What Liz Cheney Might Do Next
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周二晚上是怀俄明州和阿拉斯加共和党一些大牌人物的考验。小组讨论了众议员Liz Cheney的失利，接下来会发生什么，以及目前在阿拉斯加的情况。了解更多关于您的广告选择。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 内森尼尔，你有一千本书，过去两到三年你搬了两次家。这可真不容易。你的背还好吗？你做普拉提或物理治疗吗？我雇了搬家公司，所以我不必担心这个。足够勤奋地保留一千本书，却不够勤奋自己搬。我是说，这基本上是终极书呆子行为，对吧？拥有一千本书却太虚弱无法抬起一箱书。

你好，欢迎收听FiveThirtyEight政治播客的这期初选反应特别节目。我是盖伦·德鲁克。昨晚是怀俄明州和阿拉斯加共和党一些大牌人物的重要考验。最引人注目的是，在怀俄明州，众议员Liz Cheney以比预期更大的差距输给了哈里特·哈根曼。

在1月6日后投票弹劾唐纳德·特朗普的10名共和党人中，我们现在可以明确地说，只有两人将在今年秋季的普选中晋级，其余的人要么退休，要么在初选中落败。但这是对Cheney的预期结果，她似乎并不是为了赢得选举而竞选。她是为了传达关于特朗普的信息。那么问题是，她现在该如何处理这个信息呢？

在阿拉斯加，我们仍在等待最终结果，但当晚的局势正在逐渐明朗。参议员丽莎·穆尔科斯基和她的主要共和党对手都将晋级普选。看起来穆尔科斯基可能是通过排名选择投票得以保住的。

说到排名选择投票，感谢这个系统，我们要等到本月晚些时候才能知道州内特别选举的结果以及莎拉·佩林的未来。让我们讨论一下这一切。与我一起讨论的是选举分析师内森尼尔·拉基奇。嗨，内森尼尔。嗨，盖伦。

好吧，像往常一样，我得问你，昨晚你熬夜到多晚？我熬夜到大约2:30。好的。那挺晚的。就是这样。是的，阿拉斯加和夏威夷。谢谢你，阿拉斯加。那是最糟糕的。

我们还有选举分析师杰弗里·斯卡利。你好，杰弗里。你好吗？昨晚你熬夜到多晚？我很好。我下定决心不熬夜等最后结果的第一次公布。我就是做不到。所以向内森尼尔致敬。杰弗里，我得坚持让你交出你的选举书呆子卡。交出来。我知道我早上得处理这些事情。所以我就这样。

好吧。你得为选举牺牲自己的身体。哦，好的。我想起了2020年。我应该说，提到2020年的回忆，对于那些在YouTube上观看的人，杰弗里并不是处于人质状态。他只是搬家了。所以祝贺你搬家，杰弗里。希望佛蒙特对你不错。

我希望你能找到你的麦克风、灯光和其他所有东西……在某个箱子里。无论如何，我们还有政治和科技记者凯莉·罗杰斯。嗨，凯莉，你好吗？你熬夜了吗？我很好。不，我没有熬夜。我在大约10:30或11点关闭直播博客后就上床睡觉了。

关于阿拉斯加，你知道，即使现在，第二天早上，我们仍然不知道很多事情。所以我不打算熬夜。抱歉，内森尼尔。我没有任何遗憾。内森尼尔心想，好的，随便你们。然后我熬夜到很晚。我看到一些阿拉斯加的结果在我上床前进来。所以我可以保留至少一半的书呆子徽章吗？可以。好的，谢谢。但让我们先谈谈怀俄明州。

所以最终，民调显示Liz Cheney在当晚的选举中输掉了大约25个百分点。最终发生了什么？嗯，她输得比那还多。看起来她此时的差距接近40个百分点。所以她的得票率略低于30%。

哈根曼的得票率大约是三分之二。所以我们知道Cheney处于很大的麻烦中，我们知道她会输。我认为差距有点令人惊讶，竟然这么大，但同时，我们知道这不会很接近。

我的意思是，到最后，正如盖伦所说，她甚至没有在争取胜利。她播放了一则广告，广告中有她的父亲，前副总统迪克·切尼，他基本上看着镜头说唐纳德·特朗普是对我们共和国发生的最糟糕的事情，这显然不是在怀俄明州的共和党初选中能为你赢得选票的信息。

