Which Party Are Latino Voters Choosing In 2022?
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工作人员讨论了为什么一些共和党候选人会根据情况改变他们对2020年大选合法性的说法。他们还考察了参议院中两个热门问题的政治问题，并与Equis Research的Carlos Odio谈论了拉丁裔选民在2022年如何看待这两个党派。10月25日，在华盛顿特区的FiveThirtyEight政治播客现场直播的门票可以在这里找到。了解更多关于您的广告选择的信息。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 您是一位播客听众，这是一个播客广告。通过Lipson Ads的播客广告，接触像您一样的优秀听众。从数百个提供主持人推荐的顶级播客中选择，或在数千个节目中投放像这样的复制广告，以通过Lipson Ads接触您的目标受众。立即访问LipsonAds.com。网址是L-I-B-S-Y-N-Ads.com。

嘿，听众们，我是Galen。在我们开始之前，我想让你们了解一些重大新闻，那就是在两年半的休整之后，538将再次踏上征程进行现场直播。我们将于10月25日前往华盛顿特区。我们将在六点到，这将是在中期选举之前。所以，快来加入我们吧。我会在节目说明中添加一个链接，你们可以在那里找到

门票。再说一次，那是10月25日下午六点在华盛顿特区的六点。我们期待在那里见到你们。大家好，欢迎收听538政治播客。我是Galen Druk。

前总统特朗普在2016年和2020年期间在拉丁裔选民中的支持率提高了8个百分点，这是上次总统大选中最显著的结果之一。这是我们在全国各地看到的趋势，但在南佛罗里达州和格兰德河谷最为明显，即使是长期以来的民主党势力范围也果断地转向了右翼。

这种趋势是否会持续下去，对于这些中期选举来说是一个很大的问题。本周末，我们获得了一些关于拉丁裔选民两年后如何看待这两个党派的新数据，我们将深入探讨。最重要的新闻是，自2020年以来，情况并没有发生太大的变化。

我们还将讨论参议院围绕堕胎和同性婚姻在中期选举前最后七周的一些政治盘算。林赛·格雷厄姆为什么提出15周堕胎禁令？舒默为什么将“尊重婚姻法案”的投票推迟到选举之后？

我们还有一些关于一位共和党候选人的独家报道，他私下告诉选民，他如何谈论2020年大选的合法性取决于他与谁交谈。我的政治编辑Sarah Frostenson将与我一起讨论。你好，Sarah。你好，Galen。大家好。选举分析师Nathaniel Rakich也在这里。你好，Nathaniel。你好，Galen。还有高级政治记者Monica Potts。你好，Monica。你好，Galen。大家好。

稍后，Ekis Research的Carlos Odillo也将加入我们。我还想在开始今天的播客之前提到，Sarah Frostenson有一些好消息。Sarah，你将要从事一份令人兴奋的新工作。我现在还不能完全提及它的细节。这也意味着我们以后在播客中听到你的声音会少一些。

这很遗憾，但我还想说，我对你感到非常高兴，因为我知道你对这份工作感到兴奋，我也为你感到兴奋。所以，恭喜你，Sarah。谢谢。谢谢。我认为这个播客在中期选举前的准备工作仍然会很棒。我们有一支强大的团队。好吧，我很感激。我们仍然不会想念你。但是，让我们直接进入我们的独家报道。

正如我们过去所报道的那样，今年秋天35%的共和党提名人直接否认2020年大选的合法性。另外14%的人表达了对此的怀疑。总而言之，60%的美国人在中期选举选票上将有一位否认选举结果的人。这已经成为共和党竞选公职人士中一种普遍且重要的趋势。

然而，候选人对选举的看法有时会根据情况而改变。例如，新罕布什尔州共和党参议员候选人唐·博尔杜克在上周二赢得共和党初选后，很快就改变了他对选举的看法。他此前曾签署一封信，声称特朗普实际上赢得了2020年大选，并在竞选中宣传这一信息。初选之后，他在福克斯新闻上接受采访时说：

你知道，吸取教训，对吧？我对此做了很多研究，过去几周我一直在与全州各地的格兰特州居民交谈，你知道，来自各个政党。我已经得出结论，并且我想对此明确表示，选举并没有被窃取。

FiveThirtyEight上周还报道说，来自科罗拉多州的共和党众议员候选人埃里克·奥德兰向他的支持者承认，他在不同情况下对选举的说法不同。以下是与FiveThirtyEight独家分享的音频。所以我看到2020年大选发生了什么，它们是如何被自由破坏的，它们是如何被腐蚀的，以及我们现在如何拥有一个当权的非法政府

我被吓到了行动。我像以前从未有过那样转向祈祷。我对你坦诚相待。我对你坦诚相待，因为我已经和你谈过了。我并不总是会在竞选活动中使用这种语言，因为我对我说的话非常谨慎，因为没有获胜的后果非常严重。所以我很有策略。出去谈论选举的完整性，因为它不是一个能让我们赢得这场比赛的问题。你需要明白我正在做什么。

我作为一名国会议员来处理这个问题要有效得多，而不是仅仅从一个移动的地板上大喊大叫。Nathaniel，你负责这份独家报道。那么，你能给我们讲一下这段音频背后的故事吗？是的，这位众议员候选人埃里克·奥德兰在山区共和党俱乐部的一次会议上说了这些话，该俱乐部基本上是他所在科罗拉多州选区的保守派共和党人的地方团体。他在6月21日说了这些话，大约是在他的初选会议前一周。

但看起来，正如你从这段剪辑中听到的那样，他已经开始展望大选了。他竞选的选区，科罗拉多州第七选区，是一个浅蓝色选区。它的538党派倾向为D+6。所以，你知道，我认为他应该

你如何获得这段音频？

正如你提到的那样，民主党众议院竞选委员会将其独家分享给了FiveThirtyEight。我们确实证实了埃里克·奥德林在这次活动中发言，我们也做了尽职调查。如果你也听过埃里克·奥德林的其他声音片段，你会发现他的说话风格相当独特。所以，我们对录音的真实性足够有信心。我们多次联系竞选团队进行评论，也联系了当地的共和党俱乐部，但没有后续。

