What The Speakership Vote Tells Us About The GOP
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工作人员分析了为什么需要15轮投票才能选出众议院议长凯文·麦卡锡，以及这一过程对未来两年和共和党更广泛的影响。他们还考虑了众议员乔治·桑托斯的丑闻将如何影响他在国会的任期，以及如果他的虚构传记在竞选期间受到更多审查，他是否会被选上。了解更多关于您的广告选择的信息。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 加伦，规则生效了，对吧？你休假了，然后发生了大事。是的。我这次本来想连玩笑都不开的。不，这次是当之无愧的。有时候你会夸大你的假期对全国新闻的影响，但这次显然是你造成的这次投票。等等，等等，等等。等等，等等。

去年，我休假了两次。我休假的两次，女王去世了，俄罗斯入侵了乌克兰。是的，那是相当大的事。我怎么会夸大其词呢？我觉得你有一次休假，就像，我不知道，众议院发布了一些关于C级丑闻的报告。等等，不，不，不，不。还要记住，我上次在COVID-19之前休假，

我休假了，那周众议院开始对唐纳德·特朗普进行弹劾调查。大家好，欢迎收听FiveThirtyEight政治播客。我是加伦·德鲁普。德鲁普？我甚至不知道我自己的名字。好吧，对不起。因为它真的已经，我一直在外面。我时差反应很严重。我已经真正休假两周了。好吧，我们再试一次。

大家好，欢迎收听FiveThirtyEight政治播客。我是加伦·德鲁克。新年快乐。我希望大家假期都过得很愉快。据我所知，假期在华盛顿上周发生的一些高音调的戏剧中突然结束了。我承认，过去两周我都在国外，并没有真正关注这件事。所以在这里，我通常会开玩笑说，当我休假时，新闻总是会中断，但我认为你们已经厌倦了这些笑话，我不希望我的老板发现并让我停止休假。

无论如何，幸运的是，我们这里有一些一流的专业人士来帮助你和亲爱的听众以及我自己理解发生了什么。今天和我一起的是我们的主编内特·西尔弗。嘿，内特，最近怎么样？

嘿，你好吗？你知道，还不错。试图克服时差反应。我不知道我们是否会保留它，但我在介绍播客时把自己的名字搞砸了。所以今天早上对我来说就是这样。整天和我们在一起的是选举分析师纳撒尼尔·拉基奇。嘿，纳撒尼尔，你好吗？嘿，加伦。我很好。新年快乐。我喜欢这种热情。你已经知道是2023年了。我们有一个好的开始。我很高兴听到这个。

今天第一次和我们一起的是美国广播公司新闻国会山调查记者凯瑟琳·法尔德斯。凯瑟琳，欢迎来到播客。很高兴见到你。谢谢。感谢你们的邀请。所以今天我们将首先讨论上周冗长的众议院议长投票。

为什么需要15轮投票才能选出凯文·麦卡锡？这个过程告诉我们未来两年以及共和党更广泛的情况是什么？然后我们将讨论丑闻。众所周知，多年来我们一直试图量化丑闻对选举的影响。

但是一位新国会议员避免了他的丑闻，直到选举结束后才对其职业生涯产生重大影响。那么乔治·桑托斯是怎么回事呢？现在看来他几乎对他个人简历的各个方面都撒了谎，他会继续在任吗？让我们从麦卡锡开始吧。所以……

我会说，每次众议院未能选出议长时，我的手机都会收到提醒。但实际上，除了这一点，上周我当游客的时候，我没有过多关注事情的来龙去脉。然而，凯瑟琳，你一直在国会山全程参与。所以感谢你一直在那里，辛勤工作。你能给我们一个对这件事完全不关注的人的最佳情节概要吗？

好的。是的，我全程都在那里。我应该像你一样休假到凌晨，我想，周六，对吧？所以如果你从3万英尺的高度来看待这个问题，选举议长，这并不是我们通常在广播和特别报道中谈论几天几小时的事情。它通常是仪式性的，你记得，和——

和南希·佩洛西一样，只投了一票。通常情况下，这只需要一票。你宣誓就任议长，你宣誓就任新成员，然后就完成了。这并没有真正被谈论。麦卡锡的情况并非如此。这需要15票。他实际上在进入之前就知道，我们和他谈过一点，他说，你知道，我准备在议场上待多久就待多久。但现实情况是，他，这次投票

来到了议场，他知道他没有足够的选票。有这些反对者。有这些共和党反对者，你可以用一只手数出来。一开始大约有五个人。然后投票一次又一次地进行。你最终得到了大约20个人，他

需要说服他们投票给他，或者至少，你知道，以某种形式投票。你可以投弃权票。投票无效。这里面涉及到所有这些计算。对。但现实情况是，这是一场为期四天的旷日持久的斗争。基本上，他一直输掉投票。不清楚谁将成为议长。另一个问题是，这里的替代方案是谁？

还有谁能获得麦卡锡需要的选票吗？没有。他们提名了一些自由核心小组的成员。拜伦·唐纳兹，他得到了20票。但从来没有谁能真正获得麦卡锡需要并正在获得的选票。所以我们稍后会详细讨论这个问题。但现实情况是，所有这些幕后会议，幕后交易。当然，还有一个问题，是否

他将成为最弱的议长，对吧？只有20个这样的人。在国会山很有趣。我必须告诉你，他们会投票。它会失败。都是一样的。就像洗、冲、重复。你去寻找那些反对他的人。你去寻找拜伦·唐纳兹。你去问吉姆·乔丹他是否能够争取到这些选票。

而这20个人中没有人真正就他们究竟想要从麦卡锡那里得到什么达成一致。没有统一的领导者，我认为在那里，麦卡锡对此感到沮丧。所以再说一次，所有这些都是为了说我们现在确实有了一位众议院议长。问题是，