你知道，如果她真的试图赢得选举，我敢打赌她会做得更好。但在许多方面，这就像是一个真正的反特朗普共和党人与一个支持特朗普的共和党人之间的纯粹例子，以及如果每个人都倾向于这一点会发生什么。对吧。我认为一旦候选人数量减少，哈根曼成为明显的领先者，Cheney实际上就把她的努力投入到其他事情上，而不是试图维持权力。而且这也很有趣，因为这与特朗普拼命想要维持权力、质疑选举结果的叙述相悖。

显然，Cheney走了完全相反的方向，迅速承认并明确表示选举已经结束，她的对手赢了。你知道，她对此做了很大的强调，这通常是候选人所做的。但显然，在这种情况下，这也是一种象征性的事情。

再一次对特朗普的挑衅。来自Cheney的又一次。是的，她的承认演讲几乎在网络预测比赛结果后立即进行。显然，她已经计划了这件事一段时间。她发表了一篇相对较长的演讲

一种 sweeping 的演讲，她谈到了内战和决定的时刻等等。它是在怀俄明州乡村的山丘上进行的，背景有很多美国国旗。你知道，如果你眯着眼睛，你可以想象有人在爱荷华州竞选总统。并且在这一点上，它确实是一个竞选季节。我们会谈到这些。但在此之前，我们一直在追踪选举否认主义如何在这些初选中发挥作用。很明显，Liz Cheney在这方面的立场是明确的。你知道，我们在1月6日的听证会上看到过她的表现。但这在这次初选中究竟发挥了什么作用？哈里特·哈根曼对2020年选举的立场是什么？这似乎最终激励了选民吗？

是的，我的意思是，我认为这可能与选举是否被盗的问题关系不大，而更多是关于对特朗普的广泛支持的想法，当然，尤其在Cheney的情况下，这种支持表现为反对1月6日和“停止盗窃”运动。哈根曼最终表示2020年选举是被操控的。她的确切引用是，

绝对，选举是被操控的。它是被操控的，以确保特朗普总统无法连任。但她是在竞选的相对晚期才说的。我认为这是一种大家都知道她的立场的事情。显然，他们知道她是特朗普的盟友，并且在言辞上非常支持特朗普，甚至有点煽动性。但我认为这更多是关于Cheney以及她如何被重新选举。

再次，她如此直言不讳地批评特朗普对民主的威胁，以及她不仅仅是说2020年选举是合法的，因为我们看到共和党候选人在持有该立场的情况下赢得了初选，但超越这一点，表示特朗普试图推翻选举是危机，是危险的，他是一个独裁者。这是一种对一个显然仍然受到几乎所有共和党选民喜爱的人的个人批评。这对他们来说是不可接受的。是的，我认为这远远超出了她如果简单地说“我认为拜登是合法获胜的”并止于此，就不会成为危机。我们看到的是她成为共和党内对特朗普的主要批评者。

他声称选举被盗。她在1月6日委员会中的角色作为副主席非常突出。她在许多听证会上担任了主导角色。你知道，她在她认为听证会展示特朗普行为和她所感知的威胁方面没有含糊其辞。

我的意思是，这只是个案，但如果你查看一些在初选前发生的怀俄明州的餐馆和县博览会报道，很多选民提到1月6日委员会就像是伤口上的盐。他们感到被Cheney背叛，因为他们支持特朗普。

而她采取如此有意识的努力，正式努力在他们眼中打击他，被视为背叛。他们真的想惩罚她。尽管我们也应该说，CES调查基本上进行了一项巨大的调查，询问全国各地的美国人是否支持或认可他们的国会代表的工作。去年年底，也就是在1月6日听证会之前，

她在全国国会成员中排名最低。她的支持率在20%左右，比前一年下降了40个百分点。因此，显然，在1月6日之前，她的弹劾投票和2021年发生的一切可能使她在怀俄明州赢得连任变得不可能。但当然，正如你提到的，伤口上的盐。凯莉，我们一直在追踪，正如我所说，共和党候选人在2020年选举问题上的立场。

所以我们之前提到，大约50%的提名人至少质疑选举的合法性。有多少百分比的人像Liz Cheney一样，明确表示拜登是选举的合法获胜者？没有质疑。在任何接近的州，没有足够的欺诈会改变选举结果。这里有多少类似于Cheney的候选人？

