认为他在中国问题上做错了。我认为他在移民问题上做错了。所以，
我认为正如你暗示的那样，与过去相比，更多地谈论特朗普以及他需要为他的记录辩护。而提到特朗普 32 次是妮基·黑利提到 DeSantisLies.com 次数的两倍，到最后这几乎成了一个笑话。我不确定妮基·黑利是否参与了这个笑话，但我当时在新闻发布室，每次她提到它时，每个人都开始大笑，因为她提到了很多次。而且它真的……
我一直在辩论期间查看 Google 趋势数据，试图根据他们在 Google 上搜索的内容来了解美国人实时反应的方式。由于人们不断搜索 Rhonda Santos，导致这次数据被破坏了。因此，很难了解哪些时刻……
除了遵循妮基·黑利的建议之外，观看的人关心的事情。不过，我要说的是，如果你查看 Google 趋势数据的全部内容，它大致体现了这场竞选的全部内容，那就是，好吧，妮基·黑利和罗恩·德桑蒂斯会提到非法移民，对吧？
或者他们会提到，妮基·黑利会提到，“我是一个军人家属”。或者罗恩·德桑蒂斯会说，“我在军队服役过”。人们似乎会搜索他们的名字，寻找更多关于他们的传记或他们在共和党选民关心的问题上的观点的信息。但我将特朗普也包括在 Google 搜索数据中。
所以有一些小高峰。但除此之外，一直以来，唐纳德·特朗普都是搜索次数最多的那个人，而且差距很大。所以，是的，我们确实有一些时刻，我们想，“哦，有一场辩论。有一场竞选，等等。”我们回到的事情，我们回到的事情，正是我们在这里提到的。特朗普在爱荷华州至少领先 30 个百分点，在全国领先 50 个百分点。没有任何事情改变了这一点。
第一个问题是一个特朗普式的问题。它是，“为什么你会成为特朗普最好的替代者？”我是在概括，但这是问题的本质。他们设法在不回答的情况下回答了这个问题。
事实上，我记下了一句话，因为我认为它最好地概括了他们如何平衡这一点。事实上，这可能是第二个问题，关于特朗普的后续问题。但黑利说：“他的方式不是我的方式。我没有报复心。我没有私怨。我不把事情放在心上。对我来说，这是关于没有戏剧性，没有抱怨的。”这就像……
一种非常谨慎的方式来侮辱他，而没有真正说他很专横，而且爱报复。无论如何，直到大约 10:30 之前，关于特朗普的内容都不多。我认为，那时我们开始更深入地讨论关于 1 月 6 日大选否认的问题。
根据 Google 趋势数据，10:30 也是人们停止搜索所有内容的时候。我认为没有人再观看了。他们说什么都没关系。10:30 之后，Google 趋势数据没有出现任何高峰。内森尼尔，在我们继续讨论辩论之前，
市民大会怎么样？我没有看任何内容。所以在某种程度上，我不知道该问你什么问题。我甚至没有看到推特上的热门话题是什么。但你对这一切的总结是什么？加伦，我给你发了一份完整的总结，你可以从中写出问题。
叫我出来。加伦给我布置了家庭作业，听众们。我完成了作业。但老师没有批改。我现在要拿出总结。事实上，我甚至说，非常详细，谢谢。哇，你甚至没有读。但现在我要去读了。
所以他说政治暴力是不对的。他吹嘘在他执政期间暴力事件很少。这是要点一。要点二，他说他不会成为独裁者。要点三，有人问他是否会对政治对手进行报复。他说很多人会说这没什么不好。但他引用道：“我没有时间报复。我们最终的报复就是成功。”泰勒·斯威夫特是不是也说过类似的话？这就像……
我的某事是我的，就像因果报应。就像，“成功是因果报应”还是类似的东西？我不敢相信我们都失败了。是的，对不起，那里的斯威夫特粉丝们。我相信我弄错了。但我认为你想要的是“因果报应是我的男朋友”。
