Trump's Theory Of Presidential Power
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为了纪念总统日，在本期538政治播客中，加伦与宪法学教授彼得·谢恩讨论了特朗普总统第二任期内的总统权力及其限制。了解更多关于您的广告选择的信息。请访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 当您添加 Cox Mobile 并在家中获得光纤互联网和移动中无与伦比的 5G 可靠性时，即可节省 Cox 互联网费用。因此，无论您是在家玩游戏还是现场参加游戏，

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让我们一起回顾一下过去。1879 年，国会设立了一个新的联邦假日来纪念乔治·华盛顿的生日，即 2 月 22 日。几十年来，22 日就像任何生日一样，会在不同的星期几，包括周末，不定期地出现。因此，在 1968 年，国会通过了《统一星期一假日法案》。

根据该法案，阵亡将士纪念日、哥伦布日，是的，华盛顿的生日将从此在星期一庆祝。我应该说，尽管更常见的是将星期一的假日称为总统日，部分原因是林肯的生日也在 2 月，但法律文本称其为华盛顿的生日。因此，如果您像我们在播客中一样度过了漫长的周末，那么您应该感谢国会。国会及其决定纪念第一位担任总统职务的人。

今天，该职位的现任者正在考验其权力的极限。而国会尚未采取太多措施来重申自身的权力。上个月，特朗普政府的管理和预算办公室发布了一项命令，该命令似乎冻结了国会通过的数万亿美元的联邦资金。在经历了相当大的混乱和批评之后，该办公室撤回了备忘录。

在埃隆·马斯克带头的努力下，政府有效地解散了美国国际开发署，这是一个由国会创建和资助的独立机构。他们还考虑对教育部采取同样的做法，教育部也是由国会创建和资助的。就在本周末，特朗普总统在 X 和 Truth Social 上发帖称：“拯救国家的人不会违反任何法律”，这显然是对拿破仑·波拿巴的影射，进一步例证了他关于行政权力的想法。

这只是一个样本，但这些发展所涉及的是一种超越其他政府在现代时代所理解和追求的行政权力理论，这

这引发了一些问题。首先，政府的权力理论是什么？如果由共和党控制的国会不去制衡白宫，法院会怎么做？如果政府也无视他们呢？在这里，与我一起回答所有这些问题以及更多问题的，是彼得·谢恩。他是宪法法方面的专家，也是纽约大学法学院的教授。欢迎来到播客，彼得。

感谢您的邀请。因此，当像您这样的学者谈到特朗普突破行政权力的传统界限时，关注的具体行为或计划是什么？清单如此之长，以至于，你知道，这就像让我选择我最喜欢的乔尼·米切尔歌曲一样。这是不可能的。我的研究重点往往是权力分立问题，特别是。

因此，我主要关注的是他在公务员制度、资金以及事实上的政府机构关闭方面采取的行动。你知道，还有一些其他非常成问题的行政命令已经发布，例如关于出生公民权的行政命令。

这根本没有任何宪法依据。你知道，打击所有多样性、公平与包容计划，这可能与之存在法律问题，但也可能存在第一修正案问题，但是

我自己的重点往往是直接的权力分立问题。因此，当涉及到后一类行政命令和 DEI 时，例如，这与之前的政府所做的有何不同？因为

总统经常试图突破该职位所能摆脱的界限。例如，拜登政府反复采取他们知道可能无法通过法院审查的行动，但无论如何还是这样做，例如，为了告诉激进组织他正在做他所说的那样。一个常见的例子是关于学生债务。这与出生公民权或 DEI 行动有什么不同吗？是的，这是一个很好的问题。你提得很好。

在观众中的真正政治学专家中，我所依赖的工作很大程度上是两位政治学家特里·莫和威廉·豪厄尔的工作。

他们谈到了他们所谓的关于宪法的不对称逻辑，当您比较我所说的进步总统和保守派或反动总统时，这种逻辑适用。而就我将要使用的意义而言，进步并不仅仅意味着民主，因为艾森豪威尔将是进步的，尼克松也是如此。所以退一步说，行政命令只是一个指示，告诉行政部门的人去做事情。