至少在这个立场上。对。所以在450多名赢得初选的共和党人中，有50人毫无保留地接受2020年选举的合法性。这大约占总提名人的11%。然后另有11%在某种程度上接受了合法性，但有一些保留意见。所以他们会说，是的，拜登合法获胜。但，您知道，存在很多问题，或者但

你知道，选民有一些担忧，某种程度上对他们的接受有一个附加说明。因此，这与大约50%至少质疑结果并未接受它们的人相比。是否有任何趋势表明谁能够告诉选民，您知道，拜登是合法获胜者并仍然赢得初选？是的。

是的，我的意思是，我看到的主要趋势是，这些提名人，这些候选人并不纠缠于这个问题。通常情况下，我们知道他们的立场的唯一原因是因为当地媒体直接询问他们，例如，在对所有候选人的调查中。他们会说，你认为拜登合法赢得了选举吗？他们会说是的，基本上没有其他内容。你知道，他们并没有深入探讨。他们没有批评特朗普。他们没有批评其他共和党人迎合或支持这个想法。他们只是像是，

声明他们的立场，然后继续前进，或者，您知道，尽量不纠缠于这个问题。我认为这对赢得选举的候选人来说效果很好。这与某个民主党候选人可能会说的不同，民主党候选人可能会说，是的，拜登赢了。而且，这些共和党人质疑这一点真是疯狂。这对民主构成威胁，围绕这一点的所有其他言辞。我喜欢举的一个例子，因为我觉得这有点典型，是德克萨斯州的代表凯·格兰杰，她在选举后不久被当地报纸引用说，您知道，我们需要继续前进。选举结束了。就这样。自那以后，她没有说太多。她没有在这方面施加压力。她没有说选举被盗。她避免了所有这些言辞。但那是，她早早就声明了自己的立场，然后就放手不管了。她赢得了初选。

所以，杰弗里，正如我提到的，10名最终投票弹劾特朗普的众议院共和党人中，现在只有两人晋级普选。

同样的问题问你。你看到的趋势是什么，为什么他们能够晋级而其他八人没有或没有尝试？我认为有一些讨论围绕着这样一个事实，那两位幸存者，大卫·瓦拉达奥和丹·纽豪斯，都是在使用前两名初选的州。因此，他们没有进行党内初选，所有候选人都来自同一党派，而大多数在该初选中投票的选民要么是注册该党，要么认同该党。显然，这取决于各州的规则如何运作。而在前两名系统中，所有候选人都在同一张选票上，所有选民，无论党派，

注册或认同或其他，都会投票，基于这一组候选人。因此，在某种程度上，实际上，这就是为什么我们有时可以使用前两名初选投票作为至少一点信号，了解正在发生的事情，普选中可能会发生什么。因此，这两位确实设法幸存下来。我认为前两名初选可能对他们有所帮助。但我确实认为我们必须小心，不要赋予过多的

因果关系。是的，确切地说。我认为这里的因果关系仅限于他们也得到了对手性质的帮助。另一位投票弹劾特朗普的候选人，在前两名初选中，杰米·赫雷拉·巴特勒，她以微弱的差距输掉了。她在前两名初选中排名第三。因此，我认为候选人质量和投票分裂的运气也很重要。

我们预计这两位将在明年1月进入国会，也就是说，他们会赢得普选吗？因此，纽豪斯因为面临的是华盛顿州最红的选区中的一位民主党人，几乎可以肯定会获胜。没有理由认为在一个非常红的选区中，民主党人会击败他。然而，瓦拉达奥

正处于一场相当50-50的竞赛中。根据我们的选举预测，目前这基本上是一场纯粹的抛硬币的比赛，对手是州议会成员鲁迪·萨拉斯，他是民主党人。

因此，瓦拉达奥在普选中可能会输，纽豪斯将是唯一一位投票弹劾特朗普的众议院共和党人。值得一提的是，您知道，作为一名共和党人，有很多事情可以竞选。您知道，我们正在经历40年来的高通胀。当然，移民仍然是一个热门话题。学校和新冠疫情，您知道，离我们并不遥远。

看看广告和候选人如何竞选，您知道，我们从数据的角度关注这一点，并试图让人们明确，因为我们认为人们对过去选举合法性的看法可能会影响他们在未来选举中的行为。

因此，这对一个覆盖选举和民主的网站来说是一个根本性的问题。但看看候选人如何开展竞选活动的全貌，这个问题有多大，其他问题又有哪些浮出水面？显然，这取决于特定的初选。如果你有一个在共和党初选中受欢迎的候选人，比如开放席位竞选或其他，

