The Push For A Biden Replacement Becomes Real
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美国总统乔·拜登的地位开始动摇。周二和周三，多位民主党议员对其2024年总统候选人的资格表示质疑，并讨论了如果他退出竞选，谁可能会接替他。在本期538政治播客中，加伦·德鲁克与资深选举分析师杰弗里·斯凯利讨论了选民对拜登辩论表现的最新反应以及接下来可能发生的事情。了解更多关于您的广告选择的信息。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 您是一位播客听众，这是一个播客广告。通过 Lipson Ads 的播客广告，接触像您一样的优秀听众。从数百个顶级播客中选择，提供主持人推荐，或在数千个节目中投放类似这样的重播广告，以通过 Lipson Ads 接触您的目标受众。立即访问 LipsonAds.com。网址是 L-I-B-S-Y-N-Ads.com。

您好，欢迎收听 FiveThirtyEight 政治播客。我是加伦·德鲁克，您可能已经注意到，这个播客在周三而不是周四出现在您的订阅源中。这有几个原因。首先，围绕拜登是否会继续担任 2024 年民主党总统候选人或退出的辩论，情况确实开始感觉像是地动山摇。事实上，就在我们即将开始录制这个播客时，

我们的制作人卡梅伦提醒我，《纽约时报》发布了一条突发新闻，标题是“拜登告诉盟友，他正在权衡是否继续竞选”。因此，除了我们在过去几天看到的有限的民主党倒戈之外，一些议员还暗示，特别是德克萨斯州的劳埃德·多格特，暗示拜登不要继续担任总统候选人，其他民主党人则暗示如果拜登继续竞选，特朗普将获胜。

除此之外，现在我们还有一些新闻，实际上拜登确实正在考虑是否继续竞选。但为了稍微揭开幕后一些情况，我们今天的计划是发布一个关于英国大选的播客。

并预告预计将于 7 月 4 日对工党取得的具有历史意义的胜利。现实情况是，这对于美国公众来说似乎不再那么重要了。因此，我们将保留它，并希望仍然在 7 月 4 日早上发布它。这是一个很棒的播客。我们让“谈论政治”播客团队重新聚在一起制作一个交叉播客。所以

请继续关注，明天查看您的订阅源。我们将有一个关于英国大选的特别 7 月 4 日版。但现在，我们将讨论美国大选中发生的突发新闻。和我一起讨论这个问题的是资深选举分析师杰弗里·斯凯利。杰弗里，欢迎来到播客。提前祝你 7 月 4 日快乐，加伦。是的，某些事情，某些事情。7 月 4 日快乐。我们今天可能会有提前的烟火表演。哦，但是我……

好的，所以现实情况是，我们一直在等待按下录音按钮，希望《纽约时报》-西埃纳学院民调能够公布，因为事实上，就在我们坐下来仅仅是为了谈论局势变化时，我们得到消息，拜登竞选团队正在稍微抢先发布这个《纽约时报》-西埃纳学院民调。这里有一段引用，我会说，也许当您收听这个节目时，民调已经公布了。

但竞选团队表示，引用，“在辩论后对选民进行调查的民调一再显示，这场竞选仍然在误差范围内”。话虽如此，我们预计《纽约时报》西埃纳学院民调（就在上周承认自己是异常值）将显示出更显著的下跌。再说一次，这将是一个异常值。

所以并没有明确地说他们泄露了民调或类似的事情，但他们暗示《纽约时报》-西埃纳学院民调会有更显著的下跌。杰弗里，让我们首先坚持我们所知道的事情，那就是数据。竞选团队表示，在相同的评论中，民调发生了变化。他们说，民调的变化与拜登相差 0.5 个百分点。我认为实际上不止这些。到目前为止，我们看到了什么？

是的，我的意思是，这显然取决于您查看哪些民调。如果您查看辩论后进行的所有一对一民调，民调机构也进行过一些相对较新的民调，因此是在辩论之前或辩论前一两个月进行的民调，因此是相对较新的辩论前对竞选的解读，

