The Tortured Pundits Department
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How much influence does Taylor Swift actually have? Would her endorsement in a presidential election move voters? Has her presence at NFL games already created new fans among young women? Some have used polling to suggest it has, so in this installment of the 538 Politics podcast, we ask "good or bad use of polling?"The crew also looks at some of the minor primary contests between now and the South Carolina Republican presidential primary and spotlights the biggest takeaways from last quarter's campaign fundraising numbers. Learn more about your ad choices. Visit megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 您是一位播客听众，这是一个播客广告。通过 Lipson Ads 的播客广告，接触像您一样优秀的听众。从数百个顶级播客中选择，提供主持人推荐，或像这样在一个接一个的节目中播放重制广告，以通过 Lipson Ads 接触您的目标受众。立即访问 LipsonAds.com。网址是 L-I-B-S-Y-N-Ads.com。

特拉维斯·凯尔西是一线名流吗？绝对不是。我不这么认为。谁像一线名流运动员？勒布朗、迈克尔·乔丹、汤姆·布雷迪。所以，不，特拉维斯·凯尔西不是。我认为这是公平的，是的。是的。好的。托妮娅·哈丁是一线名流吗？不。不。所有名字中，我也不知道。我知道，差距太大了。♪

您好，欢迎收听 FiveThirtyEight 政治播客。我是加伦·德鲁克。快乐星期一。是的，我们今天要谈论泰勒·斯威夫特。不是她昨晚在格莱美颁奖典礼上宣布的新专辑。您必须加入我的地下播客或其他什么才能获得该新闻。但是……

我们将讨论泰勒·斯威夫特进入政治新闻周期的方式。据报道，拜登的竞选团队正在寻求她的认可。而且人们一直在谈论她和特拉维斯·凯尔西如果选择（特别是她）认可的话，他们可能会对 2024 年的竞选产生影响。说真的，看看你让我做了什么，推特上的阴谋论者。是的。

说得妙，盖尔。不错。不错。我们还将回到总统初选之路。在月底南卡罗来纳州共和党总统初选之前，还有几场竞赛。两场不同的内华达州竞赛，美属维尔京群岛。民主党人在周末举行了南卡罗来纳州初选。那么，这其中有什么意义吗？

我们会让您知道的。此外，最新的竞选财务报告已经出炉。拜登在 2023 年结束时手头现金比特朗普多。而特朗普的两个政治行动委员会去年共花费了 5000 万美元的法律费用。我们将深入研究这些数字，以及候选人在参议院竞选中筹集了多少钱的一些结论。

和我一起讨论这一切的是政治记者利亚·斯卡努姆。欢迎来到播客，利亚。嗨，快乐星期一。还有我们这里的资深选举分析师纳撒尼尔·拉基奇。嘿，纳撒尼尔。嘿，加伦。我只想让所有收听的听众知道，我们已经录制了 24 分钟，因为在我们之前进行了一次关于一线名流是什么的长时间讨论，我很抱歉地说，尽管我尽了最大努力，我们也没有得出数据驱动的答案。

具体来说，特拉维斯·凯尔西是否是一线名流。所以，各位，如果您有指向一个方向或另一个方向的数据，我们将很乐意听到。而你们并没有错过我们没有录制的内容。我生命中这 24 分钟我再也回不来了。它被录制了。它将永远成为一个秘密的 24 分钟播客。在保险库里。还有我们今天的特别嘉宾，FiveThirtyEight 政治播客实习生杰拉·埃弗雷特。欢迎来到播客，杰拉。你好。

你好，很高兴来到这里。我们也很高兴有你。显然，仅仅是我们开始的第一次 25 分钟的谈话，你就已经对播客产生了相当大的影响。无论如何，杰拉，你将加入我们进行第一部分的讨论，因为你对整个泰勒·斯威夫特事件有一些想法。所以让我们开始吧，我们将从一个好的或坏的民调使用示例开始，然后我们可以将对话扩展到我认为我们可以称之为阴谋论的东西。但老实说，我认为这个词甚至给了他们过多的影响。

太多的赞誉。最近的一项晨间咨询民调发现，在去年的 7 月至 12 月期间，对 NFL 持正面看法的 Z 世代和千禧一代女性的比例增长了 11 个百分点，从 53% 上升到 64%。

64% 现在是该群体有史以来对 NFL 持正面看法的最高水平。事实上，民调显示，在疫情后，NFL 在女性中的净好感度增长速度超过所有竞争联盟。

晨间咨询将这一增长归功于泰勒·斯威夫特。去年 7 月，关于泰勒·斯威夫特和堪萨斯城酋长队近端锋特拉维斯·凯尔西正在约会的传闻开始出现。晨间咨询指出，自从这些约会传闻开始以来，年轻女性对该联盟比赛的收视率也增加了。正如我们经常说的那样，数据可以告诉我们是什么，但它不一定能告诉我们为什么。那么，这种对 NFL 的好感度在年轻女性中飙升的结论

年轻女性，是泰勒·斯威夫特引起的，是民调的好用还是坏用？杰拉，你得用这个来开始。所以，我要说这是一个民调的坏用。而我这么说原因是……强势开场。开始了……是

首先，我想说明一下，我认为我理解泰勒·斯威夫特是谁。她是一位国际流行歌星。她是一位轰动人物。她昨晚刚刚获得了格莱美奖，她在 Instagram 上也有 2.8 亿粉丝。泰勒·斯威夫特的影响力很大，很明显，斯威夫特迷们可能会收看酋长队的比赛来听她说的话，为她加油，为特拉维斯·凯尔西加油。但是……