它不必被称为行政命令。据说奥巴马发布的行政命令要少得多，但这是因为他经常喜欢将看起来像行政命令的东西称为备忘录。有些备忘录本可以被称为行政命令，但这个名字没有什么神奇之处。它只是对行政部门其他部门的指示。它必须基于某种法律权力。

它可以基于一项法规。如果它基于一项法规，那么它有时会直接影响公众。如果不是，如果它只是总统固有的宪法权力，那么行政命令的允许范围不会超过他在宪法第二条下的任何监督权力。

每个新政府都会从许多行政命令开始。如果政党发生了变化，那么前一届政府的许多行政命令将被新政府的行政命令撤销。任何可以通过行政命令完成的事情都可以通过行政命令撤销。所以这并不罕见。不同之处在于，这真正关系到你的问题的核心。让我们假设每个总统

都希望通过展示他们在履行承诺方面的有效性来留下自己的印记。他们希望历史记录他们在这方面取得了成功。他们将推动他们拥有的权力。自新政以来，但肯定自 60 年代和 70 年代以来，我们已经看到一个接一个的社会运动产生了法定权力，即国会颁布的法律，

允许行政部门在解决国家问题方面采取行动。我们可以谈论消费者运动、民权运动、妇女运动或环境运动。所有这些运动都产生了法规。因此，像乔·拜登或德怀特·艾森豪威尔这样的总统想要有所作为，他们想要解决一些大问题。

他们所需要做的，或者他们倾向于做的事情，就是查看他们的法定权力，看看语言允许什么。有时，语言允许他们做他们想做的任何事情，特别是如果该法规刚刚颁布并且现在正在实施。但是旧的法规可能包含广泛的语言，并且会存在一种诱惑，即宽松地解释这种语言，以允许总统

通过做一些相当有雄心的事情来忠实地执行该法规。这就是拜登政府的故事。有时会很好，有时会受到法院的质疑。当它受到法院的质疑时，这只是制衡机制在发挥作用，对吧？这是普通的行政法。我的意思是，你不能对出生公民权行动或 DEI 行动说同样的话吗？我的意思是，出生公民权是，我的意思是，以一种非常规的方式解释法律

法律，但最终表示出生公民权存在限制。我的意思是，最普遍接受的限制是美国外国外交官的子女。但是，你知道，以一种新的方式解释法律，以试图获得权力，就像你提到的那样……

结束出生公民权，正如人们普遍所知的那样。DEI 也是如此。我的意思是，拜登政府基本上是在行政部门内部创造激励措施，以关注 DEI，而特朗普只是结束了它们。我的意思是，这两者与你所描述的拜登政府所做的事情有什么不同？好吧，有两件事。首先，总统无权重新定义出生公民权

执行第十四修正案的权力属于国会。也许更重要的是，国会利用这一权力通过了一项法规，根据出生地点来定义公民身份，但外国外交官和外交部长的子女除外。总统不仅违反了第十四修正案（我认为）的明确含义，

而且篡夺了权力，如果存在执行该修正案的权力，那也不是他的权力。这是立法权力。现在，关于 DEI，你知道，对于像拜登这样的人来说，他们想要做一些事情，你知道，积极主动。他们将寻找一项法规，该法规规定你可以在这个领域做一些事情，他们将尝试查看语言是否合适。如果你的议程是，

是阻止联邦政府的行动。国会说应该有对外援助。你不需要对外援助。国会说应该有环境保护。你不需要环境保护。现在你遇到了问题，因为没有法规规定你，总统，可以关闭机构。没有法规规定你可以切断你不喜欢的支出。总统在第二条下的宣誓义务

他宣誓要忠实地履行总统的职责。而那里的主要职责是确保法律得到忠实执行的职责。是的，他可以改变机构工作的重点。但是这种对任何使用听起来像

多样性、公平与包容的词语的粗暴攻击。你已经看到了一些例子，一些科学机构突然发现他们的指令被删除了，因为他们使用了“多样性”这个词。多样性被用在生物多样性这个词中，对吧？这只是在研究生态多样性。这与 DEI 无关。好吧，我想说得非常清楚，因为永远都会有