您会发现特朗普在优势方面平均增加了大约两个百分点。当然，这些结果的变化范围很广。这就是为什么我们通常将数据放入平均值中的原因，因为有些民调显示的变化幅度大于其他民调。有一些民调实际上显示拜登相对于该民调机构的上次解读，优势略有增加。但大多数民调显示特朗普至少略微增加了优势。

需要明确的是，这非常——这种对个别民调机构的之前和之后解读与我们的民调平均值所做的一致，这表明自辩论以来，特朗普在优势方面增加了大约两个百分点。所以——

所有迹象都表明，特朗普在辩论结束后迅速获得了优势。如果您只查看辩论后公布的民调，而不是变化本身，而是辩论后公布的民调，那么在全国范围内，特朗普领先 3 个百分点，对吗？是的。是的。如果您对所有这些进行平均，这就是您看到的。是的。因为我们今天的平均值仍在考虑全国范围内的某些信息。

辩论前，因为它是一个滚动平均值。因此，虽然它会更重视新的民调，但它不会完全忘记上周前半部分的民调。在这种形势变化迅速的环境中，您可能有理由更重视最近的民调。同样值得一提的是，在北部战场州，

特朗普的表现比全国民调高出大约一到两点。因此，如果全国范围内的竞选差距是 3 个百分点，那么您会预计在这些北部战场州，竞选差距大约是 4 个或 5 个百分点。然后在这些南部战场州，竞选差距可能高达 7 到 10 个百分点之间。

竞选差距。杰夫，现在录制播客很有趣，因为事情感觉像是实时变化的，也就是说，我们在辩论后时代多次提到过博彩市场。当我正在查看它们时，无论是在 PolyMarket 还是 PredictIt 上，

在线投注者现在认为卡马拉·哈里斯比乔·拜登更有可能成为民主党总统候选人。因此，仅 PredictIt 就将卡马拉·哈里斯成为民主党总统候选人的几率定为 48%。乔·拜登为 30%。加文·纽瑟姆为 11%，依此类推。同样，在线博彩市场的全部警告仍然适用，但是。

您是购买还是出售这些广告？我的意思是，您对拜登不是民主党总统候选人的可能性有何看法？我认为我们刚才得到的消息，或者就在我们即将开始录制时得到的消息，即拜登告诉一位盟友他确实正在权衡是否继续竞选，是。

可能指向，我的意思是，这真的可能发生。你知道，你真的可能会有一个被推定的总统候选人和现任总统决定不竞选。我认为这是那些我正在尝试的事情之一，我正在等待它真正发生，你知道，但我认为这是一个现实的，就像它真的可能发生一样。在某种程度上，我知道我在这个周期的大部分时间里都像，

人们谈论拜登退出、拜登这样、拜登那样，这是非常不现实的。在它基本上是有史以来最糟糕的辩论表现之前，这是不现实的。考虑到人们对他年龄的所有疑问，它似乎已经，我们是否达到了一个转折点，人们不仅担心年龄，而是像没有人看到你如何从对年龄的担忧中恢复过来一样。但我知道他应该接受 ABC 的乔治·斯蒂芬诺普洛斯的采访，而且我

在星期五。因此，我们可能还没有任何决定，但显然这是一个真实的可能性。这真的可能发生。我不确定我会在这个时候将哈里斯排在拜登前面，但我很高兴看到 PredictIt 最终意识到它不会是加文·纽瑟姆。确实。杰夫，

您所说的想要慢慢来，不想过快下结论。我认为，你知道，我自 2015 年以来一直在 FiveThirtyEight 工作。因此，我在这里的第一个周期是 2016 年大选，并在 2016 年大选期间为 FiveThirtyEight 工作。我认为你会学到两件事，那就是。

