Warnock Has The Edge In A Close Race
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Galen 与《亚特兰大宪法报》记者 Tia Mitchell 和 Greg Bluestein 讨论了佐治亚州参议员决选在最后阶段的形势。他们还讨论了民主党希望对 2024 年总统初选日程进行的修改。了解更多关于您的广告选择的信息。请访问 megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 您是一位播客听众，这是一个播客广告。通过 Lipson Ads 的播客广告，接触像您一样的优秀听众。从数百个顶级播客中选择，提供主持人推荐，或像这样在一个接一个的节目中播放重播广告，以通过 Lipson Ads 接触您的目标受众。立即访问 LipsonAds.com。网址是 L-I-B-S-Y-N-Ads.com。

我的意思是，我必须支持我的国家。你不必。不，你不必。就像，它更有趣。但你为什么不呢？这就像奇怪的嬉皮士一样，就像，不，我不会支持美国。就像，拜托，人们。老实说，克服你们自己。我百分之百同意这一点。我不同意那一点。我认为人们，就像，太支持洗衣店了，他们应该支持球员。你的意思是人们应该投票给候选人，而不是政党？没错，Galen。Nathaniel，我不同意。我对政治有更议会化的看法。

这就像我参加过的最有趣的鸡尾酒会。我很乐意被困在酒吧里。你真好，Brittany。

您好，欢迎收听 FiveThirtyEight 政治播客。我是 Galen Druk。各位，又是选举日了。周二在佐治亚州举行的参议员决选将是我们 2022 年中期选举之旅的最后一站。虽然这次参议院的控制权没有悬而未决，但这些结果仍然有很多重要的原因。首先，它将决定佐治亚州在华盛顿的代表。

这也将是对前总统特朗普钦点的候选人赫歇尔·沃克在普选中表现的又一次考验。结果将有助于决定广受欢迎的民主党现任参议员拉斐尔·沃诺克的政治未来。此外，从具体细节来看，如果民主党在参议院获得绝对多数席位，而不是 50 比 50 的均分，他们将在委员会任命方面拥有优势，这可能会加快参议院的确认速度。

因此，今天，我们将看看佐治亚州的情况，或者像我喜欢称呼的那样，美国最热衷于投票的州。在节目的后半部分，我们还将深入探讨目前困扰民主党的辩论。不，这不是进步派与建制派之间的斗争。这是一个州的民主党与另一个州的民主党之间的斗争。问题是，哪些州应该在 2024 年总统初选中首先投票？

如果民主党真的想取代爱荷华州和新罕布什尔州在名单中的位置，谁有权制定新的计划？我们会谈到这个。但首先，和我一起开始讨论的是两位《亚特兰大宪法报》的记者，你们之前在这个播客中听过他们的声音，他们是 Tia Mitchell 和 Greg Blustein。欢迎来到节目。感谢你们的邀请。嘿。嘿。

嘿，非常感谢你们能抽出时间。我知道这可能是你们两人一年中最忙碌的一天之一。所以我很荣幸你们能抽出时间来参加 FiveThirtyEight 的节目。我们直接进入正题。根据 FiveThirtyEight 在佐治亚州的民调平均值，沃诺克领先沃克两点。因此，自决选以来，对这场竞选进行了八次民调。一次显示打平，一次显示沃克领先一分，另六次显示沃诺克领先。

Tia，你在地面上看到的情况是否支持沃诺克领先这场竞选的说法？有很多事情我会说我在实地看到的情况支持沃诺克领先的说法。他筹集了更多资金。他的竞选活动更加强劲。他的竞选方式表明他试图扩大自己的联盟。你提到的民调是

话虽如此，但它仍然非常接近。我可以说，如果赫歇尔·沃克获胜，我不会感到惊讶，因为我看到的一些事情表明他的支持者同样热情高涨。

Greg，你如何看待这个问题？是的，我认为沃诺克参议员处于领先地位，因为共和党人倾向于认为沃诺克参议员处于领先地位。我经常收到共和党人的短信，说赫歇尔·沃克获胜需要奇迹，然后又收到其他人的短信说，嘿，他仍然有获胜的可靠途径。我们知道的是，提前投票人数往往有利于民主党。我们当然不知道这些提前投票人数的结果是什么，但只是使用分析，

不成比例的高比例非洲裔美国人投票。这是佐治亚州民主党的基础。而且，在民主党的据点投票的人数比共和党的据点多得多。所以，你知道，大多数共和党人认为沃诺克参议员至少在 52% 左右徘徊。但你不能排除赫歇尔·沃克。

因为，首先，许多提前投票的人也往往是年龄较大的，50 多岁的人，我们看到的一些民调显示，赫歇尔·沃克与这些年龄较大的选民处于胶着状态。但我认为更重要的是，共和党人往往在选举日投票中占据主导地位。赫歇尔·沃克在中期选举日的投票中以两位数的优势击败了沃诺克参议员，共和党人需要在周二获得这种巨大的投票率才能获胜。所以有一条路，但现在情况正在向沃诺克参议员有利的方向倾斜。

对。正如你所说，我们不能根据提前投票来猜测结果会是什么，尽管人们喜欢谈论提前投票。但提前投票可以帮助我们确定的一件事是，这是否将是一场普遍高投票率的选举。我们在过去佐治亚州 2021 年决选之前的经验是，投票率会大幅下降，而且下降幅度不同，也就是说，通常共和党人比民主党人更擅长在这些决选中投票。我们现在可以看看提前投票，至少可以说，我们认为这将是民主党的高投票率选举吗？我觉得这个问题很难回答，因为这次决选与众不同，因为参议院法案 202，缩短了决选窗口。例如，提前投票设定

在为期五天的全州提前投票期间，三天创下了单日记录。但部分原因是，与佐治亚州过去几年进行的决选相比，提前投票日较少。因此，总的来说，提前投票有所减少。

但同样，这是因为提前投票受到限制。因此，实际上没有可比性。我要说的是，从轶事来看，Greg，当然，让我知道你的想法。但我认为从轶事来看，选民们真的参与了这次决选。不像，你知道，兴趣下降了很多。但我认为周二真正会影响投票率的问题是，