因果报应是我的男朋友。没错，利亚。因果报应。唐纳德·特朗普在福克斯新闻的市民大会上站起来说：“你知道吗，美国选民们？因果报应是我的男朋友。”当然，在我说完这句话的瞬间，我的猫就爬到我的腿上，好像她知道她知道。
利亚，总有一天我们会坐下来，没有这些兄弟，谈论政治背景下的泰勒·斯威夫特。但我不知道为什么我会因为这个而被烧伤。是的。埃利奥特和我是斯威夫特粉丝。我的身后有四张泰勒·斯威夫特的唱片。这太出格了，盖洛德。黑胶唱片吗？是的。我现在是不是在恐同？我认为我非常恐同。好的。好的。
好的，内森尼尔。所以他谈到了一些关于独裁和报复的事情，我已经涵盖了，感谢你的笔记。你接着说。就这些事情而言，它并没有什么特别引人注目的地方。特朗普表现得相当好。你知道，他没有发表任何他最近因其言论而成为头条新闻的更极端的言论。事实上，正如你提到的那样，例如关于成为独裁者的事情，他有点收回了他说过的话。
主持人对他也很客气。只有一个问题是关于他的法律问题，而且这个问题的框架是关于当选能力的，基本上是说，你知道，你的竞争对手说，如果你成为候选人，这场选举基本上将由陪审席上的 12 名陪审员决定，而不是在投票箱中决定。你对此有何回应？他们确实问了一个关于最近发布的报告的问题，该报告是关于……
外国政府向他的企业提供资金。他只是略过了这个问题，他们也没有真正追问他。但除此之外，他基本上是在回答选民关于经济等问题的轻松问题。突发新闻：他将拥有世界上最伟大的经济。关于移民的问题。他说他将进行……
这个国家有史以来最大规模的驱逐出境。典型的特朗普风格。我认为更有趣的答案是关于堕胎的，尤其是在初选的背景下。有一位非常反堕胎的女性站起来，要求他肯定他的反堕胎立场。而且，这是特朗普回答时间最长的问题之一。我有点觉得他可能有点防御性。他不断回到这一点，即如果我没有任命推翻罗诉韦德案的那些法官，我们甚至不会讨论这个问题。但他最终说了一些有趣的事情，基本上是说，我相信，引用一下，就像“你最终必须赢得选举”。他指出，许多女性甚至不知道自己在怀孕五到六周时就怀孕了，这指的是……
反对六周堕胎禁令。所以他在这件事上确实站在了更温和的一边。我知道在德桑蒂斯和黑利的辩论中也有人问到特朗普是否足够反堕胎。所以这有点意思。但总的来说，我不会说特朗普在这里制造了任何头条新闻。而且，你知道，他表现得像一个安全的领先者。
我也想起了为什么他是领先者。我认为他比其他候选人更了解共和党的基础，但他绝对在他的福克斯新闻市民大会上展示了这一点。所以这里只是一些例子。
作为回应，对吧，关于堕胎的问题，他说应该为母亲的生命和强奸做出例外，这得到了大多数共和党人的支持，当然也得到了大多数共和党人的支持，而且绝对是黑人。
根据我之前查阅的一些皮尤研究民调，更多的人说应该允许这样做，而不是完全禁止。然后他在福利问题上与妮基·黑利和罗德·德桑蒂斯区分开来，这是……
特朗普早在 2016 年就采取的竞选立场。这些是他的一些有些违反直觉的立场，这些立场在某种程度上为他提供了一些，让我们说，在对人们来说很重要的关键问题上的温和可信度，尽管他的其他表现很难被描述为温和的。我认为他正在向共和党基础提供他们想要的东西，关于堕胎的强硬答案，罗诉韦德案已经结束是因为他，但也做着这样的小动作，试图采取更富有同情心的政策，并在福利问题上做类似的事情，说其他选择不是选民想要的。这就是为什么他在民调中获得 50% 和 60% 的支持率，因为他明白这些都是重要的问题，这是他相对于其他候选人的区别因素。