右派和左派之间的政策分歧。但我认为许多学者会提出这样的论点，即我们正在进入一个领域，在这个领域中，这不仅仅是右派和左派之间的政策分歧。这是关于什么是合法或合宪的，什么不是。是的。因此，你知道，你经常会听到人们，你知道，将移民执法或强硬政策归类为专制主义者，就像，好吧，你知道，它是否违反了

法规或宪法，或者这仅仅是你不喜欢的一种似乎过于严厉的政策？因此，我想在这里说得非常清楚，因为仅仅说，哦，你知道，他们正在攻击 DEI，这并不一定意味着它是不合宪的或非法的。许多人可能对反多样性的想法有非常真诚的分歧，但最终它可能不会导致宪法危机。那么，在你看来，在这个时刻，哪些领域是闪烁着红色警报灯的，因为它们

违反宪法或明显非法，可能正走向法院。许多这些事情已经在法庭上审理了。我认为，到目前为止，已经提起诉讼的案件大约有 60 到 70 件，并且有一些很好的诉讼追踪器可以帮助跟踪此事。

总统希望看到发生的一件事是，他希望看到最高法院彻底地说，总统可以解雇任何行使任何类型的行政权力的美国官员。目前，罗伯茨法院在这方面已经走得很远了，但他们并没有推翻像美联储或国家劳资关系委员会这样的多成员独立机构的概念。

特朗普解雇了国家劳资关系委员会的主席温妮·威尔科克斯，

希望她会提起诉讼。他们希望将此事提交给最高法院。这显然违反了法规，但必须说，这样做是怀着明确的希望，即此事将提交给最高法院，并将以某种方式得到解决。这是统一行政理论吗？这是统一行政理论的一部分，对吧。这基本上是说，在行政部门工作的任何人都会向总统汇报。因此，总统可以……

解雇或雇用。

我认为，他们喜欢的任何人，以及分配给行政部门的职责，是的，可以由属于总统之下的机构来完成，但也可以由总统本人来完成。这是否概括了统一行政理论？你知道，统一行政理论有不同的形式。香草味只是你刚才说的第一件事，即总统由于行政权力赋予条款，可以随时解雇行政部门的任何人。

你接下来所说的想法，即分配给行政部门的职责实际上是分配给总统的职责。他决定，你知道，我觉得自己写环境法规。我只是这样做，而不是让环保署去做。我认为，这并不一定是主流统一行政理论的观点，尽管，你知道，它有一些著名的学术支持者。

该理论的核心是总统可以解雇任何人。罗伯茨领导下的最高法院已经接近看到了某种程度上支持这一观点的东西。因此，这关系到特朗普解雇机构负责人是否合法。这也关系到特朗普和政府效率部是否合法地关闭其不喜欢工作的机构。

你认为最高法院有五位法官会赞同特朗普可以结束美国国际开发署、解雇机构负责人等的想法吗？所以这里有一个范围。在这个范围的一端，我认为单方面改变出生公民权定义的企图是一个失败者。我认为不会有五票赞成。如果超过两三票，我会感到惊讶。

他最有可能抱有希望的地方是关于独立机构的问题。现在，总统可以随时解雇那些不受法定任期保护的机构负责人。你知道，没有法定障碍阻止他解雇司法部长、劳工部长等等。我们真正担心的是这些多成员委员会。我自己的解读是，如果不是因为美联储……

法院可能早就走到了这一步。我的意思是，法院，我认为他们不想说美国是唯一一个无法拥有独立中央银行的后工业化民主国家。我认为这是唯一阻止他们的事情。所以这对特朗普来说并不是一个肯定的胜利，但这显然是也许五到六位法院成员内心深处所在的地方。所以这是他获胜的最佳机会。介于两者之间，我认为，是没收问题。

我总是说我的水晶球配备了世界上最差的电池。但我怀疑，当一个关于总统是否有义务促进国会拨款的资金数量支出的问题提交给最高法院时，

而这里的资金，我有点将资金问题与摧毁机构的问题混为一谈。我的意思是，你知道，总统是否可以拆除、拆散美国国际开发署与他是否可以阻止它做任何被分配给它的提供财政援助的事情密切相关。我认为不会有五票赞成维持总统没收。但这个案子，将是 5-4 或 6-3。