那个候选人——显然，如果特朗普支持了那个人，如果他们在广告中提到这一点，他们会很高兴。但我认为他们也已经在考虑——如果这是一个竞争激烈的席位，他们已经在考虑普选。他们可能会谈论——

你知道，如果他们在亚利桑那州，亚利桑那州第六区就浮现在脑海中，广告可能会对共和党人谈论移民，因为显然这是边境州的一个大问题，但也会谈论拜登的通胀、拜登的经济等等，因此你已经在考虑普选的动态，并试图将其作为一个主要问题，而如果这是一个深红的席位，你能让自己多么特朗普化，显然如果特朗普支持你，你会提到这一点，当然，但还有一些事情，比如

始终支持唐纳德·特朗普，比如，我不知道，县党主席为唐纳德·特朗普的2020年竞选服务。你知道，如何将自己与特朗普联系起来是一个重要目标。因此，这也取决于你所竞选的席位的性质。你可能会在广告中听到“选举诚信”或“选举安全”这样的词，这在一个深红的席位上，很多共和党人试图超越其他人以特朗普的方式进行竞选。是的，我会说，虽然有相当数量的提名人质疑2020年选举的合法性，但那些将其作为竞选核心的候选人是少数。因此，像凯瑞·莱克斯、道格·马斯特里亚诺这样的候选人，确实是突出的，并且真正将2020年作为他们竞选的一部分。其余的，当然也是言辞的一部分，但他们也在传播很多

种子，我想，并谈论其他问题。公平地说，那些候选人也这样做。但就那些你会说，这是一个选举否认者，这是他们的定义特征而言，那是一个较小的群体。

好吧，莱克和马斯特里亚诺已经在他们的普选竞选中，现在我们正在获得这两个州的普选民调，作为否认2020年选举合法性的海报儿童，并谈论你可能会如何在下次做得不同。这似乎对大众有吸引力吗？预测说什么？

我认为在某种程度上，这仍然有点不清楚。确实，宾夕法尼亚州的民主党提名人乔什·希皮罗似乎在大多数民调中领先道格·马斯特里亚诺。但结果的范围相当大。有些民调显示得更接近，而其他一些则显示希皮罗远远领先，包括昨天刚发布的一项由共和党赞助的民调。

这似乎不太可能如此不具竞争力。但他领先多少分？哦，大约15分之类的。考虑到宾夕法尼亚州的性质，我很难相信你会在宾夕法尼亚州有双位数的差距。因此，目前看来，马斯特里亚诺的表现低于你可能期望的共和党人在中期选举年与白宫民主党人竞争时的表现。就像共和党人应该把宾夕法尼亚州视为

这是我们赢得这个非常竞争激烈的传统摇摆州的机会。然而，在州长和参议院竞选中，他们似乎在两者中都落后。尽管如此，我认为仍然有可能相当多的共和党人尚未完全团结在这些候选人身后，这可能仍然会非常接近，他们甚至可能会获胜。因此，我对一些民调持谨慎态度。我只是很难相信宾夕法尼亚州不会具有竞争力。

好的。我说过，当谈到Liz Cheney接下来会发生什么时，这是一个竞选季节。所以让我们讨论一下。

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如果你昨晚在看新闻，当Liz Cheney在怀俄明州承认她的竞选失败时，我认为有很多猜测。正如我提到的，图像似乎暗示着某种总统候选人的可能性。你们对Liz Cheney接下来会去哪里有什么看法，考虑到她所进行的竞选？她的政治生涯已经结束，无论她是否意识到这一点。你知道，她在

周三早上暗示过要竞选总统。但看看昨天在怀俄明州的结果。她在共和党初选中不会表现良好。我想她理论上可以作为独立人士或民主党人竞选，但我认为这些都是同样注定要失败的努力。我的意思是，看看，我们在2020年讨论过这个问题，当时有人可能会挑战特朗普的连任。记得比尔·韦尔德吗？你知道，共和党初选中没有一个大的反特朗普

阵营。而且更重要的是，看起来这个阵营将会拥挤，比如马里兰州的州长拉里·霍根，他也不是特朗普的粉丝。他已经访问了爱荷华州。新罕布什尔州对他竞选总统的兴趣并没有表现得很害羞。这似乎会发生。因此，如果霍根、Cheney和，您知道，也许像亚当·金辛格或其他人都参选，他们将分裂已经非常小的选票池，他们将在竞选中无足轻重。

