Voters Lose Their Appetite For Incumbents
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在本周感恩节的538政治播客中，全体工作人员进行了三道菜的讨论。首先，一项新的民调显示，经济情绪数据可能比我们想象的更受党派的影响。之后，是另一轮“买入、卖出、持有”。参议院会确认图尔西·加巴德为国家情报总监吗？当选总统唐纳德·特朗普会赦免自己吗？最后，全体工作人员考虑了2024年是否会成为现任者优势的丧钟。了解更多关于您的广告选择的信息。请访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 营销很难，但我告诉你一个小秘密。它没必要那么难。让我指出一些东西。你现在正在听播客，这很棒。你喜欢主持人。你会主动寻找并下载它。你在开车、锻炼、做饭，甚至上厕所的时候都会听它。播客是一个非常亲密的伙伴。

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我的意思是，我现在不怎么喝牛奶了，偶尔会喝……你住在佛蒙特州。你在开玩笑吗？是的，我知道。我真的很糟糕。我喝豆奶、燕麦奶……关于影响你消化的东西，我们能暂停录音一秒钟吗？

您好，欢迎收听 FiveThirtyEight 政治播客。我是 Galen Druk，感恩节快乐。本周，我们要感谢我们亲爱的忠实听众。我们希望你们在囤积感恩节必需品时玩得开心，比如蔓越莓酱、南瓜派，当然还有冷冰冰的数据。

我们最好都准备好应对蒂姆叔叔关于等待被撤销投票的争议性观点。无论如何，这是一个真正的书呆子笑话。我的意思是，即使是我也不会说这个笑话。我的意思是，看看周围的环境，内森尼尔。看看我们在哪里。是的，公平。正如在感恩节餐桌上和在这个播客中阅读环境很重要一样，阅读美国的氛围也很明智。怎么样，这个过渡？

具体来说，了解美国人对经济的感受非常重要。上周，我们提到，自选举日以来，各党派群体的消费者情绪已经发生了显著变化。共和党人欢呼雀跃，民主党人则嘘声一片。但现在一项新的民调显示，党派人士不仅更有可能改变他们对未来财务状况的看法，他们对过去财务状况的描述也不同。

所以我们将会深入探讨。说到预测未来，我们将进行另一轮买入、卖出、持有。那么，我们的专家小组能否胜过博彩市场呢？我们将拭目以待。

2024年对民主党人来说不仅仅是不顺利的一年。世界各地的执政党都表现不佳。那么，今年这种“赶走混蛋”的情绪是特定于这一刻的吗？还是说，担任现任者不再有任何优势了呢？和我一起讨论这一切的是高级选举分析师内森尼尔·拉基奇。欢迎来到播客，内森尼尔，感恩节快乐。嘿，加伦。感恩节快乐。还有高级选举分析师杰弗里·斯凯利。欢迎来到播客，也祝你感恩节快乐，杰弗里。感恩节快乐。

因为这是一个假日周，我们只播出一集。所以，真诚地说，我确实希望你们在感恩节玩得开心，如果你们真的因为在感恩节餐桌上等待被撤销投票而发生争吵，请写信告诉我们。我们很乐意听到。也请继续发送问题，我们会进行另一集读者来信节目。

你们可以通过推特、Threads、蓝天、信鸽、烽火信号等方式联系我们，现在你们喜欢什么方式都可以。另外，我下周要休假了。所以，内森尼尔，你将在星期一替我主持节目。我有机会稍微体验一下你的加伦印象吗？抢先看？对不起，加伦。你必须像美国人民一样等待才能听到那个。甚至连“欢迎来到538政治播客”都没有？我不能透露……

我的印象，直到它准备好向世界展示。我还有一个星期的时间来润色。好吧，我放弃了。我们在节目中已经充分讨论了消费者情绪与党派之间的关系。近年来，当执政党失去白宫时，消费者情绪基本上会在一瞬间发生逆转，这导致一些人质疑这些数据是否具有任何意义，或者仅仅是党派信号。

但在我看来，至少在选举后，情绪会立即发生变化是有道理的。消费者情绪的计算部分是通过衡量对未来财务状况的预期来进行的。因此，如果你对特朗普的经济政策更有信心，这可能会改变你对经济前景的考虑，甚至可能在一瞬间改变。