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我们提到这是一场相当政策性很强的辩论，有时也是如此。主持人辩论一开始就说，他们将讨论对共和党选民最重要的问题。所以他们从经济开始，然后是移民，然后是国家安全和外交政策。这与民调相符。例如，如果你看看民调，这就是共和党选民最关心的问题。所以，在过去的一些辩论中——
有很多时间花在了，我认为可能是 NBC 辩论，或者我不记得是哪一场辩论了。关于气候变化以及候选人之间存在很多分歧的领域有很多讨论，因为当时有更自由和更保守的候选人。但在经济、移民和国家安全方面，我想在乌克兰问题上存在一些分歧。但我们学到了什么？
我犹豫是否要说初选的其余部分将会是什么样子，因为认为这将具有竞争力听起来太轻信了。但根据候选人谈论这三个问题的方式，我们是否了解了 2024 年将会是什么样子？我的意思是，我认为乌克兰是分歧最尖锐的问题。我认为这是最……这是一个妮基·黑利显然最自信的话题。我认为这让她有一些最强的表现。但是……
这是她在一个可能再次吸引共和党大学毕业生群体的问题上的最强表现。她的表达方式，她对为什么向乌克兰提供资金、支持乌克兰很重要的辩护。这是一个强有力的表现，无论你是否同意她的观点。但是如果你……
如果你只是不同意这一点，那么她的表现有多强并不重要。所以我不知道这是否突出。我认为我今晚学到的最重要的事情是，妮基·黑利试图让罗恩·德桑蒂斯看起来像一个不可信的骗子，这有点新颖，我之前并没有真正理解或完全意识到这一点。我不知道这是不是，
只是我晚些时候才想到的，或者在这场辩论中的表现比之前的更强。但她的信息是，罗恩·德桑蒂斯在飞机和竞选活动上花费太多钱，而且他撒谎的次数比……他太极端了。那不是她。她并没有真正那样做。
是的，我刚好在她在攻击德桑蒂斯时收看，基本上是因为他管理不善的竞选活动，并且说，“你知道，你完全浪费了你所有的钱和你在竞选开始时的民调”，这就像，你知道，这是一个完全公平的批评，因为他真的处于一个很好的位置，但他却失败了。
这似乎真的让德桑蒂斯……也许……我不知道那只是我收看特朗普之后的情况，那是一个非常……你知道……
非常紧张。但是，呃，我认为这很有趣，因为可以说，对黑利来说，让德桑蒂斯继续存在符合她的最大利益，而她在爱荷华州击败他实际上会阻止这种情况。如果他在爱荷华州获得第三名，呃，
他真的有退出的危险，但民调再次显示，德桑蒂斯支持者的第二选择表明，在全国范围内，他们倾向于支持特朗普，他们更倾向于特朗普，而且……
黑利得到了……对黑利来说，完美的局面是，让她巩固她左边所有的人，所以克里斯·克里斯蒂退出了，她得到了他所有的选票，但特朗普的选票继续在特朗普（主要是）和德桑蒂斯以及拉马斯瓦米之间分裂，而现在她正处于那个最佳位置，但这种情况不会永远持续下去，但她应该希望这种情况持续尽可能长的时间，这意味着罗恩·德桑蒂斯……
表现足够好，才能生存到超级星期二。但我不知道他是否会在现阶段做到这一点。其中一个……事实上，这很有趣。黑利在克里斯·克里斯蒂取笑黑利的支出后几个小时，就攻击了德桑蒂斯的竞选支出。就像，有一个时刻……
在他上台之前吗？是的，他正要发表他的退出声明。他发送了一个链接，内容是“我下午 5 点举行市民大会。在这里收看。”这是一个黑屏，上面只有麦克风，他似乎在和盟友或捐助者或其他什么人说话，并贬低他们，
是的。他到底说了什么关于现金的事情？他说，是的，他说黑利，“她到目前为止已经花费了 6800 万美元，而我们只花了 1200 万美元。我的意思是，谁在超水平发挥，谁在获得投资回报？”所以我有点惊讶她在那之后就去了那里。但是