他能做成什么？他是否必须向他党内少数人做出更多让步？我认为这是未来最大的问题。所以在15轮投票之后，大约凌晨1点30分，他终于当选了。

那么，为了成为议长，他实际上必须做出哪些让步呢？所以，如果你愿意的话，国会里有一种听起来很古老的说法，叫做撤销主席职位。这是什么意思？这基本上是罢免众议院议长的能力。它一直都在那里，但门槛并不相同。所以首先，是

为了让这件事发生，麦卡锡说，好吧，好吧，好吧，我同意允许五名众议员基本上强制投票，你知道，把它提交给众议院全体代表投票，实际上罢免议长。他们说，这还不够好。所以他现在同意取消。

让一名成员强制投票来罢免他。所以减少到一名成员。还有各种各样的其他让步，无论是与预算有关，还是委员会让步。顺便说一句，麦卡锡公开表示，他没有对委员会的人员做出任何承诺。但现实情况是，有

一些幕后让步，关于他们将要调查什么。你们已经看到这种情况发生了，整个调查调查人员的事情。他们对民主党进行所有这些1月6日调查感到不安。所以这只是一些。但其他让步并不公开。我们不知道。我们可能过一段时间才知道。你们在

C-SPAN的疯狂视频中看到了迈克·罗杰斯，他是众议院军事委员会的即将上任的主席，他正在攻击盖茨。他不得不被另一位代表、来自北卡罗来纳州的理查德·哈德森拦住。还有人说

马特·盖茨想要迈克·罗杰斯众议院军事委员会的一个小组委员会的议事槌。这给了他吗？麦卡锡是否向他承诺了这一点，以最终推动此事完成？随着本届国会的进行，各种各样的情况都会逐渐显现出来。

好的，我认为这里一个很大的问题将是，正如你已经提出的那样，这是否只是对当前众议院在本届会议中必须处理的每一项业务的预览？纳撒尼尔，内特，你对此有什么看法？我可能错过了这个，但在我年终之前，我是否会被承诺得到更多这样的事情？

几周前，我为美国广播公司做了一个每周或每两周一次的节目，关于这件事，并且有点，我想那时，正确地预测了结果，对吧？因为凯瑟琳之前说过的话。哦，看看你，内特·西尔弗先生，正确地预测了各种结果。我不会因为随后的改变想法而贬低自己，对吧？因为正如凯瑟琳和你们所说，并没有真正明确的……

替代方案。你永远不可能让自由核心小组的成员获得多数支持来担任议长，对吧？所以在那个节目中，我认为，是的，他会成为议长，但这可能会变得一团糟，需要几轮投票，对吧？然而，在那之后，我开始相信自由核心小组想要一个战利品，并且，好吧，这将很愚蠢，但是，就像，

作为一个扑克玩家，我试图考虑一下，鉴于每个人的讨价还价地位，均衡的结果是什么，对吧？我认为他们会把凯文·麦卡锡赶走，因为凯文·麦卡锡没有什么特别引人注目或有趣的地方，对吧？所以用其他人取代他，他们可以说，我们正在展示我们的力量。但与此同时，共和党中更为主流的成员并没有真正让步任何东西。相反——

有让步，这让我有点惊讶，因为我认为也许，也许我会称他们为温和派。如果你称任何共和党人为温和派，推特上的人会对你非常生气。但让我们假设有一群

让我用一个不同的词，尽管我认为我会在某些情况下为他们使用温和派这个词辩护。但是你有一些在中期选举中处于弱势地位的紫区共和党人，对吧？就像我们在纽约这次小型红色浪潮中获胜的许多人一样，他们将很难维持连任。共和党输掉了许多接近的比赛，但也赢得了一些，对吧？所以你可能会有大约，你知道，一二十个在普选中处于弱势地位的人，他们可能不想

疯狂而古怪的自由核心小组成员在众议院掌权。但他们显然，至少公开地，并没有真正发挥他们的肌肉，对吧？我认为是来自内布拉斯加州奥马哈的唐·贝肯是一个例外，他明确谈到了可能与民主党合作。但是，你知道，我认为可能会发生的事情是，他们会——

对麦卡锡的控制稍微多一点。也许他们中的一员会在某些投票中投弃权票，对吧，说你不能向这些自由核心小组的人让步一切。但那并没有发生，对吧？所以我认为，我们将会有一个

动荡的，众议院试图做任何事情。我的意思是，当然，以如此微弱的多数，你无论如何都会有这种情况。但我认为这似乎是一个肯定的事情，即我们将面临更多关于预算斗争的混乱，以及如何追捕乔·拜登，关于债务上限，我确信我们稍后会讨论。

但所有上述情况。你认为因为你没有看到中间派、温和派或紫区共和党人（无论你称他们为什么）这次发挥他们的肌肉，所以你认为他们将来不会这样做吗？因为最终，他们得到了他们想要的议长，对吧？

对。我的意思是，共和党的问题是，这有点像有三组人。对。大约有20名成员反对建制派。对。然后你就有我之前提到的那种紫区成员。对。

一打或两打，其中一些是温和派，一些不是特别温和，但他们在选举上感兴趣的是不让众议院看起来像一个完全的表演，对吧？然后你剩下的是什么，对吧，这是党团的大多数，但不足以独自完成任何事情。所以动态非常有趣，对吧？你需要，你知道

两组人，或者实际上你需要所有三组人就某事达成一致才能获得多数，或者你需要这些组和民主党的某种组合，这使得事情非常有趣。我不想夸大其词，因为这是美国历史上一个更重要的时刻，但你确实有的时候，你有北方民主党人和南方民主党人和共和党人。当没有内在的多数群体来处理许多事情时，这会使事情变得更加复杂。

我还认为，关于这一点，关于温和派以及为什么他没有失去更多温和派。你知道，当麦卡锡和他的党鞭团队试图在幕后与这20个人达成协议时，他们也在与温和派达成协议。对。他们输不起。所以我认为这就是你将在即将到来的国会中看到的情况，就像，