但我们最近查看了 YouGov 关于以下问题的民调：与一年前相比，你的财务状况更好、更糟还是差不多？这是一个回顾性问题。自选举以来，共和党人认为他们的财务状况比一年前更糟糕的比例下降了15个百分点，从选举前的63%下降到48%。

值得注意的是，独立人士和民主党人的变化不大。民主党人中有一小部分人表示，他们在选举后立即情况更糟，但在最近的调查中又恢复到了平均水平。杰弗里，这是对民调的好用还是坏用？如果受访者现在不仅改变了他们对未来的看法（我认为这是公平的），而且还改变了他们对过去的看法，那么像这样的问题是否能告诉我们任何信息？

我的意思是，我认为这是一种很好的民调方法，因为它表明了人们如何解读世界。对。我认为这很有帮助，因为我认为这说明了党派对于理解美国生活中和政治中的几乎所有事情有多么重要。

确实，共和党人似乎比其他人更容易在这方面发生剧烈转变。但你确实在一定程度上看到了这一点，即使是在历史数据中。你可以绘制图表，哦，刚刚举行了一次选举。你可以看到，共和党的情绪在共和党获胜后变得更加积极，比如在2016年，或者变得更加消极，这发生在拜登在2020年当选之后。然后在民主党方面，你也可以看到一些这样的情况，尽管程度不如共和党。而且我认为，对于考虑独立性来说，这个问题仍然有一定的用处。也许你不想过多关注民主党和共和党的数字，但如果你看看独立人士的数字，你实际上可能会得到一些……

更真实的感受。所以，是的，我认为这非常有帮助。

我同意。我认为这是对民调的良好运用，原因是杰弗里提到的所有原因，包括党派对于理解当今政治的根本性。加伦，我实际上不同意你说这改变了他们对过去的看法。我认为这改变了他们对现在的看法，其中可能包括对未来的考虑。我认为共和党人完全有理由说，好吧，我现在对今天的财务状况更有信心了，因为我不再担心会失业。但这并不是。

你自信吗？好吧，问题是什么？让我看看。你的财务状况更好、更糟还是差不多？我的意思是，

我的意思是，也许你可以说，我想我的401k自选举日以来有所上涨。所以我是。不，但我认为你甚至不必这么说。我认为你可以说，我现在财务状况更好，因为我不再担心会失业，因为我相信特朗普，或者只是认为我现在更有信心，我们不会再出现通货膨胀飙升。因此，我的财务状况，也许就像摇摇欲坠一样。我想，好吧，做得不错。好吧，但是我无法应对另一次通货膨胀的大幅飙升。

所以我认为人们这样想是完全合理的。我不一定认为党派人士认为哈里斯与特朗普的经济之间会有那么大的区别是正确的，因为我们知道总统对经济的控制力并没有那么大。但我认为这是有道理的。正如杰弗里所说，它告诉我们很多关于美国选民心态的信息，而这正是我们在本播客中主要感兴趣的内容。

但是，我们如何区分党派情绪和真实情况呢？显然，党派情绪是真实存在的。所以这是一个复杂的问题。但在2024年大选之前，尤其是在左翼人士中，有一些分析认为，美国人说他们对经济真的很悲观。但实际上，这完全是党派信号。如果你看看数据，经济状况并没有那么糟糕。所以，你知道，人们不一定会仅仅根据这些经济情绪数据来投票。但是

最终，经济仍然是最重要的问题，特别是通货膨胀，至少在出口民调中看起来，人们确实受到了这个问题的激励而投票。这不仅仅是党派人士，而是美国人改变了他们的投票，将民主党人赶下台，至少部分原因是这个问题。

是的，我的意思是，我认为……

你刚才说，加伦，党派情绪是真实存在的。而且我认为你不能轻易地将这些东西区分开来。但就你能区分的程度而言，就像杰弗里所说的那样，将独立人士视为一种衡量人们“真实想法”的方式，因为理论上，即使杰弗里完全正确地指出，并非每个声称自己是独立人士的人实际上都是独立人士，理论上，样本中可能存在数量相等的倾向于民主党的独立人士和倾向于共和党的独立人士。而且