人们可能没有像我那样密切关注。我的意思是，唯一获得投资回报的是特朗普的支持者。除了特朗普之外，其他共和党候选人，无论他们在民调中的排名如何，好于或差于其他人，都没有获得任何投资回报，因为他们不会获胜。好的，但黑利正在获得投资回报，因为她并没有做得更糟。但为了什么目的？为了什么目的，这是个问题。
所以我知道我们一直在谈论黑利，她似乎是共和党的一个候选人，而这个党派已经不复存在了。但是，
你永远不知道这个党派接下来会走向何方。第一次竞选总统就赢得新罕布什尔州，总体上输掉选举，然后在下一次竞选总统时成为候选人，这是一个微小的趋势。2000 年的约翰·麦凯恩，然后是 2008 年的希拉里·克林顿。对我来说，人们就像，“哦，你知道，妮基·黑利正在竞选副总统。”我认为妮基·黑利正在竞选 2028 年的候选人。
所以我认为这完全公平。他们都是。说到投资回报。所有这些人，所有这些人都在竞选 2028 年的总统。这将是所有 2024 年的落选者。这将是所有 2016 年的落选者。你会看到特德·克鲁兹和马尔科·卢比奥的翻版。然后他们都会输给特朗普选择的副总统。是的。
我不相信罗恩·德桑蒂斯会在这次表现之后再次竞选。哦，真的吗？哦，他想成为总统，而且他还很年轻。是的，斯科特·沃克也是这样，但有时事情就是不在计划之中。我会说，如果他再次竞选，我不确定他是否会像以前那样成功。我不知道他会做什么，但是是的，从民调中的 40% 下降到 10%，即使是很长一段时间，你所能做的反弹也是有限的。这些……
特朗普之前的候选人，因为妮基·黑利，她是一位特朗普之前的共和党人。她也在特朗普执政期间是共和党人。但是，他们如何在 2028 年与新一代共和党人竞争呢？这可能看起来更过时了，但是
距离爱荷华州党团会议仅剩几天时间，节目组对前联合国大使妮基·黑利和佛罗里达州州长罗恩·德桑蒂斯之间的正面辩论，以及前总统唐纳德·特朗普的市政厅活动进行了回应。了解更多关于您的广告选择的信息。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 比现在多。这不一定像，哦，好吧，我们将在2028年回到2012年的共和党，而不是2024年。好吧，我认为我们必须在这里稍作停顿，并说2024年的获胜者确实很重要。如果特朗普获得提名并在2024年再次落败，我认为克里斯蒂·诺姆不会自动成为共和党的下一位提名人。这是真的，因为特朗普可能会再次参选。是的。
好的，我们先放一放。埃利奥特，你承担了一项数据密集型的工作，为所有候选人设定了赢得提名的基准。
我知道我们在这里说过，所有这些可能都不重要，因为最终这场竞争可能并不激烈。但我认为你列出的数字实际上很好地说明了为什么特朗普似乎胜券在握。你能给我们讲讲吗？例如，德桑蒂斯或黑利在这些早期州需要取得怎样的成绩才能最终赢得提名？是的。
为了我自己，也为了我的投资回报，我希望初选竞争更加激烈，这样我们的代表基准就更有意义了。这里有一个思考方法。特朗普目前在全国民调中获得60%的支持率，但我们不通过全国普选来选举总统或提名总统，重要的是他们在州一级的得票率，特朗普在爱荷华州和新罕布什尔州的得票率略低于60%，这意味着他肯定会在其他州获得更好的成绩，事实证明，他在投票较晚的州表现要好得多。
在超级星期二及之后，他在民调中以及我们对没有民调的州民调的预测中，经常获得60%、70%、75%的选票。我们根据各州的政治和人口构成来进行这些预测。
无论如何，所有这一切都足以说明，当初选进入这些投票较晚的州时，如果情况保持不变，这是一个很大的“如果”，对吧？显然，我们不是在这里试图预测未来。
特朗普在这些州的支持率更高，而且这些州大多是赢家通吃的代表州，所以即使他在爱荷华州和新罕布什尔州表现不佳，例如只赢得十几张代表票，数学上也对他非常有利，因为他已经在投票较晚的大州（如佛罗里达州、德克萨斯州、加利福尼亚州）积累了大量代表票。