哦，自由核心小组的某个人或这20个人中的一个（如果你愿意这么说）将做X、Y和Z。你可能还会看到，你知道，麦卡锡在幕后对一些温和派说，听着，我输不起你的选票。但是如果如果他们让我们称他们为叛乱分子，对吧，这样做，那么，你知道，我们有能力基本上阻止这种情况发生。是的。这是一个很好的观点。对。因为，呃，

你在幕后谈判的内容并非，从定义上来说，你是在宣扬公众所知道的内容和他们不知道的内容，对吧？记者可能会发现，但肯定的是，是的。而且，你知道，值得注意的是，国会和金融市场似乎都没有对债务违约表现出那么大的担忧，这到底是天真还是他们有内幕消息，我不知道，对吧？对，我的意思是，这将是我们可以……

让我们看看。也许他们开始让民主党参与进来。我不知道。但是纳撒尼尔，我知道你一直关注的是具体的，你知道，20个叛乱分子，正如凯瑟琳所说的那样。他们是谁？他们来自哪里？他们的动机是什么？什么样的分歧？好吧，我们使用了反建制派这个词，但他们在共和党内部代表什么？

是的。所以要把它概括成一句话，他们基本上代表了共和党旧的茶党派系。我认为人们忘记了茶党，或者至少他们自从特朗普出现后就有点像记忆空洞一样。但我认为这种分歧……

比任何与特朗普有关的事情更能解释我们上周在国会看到的情况。这些是针对麦卡锡的一些旧怨恨，一些旧的保守教条，正在浮出水面。所以如果你看看DW Nominate，这是一个政治学家用来根据国会议员的投票记录来衡量政治家意识形态的指标

DW Nominate有两个不同的维度。它有一个经典的左右维度，然后它还有一个第二个维度，它的含义随着时间的推移而改变，但大致与亲建制派与反建制派相关。如果你在我的周末文章中，我在其中回顾了议长之争，我根据他们的DW Nominate分数和

两个维度绘制了第118届国会所有共和党人的图表。你可以看到所有麦卡锡的叛乱分子都聚集在这个右下角，这代表在左右光谱上非常保守，但也非常反建制，对吧？有很多人在意识形态上非常保守，但他们不是那种，你知道，叛乱的，你知道，像

不妥协的派系，茶党派系，而那些保守但建制派的人支持麦卡锡。所以，所以是的，所以是的，

这也很有趣。另一个方面是他们主要来自非常红色的地区。所以这不像你与2019年针对南希·佩洛西的迷你民主党叛乱那样，当然，她在它到达众议院议场之前就平息了它。但那些成员都是……

来自摇摆选区的温和派民主党人，他们几乎肯定是在与佩洛西保持距离，因为她在竞选活动中是一个非常不受欢迎的人物。凯文·麦卡锡的民调数字不如佩洛西，但也有很多人并不关心他或不熟悉他。正如人们可能知道的那样，南希·佩洛西十多年来一直被共和党在广告中描绘成这个令人恐惧的女人。嗯，

凯文·麦卡锡只是稍微匿名一些。所以这与他成为某种选举毒药无关，至少在普选中是这样。这似乎真的是关于对他保守派或他的不保守派的一种分歧。我的意思是，他非常保守，内特之前关于温和派和保守派在当今是一个难以界定的标签的观点。但是

我认为，这些茶党人士并不认为他在这方面足够纯粹。当然，他们认为他太像华盛顿建制派的人物了。

为什么麦卡锡无法在它到达众议院议场为期一周的战斗之前解决这些分歧呢？我的意思是，就该党无法做到这一点而言，这在美国历史上是有些独特的，我认为，正如我在《纽约时报》上看到的一句话一样，内容大致是，在众议院议场而不是在幕后忍受该党的侮辱，对吧？

是什么让这场斗争必须公开进行，即使麦卡锡最终会成为议长？但我认为他最终知道，你知道，正如你所说，它必须是一场公开的斗争。例如，佩洛西永远不会在没有选票的情况下把任何事情提交到议场，对吧？我们刚刚目睹了14次失败的投票。我认为部分原因是，再说一次，我认为这里有很多因素，但与

你知道，最初的五个反对者，对吧？麦卡锡认为他们将获得比他们实际获得的更多席位，对吧？他自言自语道，我不，你知道，他们会像他们那样。我可以失去他们。没关系，对吧？所以他一开始并没有真正努力让这些人加入。当然，他认为他不会有20个人。那是一个整体，你知道，更多的人出来了。然后他们开始，然后10个人开始投票给他。而且这一切，

你知道，他们都想要不同的东西，对吧？但他一开始就知道他至少会输掉四五票，而他输不起。所以我认为这里另一个有趣的事情是，仅仅站在麦卡锡办公室外面，当然，他现在在议长办公室，但他的旧办公室就在众议院议场外面。所以你……

可以看到成员进进出出。你知道他在和谁见面。从早期开始，好吧，我的意思是，一旦他意识到差距有多小，他就把玛乔丽·泰勒·格林带进了他的办公室。这背后有很多因素，但是……

以及很多原因。但是，你知道，让她几乎带头进行这项努力，你永远不会真正想到这一点，对吧？我认为，他只是想，我需要她的帮助来对付这些人，对付世界上的自由核心小组。她与马特·盖茨关系密切。也许这有帮助。所以，是的。

你知道，我认为有很多……他只是认为他不需要选票。然后当事实证明会有更多人反对他的时候，那就把它提交到议场，试图让人们筋疲力尽。我们一直问他……

你在这里的策略是什么？他就像，好吧，我愿意投票尽可能多次。好吧，这不会改变任何事情。但它确实改变了。我想是的。我想是的。但是然后，你知道，他们必须。这太搞笑了。没有人从报道国会。你多少了解国会的规则，而且没有规则。对。因为他们没有规则方案。他们实际上正在自己投票决定规则方案。