对我来说，内森尼尔，听起来Liz Cheney可能知道这一点，更在思考她如何阻止特朗普再次成为总统。因此，一方面，这可能涉及在共和党初选中参选，只是为了站在舞台上并试图表达一个观点。尽管你也可以想象一个世界，在这个世界中，RNC制定规则将Liz Cheney排除在辩论舞台之外或其他什么。

所以，这可能是一个途径，但也许另一个途径是进行某种独立保守派竞选，试图在普选中从特朗普那里吸引共和党选票。是的，我想作为独立人士竞选可能会实现这一目标。但就参加共和党初选而言，参选的候选人越多，特朗普获胜的可能性就越大。如果她真的想阻止特朗普赢得共和党提名，她应该支持罗恩·德桑蒂斯。

我不认为他想要她的支持。对，确切地说。我想说，我不确定这对双方来说都是可口的。是的，我认为最终这将是关于在有线电视新闻上保持相关性，您知道，也许出版一本书，并且，您知道，巩固她的遗产，因为她希望成为最后一个所谓的合理共和党人或其他。

是的，内森尼尔，我认为就你的观点而言，似乎共和党，像RNC，将尽一切可能让像Cheney这样的人远离舞台。他们不是公开谴责过她吗？在共和党内部，几乎没有人愿意让一个公开批评特朗普的人在舞台上。也许他们会让霍根上台，但Cheney由于与特朗普的非常公开的对抗，将会...

成为不受欢迎的人。因此，对我来说，我假设她在这里考虑的是潜在的独立竞选，因为那样你就可以绕过。我是说，当然，发起独立竞选并不容易。你必须知道，首先，我会输，但

她有很多富有的朋友可以给她钱，她可以组建必要的竞选机构，以便在大多数州上选票。也许她在这里赢得2%或3%的选票，您知道，因为她确实有很多知名度。人们会知道她。它将有点像2016年的麦克穆伦。也许在犹他州这样的州，她会赢得

9%或其他，因为她的信息更吸引某种类型的保守派，而不是大多数共和党人。而且她在连任竞选中筹集了1400万美元，她基本上几乎没有花费到这笔钱，以至于，您知道，她并不是为了赢得竞选而竞选。她没有在她输掉的竞选中花费她筹集到的钱。

她可以利用那笔钱。是的，确切地说。关于她可能在这里或那里获得的2%或3%的选票，你认为她会从哪里获得这些选票？是的，这是个好问题，盖伦。我想大多数这些选票是那些最终会支持拜登的人。他们可能是那些在特朗普时代转向民主党的富裕郊区居民。像Cheney这样的人已经明确表明自己是反特朗普的。

我无法想象那些会投票给她的人是那些在她缺席的情况下会投票给特朗普的人。你认为如果Cheney真的想阻止特朗普，那是她唯一的目标？她会不会更好地选择离开，或许在幕后安静地筹集资金，支持德桑蒂斯？我不认为她会，但如果我们...

周二晚上是怀俄明州和阿拉斯加共和党一些大牌人物的考验。小组讨论了众议员Liz Cheney的失利，接下来会发生什么，以及目前在阿拉斯加的情况。了解更多关于您的广告选择。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 她被问到这个问题时表示，考虑到德桑蒂斯与特朗普的紧密关系，她很难支持德桑蒂斯。我在这里是转述，但她的意思大致如此。我是在理论上说，而不是我认为她实际会怎么做。所以我想这就像是在一个不存在的世界中，但……我想对我来说，我同意内森尼尔的看法。

她从谁那里获得支持，所谓的“引用”是模糊的。但我实际上不确定她最终是否会从任何民主党人那里获得支持。也许吧。是的，也许一些独立派。对我来说，归根结底，大多数选民都明白这是两党的斗争。

所以，我们谈论的是非常小的数量，但我们知道在某些情况下它们可能会很重要。所以我想这只是一个问题，也许她在某些州的选票上才会出现，因为她认为她可能会从特朗普那里获得更多支持。也许她会避免某些摇摆州，但挑选出几个边缘州。