是的，奥德兰的竞选团队仍然没有回应这篇文章，至少对我来说是这样。所以这很有趣，也许也说明了一些问题。来自民主党政治部门——民主党众议院竞选委员会——的事实是否让我们犹豫是否使用这段音频来报道此事？我们应该如何看待这种背景？因为这对一些人来说可能是一个危险信号，他们会想，哦，这段音频只是来自民主党人。

是的，从本质上讲，这是反对派的研究，对吧？民主党众议院竞选委员会并不是一个不感兴趣的参与者。所以我们非常认真地对待这件事。我们与听众沟通。通常情况下，包括FiveThirtyEight在内的新闻媒体都会有一个名为“标准”的部门，我们会与他们合作，解释问题，然后说，好吧，你知道，民主党众议院竞选委员会在这个竞选中已经伸出了援手。我们有这段音频。以下是我们考虑验证它的方法，以及Nathaniel所描述的尽职调查。

然后，你知道，与他们一起制定一个计划。所以我们在这篇文章上绝对做到了这一点，因为我们意识到，你知道，这是来自一个有动机的行为者，我们想确保我们发表的内容不仅仅是，你知道，散布对他们感兴趣的候选人的攻击，而是它实际上发生的事情。正如Nathaniel之前提到的那样，我们可以证实奥德林在该活动中发表了讲话，并且，

你知道，听他之前的音频和这段音频，它绝对像是匹配的。我们多次联系了他的竞选团队。为什么像奥德林和我们之前提到的博尔杜克这样的候选人会在不同情况下对选举发表不同的看法？

事实上，我认为泄露的音频中最有趣的部分之一是奥德林承认，我不会一直谈论选举的完整性，因为它不是一个能让我们赢得这场比赛的问题。他在那次会议上谈到，你知道，想要对这件事有策略，想要对这件事认真对待。

所以，看起来你确实看到了这种诱饵和转换的现象。你在新罕布什尔州的博尔杜克身上看到了这一点，他竞选的目的是为了赢得那些可能更关心欺诈问题的初选选民。但特别是在这些略微偏蓝的州，在大选中看到了一种更能被认为选举是公平的人所接受的不同的基调。

我的意思是，这是否是对这些说法在许多方面都是胡说八道的一种承认？或者这仅仅是对选举动态的一种承认？

我认为这可能仅仅是对选举动态的一种承认。你知道，我认为在这段剪辑中，奥德兰似乎是在对共和党同僚讲话，并似乎暗示他确实相信2020年大选是被操纵的，并且，你知道，假设

类似的，他的听众持有类似的信念。然而，我们从民调中知道，虽然大多数共和党人相信这一点，但几乎同样多的选民整体上并不相信这一点，对吧。相信2020年大选的合法性。嗯，你知道，我，我确实听到了一些，嗯，你

你知道，一些来自一些读者的有趣的替代观点认为，是的，基本上他是在迎合这个共和党观众，也许他自己并不相信2020年大选是被操纵的，而只是私下告诉共和党人他们想听到的东西。但我感觉如果真是这样的话，那么他就会在共和党初选中，可能更像博尔杜克，对吧？他会更惊讶。

公开表达他对……的观点，或者，你知道，坚持认为2020年大选是被窃取或操纵的，然后在大选后改变立场。但罗德兰采取了一种不同寻常的途径，在初选期间，他实际上在这个问题上有点反复无常。然后，再次，你知道，公开地，他没有回应这篇文章。所以，你知道，我们在FiveThirtyEight有一个追踪器

候选人对2020年大选合法性的看法。他目前被列为否认选举结果的人，因为他没有纠正记录，你知道，说，哦，实际上，我相信选举是合法的，如果你相信的话，你会期望他这样做，B，因为他正在这个摇摆不定的/浅蓝色选区竞选。

我应该说，你知道，FiveThirtyEight追踪所有这些并不是为了让我们能够计算事情。我们追踪所有这些的原因是因为它最终可能对2022年大选后美国如何进行选举产生影响，如果有些人

真的相信我们的选举是欺诈性的，并想采取行动，在他们看来，引用“纠正”或减轻这种情况，或者其他任何可能损害我们民主的事情。所以这里的问题是，这是否表明人们只是为了当选而这么说，一旦当选，他们可能根本不会按照他们所说的去做？我们应该如何有效地处理这些信息？

在这种情况下，更重要的问题是，那些否认2020年大选合法性的潜在当选官员如果当选后将如何服务？

是的，我认为这是一个非常重要的问题，Galen。我对这个问题的看法是，尤其是在唐纳德·特朗普之后，我认为我们学会了认真对待政治家所说的话。我们都知道政治家可以撒谎或夸大其词。

但是，你知道，我认为当你处理像威胁民主这样严肃的事情时，你应该相信他们所说的话，即使你可能知道一些共和党人正在附和，你知道，认为选举被窃取的想法，因为他们，你知道，知道特朗普是共和党领导人等等，你知道，我们显然看到，你知道，大约有150名共和党人投票

不认证宾夕法尼亚州和亚利桑那州的结果。即使他们后来声称，你知道，这并不是因为他们觉得选举是欺诈性的，而是他们只是在表明立场或类似的事情。他们仍然愿意采取具体的行动来表明对特朗普主义的效忠。所以我个人的信念是，如果有人告诉你，如果给他们机会，他们会推翻选举，那么你应该相信他们。

是的，我的意思是，我认为很难弄清楚有多少人这样做是为了政治算计，试图取悦那些真正相信特朗普的选举被窃取的共和党选民。

与，你知道，这些选民很重要。我并不真的相信这件事发生了，但我不会像全盘否定它那样。周末的《邮报》发表了一篇非常有趣的报道，他们在19个最受关注的全州范围内的竞选中询问了这个问题，所以对于州长和参议员来说，在每个竞选中参选的共和党和民主党候选人，他们是否会接受他们竞选的结果？所以不是问关于2020年的问题，而是问即将到来的2022年的问题，