即使样本中存在更多倾向于共和党的独立人士，这也说明了一些问题，对吧？因为如果党派情绪或这些氛围已经渗透到大多数独立人士或大多数美国人中，那么显然这将对选举产生影响。

杰弗里提到，而且我们已经看到，随着时间的推移，共和党人在经济问题上往往会欢呼得更响亮，嘘声也更大。因此，党派对经济情绪的影响对共和党人来说更大。我认为这与其他因素一起，导致民主党左翼的一些批评人士说，你知道，共和党人生活在他们自己创造的信息环境中。在2024年大选之后，你看到一些图表在流传，你知道，这是……

关于经济、犯罪或移民的硬数据现实。这就是人们的认知。民主党选民在他们的认知方面似乎比共和党人更接近现实。因此，对民主党人的论点并非一定是说，哦，我们的政策错了，或者其他什么，而是一群选民生活在他们自己的现实中。杰夫，你认同这种说法吗？

人们的新闻来源确实存在碎片化，人们很容易把自己封闭在一个只听到党派论点的宇宙中。我的意思是，这只是我们现在所生活世界的基本事实。但与此同时，我认为这有点过于简单化了，这听起来有点像是在说——

哦，你们这些人，无论你们如何解读自己生活的情况，都不是合法的，因为这个顶级数字这么说。这可能不是一种明智的做法。有很多证据表明，经济状况比以前好，或者还不错，尤其是在与世界其他许多国家相比，以及后疫情时代的世界。但人们仍然不开心，而且围绕着……

是的，我认为这是绝对正确的，杰弗里。我同意所有这些。但我认为还有一个更广泛的问题，那就是为什么共和党人比民主党人欢呼得更响亮，嘘声也更大。我认为这与媒体消费，特别是值得信赖的媒体有很大关系。所以我们知道，显然，在过去十年中，美国人对媒体的信任度总体上一直在下降。

几十年来，但这在共和党人中尤其明显。因此，在盖洛普公司关于人们对大众媒体信任程度的最新数据中，54%的民主党人表示他们对大众媒体给予了很大或相当程度的信任，但只有12%的共和党人这样认为。我认为这导致了诸如

关于经济，当然。但也有很多混杂因素。但对我来说，这方面的典型例子是对选举的信任。对。在2020年大选期间，显然，很多共和党人，大多数共和党人都不相信那次选举是自由和公平的，尽管媒体和其他独立观察员坚持认为它是自由和公平的。

而这很大程度上是因为，显然，唐纳德·特朗普和其他共和党人说它不是自由和公平的，或者至少提出了关于它的问题。我认为共和党人更有可能相信他们的……

独立领导人，而不是相信像媒体和民主党这样的独立仲裁者。他们中的一些人仍然会相信，你知道，那些说同样话的内部精英，但他们中许多人仍然会相信媒体。我认为这就是为什么你会看到，例如，在2016年大选之后，一些民主党人认为那次选举的结果是不公平的，但人数远不及2020年认为共和党人认为选举结果不公平的人数。是的。

好吧，所以我认为这是一种很好的民调方法，因为它引发了一场有趣的讨论，表明人们看待世界的方式存在细微差别。让我们继续进行买入、卖出、持有，但首先是广告时间。

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就是 Shopify.com/538。上周，在我们的买入、卖出、持有游戏中，我们关注的是特朗普的内阁成员。从那以后，特朗普已经完成了他的内阁成员的挑选。其中一项投注合约已经到期。马特·盖茨撤回了担任司法部长候选人的提名。当我们上次谈话时，他被确认的几率约为 20%。玛丽和杰弗里正在购买该合约。

今天，我们将看看他的继任者，以及博彩市场告诉我们特朗普一旦上任可能会做什么。所以，杰弗里，你对卖掉 RFK Jr. 以购买马特·盖茨有什么感觉？嘿，你知道，有时候你会亏损。我会说，杰弗里，你本来可以赚到一些钱，因为你以 20 的价格买入，在他撤回提名之前，价格涨到了 30 多。

好的，根据 Polymarket 的数据，他的继任者帕姆·邦迪被确认担任司法部长的几率为 93%，仅供参考。她是 2011 年至 2019 年佛罗里达州的司法部长。她还担任过说客，多年来一直忠于特朗普。她是特朗普第一次弹劾审判期间的辩护团队成员，并在 2020 年大选后支持他提出的虚假选举说法。93% 的几率与……