首先，沃克因素。如果共和党人要冒着可能下雨的天气来为一位候选人投票，而他们中的一些人并不真正相信他。有趣。所以天气也成为这里的中心问题。是的，周一亚特兰大阴雨连绵。亚特兰大阴雨连绵。预计周二佐治亚州大部分地区都会阴雨连绵。Tia 完全正确。当你查看这次提前投票时，你必须查看——

上周的投票人数非常多，但你也要知道这是通过这个渠道进行的，对吧？这个窗口缩短了。因此，是的，这些数字很高，但它仍然将一周的提前投票压缩到一个曾经长达三周的过程，就像去年的史诗般的决选一样。与此同时，我认为共和党大约 10 天前试图限制周六投票的努力

完全适得其反，最终加速了民主党的投票率。我们在强制提前投票期之前的那一周看到了这一点。我们已经看到这成为沃诺克参议员结束讲话的主题，那就是在他的论点中，共和党人试图阻止选民为任何人投票。我们甚至从肯普州长和其他共和党人那里听到过，他们对为什么州共和党和全国共和党试图限制

周末投票感到震惊，这给了民主党人在最后阶段的论点。正如你早些时候提到的，除了他的失误和绊脚石之外，还有其他因素正在对抗赫歇尔·沃克。

这包括参议院控制权不再悬而未决这一事实。如果你问很多实地选民，就像 Tia 和我一直在中期选举中交谈的那样，即使是那些对赫歇尔·沃克感到不安的持怀疑态度的共和党选民，他们中的许多人说，嘿，我们仍然会投票给他，因为我们不希望民主党控制参议院。好吧，现在赫歇尔·沃克被剥夺了这个非常重要的论点。他仍然可以说这是为了美国参议院的 50 比 50 均分，但他不能再说了，嘿，这是为了

林赛·格雷厄姆接管这个或那个委员会，就像他们在本周期早些时候提出的论点一样。是的，我的意思是，这是一个有趣的选举，因为我们已经有了一个例子，说明拉斐尔·沃诺克和赫歇尔·沃克相互对抗是什么样子。我很好奇，首先，我们从那次选举中学到了什么，我们从佐治亚州选民的构成中学到了什么，也许与 2020 年相比。共和党似乎有所进步，尽管在参议员竞选中仍然落后。

与拜登在 2020 年的获胜相比，他们在其他一些州一级的竞选中显然有所进步。但候选人是否也从那次选举中吸取了教训，并将这些教训应用到他们现在的竞选活动中？也就是说，我认为一个重要的全国性教训是，堕胎可能很重要。也许民主问题很重要。通货膨胀仍然是一个主要问题，但人们同时持有两种想法。那么，你在地面上看到的是什么呢？

我们学到的一个重要教训是，佐治亚州的选票分裂现象非常真实。现在，我们从夏天开始就一直在讨论这个问题，因为民调开始显示州长布莱恩·肯普和

支持肯普的选民也支持参议员拉斐尔·沃诺克，这在佐治亚州以及许多州并不常见，这是选票在最高票数上的分裂。但我们看到这种非常明确的趋势正在民调中出现。甚至一些资深共和党人也说，嘿，这不太可能持续下去。甚至一些民主党人也感到担忧，因为，你知道，随着 11 月投票的临近，人们往往会回家，回到他们党的阵营。但这种情况并没有发生。支持赫歇尔·沃克的选民比支持布莱恩·肯普的选民少了 20 万。

因此，当你看到这个决选阶段和吸取的教训以及不同的策略时，沃诺克参议员仍在持续地向那些选票分裂的选民呼吁。他有资源这样做，对吧？他在大约三周的时间里筹集了 5200 多万美元。他打破了佐治亚州和全国的中期选举记录。因此，他可以负担得起同时争取基层和摇摆选民。最大的原因之一

他为他们举办的活动是几天前举行的戴夫·马修乐队音乐会，我们的同事帕特里夏·墨菲开玩笑说，亚特兰大郊区邓伍迪没有保姆，因为有很多中年白人选民符合这种摇摆选民的类别。但几天后，他也可以让巴拉克·奥巴马来激励基层。至于赫歇尔·沃克……

我还没有真正发现他的信息有什么变化。我去过他的很多活动。他的信息几乎是一样的。他补充了一句，说肯普州长需要在华盛顿的一个盟友。但除此之外，它仍然吸引了 MAGA 基层。他谈论的是性别代词和跨性别问题。

以及许多相同的问题。这并不是因为他团队没有努力。我和他竞选团队的许多人谈过，他们希望他能转变方向，发表更广泛的信息，并试图赢得那些肯普-沃诺克选民的支持。但他的信息仍然相同，所以他把它留给了肯普州长和其他代理人来试图吸引那些中间派选民，因为赫歇尔·沃克自己并没有这样做。Galen，你提到了

经济、堕胎和犯罪等主题。我们在中期选举中看到的是，是的，经济、通货膨胀、汽油和食品的价格是来自两党的选民最关心的问题。但是，

但堕胎仍然是一个非常重要的因素，特别是对于那些想要保护堕胎权利的人来说。我们知道这有助于沃诺克赢得独立选民的支持，例如。犯罪也是佐治亚州的一个重大问题，特别是对于居住在亚特兰大都会区及其附近的人来说。但它并不总是……

枪支管制也适用于那些想要更多枪支权利的人，因为他们认为获得枪支可以帮助阻止犯罪。所以我们确实看到了这些因素的发挥。即使它们不是最重要的因素，它们仍然是全国各地竞选中的一个因素。但我确实认为，尤其是在堕胎问题上，你知道，赫歇尔·沃克，他