今天星期一，但当他们坐在座位上出来的时候，我们一直在和所有这些成员交谈。我们想知道，你甚至如何休会？你怎么休会？谁提议休会？我们如何离开议场？成员们就像，好吧，我们实际上不知道。他们想出来了，他们和书记员一起工作，但这真的很有趣，因为正如你所说，当麦卡锡输掉所有这些选票时，他们想与

但随后他们必须投票，而且还不清楚他们是否甚至能够获得离开议场的选票。所以，你知道，最终，因为民主党人说，哦，这是一个缓慢发展的节目。就像我们想，你知道，让摄像机一直开着。就像，让我们不要休会。没错。让我们不要休会。让他们在公众面前解决所有这些问题。这对他们来说很尴尬。无论如何，他们获得了选票，但仅仅是勉强获得。对。我的意思是，这太疯狂了。仅仅是休会的动议，以便他们可以离开众议院议场。

嗯，是的，他们必须在四天的时间里解决所有这些问题，你知道，谁知道这些承诺是否会被遵守或违反，或者是什么，但是嘿，我想它以某种方式成功了。让我们再谈谈这一切对未来意味着什么。

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凯文·麦卡锡向20名叛乱分子、前茶党成员（无论你称之为自由核心小组）做出了一些让步。

这实际上削弱了他作为众议院议长的地位，尽管它至少让他获得了这个职位。正如你所阐述的那样，凯瑟琳，我们知道其中的一些细节，我们不知道但可能会发现的一些细节，以及我们永远不会知道的一些细节。那么，这个被削弱的议长职位对众议院未来两年的运作方式意味着什么？你知道，我认为

正如内特所说，我们只需要看看这将如何真正发挥作用。但现实情况是，他们拥有微弱的多数。坦率地说，在很多事情上，这将是一场食物大战。现在，这是什么，是否我知道，显然，对赤字预算、政府停摆以及这将如何运作存在疑问。但我指的是，我问过他。

是什么时候？我的意思是，日子都混在一起了。我认为是星期五早上，星期五下午。你知道，我认为我问他的问题是，你对那些基本上认为你对自由核心小组做出太多让步，并且你基本上让他们，你知道，控制整个共和党会议的表演的人说什么？而且……

他对此并没有很好的答案，因为他怎么能有呢？但答案是，哦，我认为这真的很好，可以让它在议场上发挥作用。我们可以提前完成它。我们可以提前解决我们的分歧。但对于你关于这最终将如何与未来的立法和议场投票一起发挥作用的问题，我不一定认为它提前完成了。我认为你将在很多

在很多问题上看到过去一周发生的事情。将会有更多的幕后交易和更多的谈判，以及他们是否能够在这种环境下进行立法，你知道，你的猜测和我一样好。

是的，我的意思是，我认为在这里做一个细微的区分很重要，那就是这场斗争显然是在共和党内部进行的，对吧？它发生在，你知道，这20个，你知道，麦卡锡叛乱分子，自由核心小组成员，茶党成员，无论你如何称呼他们，以及共和党核心小组的其他成员之间。未来的斗争将发生在民主党和共和党之间。

一些共和党人，对吧？问题是，

麦卡锡女士将成为这20名成员（或者他们有多少人）的人质到什么程度？他向他们承诺的一部分，据我了解，目前这基本上只是一个君子协定，那就是当涉及到债务上限、预算等问题时，他将从一个非常保守的谈判立场出发。问题是，为什么？

他会坚持下去吗？如果情况到了债务违约的边缘，或者如果我们经历了五周的政府停摆，他是否还有能力违抗党内人士？我认为，这对我来说是一个有趣的问题。凯瑟琳，我不知道你是否有见解。不，我认为那是……

完全正确的，以及他是如何做到这一点的。我的意思是，我知道……

通过与接近麦卡锡及其，你知道，无论他们是国会顾问还是外部顾问的人交谈，这是他们，这是他们在这里同样的担忧。他是否被自由核心小组和那20个人挟持了？老实说，我认为答案是肯定的，因为你看到了刚刚发生的事情。仅仅为了让他当选，是的，他不得不向他们卑躬屈膝。所以，我完全同意。另一个需要记住的背景情况是，

在执政党在选举中表现如此平淡之后，议长更换政党的情况非常罕见，对吧？所以，凯文·麦卡锡对少数党的做法并没有得到特别的证实。我不知道。我的意思是，我认为无论如何他都会面临相当困难的局面。等等，我不知道你在说什么，内特。有什么新鲜事吗？你是在说在这个国会期间还是在2024年？不，我说的是，所以共和党有点像，

我的意思是，他们并没有输掉中期选举，但相对于预期而言，他们输了。他们实际上在参议院失去了一个席位，对吧？所以，你这样做很奇怪——我的意思是，这有点像如果希拉里在2016年勉强获胜，对吧，而不是勉强落败。这不像她——

当选时拥有那么多的授权。没错。对。我认为这是赋予权力的一部分，如果说他们最终获得相同数量的席位，但一开始席位较少。所以感觉就像一个更大的道德胜利。对。就像

你知道，麦卡锡本来会有更多权力，我认为，告诉人们，嘿，你看，我们应该这样做。特朗普实际上说，我们取得了伟大的胜利。让我们庆祝一下。对。当你勉强赢得众议院，在参议院失去一个席位，而你对，我想，赢得华盛顿州帕蒂·穆雷的席位之类的事情抱有幻想时，这听起来有点空洞。所以，你知道，这在一定程度上损害了他的信誉。

我认为另一件事，我们之前讨论过这一点，你一直在谈论自由核心小组以及它存在了一段时间。我的意思是，特朗普喜欢认为是他创建了自由核心小组，但这显然是不正确的。我认为……

这种动态非常引人入胜。好吧，我认为最终，它确实产生了影响。但是，整个特朗普因素，你知道，他身边的人告诉我，他一直在打电话。他一直在试图在这个问题上争取选票。

从，你知道，星期一或星期二开始，无论投票何时提交到众议院。这无关紧要。这并没有改变任何选票。他打电话说，别闹了，这太荒谬了。相反，马特·盖茨实际上提名唐纳德·特朗普为候选人。他得到了一票，那就是盖茨。你可以想象特朗普不喜欢那样，看到他的名字出现在失败的名单上。