在她认为，如果我能从特朗普那里获得一点支持，也许我实际上帮助了民主党获胜的机会。当然，现在很难说。我只是认为她在反对特朗普之外有如此保守的记录。也许她在保守程度上比麦克穆伦更保守，你知道，这种情况是如何发展的。

考虑到这一点，我的意思是，我假设她想要的是回归一个已经不存在的共和党，而不是让民主党成功并继续掌权。我认为这不是她的最终目标。

是的，这是个好点子，基莉。我是说，这显然是一项艰巨的任务。现在我想到了，最好的办法就是支持像拉里·霍根这样的人，让反特朗普的共和党人在一个房间里聚集，决定，好的，我们中间谁是最强的？

那个人就会参选。他们参选。其他人则在幕后工作，筹集资金等等。如果像那样的人能够，你知道，他们不会赢，我认为。但如果他们能证明有一些需求，你知道，也许做一些事情。

有趣的是，在新罕布什尔州或类似的地方，这可能会对特朗普造成打击。我认为消失可能不好，因为这基本上是承认失败。而你知道，如果他们坚持并进行良好的斗争，即使注定失败，他们也许可以让共和党人说，不，特朗普这样做是不可以的，变得社会上可接受。是的。你知道，可能还有一个更大的问题。

目标或更大的项目，切尼可能会参与其中，那就是寻找某些竞选。并不是说这会很容易，但寻找众议院或参议院的某些竞选，并试图发展一种更广泛的……

像小d民主的联盟，你知道这是一个非常保守的州，所以几乎肯定会选出一位共和党人，如果你有一个标准的共和党人与民主党人的对决。然而，如果民主党人和一些独立派以及一些对特朗普不太感冒的共和党人能够聚集成某种独立保守的

民主融合票的情况，那候选人至少可能会让事情变得有趣。你知道，迈克·李在犹他州的参议院竞选中可能不会输。

但这场竞选很有趣，因为埃文·麦克穆伦基本上是在尝试这样做。只有因为这个原因，它才有趣。如果只是标准的民主党人与李的对决，这场竞选将完全无趣。我并不是说它会那么接近。我只是认为我们甚至可以讨论它，因为正在发生这样的事情。所以如果你考虑未来怀俄明州的众议院竞选，或者爱达荷州，或者其他地方，像一些深红色的竞选，

我只是想知道，如果她想花一些时间和精力在这上面，那会是一个有趣的事情。好吧，你甚至可以说，这就是莉萨·穆尔科斯基在阿拉斯加所发生的事情。转场机会。我本来想说，她可以在怀俄明州和爱达荷州等地的选票上推出排名选择投票。我

确实想提到，在我们实际转向莉萨·穆尔科斯基之前，我们应该转向阿拉斯加的是，你知道，如果切尼在2024年作为独立保守派参选，她会更吸引谁。在最近的民调中，我们看到，当你问美国人他们如何看待切尼在1月6日听证会上的表现时，她在共和党中的支持率在十几个百分点。她在民主党中的支持率则是多数。所以她得到了大约

55%的民主党人的认可。我认为这给你一些关于她在这个版本的切尼中更吸引谁的感觉。同时，我们多年前在这个播客上做过一个关于罗斯·佩罗在1992年所扮演角色的音频纪录片。

虽然我们可以相当明确地说，他没有改变那次选举的结果，因为他从两边都获得了支持，而比尔·克林顿仍然会赢，

真正信奉者的论点是，罗斯·佩罗破坏了选举的说法是，当有一个独立候选人时，他们完全改变了竞选的动态，以至于选举日的投票意图并不真正反映如果没有那个独立候选人，投票意图可能是什么样的。你可以想象一个世界，

某个唯一的目的就是抨击特朗普的候选人改变了动态，因为媒体会非常乐意与她交谈，采访她，给她播出时间，而民主党人，无论是谁，都会更自由地在问题上进行竞选，而不是如果那个人在竞选中。

然后，如果特朗普作为共和党人参选，很多冲突将发生在独立保守派与特朗普之间。民主党人可以让自己看起来高人一等。所以这一切都是高度推测的。我们可能永远不会达到任何这些分析甚至重要的地步。但这些是需要考虑的事情，超越直接的

民调。但你看，民调说了一件事。也许动态会暗示另一件事。我是说，我认为这是一个公平的观点，凯琳。但我也认为其他候选人在罗斯·佩罗那样的情况下会有所不同，他获得了大约30%的选票，而切尼，我会感到惊讶，如果她获得超过5%的选票。就像，我认为他们不会对她反应太多。我认为他们可以忽视她，尽管特朗普可能不会，知道他。是的，他会上钩。我想这就是她所希望的。