最初表示他反对堕胎，没有任何例外，但后来有两位女性说他为她们的堕胎付了钱。因此，这种虚伪的印象并没有特别帮助他再次赢得那些温和派和摇摆选民的支持。

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例如，我们是否听到沃诺克真的加倍关注堕胎问题，或者它看起来是否仍然与他的 11 月竞选活动大致相同？我会说它与他的 11 月竞选活动大致相同。他总是试图采取这种两步走的策略，他正在吸引该党的基层。他说，嘿，你知道，我支持扩大投票权。我反对堕胎限制。你知道，我投票赞成《通货膨胀削减法》，所有这些关键原则。

拜登的提案。但与此同时，他很少或根本不提及“B”这个词，即拜登，在竞选活动中。他很清楚，乔·拜登在佐治亚州的认可率仍然徘徊在 40% 左右。所以他想做的是给自由派一个投票支持他的理由，同时也给佐治亚州的中间派提供安全的港湾。

所以他不会在竞选活动中过多地谈论乔·拜登或我们可能听到斯泰西·艾布拉姆斯在中期选举中谈论的自由主义政策。我的意思是，她当时谈论的是赔偿问题，这当然对许多佐治亚州人来说是非常具有争议性的。所以他不谈论这些问题。相反，他更多地谈论与

像特德·克鲁兹、汤米·图伯维尔、马可·卢比奥这样的人合作。是的，他有一个广告，全部是关于他在参议院与汤米·图伯维尔合作的，对吧？是的，你可以在集会上看到，我知道 Tia 也看到了同样的事情，你可以看到当他提到与特德·克鲁兹合作时，你可以看到人们下巴都掉了。

我的意思是，你知道，我们已经听过这个演讲 20 次了，但这些选民还没有。你可以看到乔什，他为什么谈论与特德·克鲁兹合作？但他用一个例子来说明，而且他谈论的不是一个巨大的、你知道的、有争议的政策。他谈论的是一个可能永远不会实现的高速公路建设项目。

但这是他们共同赞助的。他说，嘿，看，这是一个例子，说明我如何能够跨党派合作。它给了那些中间派摇摆选民许可。嘿，好吧，他并没有在那里谈论他们在保守派媒体中可能听到的这些热门话题。相反，他谈论的是与特德·克鲁兹这样的人合作。这是一个非常有趣的策略，坦率地说，他已经做了几个月了。

但这已经让他走到这一步了，他想继续做他能做的事情，做需要做的事情，以免疏远那些中间派选民。对。这是一种对比，因为在赫歇尔·沃克方面，我们确实看到了他的竞选演讲，其中包括很多具有疏远性的言论。他每次竞选演讲都会提到，你知道，我们不应该让男性参加女子运动，就像

这可能不是大多数选民最关心的问题。关于跨性别女孩参加体育运动的整个问题，你知道，相对来说很少。所以当他提到这一点时，那些民主党人，那些认为跨性别男性和女性或 LGBTQ 社区普遍受到不公平对待的人，这是一种劝退，你知道吗？我们在赫歇尔·沃克的竞选演讲中看到很多这样的内容，这对于保守派来说是“红肉”，但它并没有真正给温和派或摇摆选民留下什么可以抓住的东西。正如 Greg 早些时候所说，他并没有拓宽自己的信息。

对。这里的挑战不仅仅是人们是否会投票给沃诺克或沃克的问题。这也是人们是否会出来投票的问题。因此，你知道，如果人们可能在 11 月有理由出来投票支持肯普，也可能勾选沃克的选票，那么这些选民可能会待在家里。或者，你知道，显然有 20 万人投票支持沃诺克。他们可能会再次出现，事实上会投票给沃诺克。

但我认为，至少部分人们关注这次选举的原因是，一个似乎在民主党内冉冉升起的新星的政治未来。网站的朋友大卫·拉巴什金计算出，拉斐尔·沃诺克在他担任政治家这三年中筹集了 3.01 亿美元的竞选捐款。再次，令人难以置信。

3 亿美元。这就像一笔疯狂的钱，除了总统竞选之外，几乎闻所未闻。他在这三年中基本上竞选了四次，这可能会有所帮助。这里到底发生了什么？拉斐尔·沃诺克是如何筹集到这么多钱的？

所以我认为这部分是以下几个因素造成的：首先，当他第一次成为候选人时，他得到了党内机构作为指定候选人的支持。记住，这是一次特别选举，所以没有初选，可以这么说。所有政党的候选人都一起竞选。然后，前两名，我们知道很可能是一个民主党人和一个共和党人，将进入决选。所以我认为

最初，这是关于在这次特别选举中团结在沃诺克周围，作为指定的民主党候选人。但我也认为，这笔钱显示了这场竞选的利害关系，尤其是在决选方面，尤其是在这次中期选举周期中，他正在争取一个完整的六年任期。对民主党来说，其影响远不止于我们喜欢

拉斐尔·沃诺克并希望他获胜。在 2020 年和 2021 年，民主党试图扭转参议院的控制权。然后在决选中，它归结为佐治亚州的这些席位来扭转参议院的控制权。然后现在是为了保护这位现任者，以保持民主党在参议院的控制权。所以我认为

别误会我的意思。他一直是一位非常有效的候选人。他作为候选人和在参议院工作的两年中，确实给人们留下了深刻的印象。例如，他发表了一些非常有效的议会演讲。所以我认为民主党人喜欢让他留下来。但我也认为拉斐尔·沃诺克受益于每次竞选时都面临的如此高的风险。有点像。

全国民主党人希望和梦想的载体。因此，来自全国各地的民主党捐款人都会给他捐款。是的，他最赚钱的州是加利福尼亚州。就是这样，是的。想想看，在 2021 年，佐治亚州的选举花费了近 10 亿美元。我们谈论的是参议院和总统选举，但这在上一轮选举周期中是一笔天文数字的资金。当然，我们正在创造中期选举记录。沃诺克参议员的筹款活动

轨迹对我来说一直很有趣，因为在 2020 年初，是的，他是这次特别选举中这个空缺的美国参议院席位的党内最爱，但资金并没有涌入。我的意思是，我会参加他的活动，在那里，小镇市长会比未来的沃诺克参议员获得更长的自拍队伍。这真的需要