这真的很了不起，因为像劳伦·博伯特，那些，你知道，世界上的鲍勃·古德斯，他们没有，他们甚至不想接他的电话。他们说，好吧，很好，但我们不会听你的。然后，当然，你看到了星期六早上在地板上拍摄的照片，当时麦卡锡最终在玛乔丽·泰勒·格林让唐纳德·特朗普通话后当选。其中一个，是谁？我认为是罗森代尔，马特·罗森代尔，其中一名成员说，我甚至不想和他说话。但是，这太疯狂了。所以……

麦卡锡在凌晨2点30分出来跟我们说话。几乎他说的第一件事是，哦，你不能低估唐纳德·特朗普的力量和影响力。

我不一定认为这是真的。麦卡锡说他刚和特朗普谈过话，我相信特朗普告诉他这么说，因为我报道过特朗普。我知道他可能告诉他这么说，因为特朗普认为整件事对他来说很尴尬。但关键是，尽管特朗普在投票甚至提交到众议院之前就试图影响此事，但你还有这5、10、15、20个人，他们就像，呃，不，我们不会听你的。我们会忽略你。直到他们没有。但这花了四天时间。所以……

好吧，这有点让人想起在特朗普执政期间一直存在的一种奇怪的联盟。就像在2016年特朗普竞选期间，一些众议院自由派人士最反对唐纳德·特朗普，因为特德·克鲁兹是他们的候选人。他们认为他与保守派真正代表的东西格格不入。但一旦他成为总统，他们就成为有趣的盟友，因为他们

他进入白宫时没有多少立法优先事项。因此，他们可以用他作为工具来推进他们实际上拥有的任何，你知道，立法优先事项。因为由于他们在党内具有相当的意识形态，他们有很多政策，你知道，无论它们是否受欢迎，如果给他们机会，他们都可以提出。现在看来，正是自由核心小组再次表示，我们不在乎特朗普在说什么。我们不喜欢凯文·麦卡锡。他不是，你知道，我们希望他成为的那种意识形态者。

我想这让我们想到了这个问题，内特，你概述了你在这场争论中看到的三个群体，即温和派、意识形态自由核心小组以及其他人。其他人认为通过这个过程揭示了共和党内部的哪些分歧，以及这些分歧如何在未来两年内发挥作用？好吧，我认为……

是的，这是一个好问题，加伦。我认为你确实看到了，我认为凯瑟琳之前也提到了这一点，就像，

并非所有20名反麦卡锡选民都有相同的优先事项，对吧？麦卡锡在星期四晚上/星期五早上达成了这项重大协议，我认为这赢得了其中大约14人的支持。但这还不足以让他进入多数派领域。这包括劳伦·博伯特和马特·盖茨这样的人，他们最终不得不投票支持总统，才能让麦卡锡渡过难关。

嗯，所以我确实认为他们有不同的利益，而且，嗯，博伯特显然是在茶党时期、特朗普政府时期进入国会的。我认为盖茨也是，我认为盖茨是在2016年进入的。所以他们可能并不分享那些相同的，你

他们并非与最初的茶党成员出自同一血统。我认为这就像我认为茶党和特朗普一样，都显然是由同一件事推动的，那就是共和党基层内部的怨恨。我认为他们都非常有效地利用了这一点。

但我认为，最初茶党浪潮中的大多数人都是真正意义上的意识形态纯粹主义者，是真正的保守派信徒。

他们利用这种怨恨来当选。但特朗普在2016年教给我们的东西是，共和党初选选民实际上并不关心茶党运动的纯粹的低税本质。实际上一直都是怨恨。所以特朗普来了，利用了这种怨恨，没有多少意识形态，也不是特别保守。我们也讨论过这一点，他是在2016年初选中所谓的温和派选择。

所以现在你有了这两个群体，他们有时是盟友，当这对他们有利时。想想看，像增长俱乐部、唐纳德·特朗普和共和党初选。但当涉及到，你知道，也许是一些其他问题和意识形态纯洁性时，他们又意见相左。所以我认为这就解释了为什么你会看到，你知道，自由核心小组，有时会与特朗普结盟，有时又会说，你知道，这比你重要得多，老兄。

为了总结一下，所以这是一个，你知道，C-SPAN的重磅一周。现在将实施一套新的规则，C-SPAN摄像机将有，你知道……

对他们实际上可以在众议院议事厅报道的内容施加更严格的限制。我们不会再看到那么多的戏剧性了。但在全局来看，这一切意味着什么？选民关心吗？他们会说，哇，共和党在有机会执政时真的无法执政吗？大多数人像我一样根本没有关注吗？这是否会影响共和党在未来两年如何向全国推销自己？

我认为这很重要，但我认为大多数美国人并没有坐在餐桌旁说，哇，你知道，我想知道谁将当选议长。今天会发生吗，还是明天会发生？虽然，我的意思是，我认为仅仅是关于，这不是对国家的代表，但是，是的，我认为更多的人参与了，你知道，……

C-SPAN和视频等等。但正如你所说，我们不会看到这种情况。我认为最终归结于，显然，选民。你听到人们，你知道，奇普·罗伊和其他人说，华盛顿已经破产了。这就是我们抗议的原因。这个城市的事情行不通，这就像，是的，当然，他们实际上不行。一切进展都非常缓慢，什么也做不成。公平地说，对吧？但我认为，你知道，最终，这就是

大多数美国人关心的问题，对吧？影响他们的这些问题。他们不会每天晚上睡觉前想，哦，如果吉姆·乔丹是议长就好了，或者如果凯文·麦卡锡输了，我也不会处于我现在的位置，对吧？我认为这取决于