而且，你知道，在民主党方面，他们联系到的所有19名提名人表示他们会接受结果。与此同时，在共和党方面，有7人表示他们会接受他们竞选的结果。12人要么拒绝回答，

要么说他们不能承诺这样做。我认为这回到了Nathaniel所说的，就像其中一些可能是哗众取宠。我认为这在结果非常接近的竞选中与结果悬殊的竞选中会有很大的不同。但事实上，我们在选举前正在进行这样的对话，我认为这仅仅表明了该党派的位置

共和党在自由和公平选举问题上的立场，以及这意味着什么，尤其是在民主制度中这意味着什么。我们是正确的，就像你的团队并不总是赢，但你知道，你会继续前进，生活继续，但也许这次不会。

是的，我完全同意Nathaniel和Sarah所说的。而且，无论原因如何，这些立场的影响在很大程度上是相同的，那就是，正如Sarah所说，它破坏了对民主的信任，破坏了对本州和其他州以及其他城市选举行为的信任。所以我认为，一旦你开始破坏这种信任，就会有各种各样的方式被一点点地侵蚀掉，并且会产生各种腐蚀性的影响。

这当然是我们大力报道的内容，并且随着我们越来越接近选举，我们将继续关注此事。让我们继续讨论参议院如何在选举前处理一些热门问题。

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距离选举日还有七周时间。竞选的最后几周传统上不是立法时期，而是动员和劝说选民的时期，这就是为什么参议院围绕两个热门问题所发生的事情值得关注的原因。上周，参议员林赛·格雷厄姆提出了一项15周堕胎禁令。鉴于它在不久的将来不可能成为法律，它似乎是一项政治宣传法案。但它发出的信息让很多人困惑。

它旨在赢得谁的支持？与此同时，多数党领袖查克·舒默暗示，参议院最早将于9月19日（今天）就“尊重婚姻法案”进行投票，该法案将把同性婚姻和跨种族婚姻编入联邦法律。但负责该法案的参议员小组宣布，为了争取必要的10名共和党人打破阻挠，投票将推迟到选举之后。鉴于这项立法广受欢迎，这也是一个值得注意的选择。所以……

这里发生了什么？让我们从参议员林赛·格雷厄姆提出的立法开始。Monica，他为什么提出这项15周的禁令？

我不知道。事实上，我也对此感到困惑。他以前支持在20周后实施禁令，而这项禁令更为严格，但并没有严格多少。那些会支持15周堕胎禁令的人可能已经在投票给共和党人了。许多红色州已经实施了更严格的禁令，它主要会影响蓝色州。

因此，由于推翻罗诉韦德案的《多布斯案》裁决，民主党人已经在进入这个选举季，这本来应该有利于共和党人，而且基本面仍然有利于共和党人。因此，民主党人已经对潜在的全国性禁令的想法感到兴奋，并正在组织投票给民主党人，以防止这种情况发生。所以现在看来，格雷厄姆已经给他们提供了一些弹药。

好的，所以仍然似乎没有答案，就仍然基本上是答案是“我感到困惑”。我不确定林赛·格雷厄姆在做什么。妙极了。我认为很多人都有这种感觉。但是这里有人知道林赛·格雷厄姆的想法吗？

是的，我认为这是一个实际上没有得到足够报道的故事。那就是反堕胎团体对共和党没有采取足够行动施加压力。人们非常关注那些对

拜登和拜登政府没有采取更多行动表示不满的民主党活动家，他们说，嘿，我们将保护全国范围内的堕胎。我认为它没有得到足够的关注，但在右翼，至少在某些圈子里，有一个同样规模的运动，他们非常强烈地，你知道，反对堕胎，他们希望在国家层面看到一些行动。而且，你知道，我们稍后会在播客中谈到这一点，但这与我们在某些方面看到的压力类似，这些压力施加在共和党人身上

就像Monica在今年夏天早些时候报道的同性婚姻法案一样。所以，你知道，正如Monica所说，问题是，这已经在州一级发生了，尤其是在红色州。当然，南卡罗来纳州不是格雷厄姆的故乡，但在这一方面已经取得了巨大的成功。现在已经有15个州禁止或几乎无法获得堕胎。

如果一名妇女在路易斯安那州寻求堕胎，那么周围的每一个州都无法获得堕胎。我的意思是，已经取得了很多成功。所以我认为这种全国性的推动已经疏远了一些共和党成员，甚至像雪莉·摩尔·卡皮托这样的人。西弗吉尼亚州最近刚刚打击堕胎，而且该州的堕胎基本上是非法的。她在

《政治》杂志关于此事的文章中被引用说，嘿，我认为人们没有胃口进行全国性禁令。我认为这是因为参议院中许多当选的共和党人看到，听着，我们已经在这一方面取得了很多进展。我们看到我们的党派在通用选票上失去了优势，询问选民他们会支持谁担任国会议员。就像，格雷厄姆，让我们缓和一下吧。但我认为这很有趣，就像一些公开支持这一法案的共和党人一样，尤其是在佐治亚州的赫歇尔·沃克和亚利桑那州的布莱克·马斯特斯。是

有可能格雷厄姆比麦康奈尔更了解什么能够激励共和党基层选民吗？我不知道。开放辩论。也许是一个糟糕的看法。

好吧，我在这里想到几件事。第一，在上周的播客中，我们确实说过，如果你必须提出一个关于堕胎的广受欢迎的立场，那可能类似于在第一个三个月内在任何情况下都可以合法堕胎。然后在第二个和第三个三个月，基本上是为母亲的生命、强奸、乱伦等情况提供例外。这似乎是大多数美国人可以接受的。

这类似于这种情况吗？我的意思是，林赛·格雷厄姆只是试图提出一个比州一级限制的混杂更受欢迎的堕胎政策吗？我的意思是，我认为这是以这样一种方式报道的。而且，如果你直接询问人们，他们是否希望发生这种情况，答案是否定的。但也许从林赛·格雷厄姆的角度来看，他试图提出比州一级限制的混杂更受欢迎的东西，这些限制基本上只是直接禁止堕胎。