马特·盖茨大相径庭。内森尼尔，我们是以 93% 的价格买入、卖出还是持有帕姆·邦迪？我认为我会以 93% 的价格持有帕姆·邦迪。这对我来说似乎不错。我认为你可以争辩说它应该更高，因为她只是一个更传统的候选人。她显然有……

担任州司法部长的资格，可以担任国家司法部长。但我认为在出现一些我们不知道的丑闻的情况下，留出一些回旋余地是有道理的。你永远不知道这些事情会发生什么。但我认为她很可能会被确认，因为她……

表面上合格，尽管民主党人指出她是一个否认选举的人，而且她一直是特朗普的忠实追随者，我认为她会做与马特·盖茨会做的事情一样的事情。民主党人担心他会利用司法部作为一种政治工具。但我认为许多共和党人不会这样认为，除非有一些我们不知道的事情。是的，我的意思是，我认为我同意。是的，我的意思是，这也涉及到我们上周讨论过的一个动态，那就是……

也许是提名一些不合格的职位候选人，特朗普降低了基准，这样其他人更容易被提名。这让我们想到了图尔西·加巴德，她是我们上周没有谈到的人之一。

她在 Polymarket 的最高几率是 80%，被确认担任国家情报总监的几率现在是 47%。为了提供更多背景信息，她是一位美国陆军预备役的前军官。她曾作为民主党人代表夏威夷在众议院任职八年。她尚未明确说明她担任国家情报局局长会做什么。

过去，她直言不讳地批评所谓的“美国战争机器”和我们“浪费的对外战争”。她还被指责同情俄罗斯，曾一度认可俄罗斯关于美国资助的乌克兰生物实验室的战争理由。

杰弗里，图尔西·加巴德被确认的几率为 47%，我们是在买入、卖出还是持有？我很想买入。事实上，它曾经高达 80%，在那时，我可能会卖出。但我们基本上是在谈论抛硬币。我觉得可能会有一些新的消息出来，你知道，我不想说一些关于特朗普的事情，比如，他重申他想要加巴德，也许市场会上涨。

马特·盖茨的失败是否表明参议院中存在一个联盟，其中包括科林斯、默考斯基、米奇·麦康奈尔等人，他们愿意坚持立场，说，不，我们不会选择一位曾同情俄罗斯的伯尼·桑德斯盟友担任国家情报总监？这实际上是一个有趣的转折，也是我们上次与 RFK Jr. 谈论过的事情。他就像民主党人。

民主党的过去会成为一些共和党参议员的问题吗？我认为在这种情况下，可能更多的是参议院中有一群非孤立主义的共和党人，他们可能会发现加巴德过去的言论……不是最大的胜利，所以我猜我会持有，是的，我会持有，加巴德是我最不确定的一个，我……

我会押注 Hegseth 和肯尼迪会失败。哦，有趣。我认为大多数，如果不是全部的话，其他人都相当安全。对我来说，加巴德才是真正的问号。我认为原因是杰弗里指出的所有原因。我认为国家安全是一个领域，许多共和党参议员都不想搞砸，即使他们也不想……

与特朗普对抗，尤其是在多次这样做之后，也许是与盖茨和 Hegseth 以及所有这些事情，你知道，就像你们上次谈论过的那样。但我认为，除了用像盖茨这样的候选人来改变政治观点之外，还有一种累积效应，那就是被否决或在压力下悄悄撤回的候选人越多，参议院确认其余候选人的压力就越大，因为在某种程度上，这开始看起来像一场彻底的烂摊子。

这就像唐纳德·特朗普甚至无法在自己的党派参议院中挑选一个内阁。他甚至控制不了自己的命运吗？

这些压力可能会让加巴德最终获胜，因为她不像盖茨那样有那种非常耸人听闻的性丑闻，或者像 Hegseth 那样。但与此同时，是的，国家安全方面的事情，我认为这种事情真的会吓到某些类型的共和党人。像米奇·麦康奈尔这样的人可能愿意与特朗普对抗。