凯文·麦卡锡和民主党领袖哈基姆·杰弗里斯将如何合作？这在参议院会是什么样子？然后，他们是否能与白宫一起完成任何立法工作？我认为。

这就是人们关心的问题。我认为这已经成为，特朗普创造了这一切。这几乎成了禁忌。对。在这个里面。上周一位共和党人向我描述了这一点，甚至与另一方做任何事情。对。你知道，这几乎是一种批评。特朗普会说，哦，你能相信特朗普吗？

凯文·麦卡锡正在与杰弗里斯交谈，这太傻了，对吧？政府不是这样运作的。但是，嗯，我认为看看所有这些如何能够完成，以及有哪些障碍，以及他们如何与参议院和白宫合作。而且，如果你仔细想想，佩洛西和麦卡锡从未说过话，他们互相憎恨。这种关系永远无法修复。嗯，他们甚至不会互相看一眼。嗯，

所以，你知道，我最感兴趣的是麦卡锡如何对待民主党人。我认为这就是美国人真正关心的问题，而不是，你知道，华盛顿八卦的内幕。所以我们会拭目以待。所以我认为两者兼而有之。我认为这确实突破了。因此，如果你查看有线新闻的隐藏式字幕数据，麦卡锡在连续四天内被提及超过2000次。这是一个非常高的报道水平。

我认为，嗯，所以，而且，这是我们将密切关注FiveThirtyEight的事情，以观察共和党的有利评级是否，嗯，在此之后和民调中有所下降。嗯，也就是说，我认为，当美国人再次开始投票时，这将成为遥远的过去。我认为，诸如国家是否会违约以及是否会发生政府停摆之类的事情，最终将与人们最终如何投票更相关。嗯，

但我一点也不会感到惊讶，看到这至少暂时损害了共和党在民众眼中的形象。内特，我很想知道，鉴于大家在这里所说的话，从过去关于债务限额违约边缘政策的剧集中是否有某种共识？

这些事件如何影响公众舆论？例如，在奥巴马执政期间，似乎在阻挠事情的政党，或者共和党，他们是否受到责备，还是通常在这种情况下控制白宫的政党受到责备？我的意思是，当政府停摆时，它往往会让所有人感到厌烦，但我觉得主要责备的是国会，然而，嗯，哪些政党负责国会。嗯，

然而，它往往会很快恢复。对我来说，问题是，共和党是否正在让自己走上这样一条道路：他们将吸引他们在2020年和2022年都失去的郊区温和派？答案当然是不会，对吧？我认为，这个党派还不够适合，这么说吧，无法接近温和派，我认为。问题是，

如果债务上限没有提高，我们是否会在潜在的债务违约问题上出现严重的烂摊子？然后，这种后果如何影响不同的政党，对吧？一方面，如果发生重大的破坏性经济事件，这对总统的连任不利。另一方面，我认为人们有时对仅仅查看经济数据而不查看其背后的原因有点过于死板，对吧？我的意思是，如果——

民主党人能够可信地让选民相信，嘿，这不是我们的错。这是共和党的错。他们才是拿着这颗手榴弹的人，它爆炸了，对吧？那么它可能不是典型的破坏性经济事件，但这是一个重要的问题。是的。我们刚刚经历了一个完整的选举周期，这在很大程度上是关于选民能够处理细微差别并相应投票的。所以一个重要的教训要记住

在我们结束之前，我确实想谈谈另一件事，正如我的编辑查德今天帮助我编写脚本时所说的那样，在我离开的时候，米希加斯（Mishigas）有点肆虐。我们将讨论乔治·桑托斯。

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乔治·桑托斯是来自纽约的共和党人，代表长岛纳苏县和皇后区的一部分在众议院任职。他改变了一个，好吧，我想这是一个新的选区，所以我不知道你是否可以说他改变了一个以前是民主党的选区，但他为共和党在纽约增加了1个席位，帮助共和党在众议院获得了微弱的多数席位。他也是第一位作为非现任议员赢得众议院席位的公开同性恋共和党人。但从那里开始，事情变得更加扑朔迷离。

所以，尼瓦尼亚，我知道你一直在关注这件事。那么在过去几周里，他的传记崩溃的故事是什么？

大部分事情发生在12月下旬，并且是由《纽约时报》的一篇大型揭露报道引发的。但基本上，我们发现他撒谎了大部分的传记。他说他大学毕业了，但他并没有。他说他在花旗集团和高盛工作过，但他从未直接为他们工作过。他说他拥有13处房产，……

那不是真的。他还有一些其他可以说是更严重的事情，实际上可能会让他陷入法律麻烦。所以他被指控在19岁时住在巴西时犯有支票欺诈罪。他还未在其个人财务披露表格上充分披露其收入来源，这可能会让他陷入竞选财务问题。

而且在几年前面临一些驱逐后，他仍然拖欠未付租金。我还有一些其他的小事，但我认为这是大事。他不是还说他母亲死于9·11事件，但后来又把她死亡的时间标记为十年后吗？

我没有看到这个问题的解决办法。他说9·11事件夺走了他母亲的生命，她当时在世贸中心，但她是在2016年去世的，我相信。所以那里可能还会有一些长期影响。我不确定是否有人已经查明了这个问题，但是……

但是，是的，还有很多其他的小事情。但我认为真正严重的事情显然是关于他可能违反了哪些法律，以及支撑他担任国会议员资格的事情。这里到底发生了什么？为什么这些事情会在选举后才曝光？这些都是一些相当张扬的谎言。

是的。是不是，答案是？这太大胆了，以至于没有人真的怀疑他会编造他的整个传记。是的。

加伦，这是一个非常有趣的问题，它在网上引发了很多争论，我很想知道小组成员的想法。首先，在选举之前确实出现了一些这样的信息。长岛当地报纸《北岸领袖报》确实对这样一个事实提出了质疑，即没有证据表明他拥有他所说的13处房产或一定数量的房产。