这一刻与当时的参议员凯利·洛夫勒对抗，她是亚特兰大梦之队（亚特兰大的一家 WNBA 球队）的所有者。她公开反对“黑人的命也是命”运动，以及 WNBA 推广该标志，“黑人的命也是命”的口号。所以她写了一封长信，并对此大肆渲染，帮助激励了她的支持者，

但他同时也利用它来帮助激励他的支持者，真正为自己树立了名声。沃诺克参议员的第一次大型筹款活动是在 WNBA 球员们基本上认可了他，并在全国电视上穿着印有“投票给沃诺克”字样的黑色 T 恤来反对他们自己球队的老板之后。在那之后，他的筹款开始迅速增加。

这就是让他走上这条轨迹的原因。但 Tia 是对的。他还受益于全国范围内的这些高风险。但他现在拥有这个，他加入了这场竞选，拥有这份令人难以置信的捐赠者名单。所有这四位候选人都筹集了大量资金。即使是亿万富翁凯利·洛夫勒，在 2021 年的决选中也筹集了大量资金。但沃诺克参议员现在带着这个巨大的通讯录进入了这场竞选，他现在充分利用了它。

在这里总结一下。我们正在谈论一场沃诺克似乎略微领先的竞选，但如果沃克获胜，我们也不会感到惊讶。最终，这场竞选无论如何都很接近，考虑到我们可以预期某种程度的民调误差，我们无法预测误差的方向。

但我很好奇，从更宏观的角度来看，其他所有州一级的共和党人都赢得了今年的竞选，州长竞选最终并没有那么接近。肯普和沃克之间基本上有七个百分点的差距。

在你看来，佐治亚州是紫州还是红州？好吧，Greg 想让我先说，即使他像前夫一样，他写了一本书。字面意义上写了一本书。哦，是的，没错。你参加这个播客是为了谈论关于它变成紫州的书。是的，没错。但我认为这是另一个原因，再次说明为什么这场参议员竞选如此重要，因为它是，

如果民主党在这种环境下，在赫歇尔·沃克这样一位有缺陷的候选人面前都无法获胜，这表明 2020 年和 2021 年的许多成功都与特朗普拖累他们有关。所以我认为我们将从这次参议员竞选的结果中学到很多东西。但即使假设赫歇尔·沃克获胜。

这将有助于表明，2021 年佐治亚州发生的事情，特朗普是一个重要因素。

但这仍然表明，如果民主党在合适的环境下拥有合适的候选人，佐治亚州是可以赢得的。但这将是艰难的。这将是艰难的。现在，如果沃诺克能够获胜，我认为民主党将能够说这不太像是侥幸，而更像是一种趋势。但同样，看看这些中期选举的结果，这并非没有保证。再次，候选人非常重要。

我认为 Tia 完全正确。我认为佐治亚州将继续是一个竞争激烈的州。它可能是一个更深的紫色紫州。它可能是，我们将在周二看到结果。但看，佐治亚州被视为一个重要的提前投票州是有原因的，也是为什么乔·拜登试图提前日程的原因，不仅仅是因为它的多样性，这是一个非常重要的原因，而且还因为

民主党，全国民主党认为佐治亚州将在未来十年成为一个重要的战场州。坦率地说，共和党人也知道这一点。没有人公开说佐治亚州是一个红州。私下里，我谈到的每一个聪明的共和党人都知道，人口统计、趋势和人口动态正在向一个越来越有竞争力的州转变。而且，嘿，共和党人在 11 月的中期选举中赢得了胜利，至少。

在有利于共和党的条件下。但这些情况可能会在 2024 年或 2026 年发生逆转。所以我们将拭目以待。我要提到的是，我们的记者 Alex Samuels 本周正在实地调查，试图回答更多关于佐治亚州是否是紫州的问题。我们将在本周晚些时候在这个播客中与她交谈，她也会为网站撰写一些内容。所以一定要查看一下。我们当然也会在周二晚上进行现场视频博客，另一个选举之夜现场视频博客，随着结果的公布。所以加入我们

但你提到了民主党的初选日程和佐治亚州，这正是我们接下来要讨论的内容。所以我们会这样做。但 Tia 和 Greg，非常感谢你们今天加入我，祝你们周二晚上和未来 36 个小时好运。我知道你们的工作很艰巨。谢谢。感谢你们的邀请。

Galen speaks with Atlanta Journal Constitution reporters Tia Mitchell and Greg Bluestein about how the Georgia senate runoff is looking in the final stretch. The crew also looks at changes the Democratic Party is hoping to make to the 2024 presidential primary calendar. Learn more about your ad choices. Visit megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 非常感谢。民主党规则和章程委员会于周五通过了一份新的总统初选日程表。该计划由白宫提出，将使南卡罗来纳州成为全国第一个举行民主党初选的州，其次是内华达州和新罕布什尔州，一周后同一天举行，然后是佐治亚州，最后是密歇根州。

这与目前的阵容相比是一个相当大的变动，目前的阵容是爱荷华州，然后是新罕布什尔州，然后是内华达州，然后是南卡罗来纳州。它距离成为现实还有很长的路要走。该党可以说任何它想说的话，但州政府通常决定各州实际举行选举的时间。

现在加入我们讨论这一切如何发挥作用的是资深选举分析师杰弗里·斯凯利和纳撒尼尔·拉基奇。你好，杰夫和纳撒尼尔。情况如何？你好，盖尔。今天还加入我们的还有美国广播公司新闻全国政治记者布里塔尼·谢泼德。欢迎来到播客，布里塔尼。非常感谢你邀请我。我很高兴能聊聊。

很荣幸。我应该说你和我曾在报道中期选举时在美国广播公司休息室认识。很高兴你在播客上。我还应该说你实际上参加了民主党全国委员会规则和章程委员会会议。这些事情可能有点奇怪。