看，我几乎会认为相反的情况，例如，Hegseth 更有可能被确认，

为了顺应特朗普的意愿，而不是图尔西·加巴德。特朗普身上也有一种累积效应，那就是，你知道，他已经失去了一次提名，这表明他并不一定完全控制着自己的党派。所以，为了显得强大，并宣称他的授权以及所有这些事情，他们已经成为他提名特朗普的动机。

是的，不，我认为这是真的。好吧，让我们谈谈特朗普一旦上任可能会做的一些事情。随着我们越来越接近就职典礼，我们稍后会讨论更多这些事情。但根据市场数据，特朗普在他上任后的 100 天内赦免 1 月 6 日抗议者的几率为 83%。

天。作为背景资料，根据 YouGov 的民调，这并不是一个受欢迎的举动。36% 的美国人赞成给予这种赦免，只有共和党人的多数人赞成。即使在那里，也只有大约三分之二的共和党人赞成。所以，尼瓦尼亚，我们是在买入、卖出还是持有？我的意思是，这是一个非常棘手的问题。我认为这真的是一个博彩市场将面临巨大挑战的领域。

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他赦免自己，在 CNN 的民调中为 58%。但总的来说，不到 30% 的美国人赞成这样的事情，在 YouGov 的调查中只有 11%，在 CNN 的调查中只有 28%。所以，我们是在以 8% 的几率买入、卖出还是持有特朗普在他上任后的头三个月左右赦免自己？

我可能会持有这个。伙计们，我们都在持有。我知道。好吧，不，不。事情是这样的。你们认为市场做得相当不错。不，我认为他完全有可能这样做。但在最初的 100 天内，这正是我认为你会在任期结束时做的事情。对。所以即使它被卷入法律纠纷，在你处理它的时候，你已经离职了。这似乎是特朗普会在……

2028 年 12 月，你知道，大选之后做的事情。

他面临着大约四起刑事案件，对吧？其中两起是在州一级，他不能赦免自己。然后有两起是联邦案件，他现在可以让他消失。那么，你为什么要赦免自己呢？你为什么要费心给自己带来政治上的麻烦呢？我认为也许原因是，一个原因是当你离职时，也许你已经被一位民主党总统取代，然后你又害怕了。但是，是的，正如杰弗里所说，那么在你离职时再做吧。你为什么要在最初的 100 天内这样做呢？

在本周感恩节播出的538政治播客中，节目组进行了一场三道菜的讨论。首先，一项新的民调显示，经济情绪数据可能比我们想象的更受党派的影响。之后，是另一轮“买入、卖出、持有”。参议院会确认图尔西·加巴德为国家情报总监吗？当选总统唐纳德·特朗普会赦免自己吗？最后，节目组考虑了2024年是否会成为现任者优势的丧钟。了解更多关于您的广告选择。访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 是的，这也引出了一个关于他在第二任期结束时动机的问题，那就是，如果他觉得需要一个共和党人来接替他才能给予赦免之类的事情。我相信，在对特朗普第二任期的报道中，我们会谈到这些事情。但继续说，根据市场数据，特朗普在其上任后的90天内结束乌克兰战争的可能性为42%。这措辞很有意思。是的。

特朗普将结束战争的想法。这是真的。是的，这不可证伪。华盛顿邮报报道说，特朗普在大选后几天与普京进行了通话，特朗普据报道告诉普京不要升级战争，并且他对进一步讨论解决乌克兰战争感兴趣。他在竞选时说，他可以在一天内解决这场战争。

关于总统候选人信守承诺的观点，纳撒尼尔，也许这会在1月21日发生。我买入、卖出或持有的概率为42%。这对我来说很容易卖出。因此，我必须声明我不是外交政策专家，战争真的很难结束。

众所周知，我们最近在结束一些美国战争方面遇到了很多麻烦。我认为你不能只是打个响指就能让事情消失。我认为这不是外交的失败。我认为这是一个非常困难且棘手的问题。所以我认为特朗普将无法结束它。

我认为这不是一件很快就能结束的事情，即使突然，你知道，也许特朗普停止帮助乌克兰，例如。我认为乌克兰已经展现出抵抗俄罗斯的能力，这最初让许多观察家感到惊讶。所以我认为这并不意味着战争会很快以俄罗斯的胜利而告终。我当然也不认为特朗普会干预乌克兰一方。这是