所以与格雷厄姆共同发起这项法案的马可·卢比奥，这基本上就是他所说的，Galen。我认为他发了一条推特，说，听着，这仍然比大多数欧洲国家的情况更宽松。所以有这种说法。

而且根据你的观点，15周的禁令在美国人中很受欢迎。但值得注意的是，罗诉韦德案被推翻后，情况发生了变化，即使是在这个问题上也是如此。因此，在我们的民调数据库中，我们有四个自罗诉韦德案于6月24日被推翻以来进行的问题，询问美国人他们是否支持或反对15周的禁令。

它仍然相当分裂，因为PRI民调发现52%的人会反对这样的禁令，而44%的人会支持。值得注意的是，晨间咨询公司的数据显示，46%的人反对，41%的人支持。在美联社DORC民调中，53%的人反对，45%的人支持。

这不是一个很大的差距，对吧？美国人对这个问题存在分歧。值得注意的是，在罗诉韦德案被推翻之前，反对15周禁令的比例在30%到40%之间。所以你看到越来越多的美国人，我认为，对整体环境做出了回应

环境，你知道，在15个州，进行任何类型的堕胎都是非法的。而且，你知道，为该网站撰稿的迈克尔·泰斯勒写了一篇文章，认为，我们所看到的并不一定是对说堕胎应该合法的美国人的数量的转变，但你确实看到越来越多的民主党人和越来越多的无党派人士

说它应该在任何情况下都是合法的。这与罗诉韦德案被推翻之前的堕胎情况不同。我还想补充一点，我可以想象一种情况，鉴于

鉴于整体环境，格雷厄姆法案的细节可能会被遗漏，人们只会将其视为堕胎禁令。因此，即使他们查看了细节并认为，好吧，这似乎比一些州的做法更合理，但我认为，这种调查和这种细节并不会激励人们。此外，我还想说，由于很多……

在一些州实施了更极端的禁令。我认为人们已经看到了这些禁令在实践中如何运作的复杂性。因此，根据古特马赫研究所的数据，大约90%的堕胎是在15周之前进行的。

但导致15周后堕胎的情况非常复杂，禁止堕胎的法律需要对医院和医生正在做的事情进行某种政治和法律监督。我认为人们对这种事情的胃口也在逐渐减弱。有趣。我的意思是，所以一个假设是我提到的，

林赛·格雷厄姆和马可·卢比奥可能试图为共和党人提出某种统一的、更受欢迎的政策。正如你们所有人解释的那样，这个理论有一些复杂之处。另一个理论与你所说的有关，Sarah，那就是激励那些长期以来一直试图禁止堕胎并认为推翻罗诉韦德案是一场共和党应该采取行动的大胜利的共和党人。

我想那里的复杂之处在于，对于那些人来说，15周的禁令，他们可能更倾向于关注细节。而且，15周的禁令可能感觉不像是一场胜利。我的意思是，我认为这是公平的。我认为这其中有一个警告，它与Monica所说的有关，即关注此事的人不会深入研究细节，但格雷厄姆的法案将产生更大影响的地方是在蓝色州，在那里堕胎目前在15周后仍然是合法的。所以这……

虽然可能仍然像你说的那样，Galen，对于真正的铁杆反堕胎倡导者来说还不够，但它会在堕胎更为宽松的蓝色州产生巨大的实时影响。所以我认为这并不一定符合所有要求，但他正在做一些事情。然而，有趣的是，你看到的大多数共和党人对这件事的反对意见是，嘿，我们应该让各州自己决定。

而且，对吧，通过实施这样的事情，再次，它告诉蓝色州它们可以做什么和不能做什么。因此，如果你因为强调各州自己决定而更倾向于共和党，那么这不是那样。但如果你是一名反堕胎倡导者，那么这总比没有好，对吧？

我想继续讨论参议院中的同性婚姻问题。但最后，大家对这件事的反应如何？民主党人怎么说？Sarah，你提到共和党人反对它，就像，哦，让各州自己决定。我认为这对很多人来说是一个惊喜。那么反应如何？

好吧，我可以说，共和党参议员候选人在这个问题上相当分裂，至少在竞争激烈的选战中是这样。因此，我们ABC新闻的同事们一直在调查每个人的立场。正如莎拉提到的那样，一些共和党候选人支持这项政策。其中包括佐治亚州的赫歇尔·沃克、亚利桑那州的布莱克·马斯特斯、佛罗里达州的马可·卢比奥和北卡罗来纳州的泰德·巴德。

但其他人则公开反对。其中包括威斯康星州的罗恩·约翰逊、新罕布什尔州的唐·博尔杜克、科罗拉多州的乔·奥戴，以及宾夕法尼亚州的梅赫梅特·奥兹，他有点含糊其辞，但他表示他不希望联邦政府介入。

我认为，如果你看看这些州的党派倾向，以及这些州对堕胎的看法（这当然与党派倾向密切相关），你会发现，在新罕布什尔州和科罗拉多州等偏蓝的州，对合法堕胎的支持率（至少在大多数情况下）很高，这些候选人正在与这项政策保持距离。但在佐治亚州和亚利桑那州等州，

对堕胎的看法更像是五五开，而且它们也像是红州。你会看到候选人正在拥抱它。我认为有趣的一点是，J.D.万斯，他可以说是今年在竞争最激烈的红州俄亥俄州竞选，他实际上并没有公开支持。他基本上只是拒绝发表意见，这很有趣，因为我认为

你知道，他是一个非常需要共和党基层为他投票的人，因为现在他在民调中落后或大致持平。因此，一位可能从中受益的候选人似乎并没有接受它，这很有趣。

好的。关于同性婚姻的问题，参议院多数党领袖舒默基本上表示，他希望在选举前就这个问题进行投票，迫使共和党人采取某种立场。我认为，这项政策背后的民调显示了他为什么可能会采取这种做法。

总体而言，美国人支持同性婚姻。目前，大约70%的人支持同性婚姻，甚至少数共和党人也支持。大约51%或52%的共和党人支持同性婚姻合法化。但随后，人们强烈反对强制进行这项投票，这表明参议院计划在选举后进行投票。这里发生了什么？民主党通过了《通货膨胀削减法案》，共和党人很生气。我