我不确定他们是否质疑所有13处房产。然后，民主党众议院竞选机构DCCC也整理了一份关于桑托斯的反对派研究报告，其中包括其中一些内容。实际上，他声称自己创办的一个慈善机构没有正确注册。但是很多这些事情只是触及了表面，而且很多大事

比如他没大学毕业，也没在他说的任何地方工作过。这是《纽约时报》在选举后报道的。但绝对值得注意的是，为什么这些事情会存在，然后没有人深入挖掘？或者也许他们正在深入挖掘，但他们没有公布他们的调查结果，或者，你知道，在选举后才对他们进行负面宣传。显然，负面广告不会在选举后出现。但我认为有一些……

其中一些与我们在FiveThirtyEight讨论的内容有关，那就是，嗯，不擅长判断，你知道，概率和预测选举。我想这场比赛，我们，我知道，以及其他预测者都认为竞争激烈，但在所有更大的，你知道，战场和对参议院的关注等等。嗯，

人们似乎并没有过多关注这场比赛。我认为很多人可能错误地对桑托斯的胜利感到震惊。也许他获胜的幅度令人惊讶，因为纽约出现了一波小型红色浪潮，但是……

嗯，但它很有趣，有些人责怪民主党人没有挖掘更多这些内幕并对其进行广告宣传，就像我说的那样，有些人责怪媒体，也具体责怪像《纽约时报》这样的特定媒体机构没有早些时候曝光此事，或者只是总体上地方媒体的衰落以及这有多么令人悲伤，以及一种强劲的，嗯，更强劲的地方报纸或区域性报纸可能会报道这个故事，所以

是的，这是一个有趣的问题，显然。他面临激烈的初选吗？不，这也是一个有趣的问题。他实际上是在2020年第一次竞选，对手是该选区的旧民主党现任议员。所以这是他第二次竞选国会。因此，理论上，如果人们真的在尽职尽责，这应该在2020年就曝光了。但没有，今年实际上没有初选。他是唯一一位提交申请的共和党候选人

这是一种，你知道，他，我的意思是，你知道，他撒谎的行为显然很糟糕，但他成功了，因为他设法成为唯一一个认真对待他们可以改变这个选区这一事实的共和党人，而且他是对的。所以他现在是国会议员了。凯瑟琳，乔治·桑托斯目前在华盛顿的生活是什么样的？是的。

我知道你不在，但你可能看到了他只是在国会大厦走廊里闲逛的视频。我认为……

当你第一次来到国会山时，我的意思是，这很令人困惑。有很多隧道，你的办公室不是办公楼，对吧？你可以通过不经过美国国会大厦本身来进入。所以，你知道，我们的一些记者和制作人在那里度过了他的第一天，他实际上只是拿了他的钥匙。我

我不太清楚谁为他工作。如果有人为他工作的话，也许他有一些正在考虑的人，但他只是带着他的背包走进来，然后直接走过他的办公室。然后就像，哦，它在这里。然后进了他的办公室。我认为，我的意思是，这就是在国会山报道的美妙之处，嗯，你可以随时找到你想找的人，对吧？你可以站在他们办公室外面。你可以

跟着他们去国会大厦。我不确定他是否完全准备好迎接记者的猛烈攻击。所以有所有关于他的视频，当然，他不回答问题。但是，就像，他不得不离开他的办公室去国会大厦。众议院议事厅就在那里。所以他像在所有这些隧道里闲逛。他迷路了。他最终来到了雷伯恩众议院办公楼。我只是认为他……

他并没有完全准备好迎接那样的情况。但更严重的是，我真的认为这一点很重要，麦卡锡或领导层，这并不是因为我们没有问。我们每次看到他们时都会问他们，不是每次，但很多次，即使只是为了对桑托斯发表一般性评论，他也不会回答。他就是不回答。这在很大程度上是因为他需要他的选票才能赢得胜利。

确保议长职位。但现在关于他在国会的政治未来会发生什么，存在着真正严重的问题。你可以谈论伦理委员会，但它是分裂的。他们会调查他吗？所以我不知道。我认为现在他已经宣誓就任国会议员，关于这个故事还有更多内容。

是的。像，共和党人是否有明确的呼吁来调查他或考虑，你知道，将他逐出众议院？我的意思是，我不太确定在这种情况下，作为，你知道，多数党，以及这个人是多数党成员，你能做什么。但是，像，麦卡锡的议长投票结束后，是否有人在试图让桑托斯下台？

我的意思是，至少目前还没有太多人。我的意思是，他们本周都回到了国会山。所以我们可能会听到更多消息。我的意思是，我认为另一位即将上任的共和党人呼吁伦理委员会进行调查。但这只是，你知道，他们会看看，谁知道他们最终会做什么。但是，你

你知道，他还在接受联邦调查。所以现实情况是，这将可能，我不知道，决定他未来的，如果可以这么说的话，政治未来。但是，你知道，他会辞职吗？不会。我的意思是，我知道有报道说他不会在2024年再次竞选。我认为他是私下说的。我不认为他公开说过。那还远着呢。

所以，我不知道。而且，你看，事情是这样的，我很想知道你们对此怎么看，因为在国会山的丑闻，你就会想，尤其是在现在，一般来说，它们持续时间都很短，对吧？人们很容易忘记。而且我不认为他们应该忘记。我认为这很重要。我认为他需要回答这些问题。但是，你知道，两周后，人们还会关心吗？我们还会谈论它吗？共和党人会谈论一个完全不同的丑闻吗？

所以我认为这只是在接下来的几周内会发生的事情。但这已经到了他只是走过，你知道，没有什么可问他的地步。他会回答一些关于麦卡锡的问题，但他就是不理会这些问题。所以我认为这个故事之所以如此，它是在当地媒体报道的，所以你不能说，哦，这只是当地媒体的缺乏，对吧？纽约的当地媒体相当强大，对吧？