当然不会比拜登做得更多。我看不出这场战争会在短期内结束。是的，我的意思是，我同意纳撒尼尔所说的，我会卖出。我们实际上可以转向下一个，因为。是的，我的意思是，我想说的是，加沙战争也有类似的市场。我不知道你是否有什么不同的看法，但市场认为特朗普在其上任后的100天内结束加沙战争的可能性为51%。

天。有趣的是，这些数字这么高。苏格兰青少年们对特朗普结束战争的能力非常有信心。是的。我的意思是，特别是对于以色列、加沙来说，就像那个，你可以看到特朗普显然会大力支持以色列，并真正帮助他们。也许会对加沙进行某种武力行动。但以色列-巴勒斯坦冲突的重点是，它

断断续续地持续了几十年，而且众所周知很难结束。因此，即使你可能拥有看起来像是对哈马斯的常规军事胜利的东西，仍然会持续存在针对以色列的叛乱。所以，这算不算结束战争？我不知道。我们已经过了凡尔赛条约那样结束战争的时代了，对吧？这种情况不会发生。他们不会举行什么大型的峰会。

所以，是的，卖出。让我们继续讨论一些更实际的东西。特朗普在2025年5月1日之前签署任何明确取消美国小费联邦所得税的联邦立法或执行任何行政行动的可能性为37%。特朗普在竞选活动中承诺的最受欢迎的事情之一，取消小费税，可能性为37%。

老实说，我可能会卖出。我认为，归根结底，这是很可能发生的事情，但我认为它会与关于税收和支出、特朗普的减税以及美国财政规划的所有其他方面的大型讨论联系在一起，而不是仅仅很快发生。这太快了。

这是真的。所有这些的时间因素都增加了一层不确定性和难度。听起来我对这件事的发生或尝试发生的乐观程度比杰弗里要高一些，因为，A，就像你说的，加伦，这更受欢迎。这似乎是特朗普实际上可以通过国会实现的事情之一，而鉴于众议院的微弱优势，他的许多其他政策似乎不太可能实现。

然后还有，我们确实知道特朗普的意图，他本人和他的工作人员都说过，他们计划在上任初期发布大量行政命令。我不知道从法律上讲他能否通过行政命令做到这一点，但也许他会尝试。我不知道这是否符合这方面的约定。

是的，我认为这实际上是一个问题，更多的是关于你期望白宫在最初的100天里完全独立地做什么？因为当涉及到编制预算和通过和解程序制定立法时，共和党人大约有一年的时间来做这样的事情。关于这些事情将会有激烈的辩论，因为它会大幅减少政府收入，共和党人将不得不决定他们想要在多大程度上坚持他们关于债务的论点

和赤字，以及他们想要在多大程度上坚持特朗普的竞选承诺。这不是一件很快就能解决的事情。它不会在90天内解决。它可能在四年内也不会解决，但他们至少有一年的时间来就他们想要为他们将要提出的预算设定总赤字支出的目标达成某种结论。

所以我认为在最初的100天内，这几乎没有通过国会的可能性。然而，如果你只是期望特朗普上任并在最初的100天内签署一百项行政命令，为什么不这样做呢？你知道，就像拜登会通过行政命令免除学生贷款债务一样，法院说你不能这样做。法院几乎肯定会说，如果没有国会，特朗普就不能这样做，但是，

对。对。

是的。我认为你可以对其他一些现有的合约说类似的话。例如，Polymarket表示特朗普发布行政命令或签署法案以试图取消出生公民权的可能性为56%。他发布行政命令或签署关于跨性别者权利的法案的可能性为67%。

体育中的权利。这些再次感觉相同，也许他会发布行政命令。你知道，这似乎很可能，并且相当符合特朗普的特征。但谁知道它是否真的会对政策产生影响，但这可能更多的是挑起政治斗争。好吧，让我们继续讨论现任者优势是否已经消失，但首先，休息一下。营销很难。

但我会告诉你一个小秘密。它不必如此。让我指出一些东西。你现在正在听播客，而且很棒。你喜欢主持人。你会主动寻找并下载它。你在开车、锻炼、做饭，甚至上厕所的时候都会听它。播客是一个非常亲密的伙伴。