但是我认为，当你看数据时，你会看到这样的说法，即泰勒·斯威夫特正在推动这一点，它们与图表并不一致。我认为，当你看到它一直在上升的轨迹时，在约会传闻开始之前，NFL 在女性中的好感度就已经在增长了。我们在 2022 年 2 月看到了一个飞跃，这显然可能是因为超级碗。但我们还在 2022 年 8 月看到了另一次飞跃，甚至更接近 2 月之后。

越来越多的年轻女性表示她们对 NFL 持正面看法。我认为说泰勒对此做出了巨大贡献。但我感觉这更像是锦上添花。这就像洒在上面的糖霜。下面还有更多东西，还有其他因素在起作用。所以我认为这是民调的坏用。好的。好的。让我们让其他人也记录在案。然后我想更多地了解这些趋势背后可能是什么。所以纳撒尼尔，民调的好用还是坏用？

是的，我同意杰拉的观点。这是一个民调的坏用。这是因为你可以看到与所有成年人和女性的趋势一样。所有这些数字都在上升，并且自 2020 年和 2021 年疫情显然分散了人们的注意力以来，一直在上升。这是一个逐渐向上的轨迹。NFL 的整体受欢迎程度正在提高。这意味着它在女性以及千禧一代和 Z 世代女性中越来越受欢迎，因为她们是

这些人不是外星人。他们是更广泛人群的一部分。所以，是的，这种趋势似乎持续较高。我还想指出，当你进入更具体的群体时，数据会变得更加嘈杂。实际上有很多

以及 Z 世代和千禧一代女性之间的交叉表中的波动。晨间咨询在这里做了一些巧妙的选择，他们说对 NFL 持正面看法的 Z 世代和千禧一代女性的比例从 53% 上升到 64%。他们为 53% 选择了一个方便的低点，为 64% 选择了一个方便的高点。但实际上，在 12 月达到 64% 之后，它在 1 月又随机下降到 56% 左右。这不是……而 1 月将是……

堪萨斯城酋长队实际上正准备参加超级碗的时候。是的，所以对我来说很清楚，这就像噪音一样，你知道，当你只取较小的样本时，会产生更大的误差幅度，数字也会大幅波动。整体趋势是向上的。但同样，这是多年来一直在发生的事情。是的，我同意。对每个人来说都是上升趋势。

老实说，这似乎有点幼稚，就像，哦，看，年轻女性现在对 NFL 感兴趣了，这完全是因为泰勒·斯威夫特，而实际趋势是每个人都对 NFL 越来越感兴趣。我不知道。我不能代表 Z 世代或千禧一代女性发言，但这有点冒犯人吗？我的意思是，我没有，我想……

当我说不，也许我是……不，这不是民调的好用时，你可能从我的语气中听出来了。也许里面有一点沮丧。好的，所以它一直在上升……

因为他们确实选择了一个方便的低点作为起点。例如，在 2017 年 2 月，每个人都出现了一个峰值。现在与 2017 年 2 月的情况非常相似。我认为现在技术上高出一点或两点。但我们并没有说，哦，那么在 2017 年 2 月，泰勒·斯威夫特发行了哪张专辑？我认为更好的问题可能是当时谁在参加超级碗。

而我不知道当时谁在参加超级碗。我不在乎当时谁在参加超级碗。但我知道，在 2017 年 2 月，出现峰值的原因更有可能是因为超级碗中的球队，而不是因为泰勒·斯威夫特当时在做什么。

我实际上认为，我认为，从那之后的下降是因为 2017 年的国歌和下跪争议，我认为这导致许多共和党人对 NFL 持负面看法，我认为这可能已经恢复了，尽管我没有看到它的一部分。

党派交叉表。哦，有趣。这确实让我想知道是什么原因，比如他们为什么从 2017 年 2 月开始。我不知道你是否有这些数据，但就像在我们的图表中，它看起来是从一个非常高的点开始的。它下降了，然后它缓慢增长到 2017 年 2 月的水平。但在 2017 年 2 月之前是什么样的？那是高点还是低点？你知道，这是更大跌幅的一部分吗？我不知道。

好的，杰拉，除了泰勒·斯威夫特之外，这里还可能有哪些其他解释？我认为很多都可以归因于社交媒体。首先，关注两个方面。首先是 NFL 的社交媒体策略。目前，NFL 在 Instagram 上拥有 2930 万粉丝，在 TikTok 上拥有 1310 万粉丝。

这表明了他们的明显影响力和他们所达到的范围。但他们使用和扩展其影响力的方式是通过他们的内容。我认为，当你进入他们的页面时，你看到的不仅仅是，哦，这是对比赛的评论，或者这里有一些没人关心的数据。相反，你会看到更多与粉丝互动的东西。它展示了球员在边线上说的笑话。你会看到评论说，你能给这位球员的服装评级 1 到 10 分吗？

他们正在将他们在边线上所做的任何事情，比如他们的达阵庆祝舞蹈，变成一个与任何流行歌曲相符的模因。而我之所以说这有助于它，是因为它可能看起来只是一个小小的努力，但总的来说，它使 NFL 看起来更容易接近，并且它正在接触那些受众。所以，如果你是一个关心时尚的人，或者你只是关注潮流，它会说，哦，这是一个让你也来和我们一起享受这个地方。不必说这是一场男人的足球比赛。