是因为它没有特别符合任何流行的叙事，对吧？关于他的叙事是，哦，他是一位公开的同性恋拉丁裔国会议员，对吧？也许这更符合时代精神，对吧？所以这有点像，你知道，为什么共和党人可能想要把他赶下台或者什么的，对吧？好吧，这可能是因为他们认为他以某种方式损害了他们的品牌。我不确定像

乔治·桑托斯品牌是否会影响共和党品牌，我可以想象其他丑闻的影响更大。我不知道。等等，再说说。比如什么，什么丑闻的影响更大？他是一个如此滑稽、可笑、荒谬的人物，他简直就是他自己，对吧？我的意思是，他很荒谬，对吧？

他很可笑，对吧？人们有点喜欢他的存在。他会在第一次竞选连任时落选。如果他竞选的话。如果他竞选的话，对吧？但这不是，你知道，这并不代表共和党的某种更广泛的真相，我认为。

好吧，但是我的意思是，关于丑闻持续时间很短，凯瑟琳的观点是正确的，对吧？我的意思是，我们刚刚在谈论众议院议长选举，其中马特·盖茨成为了某种造王者。不久之前，正如查德在我的剧本中写的那样，马特·盖茨本人是臭名昭著的众议员，当时他被指控参与了一起性交易计划，其中一名同伙向一名17岁的女孩支付了性行为的费用。

所以，有没有一种可能，所有这些都会被抛诸脑后，乔治·桑托斯成为共和党众议院党团中公开的同性恋拉丁裔成员，这种成员有点挑战了人们对共和党人的看法，并变得有点受欢迎？或者这只是一个白日梦？

是的，我不这么认为。我认为是这样。我会我会我会区分两点。首先，马特·盖茨在一个安全的共和党席位上，他有点像唐纳德·特朗普，你知道，在初选中拥有不可战胜的光环。对。所以，如果你在，你知道，有很多共和党人和民主党人在安全的席位上，他们被指控犯了一些非常严重的罪行，但他们仍然在国会任职。

桑托斯将不得不竞选连任，而这个席位以8个百分点的优势投票给拜登。这将在他的下一次竞选连任中出现。在某些时候，你必须认为这个选区足够蓝，足以把他赶出去。

但其次，我不确定我是否同意丑闻的保质期很短。我的意思是，如果没有人再谈论这个丑闻，当然。但这件事还会再次出现。他可能会受到众议院伦理委员会的调查。他们将发布一份报告，然后所有这些都会再次出现。然后就会有新的压力。而马特·盖茨的事情之所以逐渐平息，是因为那种法律案件已经

或者我们不知道发生了什么。对。嗯，但是，你知道，我认为你可以肯定，如果他明天被起诉，那将是新的故事。嗯，所以我认为这不是我们最后一次听到乔治·桑托斯的消息。也许他，他，或者像他的丑闻一样。嗯，

他们当然会拍一部Lifetime电影。但我们也不知道。有一项联邦调查，但谁知道他们还会调查什么。更多的事情可能会被揭露，一些我们甚至不知道或正在谈论或尚未在新闻中报道的事情。这将在11月出现新的报告时再次出现。然后在2024年他竞选连任时，它会再次出现。我认为这还没有结束。

所以这里有点八卦，但为了将这一点与我们的定量工作联系起来，我们花了很多时间追踪丑闻如何影响选举。如果这在选举前被充分报道出来，根据我们对丑闻规模和丑闻对选举影响的了解，你认为乔治·桑托斯会输吗？

是的，我和赛特·加伦一起写了一篇文章，但没有得出结论性的答案，我认为这很难说，正如我提到的，这是一个拜登以8个百分点获胜的选区，但在2022年，当然有一波红色浪潮，这个选区不仅投票给桑托斯，这不像他是一个异常强大的候选人，它投票给共和党上下，甚至在参议院竞选中，查克·舒默在这个选区输了4个百分点

在这种情况下，一个非常强大的民主党候选人和一个相当弱的共和党候选人之间会有很大的差距。所以，即使所有关于桑托斯的事情都曝光了，这种小型红色浪潮是否会让他跨过终点线？我认为也许会，但这不可能确定。

好吧，平均而言，众议院候选人因丑闻而受到9分的惩罚，所以它就在边缘。如果你照字面意思理解的话。他以8个百分点的优势获胜。所以也许，也许。数学是这样算的吗？我在这里有点更决定论。我认为这就像一个……

比平均水平糟糕得多的丑闻，花了大量时间查看该数据库，该数据库实际上已纳入我们的预测中。我们是否为他拉动了丑闻杠杆，或者我们没有关注这一点？不，因为没有。我们从未为他拉动过丑闻杠杆。我本来想说，什么是丑闻？

因为这就像丑闻，复数乘以100，对吧？好吧，只有一个杠杆，它要么被拉动，要么不被拉动。内森尼尔是我们这里的丑闻专家。所以他可以告诉你所有会让你拉动杠杆的事情。大多数事情显然是在选举后才出现的。如果我们，我们，我没有，你知道，完全披露，我们是问题的一部分。我没有注意到北岸领袖的文章，嗯，

我们期望政客撒谎。

对，基本上。我认为对他来说，从经验上、法律上来说，糟糕的事情是竞选资金问题，在巴西的刑事案件。不，我的意思是，这也是一场竞选，我的意思是，纽约，大多数情况下，民主党的投票率非常低。因此，如果出于任何原因，人们只是对这场竞选给予更多关注，那可能会损害共和党候选人，对吧？因为民主党人可能有更多投票的理由。是的。

好吧。我们将看看事情将如何发展，但现在让我们到此为止。感谢凯瑟琳、内森尼尔和我。我的名字是加伦·德鲁克。托尼·周在控制室，查德威克·马特林是我们的编辑总监。您可以通过电子邮件与我们联系，地址是[email protected]。您当然也可以在推特上向我们提问或发表评论。如果您是节目的粉丝，请在Apple Podcast Store上给我们留下评分或评论，或告诉别人关于我们。感谢收听，我们很快再见。再见。