赞成或反对他们。在你的介绍中，加伦，你提到了另一个应该在这里权衡的部门，因为我们正在谈论法院和总统。有国会，对吧？所以国会对外国援助计划应该位于何处改变了主意，并且有完全合理的善意论点认为它应该成为国务院的一部分，或者它应该独立，或者它应该与国务院以外的其他一些类型的计划合并，国会在不同时期都提供了所有这些模式，如果总统希望减少对外援助的支出

或者如果他希望将对外援助计划重新置于国务卿之下，他应该去国会提出这种立法。据推测，你知道，尽管共和党占多数，但他们并不一定会团结起来。在参议院，你需要获得 60 票才能通过阻挠议事程序，也许这就是，你知道，他害怕的。

你指出的许多这些问题不一定是宪法问题。有一种方法可以做到。你知道，罗纳德·里根可以劝说国会做某些事情，削减某些事情，重新调整某些事情。然后，你知道，我们可能会同意或不同意这项政策，但国会将履行其职责，然后总统将忠实地执行这些法律。

但是总统不能仅仅因为国会两极分化而成为立法者。对吧。似乎很多事情都是为了将案件提交给最高法院，对吧？因为唐纳德·特朗普在签署关于出生公民权的行政命令时就知道它会提交给最高法院。他很可能知道所有这些都将走向法院。他已经经历了这样一个事实，即下级法院已经阻止了投票。

许多这些政策生效。但与此同时，他的政府也提出了一些建议或质疑，即是否遵守法院命令。这似乎是一条非常明确的红线，超过这条红线，我们将面临宪法危机。如果法院告诉特朗普停止某件事而他不遵守会发生什么？

首先，我想应该说，在许多这些案件中，可能成为禁令或命令目标的被告不会是总统本人。这将是 X 部长的秘书，你知道，执行特朗普命令的管理员。这出于许多原因很重要，其中一个原因是，你知道，例如，让总统受到藐视法庭的审判，对于司法部门来说将是相当大胆的。当然，

根据最高法院去年 6 月的豁免决定，前任总统甚至不能因刑事行为而受到审判。因此，我们通常不是在谈论将发生在总统身上的事情，而是在谈论将发生在附属管理员身上的事情。当然，附属管理员没有绝对豁免权。法院可以判处该机构或管理员藐视法庭。

顺便说一句，如果管理员被判处民事藐视，赦免权对此不起作用，因为它只适用于刑事犯罪。因此，民事藐视就是民事藐视。

现在，这将是处以罚款。研究违抗管理员程序的人比我认为我这个行业的其他任何同事都多的人，在他监督下组建了一个大约 10,000 个不遵守案件的数据库。他发现下级法院非常乐意下令处以这些处罚。他们并不经常实际维持处罚。

一旦他们到达上级法院。部分原因是，法院不愿从机构的拨款中拿出资金，而这些资金本应用于保护环境或其他事情，而不是支付法院罚款。这将是一件可能发生的事情，将是藐视法庭。

在某些情况下，可能会提出刑事藐视指控。现在，我认为认为特朗普会允许司法部因刑事藐视而起诉特朗普政府成员是天真的。但是，如果行政部门不这样做，法院有固有的权力任命检察官来起诉刑事藐视。你知道，最终，在漫长的一天或仪式舞蹈结束时，

如果总统不想做某事，那就不会发生。

但是有这些中间步骤：民事藐视、刑事藐视（如果到了那一步）、罚款。最终，你知道，法院可以要求监禁，但你可以看到在遵守之前可能会来回跳舞。我要说的是，在一个非常迅速地提交给最高法院的案件中，即被解雇为特别顾问办公室主任的汉普顿·德林格的案件中，

司法部长办公室确实顺便提到了，当然，政府随时准备按照法院的指示去做任何事情。所以，你知道，出现在 X 或 Truth Social 上的东西是一回事。人们希望出现在签署的简报中的东西是政府更可靠的声明。

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这意味着什么对于我们的制衡系统来说，行政部门的工作速度可能比司法部门快得多？好吧，再说一次，我想提出另一个问题，那就是顺从的国会的这个问题。

你知道，当吉米·卡特担任总统时，民主党控制着国会的两院。国会委员会的主席是来自密歇根州的国会议员约翰·丁格尔。如果我没记错的话，他后来成为国会议员任职时间最长的人。