而你在这里，你一直在这里，或者如果你在，如果你很新，你出局了。根本不是那样。它说我们希望你与我们一起享受。我认为帮助 NFL 真正吸引年轻女性受众的社交媒体的另一个方面是球员们正在与谁约会。好吧，那么我们又回到了泰勒·斯威夫特，不是吗？

不，但我认为这是一种不同的方式，因为泰勒·斯威夫特正在帮助酋长队。那是一支球队。NFL 有 32 支球队。像亚历克斯·厄尔这样的网红，她正在与布拉克斯顿·贝里奥斯约会，后者效力于迈阿密海豚队。

但她也在 TikTok 上拥有 640 万粉丝的影响力。所以，即使对她来说，她可能只是制作了一个“和我一起准备”的视频去看我男朋友的比赛。你会在评论中看到人们说，我现在是海豚队的粉丝了。我想支持她。我在中场休息时在屏幕上看到了你。

我认为这与女性观众追随她们所支持的人的趋势是一致的。这就是我们在泰勒身上看到的。但我们也可以在网红身上看到这一点。亚历克斯·厄尔斯只是一个例子。还有很多其他的。艾莉森·库奇。还有另一个……

网红。她的名字叫塔蒂阿娜·罗巴德。她也在做出贡献并制作内容。我认为这总的来说有助于提高对球队的喜爱度，因为它只是让一切更容易接近。所以我认为是泰勒·斯威夫特。我认为是 NFL 试图接触到那个受众。我还认为是 NFL 的女朋友们。

这很有趣，因为感觉 NFL 在过去十年中确实受到了伤害，比如脑震荡以及由此带来的长期健康后果，以及关于下跪的来回争论。至少在某种程度上，社交媒体似乎帮助了这一点。

让 NFL 看起来更闪亮、更好，至少在年轻人的眼中是这样。在我们讨论这个话题的时候，我确实想谈谈泰勒·斯威夫特更广泛的影响力。过去一周，《纽约时报》发表了一篇文章，暗示拜登竞选团队最大的认可目标来自泰勒·斯威夫特本人。在堪萨斯城酋长队进入超级碗之后

似乎右翼推特上有一些阴谋论，内容大致是，哦，不，他们将赢得超级碗。而这，你知道，完美的组合，泰勒·斯威夫特和特拉维斯·凯尔西，将认可乔·拜登。而且，就像，在某些地方你甚至可以读到一个更广泛的阴谋，比如，他们被安置在这里是为了推广疫苗和民主党等等，对吧？所以……

我们不需要处理这些阴谋论，但像泰勒·斯威夫特这样的人似乎真的有影响力来影响美国总统选举吗？你们还记得 2016 年碧昂丝和杰伊·Z 认可希拉里·克林顿并为她举行了一场音乐会吗？我相信是在选举的那一周。是的，这就是为什么我们在克林顿两届总统任期的最后几年，利亚。我的意思是……

认可可能很重要，这取决于认可来自谁，但我认为它们在密歇根州和宾夕法尼亚州获得名人的粉丝群的大规模支持方面并不重要。那不是——不。

是的，我的意思是，值得注意的是，泰勒·斯威夫特之前曾认可过乔·拜登。她在 2020 年认可了他，而他的，我实际上去查了一下，他的民调数字上升了 0.5%。它会有一些影响吗？当然。也许它会让一些人改变主意，但我同意利亚的观点，我认为很多人并没有等待泰勒·斯威夫特来获得他们的政治建议。也有一些证据表明，在她说，每个人都去登记投票之后，选民登记人数激增。但是，

我们不知道这些人是否会在竞争激烈的选举之前提前登记投票。所以总的来说，认可的影响，尤其是在大选中，在初选中绝对很重要。有证据表明，奥普拉在 2008 年初选中对阵希拉里·克林顿时，对巴拉克·奥巴马有很大帮助。但在总选中，当人们已经，你知道，90% 的人已经有了他们基本上忠于的政党时，它就不会产生太大的影响。

是的，这就像泰勒·斯威夫特进来然后说，这是我的新朋友，你们没有人听说过。而且，我将在社交媒体上给他一个平台。我的朋友乔，你可能没听说过他。这可能会让某人进入竞选。但就像这样，这不是认可产生重大影响的时刻。每个人都知道乔·拜登是谁。你知道，我们已经看到了多年，你知道，就像 MTV 的“走出投票”运动一样。

我认为，当名人试图让人们或有重大努力让人们去登记投票时，在选民投票率方面可能会有积极的影响。但这与认可一位现任总统（也是前副总统）大相径庭。是的。好的，杰拉，最后的感想？是的。

总的来说，永远不要低估斯威夫特迷。然而，整个选举。我不知道。我不认为他们会……我认为他们会做他们一直要做的事情。我还认为他们可能与泰勒的信仰一致，这正是她拥有那个粉丝群的原因。所以我要说不。

好吧，我很想知道，不要让你作为我们的大学通讯员感到尴尬，但作为一名大学生，也许更接近我们谈论的人群，不是说我们，你知道，不是说我们离大学毕业很远，而是更接近我们谈论的人群。我的意思是，