通常当我们谈论选举数据时，我们谈论的是历史数据。您只能将历史数据应用于

现在，如果您的当前情况存在某种先例。因此，当过去实际上并非序幕，而我们正处于一种全新的情况时，您不能仅仅应用历史数据并获得答案。而且我们正在查看的历史数据通常也只追溯到 1976 年。因此，即使是从数据的角度来看，样本也是有限的。但人们也应该对不会使这些数据适用的范式转变的可能性持开放态度。

您学到的另一件事是，在对接下来会发生什么做出大胆预测时，要放慢速度，放慢脚步。我的意思是，我特别指的是 2016 年共和党初选，当时似乎所有历史证据都表明唐纳德·特朗普不可能成为总统候选人。然后，当然，他真的成为了总统候选人。因此，如果您对“不，他们最终还是会选择杰布·布什或马尔科·鲁比奥或其他任何人”做出大胆预测，那么您就错了。

在进行历史类比时，我认为确实发生了一些有趣的事情，那就是媒体采访民主党议员并说，您感觉如何？您认为拜登应该继续竞选吗？您认为应该换成其他人吗？这让人想起特朗普时代，对吧？当记者在走廊里追赶议员时，您看到这条推文了吗？您认为这是总统行为吗？您对这种打破常规的行为有何看法？

而且我们经常看到的是，有些议员经常会说，我没有看到这条推文。没有人说他们没有看到辩论。但有些议员会与特朗普决裂。但您经常会看到他们最终重新回到队伍中，或者您会看到他们基本上被党内排斥。我认为今天有一个非常重要的区别，那就是选民始终支持特朗普。

即使议员们对特朗普的所作所为、所说的话或他的行为方式感到非常不安，如果您查看民调，选民始终支持他。今天的情况正好相反。

多年来，民主党选民，不仅仅是一般的选民，一直在说乔·拜登不应该竞选第二任期。最常见的原因是他的年龄。这在各种民调中都是如此。从 2022 年夏季《纽约时报》西埃纳学院民调显示 60% 的民主党人希望有新的总统候选人。

到今年早些时候。然后，当然，在辩论后的民调中，我们看到了类似的情况，即民主党人，不仅仅是一般的选民，民主党人认为乔·拜登年纪太大，无法成为一名有效的总统。

在第二个任期内。因此，实际上我们看到的是同样的现象。只是它可能会产生相反的结果，那就是在政治中，您通常必须满足选民的需求。这就是民主党内选民长期以来的立场。我认为这是非常正确的。我认为长期以来，情况一直是没有人会挑战拜登，他在总统初选中非常重要。

所有被提及的其他可能性人选，他们都没有加入。而且他们不太可能挑战一位现任总统……因为这里有趣的是，一方面，我们的民调确实显示许多民主党人认为拜登不应该再次竞选，但他们仍然喜欢拜登。他们仍然对拜登有很高的支持率。他们仍然觉得他们仍然喜欢他，对他评价良好。这实际上可能并没有改变。

但我确实认为，你知道，辩论后发生的事情很清楚，那就是许多民主党人和许多选民对拜登的怀疑达到了新的高度，这似乎很难恢复过来。而且，你知道，我们昨天在 Slack 上的政治频道中谈论过这样一个事实，那就是，你知道，这里可能发生的事情之一是，

拜登可能做不到，可能无法进行某人进行糟糕辩论后的损害控制。你知道，你出去竞选，进行大量的活动，走遍全国各地。你与主要新闻频道进行大量面对面采访，试图控制并发布信息，你知道，你仍然只是为了改变辩论后的叙事。对。对。