所以，就像今年夏天早些时候一样，众议院对这项法案进行了投票，对吧？同样，可以说，格雷厄姆关于堕胎的法案是一项信息法案，这项法案也是如此。民主党希望让众议院的共和党人承担责任，看看他们在同性婚姻和跨种族婚姻问题上会怎么做。

众议院有47名共和党人投票赞成。舒默没有预料到这一点。他当时想：“哦，很有趣。也许我会在参议院对此进行投票。”那时，塔米·鲍德温开始努力争取选票，看看她能否争取到10名共和党人投票赞成。她和科林斯以及其他大约10名两党参议员进行了很多讨论，讨论需要什么才能通过这项法案。

然后，当舒默和曼钦出人意料地就和解法案达成协议时，这种情况就破裂了，该法案当然包括重大的气候变化条款。我认为从那时起，那些出于各种原因总是会有点更，你知道，抵制这一点或更难抓住的共和党人，想要以宗教自由为框架，因为信仰和因为共和党的那一部分，对吧？

但这个意外事件变得更加强烈。我认为你会看到一些在幕后发生的谨慎谈判破裂了，因为共和党人让民主党人在这个问题上取得两党合作的胜利的动机减少了。这是一个非常愤世嫉俗的看法，但我认为这项法案破裂的时间及其原因对它的故事非常重要。

好吧，但是这只能说明故事的一半，那就是为什么共和党人可能对民主党人感到恼火。我相信，共和党人肯定有一百万个理由对民主党人感到恼火。另一个问题是，即使共和党人已经暗示他们对《通货膨胀削减法案》感到恼火，并且不会在这个问题上合作。

舒默的立场是，好吧，我们无论如何都会让你对此进行投票，因为这是一项受欢迎的法案，我们将迫使你，即使它失败了，也要进行一项不受欢迎的投票，例如，同性婚姻在威斯康星州等州很受欢迎。你知道，它甚至在俄亥俄州这样的州也很受欢迎。并且迫使候选人进行可能在中期选举前激怒其选民的投票。

所以对我来说，故事的另一半是，为什么他们后来决定不进行投票？是的，我认为这是一个好问题，加伦。我的意思是，我认为答案是他们觉得这实际上是一项他们可以赢得的投票，它可以获得60票，他们想确保这种情况发生。但在选举前，60票是不够的，他们希望选举后可能会够。

但正如你所说，我不确定为什么像罗恩·约翰逊这样的人会希望在选举前进行这项投票，因为它会表明，嘿，我很温和。我支持同性婚姻。所以我很想知道哪些共和党人会在选举后支持这项法案，但在选举前不会支持，以及为什么他们会受到右翼的压力，考虑到初选已经结束。莫妮卡，你实际上已经写过这篇文章了。所以我很想知道你有什么要说的。

好吧，我想说我实际上有点同意莎拉。我一直认为，认为在竞选活动中你可以说，哦，看，这位参议员投票反对这项非常受欢迎的法案，这有点过于聪明了。我认为大标题要么是投票失败了，要么是民主党通过了另一项两党合作的法案，这将有助于这种说法，

拜登政府取得了一系列重大成功。拜登保护了同性婚姻。拜登正在做很多事情。我认为这些是选民会从中获得的主要收获，而不必了解谈判的细枝末节。

但总的来说，最不那么支持同性婚姻的大群体是白人福音派。我和辛辛那提大学的政治学家安德鲁·刘易斯谈过。他真的指出，白人福音派是最大的群体。

在很多情况下，他们是最积极的共和党人。他们出来投票。他们确定了初选中重要的议题。这不是他们支持的事情。我认为

公共宗教研究所在调查中发现，只有35%的白人福音派人士支持同性婚姻。这实际上比去年有所下降。佛罗里达州和其他一些州围绕反对LGBTQ权利的法律出现了一些变化，这些问题再次凸显出来。自2013年以来，这个问题已经基本得到解决。

因此，他们可能只是不想在选举前激怒他们的支持者，或者他们可能对他们所谓的宗教自由有严重的保留意见，白人福音派人士对此有很多支持。人们应该能够拒绝为同性伴侣提供服务，例如制作结婚蛋糕和提供其他服务，如果人们有真诚的宗教信仰，那么……

这些婚姻是不合法的，他们不应该在他们的企业或私人生活中做任何事情来支持他们。这就是他们在公开场合所说的，他们试图确保宗教自由得到保护。这可能是真的。这是一个令人担忧的问题，在白人福音派人士中很受欢迎。

事实上，这项立法中的一个症结点似乎是增加哪些宗教自由条款以争取共和党人的支持。

鉴于所有这些，这看起来像是会在跛脚鸭会议上通过的事情吗？今年的跛脚鸭会议可能会非常有趣。好吧，我想，既然民主党在常规会议上通过了更多的事情，也许它不太可能成为一项绝对的冰雹立法。但你目前对这件事如何推进有什么想法？

是的，我认为这很可能会在跛脚鸭会议上通过。正如你所说，加伦，在2010年大选之后，这是巴拉克·奥巴马的第一个跛脚鸭会议，那是一个非常富有成效的跛脚鸭会议。事实上，这也是“不问，不说”被废除的时候。因此，在选举后解决LGBT权利问题存在先例。所以是的，我觉得特别是如果他们正在制定一项宗教自由条款，

据报道，这将让多名共和党人加入。再说一次，鉴于同性婚姻已经变得多么受欢迎，我觉得它可能会通过。有趣的是，这就是我要说的——所以你认为，纳撒尼尔，即使共和党人在参议院赢得多数席位，它也会通过吗？是的。事实上，这——好吧，我要说这可能会使其更有可能通过。更有可能。哇。是的。

因为它会给它带来紧迫性。他们会说共和党人会说，当然，随便。我们即将获得多数席位。所以你们可以拥有这个。这不是麦康奈尔的策略。这可能太激进了。好吧，但他直到1月3日才能发言，对吧？没错，没错。我认为更激进。是的。我的意思是，很明显，两党都有许多共和党人和民主党人确实想与对方合作，并且想要解决问题，把事情处理好。