这场谈话是否已经渗透了？人们会说，哇，人们认为我们会因为泰勒·斯威夫特而以某种方式投票，这太蠢了？或者你认为人们更像是，嘿，就像，哦，泰勒·斯威夫特对总统选举感兴趣？这让我谈论总统选举。我认为人们对政治的讨论普遍感到疲惫。嗯哼。

但我认为不会是泰勒·斯威夫特引发它。我认为更多的是问题。我认为我们即将毕业的事实，很多人担心经济。我不认为任何人都在屏住呼吸等待泰勒·斯威夫特。但我确实认为，如果他们看到泰勒·斯威夫特确实认可了拜登，他们会做一个小小的转发。所以就是这样。好的。非常感谢你今天加入我们，杰拉。谢谢你邀请我。好的。接下来，我们将继续讨论初选。

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在南卡罗来纳州共和党竞赛之前，初选日历有点平静，只有几场小规模竞赛。所以我们将讨论它们是否真的重要。加入我们讨论的是资深选举分析师杰弗里·斯凯利。欢迎，杰夫。嘿，加伦。感谢你邀请我。所以内华达州总统

初选在星期二举行。那是明天。我们在星期一录制。然后内华达州党团会议在星期四举行。美属维尔京群岛也将在星期四举行党团会议。当然，上周末南卡罗来纳州还举行了民主党初选。让我们从内华达州党团会议开始。

杰弗里，为什么我们在星期二举行初选，在星期四举行党团会议？对。所以基本上，情况是这样的，直到 2021 年，内华达州自 1996 年使用过一次以来，就没有总统初选的州初选法了。他们已经取消了这项法律，但他们又把它带回来了，因为

这是 2021 年民主党政府。这是他们通过的一系列旨在简化和方便人们参与的法律的一部分。民主党人对希望初选而不是党团会议作为一种更具包容性的参与方式的观点和转变。初选——几乎总是比党团会议有更高的投票率，因为它们更容易获得。

给选民。你有更长的投票时间。你通常有缺席投票选项。有很多原因可以解释这一点。因此，在 2021 年，内华达州实施了这项新的总统偏好初选法。因此，民主党人和共和党人都可以使用它。事实上，我相信如果两个或更多候选人为此提交申请，

无论各方是否真的要使用它来分配他们的代表，州都会举行一次。所以问题是，你拥有州级选项和党级选项，因为内华达州的共和党人希望继续使用党团会议来分配全国代表大会代表。所以，最终，你得到了这个州级初选党。

星期二的民主党人和共和党人，但共和党人将在星期四晚上举行党团会议

而这实际上是将分配共和党全国代表的竞赛。因此，初选实际上变成了通常所说的“选美比赛”，这是一场对代表分配没有任何影响的选举，而且在这方面实际上没有任何影响。尽管可能会出现相关的新闻标题和各种结论，而且参加初选的人数可能会比参加党团会议的人数多。

是的。所以我们现在的情况是，妮基·黑利已经申请了初选，但没有申请党团会议。唐纳德·特朗普已经申请了党团会议，但没有申请初选。所以我们已经知道唐纳德·特朗普将获得所有代表。哦，不。等等，利亚说也许不是。利亚说也许不是。我忘了，因为你可以投票给“无偏好”。有一些事情。有一些问题。是的。

是的。所以在党团会议上，还有另一个候选人在选票上。不仅仅是特朗普。是宾克利。瑞安·宾克利。瑞安。对。对不起。有瑞安·宾克利。你也可以选择“无偏好”。只有在初选中，而不是在党团会议中。

只有在初选中。也就是说，妮基·黑利不一定能赢得初选。“无偏好”可能会赢得初选。妮基·黑利可能会输给“以上都不是”。这是选票上的技术语言。内华达州是全国唯一一个拥有永久选票选项的州

你拥有所有候选人，然后它说“以上都不是”。上帝保佑内华达州。因此，支持特朗普的选民可以在初选中投票。但要这么说，看，我不支持选票上的任何人。基本上是黑利。你有蒂姆·斯科特，他已经退出了竞选。你有迈克·彭斯，他已经退出了竞选。然后你还有少数其他小候选人投票。

他们可以说，好吧，我不想投票给这些人，因为我支持特朗普。所以我将投票给“以上都不是”。事实上，这基本上是——这已经得到一些共和党官员的鼓励，比如共和党州长乔·伦巴多说，看，我将为特朗普举行党团会议。在初选中，我将投票给“以上都不是”，因为我支持特朗普。妮基·黑利决定参加初选。

她为什么这么做？好吧，大多数人都预计特朗普会轻松赢得党团会议，对吧？所以我认为一些候选人，如彭斯、斯科特和黑利，认为不值得参加党团会议，因为参加党团会议需要花钱，而且也许如果你不参加，也许有机会赢得一些东西，比如任何新闻标题，如果你参加初选的话。

对黑利来说，这实际上已经奏效了，因为这使得内华达州成为一个没有意思的竞赛。所以我们期待南卡罗来纳州，那是她的家乡，在那里，你知道，这可能是她的最后机会。所以我不知道她是否知道事情会这么顺利，但它确实是这样。是的，我会说，如果黑利，例如，在星期二输给了“以上都不是”，然后特朗普在星期二赢得了党团会议，那不是很好。

星期四，即使它并不重要，因为没有代表，如果你真的关心赢得足够的代表，那么黑利不会全力以赴参加内华达州初选是有道理的。初选本身不会分配任何代表。就新闻标题而言，我不知道。这可能是，这可能是艰难的。