加利福尼亚州，另一种思考方式是，我们为妮基·黑利设定的赢得提名的基准是从爱荷华州获得26张代表票，从新罕布什尔州获得22张代表票。新罕布什尔州只有22张代表票，所以她可能无法达到这个基准，这仅仅是因为
其余的日程安排对她非常不利。我们预计她基本上永远不会从一些赢家通吃的州获得代表票，因为她落后太多。例如田纳西州这样的州，这意味着她必须在早期赢得更多选票。在某些时候，你会达到无法再赢得任何代表票的地步。所以，如果情况没有改变，布隆特-汉蒂斯和妮基·黑利可能会在超级星期二或超级星期二之后的结果出来之前达到这个点。是的。
所以妮基·黑利需要获胜。她说的是，她需要赢得爱荷华州50%以上的选票才能赢得提名。是的，因为她在这些早期投票州和受过大学教育的白人选民较多的州实力较强。她需要从他们那里争取更多代表票，以弥补在投票较晚的州的不足。对我来说，这似乎是一项非常艰巨的任务。我的意思是，我不想在这里夸大其词，但是……
是的，如果你属于黑利竞选团队，并且在新罕布什尔州之后全国民调的支持率没有增加15%到20%，那么你就会处于非常糟糕的境地。对。这里的警告是，部分原因是……
黑利和德桑蒂斯在早期州的表现比在后期州的表现更好，因为他们一直在那里进行大量竞选活动。如果全国或后续州的民调要发生变化，通常会在早期州之后发生。我的意思是，一个很好的例子是2008年的奥巴马，对吧？
希拉里·克林顿基本上在各地都领先，然后他在爱荷华州获胜。这在某种程度上创造了一种想法，一种许可结构，或者说人们可以改变他们的支持。所以，就像，事件的顺序对所有这一切都很重要。但我认为尽管如此，例如，在爱荷华州这样拥有40张代表票的州，妮基·黑利必须赢得26张代表票，我的意思是……
你可能会将其评为0%的概率，我们不喜欢0%的概率。对。所以我们不会谈论它。但也许这里相关的点是，我认为奥巴马在爱荷华州之后民调支持率增加了8到10个百分点，然后在他……
屋顶上，在新罕布什尔州这种许可结构。他只落后20个百分点。罗恩·德桑蒂斯和妮基·黑利当然落后50个百分点。所以存在一种“先有鸡还是先有蛋”的问题。他们之所以在这些早期州表现良好，是因为他们一直在那里，还是因为这些州的人口和政治特征是那种……
他们拥有支持罗恩·德桑蒂斯和妮基·黑利的选民类型。无论如何，在某些时候，我们必须承认，初选在某种程度上是在全国范围内进行的，所以其他州的这些选民并不是完全完全置身事外，所以我不想，我认为我们不想陷入这样的境地，即我们谈论自己对这些事件发生的概率为零，但是是的，我认为这对任何一个竞选经理来说都是一个艰难的推销。我
好的，这可能是我们在爱荷华州选民在星期一前往党团会议之前最后一次聚会，因为我们将稍微调整一下我们的时间安排，因为在爱荷华州选民前往党团会议时在星期一晚上发布播客……
如果我们谈论的是投资回报，那么一个只与两个小时相关的播客并不是我们的目标。所以我们将在星期一晚上做一个播客，它将在星期二早上发布，以回应发生的事情。所有这一切都是为了说明，在爱荷华州选民试图在零下15度的天气中启动汽车并前往当地体育馆之前，你们的最终想法是什么？
好吧，我想我的想法是，爱荷华州的选民们，保暖吧。不，我的意思是，如果有什么事情发生的话，这将是极其令人震惊的，就像我一生中政治上最大的意外之一。
特朗普输掉爱荷华州。民调有时会出错。在党团会议上，它们可能特别奇怪。如果寒冷的天气让人们待在家里，那么投票率的假设可能会大相径庭。但是民调不会出现30个百分点的偏差，而这正是需要发生的事情。所以这真的会归结于谁将获得第二名。通常情况下，我不是那种喜欢说，“好吧，高出几个百分点”的人。