他对卡特政府的态度并不比他在尼克松或福特政府下监督机构时更温和。他非常认真地对待詹姆斯·麦迪逊的命令，即，你知道，雄心壮志旨在抵消雄心壮志，并且国会有责任保护其特权免受专横的行政部门的侵害。他准备对民主党或共和党这样做。

现在，你知道，在接下来的几十年里，由于各种原因，你知道，我们可以谈论国会已经放弃了这个立场，如果众议院或参议院的执政党与宾夕法尼亚大道另一端的执政党相同，那么它将表现出任何类型的监督强硬态度。国会应该能够，你知道，抓住管理员的衣领说，等等，停止这样做，你知道，让我们谈谈。

这是众议院被赋予的最重要的权力，以维护其在制衡系统中的作用，那就是成为起始权力，在支出和税收方面成为起始院。放弃这一点实际上是，正如你所说，只将行政部门置于法院的制衡之下，法院的运作速度会更慢。

在 30 天后、60 天后强有力地实施的宪法制衡。这仍然比什么都没有好。但这确实损害了治理，因为你失去的是这些机构履行国会分配给它们的职能的许多能力。

你失去了制度记忆，你失去了专业知识。我猜想，doge 的所作所为对士气的影响是如此具有破坏性，以至于它本身就损害了机构完成工作的能力，他们正在谈论解雇国税局的数万名员工

当人们打电话寻求税务建议时，谁会接电话？从善政的角度来看，这只是一项疯狂的政策。而特朗普政府希望的是，如果他们只是将他们不喜欢的每项支出都标记为浪费、欺诈和滥用，那么他们就可以摆脱使机构丧失能力的行为，而不是忠实地执行法律，

以不同的意义执行法律。上周，美国纽约南区代理检察官丹妮尔·萨松在接到司法部命令驳回对纽约市市长埃里克·亚当斯的腐败指控后辞职。她的辞职之后，一系列其他高级司法部律师也辞职了。

这是行政权力的另一种略微不同的运用，它有两个方面。用忠诚者填补行政机构，并利用这些机构惩罚你的敌人或奖励你的盟友。

为了纪念总统日，在本期538政治播客中，加伦与宪法学教授彼得·谢恩讨论了特朗普总统第二任期内的总统权力及其限制。</context> <raw_text>0 这似乎是一个反馈循环，因为你知道，你把你的忠实追随者安排到位。他们指挥下面那些可能不是忠实追随者的人做一些他们自己感觉不舒服的事情。这些人离开了。他们被忠实追随者取代。因此，整个系统最终可能会充满忠实追随者，并可以被用作胡萝卜或大棒来让人们

无论是其他政治家、公司还是其他什么人，公众人物，都按照你的意愿行事。

这是人们谈论“美国滑向专制”等等时，有时会指出的行政权力扩张的一个方面，即行政部门越来越多地被用来减少经济竞争力，减少政治竞争和反对，因为人们害怕来自行政部门的反弹。

这在美国政治和法律中有多新？如果有的话，有什么办法可以解决这个问题？我当然不想说，以前从未有过一位总统对支持者有所帮助，或对反对者怀有敌意。但司法部正在发生的事情，我认为，尤其重要。

总统确实可以提名、任命、咨询参议院，无论谁是总检察长。总检察长由总统决定去留。我认为没有人会抱怨白宫与司法部保持联系会扰乱权力制衡。

关于一般执法政策的问题。你知道，总统如果说，我希望看到我们在民权犯罪方面更加严格，或者我希望，让我们在白领犯罪方面多下点功夫。但当涉及到个案时，尼克松政府的滥用职权是如此臭名昭著，以至于它成为一个两党合作的项目，

同样，作为白宫和司法部之间规范和半正式谅解的一部分，白宫将不干涉个别检察决定。当然，在老布什政府和特朗普第一次执政期间担任总检察长的比尔·巴尔。巴尔写了一封长信

我认为这是一种试镜，当你解雇杰夫·塞申斯时，我希望你让我担任总检察长，他写给副总检察长的一封信，解释了他为什么认为特朗普不能因妨碍司法公正而被起诉，为什么总统不能被起诉。在他的论证过程中，