而且确实，拜登看起来可能会接受 ABC 的面对面采访，但这并不一定意味着拜登像是在不停地竞选。对。在这之后。所以是一个现在 81 岁的人。

显然，你知道，即使辩论对他来说是一个糟糕的夜晚，他也至少失去了一些步伐。他能否进行这种损害控制并取得反弹，对吧？在糟糕的辩论后取得反弹。他可能做不到。他可能做不到。我认为这也是这其中的一个重要部分。对于民主党议员来说，我认为这种担忧以及知道选民已经有了这些担忧，他们就像，我必须与这个人一起竞选。对。

我不知道他能不能做到。我不知道他能否取得反弹。好吧，对。也许我们看到的语气变化是一种反应。好吧，一是选民的民调，二是叙事，还有就是缺乏反弹。

反弹。因此，我们已经看到了一些变化。我将简单介绍一下我们听到的议员们所说的一些话。其中许多事情发生在周二，也就是昨天，当时人们真的开始感觉事情正在发生变化。因此，劳埃德·多格特在许多方面首先跳了出来，这位代表奥斯汀地区的德克萨斯州民主党人说，

总统拜登在关键州和大多数民调中继续大幅落后于民主党参议员，并且在大多数民调中落后于唐纳德·特朗普。我希望辩论能够提供一些动力来改变这种情况。事实并非如此。总统没有让选民放心，而是未能有效地捍卫他的许多成就，并揭露了特朗普的谎言，然后要求他退出竞选。

南希·佩洛西昨天说，我认为说“这是一个插曲还是一种情况？”是一个合理的问题。佛蒙特州参议员彼得·韦尔奇说，我认为我们必须对我们所处的位置进行诚实的评估，目标是让唐纳德·特朗普远离总统职位。我们必须为国家服务，而不是为政党服务。

伊利诺伊州众议员迈克·奎格利，我认为他必须对自己诚实。他的决定不仅会影响未来四年谁将担任白宫，还会影响谁将担任参议员，谁将担任众议员，并且会对未来几十年产生影响。

它继续下去。议员们昨天发布新闻的方式之一是已经开始推测如果他退出竞选会发生什么。这就是众议员吉姆·克莱伯恩出场的地方。他说……

关于卡马拉·哈里斯。如果他退出竞选，我会支持她，但我希望在未来某个时候支持她。我希望这张选票继续是拜登-哈里斯，然后我们将看看下届选举后会发生什么。然后他继续说，不，这个政党不应该以任何方式做任何事情来回避哈里斯女士。无论是在第二位还是在最高位，我们都应该尽一切努力支持她。

就在我们坐下来的时候，我看到了宾夕法尼亚州众议员萨默·李的另一段话。

也许人们不想听到，但我们的时间不多了。时间不站在我们这边。我们有几个月的时间来完成一项艰巨的任务。这既不便宜也不容易。如果我们的总统认为这不是他的前进道路，我们必须迅速行动。没有时间进行初选了。时间已经过去了。副总统是显而易见的选择。她就在那里。她已经入主白宫，拥有知名度，并且一直在竞选，而将一位黑人女性推到一边的做法并不好。

考虑到所有这些，如果拜登确实退出了竞选，首先，卡马拉·哈里斯成为总统候选人是否显而易见？这仍然是一个悬而未决的问题吗？这个过程将如何进行？

我必须说，如果拜登退出竞选，那很可能是副总统卡马拉·哈里斯。正如萨默·李所说，既有时间上的考虑，距离民主党全国代表大会还有大约一个月半的时间，而且之前甚至已经有人谈论过在代表大会之前正式进行点名投票来提名拜登。因此，在某种程度上，时间可能更少，但至少在理论上，距离代表大会还有一个月半的时间。

所以你没有太多时间。我确实有人，我认为是英国人，在我谈论时间时在推特上反驳我，说很多国家都进行

为期五周的竞选活动。我说，是的，但这是美国总统大选。它与议会竞选活动是不同的。这里通常的想法是没有太多时间。如果您是民主党，您也不希望出现混乱。卡马拉·哈里斯是副总统。副总统只有一个宪法职责和一个普遍职责，那就是如果总统发生意外，她必须在那里，对吧？