在看到堕胎事件发生后……

共和党人可能会采取的一种战术立场是，我们不想在另一次选举中不得不在这里为不受欢迎的社会立场辩护，也不想冒着它在最高法院被推翻的风险，甚至不得不处理在竞选活动中宣传它在最高法院被推翻的候选人。所以让我们把这件事处理好。就热门的社会问题而言，它已经变得相对没有争议了。所以让我们把这件事处理好，然后我们就可以停止谈论它了，没有人会再问我们关于它的事情了，因为它将不再相关。是的。

我认为这可能是对的。我的意思是，我还认为，如果同性婚姻在联邦一级被推翻，这将使数百万人的生活陷入混乱，这将使其成为像堕胎一样的问题。一个不断出现、人们看到和担心、为之奔走和动员的问题。

好吧。我们再次看看会发生什么。但是让我们继续讨论自2020年大选以来，我们看到拉丁裔选民发生了怎样的变化。为此，卡洛斯·奥迪奥将加入我。所以我要向你们所有人告别。谢谢你们，莎拉、纳撒尼尔和莫妮卡。谢谢，加伦。谢谢你们。谢谢，加伦。

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周末，《纽约时报》发布了其与锡耶纳学院合作进行的2022年中期选举最新民调。总体而言，民调发现，在选民将在中期选举中选择哪个政党的问题上，民主党领先共和党两个百分点。这与FiveThirtyEight的平均值非常相似，即民主党领先1.4个百分点。

但也许这项民调最值得注意的部分是，《时代》杂志对拉丁裔选民进行了过度抽样，目的是更好地了解这个选民群体的观点，虽然这个群体仍然主要支持民主党，并且不是一个整体的投票集团，但最近已经向右倾斜。

这是一个重要的趋势，因为拉丁裔构成了该国最大的种族或民族少数群体，近20%，并且是选民中快速增长的一部分。在这项最新的民调中，《时代》杂志发现，57%的拉丁裔选民计划投票给民主党，而32%的选民计划投票给共和党，12%的选民未决定。

这表明，虽然共和党没有持续改善，但民主党在拉丁裔选民中的表现仍然比以往差得多。和我一起讨论这些结果并从他公司最近的民调中添加一些背景信息的是Equis Research的联合创始人卡洛斯·奥迪奥。欢迎回到播客，卡洛斯。加伦，感谢你再次邀请我。劳动节后，西班牙裔传统月，到处都是节日气氛。我知道。

我们开始吧。我应该说，对拉丁裔选民进行过度抽样，这对我们来说，基本上就是当你对1000人进行民调时，通常当你查看交叉表时，误差幅度会大得多，因为你处理的是一个小的样本，例如拉丁裔选民或你正在查看的任何交叉表

在这种情况下，由于《时代》杂志特别努力与更多拉丁裔选民交谈，因此他们最终获得的结果更准确。它们的误差幅度较小，可以让我们更深入地了解自2020年以来拉丁裔选民的任何变化。所以，卡洛斯，你对这些结果有什么看法？

是的，首先，这是一篇很棒的文章，很棒的报道，很棒的民调本身。我这么说不仅仅是因为结果与我们的结果一致。我认为无论如何我都会这么说，因为从对细节进行深入研究的角度来看，如果你看看他们附带的方法论说明，你会发现投入了大量的思考和关注。

构建这个样本，进行调查以及对它的分析。正如你所说，围绕全国拉丁裔选民的许多说法都是基于民调得出的，如果你幸运的话，你可能会得到100次采访。

你知道，这是一个过度抽样。我认为他们至少有500个。现在，当我们对某个州的拉丁裔选民进行民调时，我们试图获得400到600次采访，让你了解规模。然而，同样，他们构建它的方式，周到的考虑，你只需要知道这是一个高质量的民调。同样，一种非常细致入微的方法来分析我认为比最近围绕拉丁裔选民而日益固化的许多传统观点更好。

好的，你说这与你所做的许多研究一致，这对于任何一方来说，都不是好消息或坏消息，对吧？是的，没错。正如我们所说，拉丁裔选民处于一种不确定的状态。你知道，我们一直在寻找自2020年以来进一步下降的故事，对吧？发生了一次转变。

2016年至2020年间，拉丁裔选民，如果2016年有十分之三的拉丁裔选民投票给特朗普，那么2020年则接近十分之四。现在，在一个非常两极分化的选民中，这感觉像是地震，对吧？感觉非常巨大。问题是，这种趋势会逆转吗？我们会看到反弹吗？我们会看到进一步下降还是保持稳定？许多

喋喋不休的人会让你相信情况已经变得糟糕得多。我听到的许多其他声音则认为，也许会回到特朗普时代之前民主党获得的那种拉丁裔支持。我们看到了稳定性的故事。我们看到我们仍然停留在2020年的时刻，无论我们如何看待这一点。我应该说，在大多数地方，并没有进一步下降。情况看起来并没有

对民主党与拉丁裔的关系比上次选举时更好，也没有更糟。但情况非常不稳定。很大一部分拉丁裔仍然犹豫不决。

他们可能会迟迟做出决定。我认为现在我们看到近三分之一的选民处于一种可以被劝说的类别。在我们最新的调查结果中，这一比例正在略微下降，但这仍然是一大块仍然存在、仍然犹豫不决的选票。这提醒了双方，对吧，他们还有更多的事情要做，还有更多选票可以争取，虽然你有一些拉丁裔选民在过去的选举中一直支持民主党，

他们现在处于可以被劝说的类别。到目前为止，共和党人未能赢得他们的支持。他们没有做到，他们自己做得不好。

所以我想稍微深入了解一下，因为我们从这次《时代》锡耶纳民调中看到，民主党在泛型选票上领先共和党24个百分点。这与你过去看到的有所下降，即民主党在拉丁裔选民中拥有明显的二比一优势。内部也有很多事情发生，以及民主党表现更差的一些领域。嗯，