好了。让我们谈谈阿拉斯加。我们应该花很多时间谈论怀俄明州。我喜欢这样。不过，考虑到目前的结果，我们可能没有那么多要说阿拉斯加的事情。但内森尼尔，你直到2:30还在查看那些结果。因此，告诉我们我们应该知道什么。我认为阿拉斯加的情况比怀俄明州更值得一提。怀俄明州是开门见山。这是一次大胜。阿拉斯加很有趣。好的，那我收回我刚才说的。

所以在阿拉斯加，目前估计69%的最终投票结果已经报告。莉萨·穆尔科斯基以44%的支持率位居第一。特朗普支持的候选人凯利·丘巴卡以40%的支持率位居第二。目前，第三和第四名似乎将由民主党人帕特·切斯布罗和共和党人巴兹·凯利获得。但他们的支持率都在个位数，并且不会对竞选产生影响。

现在，我认为这非常有趣，因为穆尔科斯基的表现超出了我的预期。我认为她在第一轮或初选中的任何领先都是对她的一个好兆头。事实上，她可能会进一步扩大她的领先优势，因为阿拉斯加在选举后接受邮寄选票，直到10天后。因此，更多的邮寄选票将被添加到这个总数中。正如我们所知，邮寄选票倾向于民主党，倾向于自由派。所以我不会感到惊讶，如果穆尔科斯基的支持率超过

45%，接近50%。当然，在普选中，她需要在排名选择轮中达到50%。你现在看看，

民主党人帕斯·切斯布罗有6%的支持率。穆尔科斯基的支持率为44%。他们已经基本构成了50%的多数。因此，一旦那位民主党人被淘汰，你可以想象她的绝大多数选票将会投给穆尔科斯基。所以我看着这些数字。如果我是穆尔科斯基，我会非常高兴。

是的，内森尼尔，关于穆尔科斯基的数字可能改善的观点，我认为你也查看了一些关于未报告选票的数据，或者说预期的选票在报告方面还比较低。很多来自阿拉斯加最边缘的农村地区，其中一些地区有相当大的阿拉斯加土著人口，他们往往非常支持穆尔科斯基。此外，我认为未报告的选票对她来说可能是有利的，甚至超越邮寄选票的问题。因此，我确实认为，针对你的观点，数字看起来

对她来说相当不错，因为有很多理由认为她在这里会处于第二位，但她却处于第一位，并且可能会在初选中以第一名结束。

我们能否从这些选票的来源中看出一些关于党派的情况？因为我认为莉萨·穆尔科斯基确实做出了一个赌注，她会在共和党人中失利，但如果她能够在独立派和民主党人中巩固足够的支持，她就可以继续作为一名共和党参议员，具有讽刺意味。我们能否对她的联盟进行一些分析？

是的，我的意思是，我认为此时，试图弄清楚阿拉斯加与其他州的情况是一个问题，因为阿拉斯加并不按县或县等效报告选举结果。他们通常实际上是按选区报告的。当然，选区在通常的区划周期中会发生变化。但我认为我们可以说，我们在选举前的民调中知道，穆尔科斯基的支持主要来自民主党人和独立派，而不是很多共和党人。

因此，在我们尚未讨论的选举中，即特别选举，玛丽·帕托拉，唯一的民主党人在那场竞选中，获得了她的支持，而穆尔科斯基也获得了很多支持，这里有重叠。因此，很容易看出穆尔科斯基——她的联盟必须涉及一些共和党人才能处于这个位置，因为阿拉斯加是一个倾向于共和党的州。

但她获得了大量来自独立派和民主党人的支持，尤其是在像阿拉斯加这样的州，很多自称为独立派的人实际上倾向于某一方。但我认为我们可以说，阿拉斯加的独立派人数可能是这个国家任何州中最多的。注册政党的州基本上有最大的非民主党或非共和党注册者的比例。因此，她的

吸引力，我认为，非常适合她所来自的州。显然，她对此非常了解。好吧，阿拉斯加有这种前四名初选，而不是党派初选，这

确实拯救了她。但如果是共和党初选，穆尔科斯基的结果会大相径庭。我们可能会看到穆尔科斯基再次进行写入竞选，因为我认为为什么不再试一次呢，对吧？她在2010年成功了，失去了共和党初选，传统的党派初选，并让人们拼写她的名字或多或少正确，并成功获胜。所以她可能会再次做到这一点。但这是一项巨大的工作。