是的，我实际上认为黑利在这里没有任何好处，因为如果她赢得了初选，我认为这并不值得报道，因为她是唯一一个仍在选票上的竞争者。但如果她输给了“以上都不是”，那么对她来说是令人尴尬的。就像现在已经过去多久了？

新罕布什尔州已经过去两周了，她在南卡罗来纳州的民调中并没有缩小差距。她仍然落后特朗普约 30 个百分点。而且我认为，我们在这个播客上谈过，比如，她甚至会到达南卡罗来纳州吗？我认为一些相关的关键数据是，她在南卡罗来纳州的民调中是否取得了进展？她是否会在内华达州输给“以上都不是”而感到尴尬？所以，我不知道。我认为认为她本周可能会退出并不疯狂。

泰勒·斯威夫特到底有多大的影响力？她在总统选举中的认可会影响选民吗？她出现在NFL比赛中是否已经为年轻女性赢得了新的粉丝？一些人用民调来暗示确实如此，所以在538政治播客的这一期中，我们问“民调的使用是好是坏？”剧组还关注了一些从现在到南卡罗来纳州共和党总统初选之间的小型初选竞赛，并重点介绍了上一季度竞选筹款数字中最重要的收获。了解更多关于您的广告选择的信息。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 好的，我们会密切关注这一点。我们还将密切关注这些候选人中是否有任何一个或妮基·黑利最终获胜。让我们谈谈另一场刚刚结束的选美比赛。所以乔·拜登在周六的南卡罗来纳州民主党初选中赢得了96%的选票。值得一提的是，玛丽安·威廉姆森实际上击败了迪恩·菲利普斯。她获得了2%的选票。他获得了1%的选票。

现在，我认为我们一直在关注乔·拜登的整体表现，只是作为一种热情衡量标准，不一定是，显然不是作为某种表明谁将赢得这场初选的指标。我们从中学到了什么？有足够多的人投票来衡量人们是否对拜登充满热情吗？我认为没有人应该试图从基本上是无竞争对手的初选投票中得出任何结论。

拜登赢得了96%。他在该州的每一个县都赢得了大约95%或更多的选票。因此，显然，南卡罗来纳州的不同县具有不同的社会人口统计数据细分，但这却是所有县的结果。大约有13万人投票，而在2020年，有近54万人投票。所以我认为除了乔·拜登是现任总统之外，没有什么可说的

并且正在寻求重新提名，并且轻松获胜，正如我们在整个过程中所预期的那样。那么我认为我们不需要再花更多时间了。美属维尔京群岛。有人关注在美国竞选的人吗？在今年这沉闷的前两个月中，有人抓住机会在美属维尔京群岛竞选吗？他们没有。不，妮基·黑利有。

她不会亲自去。哦。是的，所以……她实际上刚刚收到一封关于此的电子邮件。是的。实际上就在这个播客的过程中出现在我的收件箱里。哇，这似乎是妮基·黑利竞选团队犯的一个大错误。如果你不会赢得提名，你至少可以去美属维尔京群岛旅行。不，我的意思是，你知道，也许这就是为什么

你知道，没有人会雇我管理他们的竞选活动，但我确实认为妮基·黑利应该亲自去。我觉得，这是一个非常小的选民群体。显然，美属维尔京群岛只有大约2000名注册共和党人，而且大概会有更少的人出现。嗯，

所以，我觉得亲自去会是一件大事，实际上可能会严重影响相当数量的选民。而且实际上，我认为这是一场竞赛，如果妮基·黑利获胜，将会成为头条新闻，因为它是有争议的。而且，它不值得多少代表。它只值四个代表。所以，这很重要。

相当小，但正如利亚提到的那样，在这个初选阶段，没有人计算代表。我的意思是，这是新罕布什尔州价值的20%。如果美属维尔京群岛获得了新罕布什尔州20%的报道，那么我们所有人都可以去美属维尔京群岛。就是这样。我知道。我们在这里玩的是持久战。所以这是2028年主要初选之一。嗯，

但是，不，妮基·黑利在那里举行了两次活动，包括她今天举行的活动。她在那里举行了两次虚拟活动，她通过缩放与人们见面。唐纳德·特朗普还没有举行任何活动，尽管距离实际的党团会议还有几天时间，党团会议将于周四举行。它们被称为党团会议，但实际上更像是党派组织的初选，他们只是指定了投票时间。如果你看看投票点，那就很有趣了，比如，某某的海滩酒吧。

所以听起来这是一个有趣的初选。好的。在接下来的几周内，有一些细节需要注意，但在这一点上，重点主要放在南卡罗来纳州的初选中，正如你所说，纳撒尼尔，特朗普和黑利之间的差距是，

始终保持在30个百分点或更多。在全国范围内，特朗普的民调支持率现在超过70%。黑利和特朗普之间的差距超过50个百分点。我们只是在关注退选吗？在这个时候，关于共和党初选还有什么可说的吗？

是的，我不知道。我认为候选人会说他们会一直坚持到他们退选的那一刻，对吧？所以，我不确定我相信她会坚持到南卡罗来纳州。我的意思是，她已经坚持了两周，所以，你知道，她不妨继续坚持下去。但是，是的，就像，南卡罗来纳州的情况对她来说并没有好转。而且，我确实——我真的很好奇，因为，我们显然没有美属维尔京群岛的民调。这是一个如此小的选民群体，以至于大多数政治观察家都没有关注。是的。