因此，如果总统发生意外，该党转向副总统是完全合理的。因此，她可以成为这场风暴中的避风港。现在，显然有一些民主党人对由她领导全国竞选表示担忧。她在 2020 年民主党初选中表现并不出色。她早期曾出现过激增，然后逐渐消退，人们觉得她表现不佳，表现不佳。

但归根结底，她是副总统。正如克莱伯恩所说，还有一种情况是，试图操纵以使哈里斯不是民主党总统候选人实际上可能会加剧民主党内部的冲突，我认为。而故事就变成了，哦，我们绕过了副总统，一位黑人女性，第一位黑人女性副总统。该党绕过了她。所以她就在那里——

从某种程度上来说，这种做法看起来非常糟糕，我认为。我有一个问题。这只是纯粹的理论性问题，但您经常会在媒体上听到恐慌。哦，那将是混乱，或者这个政党正处于混乱之中。而且，你知道，在特朗普崛起期间，共和党内部也经常出现很多混乱。

混乱在选举上是不利的吗？这听起来可能是一个非常简单、愚蠢的问题。但例如，假设民主党举行公开代表大会，我不认为这是最有可能的结果。我的意思是，显然，如果您想避免混乱，您甚至可以坚持在民主党全国代表大会之前进行您的

缩放点名投票，然后仍然提名卡马拉·哈里斯或其他任何人。但如果该党要走公开提名的道路，让大家为成为党的领导人、成为总统候选人而争取，结果却很混乱，它成为美国收视率最高的节目，每个人都在收看，你知道，朝着这个或那个方向激动起来，这对选举不利吗？

我不知道这是否一定对选举不利。我的意思是，这个国家非常两极分化。因此，归根结底，民主党人和倾向于民主党的选民、倾向于民主党的独立人士，无论总统候选人是哪个人，他们大多都会投票给民主党总统候选人。

我会说，我认为还有一些其他的竞选考虑因素。例如，如果他们两人都没有领导竞选，那么拜登-哈里斯竞选资金会发生什么情况，可能会有一些疑问。

而我实际上并没有深入研究这个问题，但我认为，如果她是总统候选人，哈里斯就可以继续使用这笔资金，如果她不是总统候选人，情况就复杂一些了。所以有一些这样的竞选考虑因素。她也很有名，对吧？

我认为另一个考虑因素必须是，看，代表大会可以进行选择，无论是某种有组织的——就像拜登的代表大多支持哈里斯，而且大多是板上钉钉的事情，还是公开代表大会的事情。我会这样说。代表大会代表们 50 多年来都没有做过这件事。

这不是人们必须处理的事情。因此，民主党或共和党内部几乎没有处理这种情况的实际经验，在这种情况下，您没有总统候选人。处理过这种情况、有经验的人，他们大多都不在了。所以对我来说，另一个重要的问题是，你有一群人，这通常是一种加冕的情况。

你去参加这个活动。这就像一件荣誉的事情，被选为代表。你是否真的有能力进行辩论、讨价还价和讨论，就像一个公开的代表大会会真正质疑代表的能力吗？我喜欢。是的。不，我认为这是一个真正的问题。这是一个真正的问题。

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让我们再次引入数据。周二公布的一项 CNN 民调引起了人们的关注，该民调显示

拜登在全国范围内落后于特朗普 6 个百分点，这与辩论前 CNN 的民调结果相同。所以那里没有变化。但我认为，也许吸引人们注意的是其他一对一民调。因此，当您将哈里斯与

特朗普进行比较时，特朗普领先 2 个百分点，对于其他一些选择，特朗普领先 5 个百分点，领先纽瑟姆 5 个百分点，领先布蒂吉格 4 个百分点，领先惠特默 5 个百分点。我应该说，这不是我们自辩论以来看到的唯一民调。这是否反映了更广泛的趋势或某种异常值？