在就民主党为何输掉总统大选达成明确共识之前，可能需要一些时间。

随着民主党人互相指责，责备游戏仍在继续，不可否认的是，该党面临着全球性的逆风。今年，在世界各地的选举中，执政党都遭受了历史性的失败。据我们估计，在今年举行选举的民主国家中（今年的选举次数比以往任何一年都多），超过80%的国家执政党失去了议席或选票份额。

那么，这场全球性的反现任者浪潮是如何影响我们的选举的呢？它能告诉我们关于未来政治的什么信息呢？

杰弗里，这里发生了什么？我们为什么会在全球范围内看到这种反现任者情绪？你能用一个词来回答吗，新冠？是的，我认为是新冠及其带来的影响。因此，在大流行之后，世界各地的供应链变得混乱，通货膨胀上升，大量积压的需求。因此，产品价格飙升。这影响了世界各地的一切。

世界各地的人们。关于事情的进展方式，世界各地存在许多负面的经济情绪。一旦执政党必须参加选举，他们往往会承受这种打击。我认为从宏观角度来看，这很有趣，

我们之前在这方面讨论过这些经济数据，以及人们对经济的看法或不看法，他们对经济的感受。但也许总统大选中的微弱优势，就全国受欢迎程度而言，从宏观角度来看，表明人们实际上认为经济状况不佳，但也许并没有像可能的那样糟糕，因为卡马拉·哈里斯输了，但并没有输很多。

而世界其他许多执政党则输得更多。是的，我想深入探讨一下。因此，哈里斯最终的得票率约为48%。拜登约为51%，下降了3个百分点。如果你看看其他国家，例如法国，执政党的得票率下降了5个百分点。在日本，下降了8个百分点，奥地利12个百分点，葡萄牙13个百分点。在英国，保守党下降了高达20个百分点。

为什么民主党的损失较小？仅仅是经济问题，还是我们之前讨论过的党派问题？

是的，我认为是党派问题以及共和党候选人唐纳德·特朗普的缺陷性质，他就是唐纳德·特朗普，不受欢迎，许多人认为他是对民主的威胁，他是一个被定罪的重罪犯，所有这些事情。显然，这是无法证明的，但我怀疑，如果罗恩·德桑蒂斯或妮基·黑利赢得共和党提名而不是唐纳德·特朗普，我怀疑这将是一场更大的溃败。

这种分析的一个挑战是，显然不同的国家有不同的选举制度，而美国是一个两党制国家。民主党还受益于这样一个事实，即一些选民除了待在家里或投票给第三方之外，没有其他地方可以去。但这显然在美国投票给第三方的情况非常罕见。

仍然存在这样一个差异，至少，美国经济正在增长，而且以历史上相当不错的速度增长，而英国经济则不然。仅此一点，通货膨胀加上经济停滞。

显然，英国人有更多经济理由感到不满。但仍然有20%的民主国家，执政党逆势而上，要么保住了权力，要么增加了选票份额。我们知道那里的趋势是什么吗？为什么在某些地方会发生这种情况？是的，我认为执政党今年在全球范围内逆转趋势的另一个共同点是，他们更加重视国家安全或国土安全之类的事情，并且对移民问题采取强硬态度，例如。因此，一些国家已经严厉打击，执政党正在驱逐出境。显然，我认为这是整个民粹主义浪潮的重要组成部分，它既包括经济问题，也包括移民问题，我们在欧洲也看到了这一点。我认为

民主党是更温和的移民政党，他们不会驱逐很多人，尽管我们确实看到拜登在移民问题上采取了更右倾的立场，但这显然还不够。是的，所以我认为你可能说的是多米尼加共和国。如果国家安全问题是一种趋势，我们还看到靠近乌克兰冲突的国家执政党的表现略好一些，例如摩尔多瓦和芬兰。总而言之，这是2024年的趋势，但我们实际上已经注意到了一种可以追溯到

你知道，也许是十年甚至更久以前，特别是美国现任者优势正在下降的趋势。我的意思是，传统上在政治学中，我们认为，现任者更容易筹集资金。他们有更高的知名度。他们可能在选民中享有信誉，因为他们被置于可以提供选民服务等职位。我们已经追踪到这一点已经下降了。你可以在数字中看到这一点。