内华达州初选有一个民调，对吧，杰弗里，显示“以上皆非”领先，但这是由一家我不熟悉的民调公司进行的。约翰·拉尔森，他是内华达州的政治专家，并没有对这个民调给予太多信任。所以，我认为本周可能发生的事情存在很大的不确定性，但我认为实际发生的事情可能并不那么重要。在这种情况下，让我们继续讨论最新的竞选财务新闻。

我知道这听起来很书呆子气，但实际上，上周发布的联邦选举委员会文件有一些有趣的收获。

上周，由于联邦选举委员会的提交截止日期，我们对竞选财务有了更清晰的了解。所以……

所以还为时尚早，但至少在现金储备方面，乔·拜登略微领先于唐纳德·特朗普。拜登的竞选活动在2023年底银行账户中有大约4600万美元。特朗普的竞选活动大约有3300万美元。支持这两人的主要外部团体在2023年底的现金数量大致相同，即2400万美元。

所以我们将讨论我们从一些参议院竞选中了解到的情况，这些竞选可能包含更有趣的细节。但仅仅因为这是大多数人关注的竞赛，并且这成为了许多头条新闻，这重要吗？我的意思是，大约1000万或1300万的差距……

拜登和特朗普在筹款方面以及最终表现方面有什么意义吗？是的，加伦，你知道，如果你真的看看这些候选人拥有的所有筹款工具，比如联合筹款委员会，比如拜登胜利基金等等，或者全国委员会，拜登和特朗普之间的差距会更大一些。

如果你排除超级政治行动委员会，这有点复杂，而且从技术上讲不在这些与候选人联系更紧密的联邦选举委员会组织的权限范围内，拜登的团队，包括民主党全国委员会，在2023年底银行账户中有大约1.16亿美元，而特朗普大约有7000万美元。如果你加上共和党全国委员会，它还没有正式支持他，那就接近8000万美元了。所以这是——所以差距有点大。但是——

还为时尚早。共和党竞选还没有正式结束，而且——

我只是认为，归根结底，在总统选举中，两党都将投入巨额资金到这场竞选中，这将变得困难。我们通常知道，筹款在广告支出和其他方面的影响最大。对于知名度不高的候选人来说，这将产生最大的影响。所以我们——对于国会竞选来说，这更好，特别是那些知名度不高的挑战者。

而且总统竞选中有很多钱，你到达了一个点，在那里广告支出之类的回报递减。真正重要的是，一方是否比另一方多得多？这就是可能存在巨大差异的地方。所以也许这种可能性存在，但现在还为时尚早，我认为我们无法真正知道这一点。

是的，关于广告支出是你可以尝试改变竞赛动态的一种方式，并且在候选人知名度不高的竞选中可能会有更大的影响，这一点你说的很对。拜登竞选团队在2023年的最后几个月花费了八位数的广告费用。现在，在一个经济数据不断变化的环境中，而且，你知道，

总体的政治氛围。国外有战争。有很多不同的方法可以尝试了解美国人如何看待拜登，但这似乎至少没有改变一对一数字那么多，这些数字非常早而且是假设性的。在这些直接对抗的民调中，特朗普的平均领先优势仍然在一到两个百分点左右。

我们应该从你在2023年花费数千万美元的广告费用却无法改变数字中得出任何结论吗？这对拜登来说是一个坏兆头吗？一方面，我会说还为时尚早。所以很多人没有关注。那么，在这个时候，这是否一定是一项好的投资？

有某种——关于竞选早期广告的有效性，实际上存在很多争论。这已经持续了一段时间了。许多竞选顾问都坚信它们是有价值的，而且——特别是如果你尽早定义对手的话。当然，在这种情况下，你谈论的是两个非常知名的人，一位总统和一位前任总统。所以定义的方式就像我不知道，巴拉克·奥巴马的竞选活动声称它做到了——

我做了所有这些广告，在2012年竞选的早期就定义了米特·罗姆尼。这可能不是同一件事，但关于奥巴马竞选活动进行的那些广告是否真的那么重要，也存在争议。许多政治学家根据他们的研究对这一点提出了质疑。所以一方面，还为时尚早，而且没有那么多人关注。

与此同时，这表明一位总统的民调支持率在我们民调平均值中约为39%，人们对现状并不满意。

所以这是一种——但我认为，归根结底，即使这不是浪费金钱，也很难说。就像我们真的不知道替代方案是什么。它是否以某种方式保持了他的数字？就像我不知道。这只是——但显然他们并没有采取行动来加强他在民调中的地位。情况似乎就是这样。我认为他们没有变得更糟。所以我们真的不知道这是否——

有多少支出产生了影响？但我倾向于同意杰夫的观点。这只是一个财务决定，也是预算的一部分。你知道，如果你有钱，而且花钱可能会有帮助，也许会有好处。那么我想为什么不这样做呢？

是的，不，这就像你做了就会被谴责，不做也会被谴责的情况。如果他不花那么多钱，就会有一群人说，你在做什么？你为什么只是坐在那里不为自己辩护？而且会有很多报道说，你知道，民主党内部存在异议等等。而且，你知道，像，哦，像特朗普将超过拜登的支出等等。而且像。