这次会议怎么样？在中期选举表现可能比预期更好之后，民主党人是否感觉良好？

你这么说很有趣，盖伦。我想我已经参加了过去六个月的每个RBC会议。这里有很多酒店地下室，无线网络很差，程序性对话很长。但我必须说，房间里有一些能量。我们在华盛顿特区的奥姆尼海岸酒店的地下室，装饰着圣诞节的装饰。有很多圣诞树。人们都沉浸在节日气氛中。像唐娜·布拉齐尔这样的人，她是民主党全国委员会的前负责人，现在坐在RBC上，我一直说她喜欢把委员会带到教堂。

每次她都在那里。周五她确实这么做了。

很明显，他们有一些顺风。他们不太害怕共和党人，尤其是那些制定选举日的州的共和党人。我相信我们会讨论到这一点。我们会讨论到民主党全国委员会实际上并没有制定法律的程度，对吧？所以他们所说的并不是圣经。他们实际上必须让各州来确定他们初选的日子。但他们中的许多人只是说，去他的吧。我们很高兴来到这里。他们非常高兴听到拜登的讲话，拜登在

周四晚上，他给民主党人发了一封信，当时他们正在会议前的闭门晚餐上，信中说，这是我的伟大法令。去你的，爱荷华州。我和我的朋友们以及吉姆·克莱伯恩一起把南卡罗来纳州带到窗口前，打乱其余的窗口，惹恼新罕布什尔州和爱荷华州。我想说，并非所有民主党人都非常高兴。新罕布什尔州的民主党人和爱荷华州的民主党人尤其感到非常受轻视。爱荷华州代表斯科特·布伦南说，

他说，我想从他的声明中读一些内容，他认为民主党人正在创造一个所谓的“自我实现的选举失败预言”，为总统候选人创造了一个福克斯新闻泡沫，在这个泡沫中，他们没有机会或责任与红州选民见面和沟通。

所以显然不是对民主党人在这里所做的事情的默许认可。但有一点炫耀。你知道，他们认为他们可以逃脱很多事情，显然。他们希望并祈祷他们有州议会和州政党站在他们一边，让这一切发生。是的。正如你提到的，这是一个相当大胆的日程表。他们最终在某种程度上对这件事拥有权力，批准了拜登的计划，该计划

除了爱荷华州和新罕布什尔州之外，其他人对此有什么看法？他们对此一点也不高兴。总的来说，这是一次几乎一致的举手表决。除了新罕布什尔州和爱荷华州这两个名字之外，都是A。民主党全国委员会规则和章程委员会联合主席米格农·摩尔说，这是一个值得争取的窗口。唐娜·布拉齐尔发表了一篇热情洋溢的演讲，实际上感动了民主党全国委员会主席杰米·哈里森。

流泪，说她不会放弃一位为美国人民赢得胜利的总统。对于一个通常在“民主党陷入混乱”的标题下的政党来说，这是一个团结的时刻。你知道，我以前从未听说过这个标题。对吧。你知道，对于民主党人来说，不与华盛顿特区步调一致是如此陌生，但是，但以更严肃的方式。

你知道，这里的民主党人信任白宫，但他们想明确表示，他们这样做不仅仅是因为拜登这么说。显然，这将是对他的一个很大的公开握手。他现在是假定的候选人。我们知道总统说他将或不会竞选的声望有多深，对吧？但他们想表明他们关心多样性，对吧？他们说，这是对他们来说最重要的事情。

种族多样性支持所有其他人，但地域多样性是现在成为民主党人的另一个重要原则。他们希望这个窗口看起来并代表民主党选民的广泛面貌，你知道，这是一个混合体，对吧？这就是为什么南卡罗来纳州、佐治亚州和密歇根州现在被加入的原因。好的。但是，我必须在这里说，让我们引入一些数据，对吧？是的。

杰夫，你已经分析了每个州的选民与民主党人口结构的相似程度，因为他们已经讨论这个问题一段时间了。南卡罗来纳州是第46个最能代表民主党人口结构的州。佐治亚州是第45个。当然，爱荷华州是第42个。所以也不太具有代表性，正如我们已经知道的。新罕布什尔州是第34个。所以更具代表性一点。你知道，

除了密歇根州可能改变初选之外，没有其他方法能够很好地代表该党的广泛面貌。所以，你知道，这里的想法是什么？我很确定

将南卡罗来纳州移到前面基本上是为了加强黑人选民的声音。显然，乔·拜登赢得了南卡罗来纳州，这极大地改变了2020年总统初选的格局。他与吉姆·克莱伯恩关系密切，吉姆·克莱伯恩是民主党在那里的资深人士，在该党内非常有影响力。所以在某种意义上，这可能是奖励南卡罗来纳州的一种标志，同时也

考虑到该党希望有一组更加多样化的早期州。那么，为什么不让南卡罗来纳州（黑人选民将构成初选选民的大多数）拥有比爱荷华州和新罕布什尔州更大的发言权呢？这两个州传统上都是由两个非常白人州领导的。所以它

这是一个组合。听起来你可能也说这部分是政治策略，即拜登在那里做得很好，如果可以这么说的话，他属于该党的一部分。我的意思是，他是今天的党魁。所以该党的一部分相当大，你可以这么说。但他也许想加强温和派的声音，也许，你知道，如果有一天他看到卡玛拉·哈里斯竞选

提名，南卡罗来纳州，然后是内华达州，似乎在所有这些州中，对她来说可能是最有利的。所以说这里也有政治策略，公平吗？当然。我的意思是，我认为观点是，像南卡罗来纳州、佐治亚州、密歇根州这样的州不太可能支持

一个非常左倾的白人候选人，比如伯尼·桑德斯，你知道，他当然赢得了新罕布什尔州，或者爱荷华州，你知道，2020年那里的结果究竟是什么？它有不同的赢家，这取决于你遵循哪种投票以及我们在几天后得到什么。所以我确实认为，那里显然有一些这种更大的战略规划。这也可能是一个迹象，表明

拜登将在2024年再次竞选。将南卡罗来纳州置于那个位置显然，我会说这是那种会降低有人与他竞争的可能性的举动，因为它不是他们一定会找到很多支持的地方。与此同时，当然，我们知道，正如你在开头所说，仅仅说你希望南卡罗来纳州排在第一位并不一定意味着它会发生。