他采取了我所谓的极端单一行政理论立场，即总统与起诉的关系。他说，总统实际上不可能在检察决策中回避。即使是起诉自己的家人，他也不能把自己排除在决定之外。特朗普和他的盟友现在所说的

是白宫如果愿意，可以告诉他们谁应该被起诉。关于亚当斯发生了什么？

令人震惊的是，一些人说他们是为了追究他，你知道，不是什么大事，或者这就像一个阿尔·卡彭的事情，你知道，你认为他做了非常非常糟糕的事情，你因为逃税而抓他，有很多关于起诉理由的争论，但是，然后代理美国律师萨森被告知放弃起诉，不是因为证据不足或指控不严重，

而是因为亚当斯仍在竞选，他们希望他配合执行联邦移民法。顺便说一句，你可以看出政府完全是为了这种权钱交易，因为他们并没有提供合作。他们想让他继续坚持下去，以确保他帮助他们处理移民问题，并暗示可能会重新启动起诉。萨森女士，

她是一个非常保守的人，我的意思是，她自己，是斯卡利亚的法官助理，联邦党人协会法律界的明星，只是说，你知道，我们不是这样运作的。这不是法治的运作方式。我们失去了什么？好吧，我们失去的是两位非常优秀的检察官，他们已经有非常强大的记录，

不仅抓捕了纽约市长，还抓捕了其他罪犯。如果司法部坚持解雇他们的高级人才，因为他们不愿意按照总统的个人不满清单行事，这对共和国来说是一个巨大的损失。这对

特朗普政府来说是如此得不偿失。我的意思是，如果你想，毫无疑问，特朗普政府会有一些事情想要做，我认为萨森女士会完全愿意在法庭上为其辩护。如果你要是特朗普总统，你会想要一个像她那样水平的律师在你身边。

是的，很有趣。我认为我们在公开辩论中已经得出一个结论，那就是美国人并不真正关心民主规范，因为这些规范似乎并不一定能影响人们的投票方式。所以我考虑，因为我非常关注公众舆论，为什么美国人关心？为什么美国人应该关心？民主规范和

法治与我们知道美国人最关心的问题（例如经济、移民、犯罪、通货膨胀等）之间有何交叉？我们从研究其他形式的政府以及你刚才描述的情况中了解到，腐败以及这些规范和制度的衰落实际上损害了治理，损害了政府的工作效率，但也损害了经济等方面，对吧？例如，如果

公司根据对行政部门报复的恐惧而非对股东和消费者最有利的方式以及促进经济增长和繁荣来做出决策，那么我们就不会拥有高效的经济。如果执法人员更关心讨好行政部门而不是保障人民安全或确保法律得到平等适用，那么我们就不会生活在一个更安全、更自由或更公平的社会中。那么，你如何将整体联系起来，这就是宪法，这就是规范，这就是制度，就像，好吧，这与我的日常生活有什么关系？

从那些没有独立联邦调查局、没有独立媒体以及公司受到行政部门惩罚的其他国家来看，人们的生活状况明显更糟。因此，我认为在谈论行政权力以及为什么它应该对人们重要、为什么所有这一切都重要时，我认为必须说明这一点。我认为根据我看到的调查结果，我想说，这并不是说美国人不关心民主规范。

但在对他们优先事项进行排名方面，他们对候选人对民主规范的忠诚所赋予的权重，取决于他们认为候选人是否会在他们非常关心的其他事情上为他们提供帮助。因此，你更容忍来自你认为会在你非常关心的其他事情上为你提供帮助的人的反民主行为或缺乏民主承诺。是3%，彼得。所以当被问到，你是否会支持……

是的，我们读的是同一项研究。是的，完全正确。

好吧，我们今天就到这里。非常感谢你加入我，彼得。是的，很高兴和你交谈。我的名字是加伦·德鲁克。我们的制作人是谢恩·麦基翁和卡梅伦·肖塔维安。你可以通过电子邮件与我们联系：[email protected]。你当然也可以在推特上向我们提出任何问题或评论。如果你喜欢这个节目，请在苹果播客商店给我们留下评分或评论，或者告诉别人关于我们。感谢收听，我们很快再见。

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