当你问到具体问题时。所以我有点想问一下双方的优势和劣势。由于最近关于共和党改善的故事，共和党在拉丁裔选民中的主要优势是什么？

所以这一切都与经济有关。我应该说，经济从来不仅仅是关于经济的，对吧？这是关于经济价值观的。这是关于谁在这个时刻更了解我和我的家人以及我们正在经历的事情。对民主党处理经济方式的担忧让许多拉丁裔选民感到不安，并使他们能够在2020年放下对特朗普和共和党的其他担忧。

正是这些担忧，让他们在今天仍然犹豫不决。总的来说，人们认为共和党在经济问题上可能更果断，他们当然更重视经济，他们更多地谈论经济，他们痴迷于商业。我正在查看这项民调中的交叉表，

实际上，当你问到经济问题时，具体来说，43%的拉丁裔选民同意民主党的观点，41%的拉丁裔选民同意共和党的观点。因此，这将24个百分点的差距缩小到2个百分点，这也表明，在考虑经济以外的其他问题时，人们还在做其他事情来决定自己的想法。这表明民主党有一些优势。这些优势是什么？将……

团结在民主党背后的拉丁裔联盟是一种感觉，即民主党更关心，与不关心的共和党形成对比。

这是核心，对吧？它将它们结合在一起，对吧？民主党在谁更关心我的盘子方面获得了优势。现在，关心和战斗以及交付之间存在差距，这是民主党在这个时刻面临的任务。但无论我们如何看待它，我们都研究了它。你看看那些可以被劝说的选民。我认为他们可能在非经济价值观、社会价值观方面与共和党人更一致。

我们没有看到这一点。

这些可以被劝说的拉丁裔绝大多数人反对推翻罗诉韦德案。他们反对多布斯案。我们研究了针对民主党的攻击，你知道，针对民主党的“取消警察经费”的攻击，他们发现这令人信服。我们研究了宗教价值观，他们不认为共和党更符合他们的宗教价值观。如果有什么不同的话，他们认为在代表他们的出身和宗教方面，两党之间并没有真正很大的区别。所以这就是说，这些可以被劝说的拉丁裔真的在那里

是因为经济。我讨厌以这种方式把它简化。但是无论如何，每当我们研究这个问题时，无论我们如何研究，它都是显而易见的罪魁祸首。我们之前讨论过这个问题，所以我了解这里的一些背景，那就是你可以将这些可以被劝说的选民对经济的看法描述为真正认同美国梦，对美国所代表的东西、在美国可能实现的东西抱有乐观的前景。

你知道，这与民主党目前的立场不符吗？我们有时在这个播客上讨论这个问题，就像一种信息素的视角，那就是民主党人对美国经济和美国的前景更批判，尤其是在种族和民族分裂方面。所以我想在这里问的问题是，民主党人如何与那些可以被劝说的选民沟通？

他们并没有像民主党中最响亮的声音那样看待国家和国家的经济。没错。而且，你知道，在更

接近移民经历的拉丁裔的焦点小组中，总是会提到对这个国家心存感激之情，无论情况变得多么糟糕，它仍然比我来自的地方好。所以，这是相对的。因此，对国家的批评可能会适得其反。作为民主党人，对吧，民主党人相信改善我们所处的状态，民主党人是最大化者，而不是满足于现状，想要改进。有时这可能会被理解为严厉的批评，嗯，这与更，嗯，

与在国家问题上拥有不同起点的拉丁裔不符。特别是在经济方面，我认为这是关于，正如你所说，美国梦，对吧？什么是美国梦？通过努力工作实现社会流动性。这是重视努力工作。人们认为民主党可能并不重视经济。这并不是说民主党人在这方面很糟糕，而是他们谈论很多不同的事情

以至于经济不是。而你听到共和党人，尤其是在其中一些州，至少在他们最好的时候，引用“工作、工作、工作”。是价格，是成本。在这方面是无情的，对吧？因此，民主党在这个时刻可以做的是优先考虑经济。我认为挑战在于，我认为了解这些拉丁裔是谁是有帮助的，他们是那些已经更倾向于民主党的拉丁裔，对吧？

那里的障碍是对经济的担忧，以及民主党人并不了解他们的想法的担忧。民主党人可以做的是优先考虑经济，而不是追逐所有其他闪亮的东西。民调可能会向你表明，某个其他问题在特定时刻的民调结果非常好。但对于这些选民来说，他们最需要的是安心。

他们最需要确保这些民主党候选人了解他们的想法，并且他们是努力工作的拉丁裔，他们试图养家糊口，让这个国家变得更强大，并且民主党人明白这一点。如果民主党人能够做到这一点，那么就会发生巩固。

因此，共和党人的任务基本上是继续说服人们他们正在优先考虑经济。显然，共和党人的宣传中有一些方面与经济无关，例如，你知道，否认选举结果。这项民调作为拉丁裔选民对2020年大选、乔·拜登合法性的看法中的一个问题，如何看待？

在这方面已经进行了很多研究。我们也参与其中的一些研究。我想说的是，这显然不是最受关注的问题。我不会称它为显著的。而且我认为我们没有看到这种显著性在这个可以被劝说的拉丁裔群体中有所增加。也就是说，当你坐在焦点小组中开始谈论它时，我认为它会加剧对共和党极端本能的一些说法，从而削弱他们可能具有的任何吸引力。所以总的来说，对于共和党人来说，他们的挑战是

如果他们的优势在于他们被认为是残酷地痴迷于经济，那么这种残酷的另一面是，他们是极端的、脱离实际的，而且他们不关心。他们议程中许多更极端的项目，他们正在进行的文化战争，否认选举结果，多布斯案以及他们在堕胎问题上的立场，加剧了那些过去阻止许多更保守和温和的拉丁裔支持共和党的担忧。

你提到，关于警务等一些文化问题并没有像经济那样受到重视。看看《时代》锡耶纳学院民调中的问题民调，

我提到，在犯罪和警务方面，共和党人的表现比两党之间简单的分裂所暗示的要好得多。在犯罪和警务方面，他们表现得比简单的分裂所暗示的要好。因此，在犯罪和警务方面，民主党优势的差距是6个百分点，而总体差距是24个百分点。