我想补充一些我从一些民主党全国委员会成员那里听到的背景信息。在这个顺序中也发生了很多个人政治活动。你知道，我们不能过分强调吉姆·克莱伯恩和乔·拜登之间的密切关系。如果没有吉姆·克莱伯恩，乔·拜登现在可能不会成为总统。我的意思是，我们可以讨论一些理论，为什么这可能不是铁定的，但他欠吉姆·克莱伯恩很多。

你知道，在早期的窗口中，许多州的民主党人都希望这些州具有竞争力。南卡罗来纳州是什么？不是一个极其具有竞争力的民主党州。根本不是一个具有竞争力的州。对，对。让我们考虑一下这些州的顺序，因为它们也很重要。如果南卡罗来纳州在佐治亚州和密歇根州新增之后排在第二、第三、第四或第五位，那么这两个州有什么是佐治亚州单独拥有的呢？

黑人选民，对吧？所以如果中西部和南部的黑人选民在吉姆·克莱伯恩的选民之前投票，那么南卡罗来纳州会变成什么？在这个过程中有点过时了。代表们知道这一点。白宫知道这一点。跟踪这些事情的聪明人，他们知道这一点。而且

虽然白宫和代表们会在记录中公开声明这一点，但这当然也是私人谈话的一部分。你不想让吉姆·克莱伯恩成为你的敌人。他是一个非常强大的敌人，国会山下一届民主党领导层中唯一一位长者。你需要这些人来帮助你完成你的日常工作，对吧？当他们试图做出这些姿态时，你不会考虑这一点，但这也是其中的一部分。

如果我们回想一下2020年，我认为我们播客的标题《爱荷华州党团会议之夜》是在爱荷华州举行的一场演出。朋友们，请记住，这是，你知道，投票计数过程一团糟。花了几天时间才整理出来。正如我们在这里提到的，关于谁赢得了爱荷华州党团会议仍然存在一些分歧。

很明显，这并不是唯一的原因，因为该党内对前两个州已经抱怨了一段时间了。但如果没有这种情况，这种情况会发生吗？这是压垮骆驼的最后一根稻草吗？还是无论如何，民主党都将走向这一刻，纳撒尼尔？

嗯，我确实认为这是压垮骆驼的最后一根稻草，因为我认为它为那些一直在努力贬低爱荷华州和新罕布什尔州的民主党人提供了一个机会。它只是给了他们这个借口，再加上，我想说的是，爱荷华州向右的漂移，以及，你知道，我认为这是一个很大的反弹。

爱荷华州和新罕布什尔州之所以排在第一位，部分原因是它们是竞争激烈的州。而且，如果你在竞选季早期在这些州投入大量基础设施，这可能会在普选中对你有利。但我们刚刚经历了一场选举，爱荷华州唯一剩下的州级

民主党官员是州审计长罗布·桑德。它变得越来越安全。每个人都需要一个审计长。这是真的。罗布·桑德，选举推特的朋友。不，我不是。不，我说他做得很好。罗布·桑德是爱荷华州的民主党之神。嗯，但是，但是你知道，我认为很多民主党人都在想，为什么我们还要在

爱荷华州投入这么多资金，因为它在普选中不再带来红利了。所以，是的，我的意思是，在爱荷华州党团会议结果报告中发生的灾难之后，这显然让很多人恼火，并提供了这个借口。你之所以说奶酪是因为这是中西部吗？

不，那是威斯康星州的交易。我以前从未听说过这个说法。你应该知道。我以前从未听说过这个说法。真的吗？是的。好的。你太谦虚了，纳撒尼尔。我希望它不那么粗俗。我希望

我想补充一下纳撒尼尔的话。在拜登写给民主党全国委员会的信中，他确实说初选过程中不应该再有党团会议了。他在这里引用说，这是反参与的。人们一直在试图取消党团会议，这并不是什么新鲜事。所以这是一种完美的风暴，所有事情都同时出错，他们终于可以把他们钉在墙上，然后说——

我真的很想让它成为一件事。我正试图让它成为一件事。我们将看看它是否会流行起来。但我们也要记住，特洛伊·普莱斯是整个混乱期间领导爱荷华州民主党的一位男士，他现在是新罕布什尔州民主党（也属于民主党）的领导人。

如果民主党全国委员会兑现他们所说的某些惩罚性行动，例如在1月5日之前剥夺代表资格或撤销豁免权，如果这些州不能证明他们实际上正在采取措施改变他们的法律，那么他们就完蛋了。而且还有另一个初选在日程表上，就像新罕布什尔州初选一样。所以如果他们被取消，那么，你知道，窗口里仍然有四个。

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我想谈谈在试图实际实施这个日程表时可能出现的混乱。但首先，民主党在试图取代爱荷华州和新罕布什尔州时，已经制定了他们正在寻找的某些标准。我们在FiveThirtyEight，特别是Jeffrey，研究了所有这些标准，并确定如果他们严格遵守这些标准，民主党总统初选的日程表实际上会是什么样子？你发现了什么？

今年早些时候，民主党人谈到了调整早期州的日程表，他们谈到了希望优先考虑多样性。因此，种族、民族多样性、工会会员资格，工会仍然是民主党的重要组成部分。

各州在普选中竞争的激烈程度，以及他们是否举行州级初选，或者是否更像党级初选或党团会议。他们希望优先考虑可及性，因此州级初选将是最容易获得的那种。

总的来说，我想说的是，他们改变方式的方式——或者我应该说他们试图改变方式的方式——在很大程度上确实朝着我的数据所显示的方向发展。内华达州实际上在我对所有50个州和华盛顿特区进行评分时领先。

使用这四个标准，佐治亚州排名很高。密歇根州排名很高，前十名。因此，除了内华达州已经在那里之外，加入这两个新州将在这一方面大有帮助。

南卡罗来纳州和新罕布什尔州的得分并不高，但与此同时，它们是——它们确实——非常容易获得。它们是州级初选州。根据你对多样性的思考方式，整体多样性是一回事。但如果你非常关注黑人选民的作用，那么南卡罗来纳州显然符合这一要求。新罕布什尔州在普选中是一个非常具有竞争力的州。所以——