但是你知道，妮基·黑利比达顿·罗恩·德桑蒂斯高出几个百分点很重要，因为他们非常明显地互相反对，并且在这场比赛中某种程度上是相互排斥的。
我觉得这确实很重要，就像他们两人之间谁获得更多直接支持一样。但我认为，星期一晚上的主要有趣之处就在于此。也就是说，我还认为，存在一种危险，即第二天《得梅因纪事报》的主要标题可能是“妮基·黑利获得第二名”，然后副标题是“唐纳德·特朗普以55%的得票率获胜”，我认为这有点令人失望。
情况混乱，但确实，悬念在于谁将获得第二名，以及第三名的人是否会退出。我认为如果黑利获得第三名，她不会退出，但如果德桑蒂斯获得第三名，他会退出吗？显然，这将对比赛的其余部分产生重大影响，并可能使其比预期更快地结束。我认为尤其是在今晚之后，
辩论，以及与特朗普同时举行的市政厅活动。我只是在处理今晚的情况，比如，我们在选举中的位置，以及……
我们必须等待看看德桑蒂斯和黑利会发生什么，而此时此刻不要给予任何过多的重视。我认为在星期一晚上和星期二早上听到所有这些热门评论会非常令人沮丧。这个播客只是提醒我要耐心等待，看看会发生什么。
我认为这是一个很好的本能。人们会急于对结果进行过度解读，相差几个百分点。但真正重要的是，民调在全国和后期州是如何变化的。
正如纳撒尼尔所说，罗恩·德桑蒂斯和妮基·黑利目前在爱荷华州的支持率为17%。我认为他们必须更接近30%，才能造成必要的冲击，特别是对于罗恩·德桑蒂斯来说，但我更多的是在为妮基·黑利竞选团队考虑，让我们乐观一点，说让她取得胜利。
在新罕布什尔州，那时，我认为我对比赛其余部分将如何展开的先验信念将开始改变。所以，如果民调误差为5个百分点，我认为我会耸耸肩，将其归咎于特朗普的早期胜利。然后我们开始进入媒体对事件的解读、事件顺序、风险、势头等因素开始发挥作用的领域。这就是我所关注的。
对。我认为，如果民调结果基本正确，黑利以18%对16%的微弱优势击败德桑蒂斯，那么我认为这对德桑蒂斯来说是不利的，因为在与……
与黑利的正面交锋中，他处于不利地位。但我同意，18%并不是黑利为了真正让我们转而认为，“哦，这可能会很有趣”而需要取得的特别强劲的表现。正如埃利奥特所说，她需要大幅超越预期。
是的。为了强调这一点，新罕布什尔州有一个10%的代表票门槛。这非常重要。如果你没有获得10%的选票，你就无法从新罕布什尔州获得任何代表票。罗恩·德桑蒂斯的支持率为5%。所以我认为我是在这样的世界里运作的，无论如何，在新罕布什尔州之后，他都会退出新罕布什尔州，因为他将以几张代表票获得第三名。所以我认为，正如你所说，黑利获得第二名巩固了这一点，而
德桑蒂斯在爱荷华州获得第二名可能会让他更有持久力。但同样，为了什么目的？德桑蒂斯在爱荷华州需要取得多么糟糕的成绩才能在新罕布什尔州之前退出？我认为如果他获得第三名，他没有任何理由继续下去。我认为如果他以18%的支持率获得第二名，他会勇敢地将其宣传为胜利。但这显然也不够。
这是一个很好的启发式方法，但如果他理性的话，他现在没有任何理由继续下去，对吧？完全正确，就像他一样，他真的需要赢得胜利，埃利奥特关于早期州基准的观点，如果他目前实际上是一个有竞争力的候选人，他需要赢得爱荷华州，这再次将是史无前例的民调误差，是的。
是的，我想在我们离开之前补充几件事。首先，自从假期之前，我们还没有在爱荷华州获得很多民调数据。因此，我们确实想看看民调机构将在未来几天公布的最终数据。所以我们都渴望看到这些数据。我不知道我们是否期待出现大的转变，但这就是我们进行民调的原因。所以我们将找出我们所发现的东西。