关于非法移民问题，差距为11个百分点，而不是24个百分点。然后，当你查看他们提出的其他问题时，例如枪支政策、合法移民、气候和能源，这些问题的差距要么接近24个百分点，甚至超过它。因此，在气候和能源问题上，民主党以35个百分点的优势击败共和党。

这是否表明，在涉及犯罪、治安和非法移民问题时，民主党在拉丁裔选民中存在一些软弱之处？我认为最好的回答是，可能存在这种情况。因此，有些选民在犯罪和安全问题上更信任共和党。他们接受了共和党的言论。他们更多地听到共和党对此的讨论。

问题是，这是否真的重要？这是否是人们最关心的问题？他们是否真的在这个问题上投票？如果选举的首要问题是犯罪和安全，那么我同意你，也许你会看到共和党获得更好的优势。但事实并非如此。它并没有压倒其他可能存在的担忧。移民问题比较复杂。我想说，如果你想粗略地划分一下，可以把它分成两类，即边境问题和已经在这里的人的入籍途径。边境问题被视为一项治安和公共安全问题。

那些只想看到边境得到控制的人。那些易受影响的拉丁裔选民都同意，需要投入更多资源加强边境安全，并且需要为已经在这里的人提供入籍途径。在这方面，他们并没有意见相左。这与选民中的许多其他选民不同，对吧？这些人实际上希望看到移民政策以一种人道和有序的方式执行。这意味着两者兼顾

以安全、有序、人道的方式处理边境问题，并帮助那些已经在这里的人。你提到这与选民中的其他选民略有不同。但我必须说，在查看大量这些数据时，我确实觉得拉丁裔摇摆选民是

与你可能称之为摇摆选民的摇摆选民并没有太大区别。我不知道你该如何准确地描述联盟的转变，但民主党在过去七年中在许多白人选民中看到的弱点。

你是否也这样认为，就像你可能会给任何一个政党提出的关于如何赢得这部分选民的建议一样，例如那些居住在上中西部、受教育程度不高、可能并非特别虔诚的白人选民，他们优先考虑经济问题，在社会问题上的立场并不像民主党那样自由？你知道，这就是你可能会建议共和党和民主党如何向他们进行竞选宣传的方式。

老实说，这似乎与你可能会建议各党派如何向这些摇摆不定的拉丁裔选民进行竞选宣传的方式并没有什么不同。没错。听着，拉丁裔不是外星人。他们是生活在与所有其他选民相同的社区中的美国人，并且拥有许多相同的担忧。我想说，不同之处在于拉丁裔有时在美国社会和党派联盟中觉得自己适合什么位置。民主党可能认为他们理所当然，忽视他们，而共和党则对他们漠不关心。

作为一个群体，两党看待他们和安置他们的方式都存在种族或民族方面的因素。但除此之外，他们的担忧是一样的。如果说有什么不同的话，那就是如果没有共和党多年来犯下的各种错误，你实际上会期望民主党更接近50-50的选民比例。各党派是如何将2020年发生的事情内化的？我们是否看到他们在本轮竞选中的地面宣传方式有所不同？

我认为，如果你看看亚利桑那州和内华达州，你就能看到两党都在一定程度上吸取了教训，尤其是民主党。对拉丁裔的关注并没有在选举后停止。我谈到了马克·凯利的奇迹。马克·凯利在拉丁裔中的支持率一直非常稳定。无论他周围发生什么事情，高低起伏，他在拉丁裔中的民调一直很可靠。而且

在某种程度上掩盖了幕后发生的斗争，那里有大量的资金和组织在同时支持他们，而共和党则在攻击他们。也就是说，我认为对于共和党来说

其中一部分是真实的，例如，候选人的招募，以及看到新一代的拉丁裔共和党候选人。但其他方面，例如，如果你看看西班牙语交流方面的支出，它真的落后了。在西班牙语交流方面，民主党的支出远远超过共和党。你可以在内华达州等地的民调中看到这种影响。

很有趣。好的。所以这是对我们现在所处位置的一些很好的见解。距离选举还有两个月的时间。我希望你能回来。我们可以更多地讨论你的数据，随着数据的到来，以及选举之后。对你来说，你对这次选举最大的疑问是什么？

好吧，我认为我们开始的地方是我们有点停留在2020年的时刻，但有很多不确定性。投票有很多不确定性。人们不知道他们将去哪里，顺便说一下，在民调中也是如此。我认为我们现在都在努力解决的民调中有很多噪音。让我对民主党感到担忧的是拜登的支持率，虽然拜登的就业支持率最近有所上升，但其下降幅度之大

它远低于目前的投票选择，如果拜登的就业支持率最终具有预测性，那么我们可能会看到更糟糕的数字。还有很多时间，对吧？而且有很多不确定性。我认为我们将看到两端都有很高的投票率。我认为我们将看到拉丁裔选民的高投票率。在2020年，这实际上对共和党有利，因为不太可能投票的人比最有可能投票的人更倾向于共和党。

我认为问题是，这次会如何发展？目前有很多变量。拉丁裔是一个通配符。进入选民的人。在上次选举中，有50%的拉丁裔没有投票。这个选民将是什么样子？当我们谈到投票给特朗普的40%的人时，它不会是相同的10组。因此，有很多悬而未决的问题，我希望我们能够在获得更多数据后回来讨论。是的，当然。我期待着。非常感谢你今天加入我。让我们就此结束吧，卡洛斯。

谢谢你，加伦。卡洛斯·奥迪奥是Ekis Research的联合创始人。我的名字是加伦·德鲁克。索菲亚·莱博维茨在控制室。查德威克·马特林是我们的编辑总监。艾米丽·瓦内斯基是我们的实习生。你可以通过电子邮件与我们联系，地址是[email protected]。你当然也可以在推特上向我们提问或发表评论。如果你喜欢这个节目，请在Apple Podcast Store上给我们评分或评论，或者告诉别人关于我们。感谢收听，我们很快再见。