看来这些举动将更多地朝着实现他们今年早些时候在开头所说的目标发展。是的，杰弗里，我不知道。我认为这只是强调了他们的虚伪，以及它在多大程度上是关于政治，而不是他们制定的这些客观标准，对吧？如果真的是关于这些客观标准，内华达州显然会排在第一位，对吧？是的。

无可辩驳的是，他们放在第一位的南卡罗来纳州在你的排名中处于中间偏下，甚至我认为是在下半部分。虽然这是真的，我觉得他们引入了佐治亚州和密歇根州，有点像，你知道，某种平衡，但你也必须记住，

现在将会有五个早期州，我认为美国人没有集体记忆来记住五个早期州。之前的第五个早期州是什么？就像超级星期二。这基本上是加利福尼亚州，因为它的代表团规模是最大的。对。加利福尼亚州的排名实际上高于佐治亚州。对。

嗯，我认为这是虚张声势。如果他们真的对他们制定的这些标准感兴趣，他们本可以将内华达州放在前面，通过保持南卡罗来纳州在一个突出的位置，通过保持新罕布什尔州。他们表明他们仍然屈服于这些州的政治压力，这并不一定是一件坏事。你知道，像黑人选民的利益、普选竞争力和新罕布什尔州提供的零售政治一样。我认为，这对民主党有价值，但是

我认为他们不值得因为坚持所谓的计划而获得太多赞誉。我认为民主党人，至少他们在过去几个月里一直在告诉我们记者和会议，他们不希望完全混乱。如果他们通过了这个，这是一个新鲜事物，对吧？首先，让我们承认这一点。但是

如果他们能够通过他们的提案，那么我们将看到两个同时进行的初选，因为共和党人不会改变他们的日程表。共和党人将在爱荷华州的州博览会上，而民主党人则在南卡罗来纳州的鱼类煎炸会上，然后以某种方式同时出现在内华达州和新罕布什尔州，而共和党人则在其他地方。对。

对。所以他们不希望出现完全的媒体狂热。他们仍然希望获得某种全国性的媒体报道。他们知道他们必须与共和党人保持某种程度的接近才能做到这一点。这并不意味着这是一个很好的借口。我不知道。真的不是我应该评判的。但无论如何，这就是他们的一些想法。好的，那么让我们谈谈这个。是的，将会有相互竞争的日程表。如果民主党人真的想要实施这个计划，那么必须发生什么？

州法律必须改变，对吧？尤其是在新罕布什尔州，他们有一部法律规定他们必须是第一个初选。这在之前的日程表中有效，因为爱荷华州是一个党团会议，即使现在它们只是一个邮寄党团会议。这真的是一个初选吗？语义学，我想，甚至无关紧要，因为爱荷华州现在已经出局了。但是苏努努州长表示，他不再有兴趣与民主党人合作了。

民主党人在密歇根州至少拥有一种三方联盟，以便他们能够改变州法律，但他们也依赖于佐治亚州的国务卿布拉德·拉芬斯珀格，他是一位共和党人，因为“背叛特朗普”而已经与其他共和党人关系紧张，如果这就是你想要看待的方式，他也并没有太大的动力去设定一个有利于民主党和乔·拜登的日期。所以他们面临着立法时钟的压力

民主党全国委员会已给予这些州直到1月5日，也就是一个月后的今天，向规则和章程委员会证明他们正在努力改变这些法律，如果他们无法证明。而且这就像这些证据是无形的。

这个框架对于这些州来说是无形的，对吧？你不必证明X、Y和Z。只要向我们证明就行了。如果他们无法向他们证明，那么早期州的豁免权将无效。他们必须在超级星期二或超级星期二之后参加竞选，如果我可以说“一团糟”的话，这是一种混乱。你可以说“一团糟”。

好的，这是一个节目，也是一个混乱。作为一个记者，我不确定他们如何在30天内做到这一点，更不用说试图让立法机关站在他们一边了。相当……

你可能知道这个。这是民主党全国委员会的最终决定吗？如果新罕布什尔州说，不，我们正在提前推进，比如，如果你想的话，剥夺我们的代表资格。是否存在民主党全国委员会让步并让他们保留代表资格，并说，好的，新罕布什尔州可以先来，然后南卡罗来纳州和内华达州可以一起来的世界？还是就这样了？当然。当然。

不，这不是我们最后一次听到他们的消息。盛大的民主党全国委员会会议将在2月份举行，整个民主党全国委员会必须对此进行投票。我认为他们会。但如果发生了一些混乱，规则和章程委员会可以再次开会。他们可以随时开会，如果他们想进行规则变更，他们也可以虚拟开会。

我认为很多代表和委员会成员如果不得不这样做会很生气，因为制定这些变更已经花费了数月甚至数年时间。但他们直到2月份的大型2月份会议都有时间将这些变更写入石碑。是的。我的意思是，关于这是否会发生的问题，有很多活动部件。我认为南卡罗来纳州的一个优势，Front Loading HQ的乔什·普特南提到了这一点，我只是想引用我的消息来源，他是一位

非常精明的总统初选政治观察家，是南卡罗来纳州有为两个不同政党举行两个不同初选的历史。因此，对于其他州来说，如果你谈论的是民主党和共和党可能拥有两个不同的日程表，这在许多州都有些挑战，因为如果你有一个州级初选，大多数州都会合并。两党都在同一天举行。

例如，在佐治亚州，布拉德·雷维森伯格没有——他有能力改变日期，但他没有能力说我们将有两个不同的日期。就设定日期而言，这不是他独自能够做到的事情。显然，举行两个不同的初选需要更多资金。除非——南卡罗来纳州有这方面的历史，他们一直在这样做，但其他州可能不想这样做。所以——