但归根结底，这一切可能并不那么重要。我们之前在这个播客中谈到过，这有点像相互保证毁灭。双方都将拨出数亿美元用于电视广告，因为他们不希望另一方垄断广播。

那么我们应该谈谈下级竞选吗？今年到目前为止，我们在播客中对下级竞选的讨论还不多。初选真的掩盖了。哦，我的天哪，当我们有下级竞选的数字时，我们为什么要讨论全国竞选的财务报告，因为这些数字对它们来说重要得多？

好的，让我们开始吧。让我们从克尔斯滕·西内玛开始，我认为她因为2023年最后一个季度的筹款数字特别低而受到了一些关注，只有60万美元。这是计划竞选连任的人的筹款额吗？这并不是说他们肯定在这样做。这不像那些你偶尔会得到一个数字，就像……

就像，哦，显然你没有竞选。就像，你知道，他筹集了10美元，你就像，你在做什么？这就像一个可能……

一些猜测，这并非一无是处。你知道，这仍然是数十万美元，但它远远落后于可能的民主党候选人鲁本·加列戈，他筹集了330万美元，这并不是对特朗普的强烈支持。

西内玛也是如此。所以我认为她可以使一些猜测保持低调。嗯，但这对她来说不是一个好兆头。这对……她将竞选连任来说不是一个好兆头，而且如果她确实选择竞选连任，她将能够进行……

让她在2018年赢得席位的竞选活动。是的，我的意思是，她仍然有1050万美元的现金储备。所以如果她决定加快竞选活动，她有储备来做到这一点。但是的，这不是通常所说的你正在竞选连任的数字。有过例外，对吧？就像有时你会看到一些人筹款不多，然后最终仍然竞选。但这通常是我们行业中的人们用来判断的事情，哦，这个数字真的很低。也许这意味着她对此不感兴趣，她已经决定不竞选了。她只是还没有告诉我们其他人。

这也是因为她现在是独立人士，所以她正在竞选连任。她不会得到两党中的任何一方的支持或基础设施来帮助她竞选。她几乎必须完全独自一人来做到这一点。

所以这也表明她，我的意思是，如果她筹集了数百万美元，你会说，好吧，哇，这是一个计划进行独立竞选的人，这至少会使事情变得有趣。但这并不是这个数字的样子。对。作为一个独立人士，她实际上必须收集比作为民主党人竞选时多得多的签名才能进入选票。对。

超过4万个签名。这样做的时间快到了。亚利桑那州的提交截止日期是4月8日。所以她真的必须。亚利桑那州共和报前几天有一篇很好的文章，关于，你知道，基本上就像时间快到了。像她如果要这样做，她必须现在就开始。而且还没有迹象表明这一点。

是59.5万美元，这是一个我不在乎的筹款额吗？就像我不想尝试，还是因为我再也没有党内的关系了，所以我无法筹集到超过这个筹款额的资金？我不知道，但我很好奇。这是一个好问题。

我不知道。我认为，就我而言，我对亚利桑那州捐助者的情况了解不多。显然，她可以从亚利桑那州以外的人那里筹集资金。但你会认为，如果她真的想这样做，她将能够从捐助者那里筹集资金

那些认为凯莉·莱克不是一个可行的候选人，并且想要一个更像商业人士的独立替代方案的富人，商业或其他什么，你知道，商会类型的共和党人会给她钱。他们可能也对一些立法感到满意。在过去几年中，她支持国会通过了许多两党立法。所以你会认为，如果她真的想这样做，她将能够筹集资金。是的。

加伦，你这么说很有趣。就在周末，《华尔街日报》上就此事发表了一篇文章。我没有读。克尔斯滕·西内玛受到共和党的关注，因为凯莉·莱克引发了戏剧。所以有一些共和党人对凯莉·莱克感到不满，因为她帮助基本上罢免了亚利桑那州共和党的党主席。是的。

最近，幕后有很多戏剧，而且前面也有很多，因为有很多新闻标题报道了此事。我不详细说明，重点是她激怒了亚利桑那州相当多的共和党人。我认为西内玛面临的任何挑战都是她作为独立人士竞选，而独立人士。

大多数时候，成功获胜的独立人士都是通过争取一个政党的大部分选民基础来实现的。所以西内玛面临的挑战是，如果她确实竞选，她似乎将与加列戈和莱克作为对手，而这些候选人都正在筹集资金，并且

更有可能成为那些将坚持自己党派基础的候选人。然后我认为这极大地限制了西内玛的上限。然后她需要以某种方式赢得一场超级分裂的三方竞赛，而不是某种

赢得大量共和党人或大量民主党人的支持。所以，你知道，你想想缅因州的安格斯·金，他主要与大多数民主党人一起获胜，或者他得到了很多民主党人的支持。上次他竞选时，官方的民主党候选人没有获得多少选票，因为金获得了大多数民主党人的选票。而且过去也有很多这样的例子。所以西内玛真的处于非常艰难的境地。我的意思是，即使她确实竞选，我也会对她获胜的能力表示极度怀疑。

好的，让我们向西移动一点，在那里我们有一个候选人与克尔斯滕·西内玛的情况相反。那就是亚当·希夫，他正在加利福尼亚州竞选参议员。他在上个季度结束时手头有3500万美元现金。他当然，加利福尼亚州实行的是前两名初选制度。所以所有民主党人、共和党人和独立人士都在互相竞争。就民主党而言，目前民调中的第二名看起来是凯蒂·波特。