我们是否已经到了可以断言担任现任者甚至可能是一种劣势的地步，或者鉴于我们在2024年看到参议院现任者的表现，我们还没有到那一步？

我认为这很有说服力。没有办法证明这一点。所以，首先，我会将总统职位与参议院和众议院区分开来，因为我认为在参议院和众议院中，这很容易。我认为许多选民仍然这样做，他们会说，好吧，国会总体上做得非常糟糕。但是我的代表还不错。然后是“把这些废物赶出去”，但其他人，所有其他废物，他们显然无法投票给他们。

我认为总统职位不同，因为只有一位总统。因此，如果您对国家的走向感到不满，并且想在投票箱中对此做出反应，您必须赶走现任总统。这显然是需要几十年才能获得足够的数据才能真正确定的事情。我们还没有到那一步。但我确实被这样一个事实所吸引，盖洛普通常会询问美国人，你对美国的发展现状感到满意还是不满意？上次美国人满意的人数超过不满意的次数是在2004年。因此，自美国人对国家的发展方向感到满意以来已经过去了20年。此外，从那时起，2004年，乔治·W·布什再次当选。但在此期间，唯一再次当选的执政党是2012年的巴拉克·奥巴马。

我认为我们应该开始考虑政党轮换是默认情况，而连任是比较偶然的事情，因为我认为在08年，奥巴马在对布什和经济的广泛不满中上任。在2016年，显然，特朗普是对奥巴马的反应，拜登是对特朗普的反应，现在

特朗普又是对拜登的反应。我认为在2012年，你可以解释这一点，因为米特·罗姆尼是一位相当软弱的候选人。就像你说的，民粹主义的反面，而巴拉克·奥巴马显然是一位具有时代意义的天才竞选者。因此，是的，我认为说，“嘿，如果美国人对国家的走向感到不满，就像他们过去20年来一直在告诉我们的那样，那么你的默认预期应该是一个政党更迭，除非有其他令人信服的理由说明情况并非如此。”是相当有说服力的。

纳撒尼尔，这观点很激烈。杰弗里，你同意吗？我认为我同意纳撒尼尔所说的要点，从某种意义上说，如果你只是考虑国会中的整体控制权或总统职位中的整体控制权，我可以完全相信

执政党并不一定能保证保住权力。但这并不一定总是正确的。只是我们在这个当前的政治环境中可能处于更持续的来回状态，部分原因是国家非常接近分裂。但显然，在个别席位层面，有证据表明现任者优势较小，特别是考虑到众议院。几乎所有现任议员都是安全的，这是一个默认的起点。

他们最大的担忧在很多情况下实际上是初选而不是大选。但这并不一定改变哪个党派控制它，但它可能会改变控制它的党派中的人的类型。对。我们已经看到，在初选中失败或在初选中受到真正惊吓的现任者人数有所增加。所以我认为这个反现任者的事情确实有一些道理。

你们知道我们上次快速出现单任期总统是什么时候吗？那是镀金时代，这是我最喜欢的与这个时代政治相比较的时期。另一个非常接近分裂的时期。党派斗争非常激烈。双方之间有很多敌意。很多动荡，比如社会、政治、经济动荡。

有很多共同点，而且很有趣。显然，不能保证事情的结果会相同。但这种局面最终解决的方式是，各党派内部都有派系发展出来。有进步的共和党人和进步的民主党人。然后有一个完整的进步运动。有一段时间，各党派都感到非常沮丧，各党派的定义和意识形态都感到非常沮丧，因为这并不一定是考虑国家意识形态的最佳方式。然后是1912年罗斯福总统的选举等等。

等等等等。好吧，别跑题了。我一直在胡说八道。加伦，打断我。打断我。说到这里，祝大家感恩节快乐。谢谢纳撒尼尔和杰夫。谢谢加伦。谢谢加伦。我的名字是加伦·德鲁。我们的制作人是谢恩·麦基翁和卡梅伦·特洛塔维安。您可以通过电子邮件[email protected]与我们联系。您当然也可以在推特上向我们提出任何问题或评论。如果您是节目的粉丝，请在Apple播客商店给我们留下评分或评论，或告诉别人关于我们。感谢收听，我们很快再见。

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