有很多活动部件，显然新罕布什尔州有这部法律，我认为这使得他们更容易推动保持自己的地位。爱荷华州从技术上讲有一部法律规定，他们必须在第一个初选之前举行党团会议，但我认为值得记住的是，理论上，民主党可以举行——

我不知道，代表选举党团会议，这些会议没有任何与总统投票相关的投票，然后在流程的后期进行实际的约束性投票，以确定他们实际上支持哪些候选人。所以

但无论如何，重点是活动部件很多。我怀疑这五个州实际上会在2024年按照这个顺序开始。所以听起来我们将回到这个话题，因为它不会是一个简单的过程。但是，为了结束这次谈话，这一切到底有多重要？因为让我们记住这里

现任总统乔·拜登在2020年爱荷华州和新罕布什尔州分别获得了第四名和第五名。他在内华达州的表现略好一些，但在南卡罗来纳州之前没有赢得任何初选。我认为这是自比尔·克林顿以来，提名人没有赢得前两个州之一的第一次。所以这种情况以前发生过，但并不经常发生。我们应该看看拜登的经历，并说这一切最终并不那么重要吗？还是拜登更像是一个侥幸？

好吧，他是一位前副总统，所以他拥有知名度，并且银行里有资金，这就是为什么这些州的顺序很重要。它始于密歇根州，这是一个拥有昂贵媒体市场的州。如果你来自不知名的吉尔或乔·布洛候选人，你知道，你没有知名度，也没有很多钱，那么你将无法获得动力，因为你根本负担不起。对。你可能是该党的一颗超级明星。但如果没有基础设施来以一种经济的方式浏览早期州的过程，

那么你将在第三个、第四个或第五个州被淘汰。当然。你提出了一个我们没有在这里提到的非常好的观点，但反对让大型州首先进行的论点的一部分是，它允许进行纳撒尼尔提到的那种零售竞选活动，因为想想看，你知道，亚特兰大媒体市场，对吧？拉斯维加斯媒体市场。

这很贵。你必须是一位优秀的筹款人。而且，看，有些人会争辩说，为了成为一位优秀的筹款人，你必须拥有良好的竞选基础设施，并且必须拥有良好的知名度，这些东西最终会帮助你赢得总统职位。但也有，你知道，可能有很多非常著名、非常成功的民主党总统，如果他们必须首先在大型州竞争，他们永远不会通过初选过程。这些人可能包括巴拉克·奥巴马，比如比尔·克林顿之类的人。所以

Galen与亚特兰大《宪法报》记者Tia Mitchell和Greg Bluestein讨论了佐治亚州参议员决选在最后阶段的情况。他们还讨论了民主党希望对2024年总统初选日程进行的修改。了解更多关于您的广告选择的信息。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 好吧，这就是民主党全国委员会代表们争论的焦点，加伦，尤其是来自较小州的代表们，他们根本不想让密歇根州参与其中。这就像如果密歇根州是第一个，我们就不会有奥巴马一样。我不知道这是否完全正确，但这确实是过去六个月以来的论点。我认为这是不正确的。不。

好的，很公平。是的。我认为如果密歇根州有资格首先进行投票，奥巴马可能会赢得密歇根州。因为如果你看看那场没有计算在内的初选的投票总数，希拉里·克林顿的名字在选票上，但奥巴马的名字不在。

克林顿获得的支持并没有你想象的那么多，如果只是她一个人，大部分情况下，她是一个大人物。所以我认为很多这些论点都是基于不同时期的总统初选。总统初选过程现在开始得如此之早。

基本上任何将参加竞选的候选人，到实际投票的时候，都会有很高的知名度。我的意思是，你知道，我们在初选前一年的6月和7月底进行辩论。你是说9月份吗？谢谢你提醒我们。这是一个不同的动物。吉米·卡特在爱荷华州待了一年，这已经不再是同一回事了。杰弗里，你告诉我们我们太古板了。是的。

不，不。我只是说，我认为，我认为这些论点曾经有过意义，但我认为它们现在不再以同样的方式存在了。我，是的。我还认为，实际上，像第三名这样的排名是有价值的，这与第一名的价值不同，特别是对于像南卡罗来纳州这样的州，媒体和其他民主党人足够精明，能够认识到这些州之间的区别，对吧？人们理解，嗯，

很多问题直到南卡罗来纳州投票后才得到解答，因为它是第一个拥有大量黑人人口的州，而黑人选民对民主党来说非常重要。所以我认为，这就是拥有彼此人口多样化的州的好处，不仅仅是内部多样化，构成四重奏、五重奏或三重奏。是的。

为什么我不能用英语？嗯，就像，你知道，像拥有那些州，拥有地域不同的州，对吧。一个中西部州，一个东北部州，一个南部州和一个西部州。就像，嗯，我认为，这表明这样做是有价值的。而且我不认为你，特别是像南卡罗来纳州这样的州，它不必首先才能有意义。很好。排在第一或第三比排在第35名更好。但是，嗯，

然后我要说的最后一点是，无论，你知道，我们是一个政治播客，我们对赛马和谁赢得提名感兴趣。但值得注意的是，对于各州来说，谁先谁后非常重要。对那些正在建设基础设施的各州的民主党人来说，这很重要。没错。这对这些州的财政投资很重要。即使是这些州的电视台也会从中受益匪浅。所以，是的，我认为这确实很重要。

让我告诉你，纳撒尼尔，我在爱荷华州得梅因的假日酒店住了几天，参加了州博览会，我想一晚要350美元。所以，是的，钱也很重要。今天我们就说到这里。随着新闻的不断出现，我们将不得不再次聚在一起讨论这个问题。但谢谢你们，布列塔尼、纳撒尼尔和杰夫。

谢谢，加伦。随时。谢谢，加伦。我的名字是加伦·德鲁克。托尼·周在控制室，查德威克·马特林是我们的编辑总监。您可以通过发送电子邮件至[email protected]与我们联系。您当然也可以在推特上向我们提问或发表评论。如果您是节目的粉丝，请在Apple Podcast Store上给我们留下评分或评论，或者告诉别人关于我们。感谢收听，我们很快再见。