所以我们没有很多关于辩论后的数据。我会说，民主党民调机构 Data for Progress 在辩论后——就像辩论后的第二天——就这个问题进行了民调，询问了关于拜登的一些理论替代方案，包括哈里斯，结果非常相似。因此，从这个意义上说，CNN 民调与 Data for Progress 的发现略有不同。现在，

你知道，不同的民调机构会发现不同的东西，但我认为我们没有足够的数据来说明存在某种趋势。但我们确实知道拜登正在下滑，至少相对于特朗普而言是这样。而且，你知道，这里对许多民主党人来说的问题可能是，你是否想用哈里斯做一个上限游戏。就像，你不知道。也许她无法击败特朗普，但也许她可以。

或者您是否非常担心拜登现在做不到，您更愿意给自己——

哈里斯的不确定性，因为与拜登相比，这可能是一个更好的机会。而且，你知道，确实似乎存在某种真实的感受，这可能会与民主党人的一些感受相符。是的，杰弗里，这很有趣。我的意思是，今天他们可能找不到任何人来取代拜登，而这个人会在

在 2021 年一对一较量中占据优势。你知道，也许他们可以取代拜登的每一个人，而拜登本人在 2021 年都会处于劣势。

因此，你知道，我们报道的是选情。我们报道的是11月5日可能发生的事情。但负责该党的人，以及应该考虑领导国家的人，是2025年1月到2029年1月之间的四年。所以，即使你认为自己无论如何都会是弱者，你也应该回答有关接下来会发生什么的问题。

总统职位，这四年的领导力是什么样的，你认为谁最擅长这项工作？这些是民主党负责人必须回答的问题。通常情况下，当共和党面临这些问题，并继续支持特朗普，尽管他们怀疑他是否是国家最好的领导人，他们受到了

美国公众的惩罚。我的意思是，自2016年以来，共和党没有一次好的选举，就是这样。自2016年以来，他们没有一个好的选举周期，就是这样。事实上，如果你今天看看Nate Silver，节目的朋友和前同事，他在今天的《纽约时报》上写了这篇文章，如果你看看战场州的民调，那里显然有总统竞选，然后在有竞争性参议员竞选的地方，

自拜登和特朗普被明确为两党的假定候选人以来，已经进行了大约47次民意调查。在这47次民调中，民主党候选人都领先于共和党候选人。只有少数几次民调显示拜登领先或与特朗普持平。

所以，你知道，我想，好吧，我们回到了选举问题，但这是那些做决定的人可能会考虑的另一件事。似乎美国人并不一定不想让民主党人掌权。他们似乎真的不想让拜登掌权。

是的。参议院的数字持续好于总统的数字，这确实表明民主党的天花板可能比拜登在任时要高得多。我想问题是，我们不知道如果哈里斯或其他人这样做会发生什么。在我看来，这似乎不太可能。但是

我会留下这种可能性，也许不知何故不是哈里斯。但如果其他人接替拜登的位置，就会打乱竞选。从某种意义上说，它在某种程度上重置了竞选活动，并为选民创造了一套新的选择。我知道我们对哈里斯与特朗普之间的现状进行了理论上的民意调查。但我们不知道一个月后竞选活动发生变化后会是什么样子

已经换挡了。现在，只是在这里抛出一个假设，显然人们非常担心拜登的年龄。对特朗普年龄的担忧比较中等。共和党人似乎不太担心这个问题。一些独立人士确实如此。当然，民主党人确实如此，但他们也普遍担心特朗普。你突然有了哈里斯，她的年龄比特朗普小近20岁，这创造了一种新的对比，一种新的范式，如果可以这么说，来形容这场竞选的走向。

再说一次，这回到了参议院民主党人的民调表现更好，即使他们是现任议员，就像我们生活在一个两极分化的时代，而且很多州，你不会期望民主党人仅仅因为情况如此而大幅超过选票榜首。所以我认为这确实表明民主党人有可能达到一个上限。他们没有在拜登的领导下达到这个上限，而且他们不确定他现在能否做到。