然后还有一些共和党候选人也正在竞选。那里看起来发生了什么？我们是否处于这样一种情况，我们可以假设亚当·希夫将进入大选，而这实际上是一场争夺第二名的竞赛？是的，我认为是这样。他在国会一直领先

在民调中，争论是，你知道，基本上是第二名民主党人，即凯蒂·波特，将与他一起参加大选，还是将是一个共和党人史蒂夫·加维，前棒球运动员，可能不是一线名人

但基本上，显然，像希夫和相当数量的民主党人一样，希望在11月是希夫和加维，因为基本上，这意味着民主党人不会在延长初选中花费数百万美元并互相攻击九个月，这，你知道，就像我的意思是，钱并不总是这样运作。对。但是，是的。

那是可以部署在其他参议院竞赛中的资金，比如蒙大拿州或俄亥俄州等等。但事实上，你看到亚当·希夫最近播放了一则广告，这很狡猾，而且是我们越来越经常看到的广告类型，他基本上引用了“攻击”加维过于保守。他说，他是一个彻头彻尾的保守派。他支持特朗普。他两次投票给特朗普。就像，

好的，我们明白了。所以基本上，亚当·希夫有很多钱，他正在播放广告来帮助加维，因为希夫自己实际上并不需要帮助才能进入第二轮。需要明确的是，亚当·希夫出现在广告中，并将亚当·希夫与史蒂夫·加维并列。这不像他只是代表史蒂夫·加维播放广告。他并没有说投票给史蒂夫·加维。对，没错。他说，像，

看看区别。我是一个自由主义者，而这个人是一个保守派，但两个保守的加利福尼亚人。很明显，当你看到有人与亚当·希夫并列时，你会想，哇，我喜欢那个不像亚当·希夫的人。他试图选择他的对手。那是像，我们以前见过这种情况。这是一个暗送秋波的时刻，你知道，我们看到克莱尔·麦卡斯基尔说，当她做类似的事情时，她喝了一杯啤酒，就像2010年一样。

或者其他什么，并设法选择了她的对手。托德·艾肯，他……托德·艾肯。“合法强奸”。那是他。那是他。她播放了类似的广告，比如，哦，他太保守了。然后她得到了……但后来他赢得了提名，她赢得了大选。所以这是一件事。好的。在我们……之前，联邦选举委员会文件中还有哪些数字让大家印象深刻？

结束一天的工作？我会说蒙大拿州的马特·罗森代尔的数字。他只筹集了9.8万美元。他目前还不是参议员候选人，但他预计会在本月或下个月的某个时候加入。我不记得具体报道了什么，但他有点像茶党候选人，非常保守的人。他在2018年与民主党参议员乔恩·特斯特竞争并输了

嗯，他并不怎么容易当选。我的意思是，蒙大拿州相当红，尤其是在总统大选年，与特朗普共享选票，罗森代尔很可能会获胜。嗯，但我认为至少在那些名字不是马特·罗森代尔的人中，普遍认为，呃，

另一位共和党候选人蒂姆·希，他得到了共和党参议员委员会的支持，更容易当选。他有一个很好的故事，因为他是一名海豹突击队员。他也很富有，可以在一定程度上自筹资金。我认为我们不知道确切的金额，但他至少在这个季度筹集了可观的资金，250万美元。所以基本上，罗森代尔看起来不像……他提出的数字通常会表明他也没有竞选

但我们也有报道说他将竞选。所以那里有点不确定。所以如果他最终竞选，显然他将在财务方面处于劣势。他可能会输给希的初选，尽管我认为如果一切平等，你可能会期望罗森代尔赢得初选，鉴于他在该州过去的知名度，事实上他更保守，我说是更虔诚的信徒。但是的，我认为这将成为本周期最关键的初选之一。

在蒙大拿州的竞选中，罗森代尔确实有——看起来银行账户中有170万美元。所以他并不是没有钱可以开始工作，如果他确实决定在共和党初选中与希竞争参议员席位。而且希，需要明确的是，在上个季度末的资金略少于此——或略少于此。

但是的，只筹集这么少，你就在考虑竞选——即使在一个像蒙大拿州这样广告费用不高的州，如果你面临一场可能极其激烈的初选，而且我们在蒙大拿州看到的任何早期民调都表明，希和罗森代尔可能是一场真正的激烈竞争，如果你愿意的话，这对我来说似乎有点令人惊讶。有点像政治上的渎职行为。

好的。好吧，如果你喜欢这个，我相信随着时间的推移，我们将会有更多关于参议院的深入报道。当然，正如我们所讨论的，我认为在今年的第一期播客中，我们买卖赔率时，竞争非常激烈。人们认为共和党获胜的可能性很大，但随着事情的继续，我们将拭目以待。谢谢利亚、杰夫和纳撒尼尔。谢谢，加伦。一如既往地感谢，加伦。谢谢。

我的名字是加伦·德鲁。托尼·周在控制室。我们的制作人是谢恩·麦基翁和卡梅伦·切塔维安。我们的实习生和播客的客串明星是杰拉·埃弗雷特。您可以通过发送电子邮件至podcast.538.com与我们联系。您当然也可以通过推特向我们提出任何问题或意见。如果您是节目的粉丝，请在Apple Podcast Store中给我们留下评分或评论，或告诉别人关于我们。感谢收听，我们很快再见。