或者更确切地说，我们可以说，选举制度甚至可能影响治理行为。如果莉萨·穆尔科斯基知道她必须赢得共和党初选，我不知道她是否会采取她在参议院的道路。要么她会决定改党为独立，然后追求更像这样的事情。

但我认为，莉萨·穆尔科斯基今天所处的具体情况是她所生活的选举制度的结果。这是一个支持或反对的论点，取决于你在与谁交谈。

好吧，对于那些说系统重要的选举迷来说，这是一个观点。好吧，不，不。我是说，盖伦，你的观点，我的意思是，你几乎是在创建一个联盟系统，使用排名选择投票系统，也许是阿拉斯加的具体情况和阿拉斯加的政治。我们知道，在使用多党制的议会系统的国家中，联盟政治创造了不同的激励机制，以便尝试合作，寻找共同点，尝试

找出某种治理方式，以及推广和向选民推销什么样的政策。因此，我认为你的观点是准确的，如果我们试图将这种逻辑应用于阿拉斯加的情况。好的。那么，我们还有一场竞选要结束，那就是特别众议院选举。当然，还有同一席位的初选，莎拉·佩林显然正在参选。内森尼尔，我们应该知道关于那场竞选的什么？

是的，所以那场竞选也非常有趣。到目前为止，民主党人玛丽·帕托拉获得了38%的选票。莎拉·佩林，当然是一名共和党人，获得了32%。第二名共和党人尼克·贝吉奇获得了29%。所以这是一场相当接近的竞选。

我认为有很多不确定性，因为，再次，你知道，还有更多的邮寄选票尚未报告。我在这里关注两件事。第一是谁将获得第二名。所以这仅仅是，什么，三，三分之一个百分点将佩林和贝吉奇分开。这是一个贝吉奇可以弥补的差距。你可能会期望这些后期计数的选票。

对他来说会更好，因为他比佩林更温和。当然，这很重要，因为在8月31日每张选票计数后进行的排名选择计数中，第三名候选人将被淘汰。因此，如果是贝吉奇，

那么因为他相对温和，至少在这场竞选中是中间候选人，他的支持的一部分可能会投给民主党人玛丽·帕托拉。如果佩林被淘汰，你会期望，因为她非常保守，她几乎所有的支持都会投给她的共和党同胞贝吉奇。因此，如果佩林是第一个被淘汰的人，如果佩林在第三名，你会期望

她的选票加上贝吉奇的选票会让贝吉奇胜出。但如果贝吉奇被淘汰，你可能会看到一个场景，即民主党人实际上赢得了这个阿拉斯加的众议院席位，这当然将是历史性的。因此，这让我关注的另一件事是，帕托拉最终会得到多少选票。

如果她超过，比如说，40%，那可能在足够的接近范围内，如果贝吉奇排在第三，她可能会在与佩林的对决中超过50%的门槛。我们什么时候能知道结果？月底吗？是的。因此，正如我之前所说，阿拉斯加的大多数缺席选票在选举后10天到期，我认为是8月26日。

但海外缺席选票直到8月31日到期，当然，在排名选择计数发生之前，因为不仅仅是第一名是谁，而是第二名和第三名等等。你必须处理每一张选票，并将其放在你面前。因此，排名选择计数将在8月31日进行。我们应该在那天知道赢家。但是的，这将是阿拉斯加的另一个准选举之夜，等待结果。阿拉斯加真有趣。它几乎包含了一切。是的。

好的。所以当我们在月底得到最终结果时，我们将在播客中回来。但今天就先聊到这里。谢谢，凯莉，杰夫和内森尼尔。谢谢你们。谢谢，凯琳。谢谢，凯琳。

我的名字是盖伦·德鲁克。纳什·康辛在控制室和视频编辑中。查德维克·马特林是我们的编辑主任，艾米莉·范斯基是我们的实习生，今天也在音频编辑中。您可以通过发送电子邮件至[email protected]与我们联系。您当然也可以在推特上向我们提问或评论。如果您是该节目的粉丝，请在Apple播客商店中给我们留下评分或评论，或告诉某人关于我们的事情。感谢您的收听，我们很快再见。

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