也许他们会用其他人试试。是的。我的意思是，重要的是要注意，对吧？尽管我们在这些民主党竞选中看到了民调结果，但很多人可能并没有密切关注，而且可能不太了解共和党候选人。随着时间的推移，我希望民调结果会更加接近。现实情况是，无论谁是民主党总统候选人……

在2024年的总统选举中，都必须应对选民仍然对通货膨胀感到不满这一事实。他们对移民感到不满。他们对全球危机感到不满。哈里斯曾一度负责边境问题。尽管有超过两位数的美国人，大多数美国人表示他们担心移民危机，但我们仍然必须回答有关

拜登-哈里斯政府三年半什么也没做，面对像拉里·萨默斯这样的人大声疾呼说这是通货膨胀，不要这样做，你只需要重新开放经济，已经有了历史性的储蓄水平。就像，你知道，为什么你……

可能不想投票给民主党总统候选人，就是这样。而且，你知道，哈里斯将不得不应对这种情况。我不知道对于那些没有在政府任职的人来说是否会有所不同，但我有点怀疑。所以，是的，就像我已经说过的，

无论如何，在总统竞选中，民主党人可能是弱者，但我不知道这是事实。如果其他人加入，我们必须看看情况会如何变化。当我们正处于报道突发新闻的心情时，《纽约时报》又有了更多新闻。商界领袖呼吁拜登加强领导。

约翰，一边发生历史性事件一边录制播客感觉如何？

嗯，这非常令人兴奋。我认为我们应该在这里提到的另一件事，这可能是显而易见的，但民主党人担心唐纳德·特朗普，以及如果他回到白宫，甚至只是超越民主党人，他会做什么。许多独立人士也不喜欢这种可能性。我认为我们知道特朗普不受欢迎，但现在他正在与拜登竞争，如果我们看看我们的好感度数字和538追踪器，拜登甚至更不受欢迎。

因此，对特朗普的恐惧，也许这并不重要，它是否只是交给哈里斯，或者是否会举行公开大会。特朗普是反对他的人的团结力量，对吧？我们在2020年大选中看到了这一点，就选举拜登的反特朗普联盟而言。所以，回到之前的谈话，如果它交给哈里斯，或者如果举行公开大会，这是否重要？

我认为代表大会的公开大会，我认为这可能会变得非常混乱，也许最终会花费很长时间，并且会成为一种干扰。但我确实认为，无论如何，特朗普都是一个巨大的团结力量，对那些不喜欢他的人来说。因此，如果民主党最终选择了一个能够向那些不确定的人陈述理由的人。

他们想投票给谁，但我们不想让拜登再干四年，但也不太喜欢特朗普。我的意思是，那些说他们可能会支持RFK或其他第三方候选人的人并没有考虑任何候选人。我们，你知道，在我们五、三、Ipsos民调中，有相当一部分人这么说。

也许这就是你找到他们会考虑的人的方法，即使他们没有考虑特朗普。这对选举计算很重要。好吧，我们应该结束这个播客，这样人们就可以在可能发生更疯狂的事情之前收听它。再说一次，我们计划在7月4日发布一个预览英国大选的播客。也许这会被抢先。谁知道呢？我们只能拭目以待。但就目前而言，杰弗里，非常感谢你加入我。

谢谢你，加伦。我的名字是加伦·德鲁克。我们的制作人是谢恩·麦基翁和卡梅伦·切塔维安，我们的实习生是杰拉·埃弗雷特。您可以通过电子邮件与我们联系，地址是[email protected]。您当然也可以在推特上向我们提问或发表评论。如果您是节目的粉丝，请在Apple Podcast Store上给我们留下评分或评论，或者告诉别人关于我们。感谢收听，我们很快再见。