我还想提几件奇怪的事情，那就是这是一个拥有300多万人口的州，预计党团会议人口约为10万到20万人。我们在这里谈论的只是一小部分人。所以在星期一看到结果时，请记住这一点，我们谈论的是数万人之间的差异。
最多。而且还会有很多关于天气的讨论，比如，这会影响投票率吗？这对谁有利？等等。我认为在……
在这一点上，我们普遍认为高投票率的环境对特朗普有利，因为他有更多的边缘支持。我认为民调也证实了这一点，即首次参加党团会议的选民表示支持特朗普的比例约为63%，对吧，在最近的《得梅因纪事报》爱荷华州民调中，而以往参加党团会议的选民支持
支持他的比例约为51%，对吧？所以那些比较边缘化的人说，“哦，我可能会第一次参加党团会议”，他们更有可能支持特朗普。所以说如果天气非常寒冷，并且这些人被劝退，不再第一次参加党团会议，好吧，那么这可能会削弱特朗普的支持率。但我认为，这场比赛并不像我们那样关注这一点。
这很有趣，加伦。我不确定我是否同意，因为在这场竞选中，特朗普的支持者明显比德桑蒂斯或黑利支持者更加热情。所以我实际上认为，低投票率的环境可能对特朗普有利。如果你看看爱荷华州的最后一次塞尔策民调，45%的特朗普支持者表示，他们对自己的候选人非常热情。只有21%的人表示他们对黑利非常热情，只有16%的人表示他们对德桑蒂斯非常热情。
我听到了，但对我来说，首次参加党团会议的人可能更能说明谁是边缘选民，谁只是热情。是的，我确信以前参加过党团会议的人知道特朗普是他们的人，他们对他非常热情，但是特朗普……
他所做的事情就是把人们从场边拉过来，把民主党人拉过来，把那些在两个周期内都没有投票的人拉过来。
在这种环境下，我认为他的表现会更好。但我认为我们星期一晚上在爱荷华州不会看到这种情况，不仅是因为天气会冷得要命。我的意思是，寒冷的反义词是地狱的反义词，但也是因为你可以看出，这在爱荷华州并不是一场非常活跃的竞选活动。对。就像人们在某种程度上认为特朗普最终会在总统大选中参选一样。
关于爱荷华州预期博弈的这个问题，即投票率有多重要，我只想提醒大家，最近总统初选的平均民调误差接近10个百分点。这是很重要的。所以理论上，你应该准备好有点惊讶。我想也许更符合加伦的观点，我们不知道
选民的构成以及被调查的人和选民之间的差异，直到选举日本身。所以也许更重要的是，这是一群难以进行民调的人。因此，试图根据民调提前判断谁更热情，这就像想同时拥有你的蛋糕并吃掉它一样。你无法对人口进行民调。你不知道他们会出来投票。
因此，根据民调数据（我们拥有的非常少的民调数据）来推断他们的投票率，这是一种导致10个百分点误差的秘诀。特朗普的民调支持率必须低到什么程度，你才会说，“哇，我们不应该录制这个播客。我们应该对这场比赛的竞争程度更加开放。”30%。30%。我的意思是，这似乎是可以实现的。这似乎是可能的。是的。
这将是令人惊讶的。这是一个三西格玛误差。所以这非常令人惊讶。这就像90。这就像0.01%的概率。好吧，我们就说到这里。谢谢，莉亚、埃利奥特和纳撒尼尔。晚安，加伦。晚安。
我的名字是加伦·德鲁克。托尼·周在控制室。我们的制作人是谢恩·麦基翁和卡梅伦·切塔维安，我们的实习生是杰拉·埃弗雷特。您可以通过发送电子邮件至podcast.538.com与我们联系。当然，您也可以在推特上向我们提出任何问题或评论。如果您是节目的粉丝，请在Apple Podcast Store上给我们留下评分或评论，或者告诉别人关于我们。感谢收听，我们很快再见。再见。
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