Deep Dive
Shownotes Transcript
在本期538政治播客中，工作人员起草了预期中的民主党总统候选人卡玛拉·哈里斯的潜在竞选伙伴。副总统会选择谁作为副总统？了解更多关于您的广告选择的信息。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 您是一位播客听众，这是一个播客广告。通过Lipson Ads的播客广告，接触像您一样的优秀听众。从数百个顶级播客中选择，提供主持人推荐，或在数千个节目中投放类似这样的重制广告，以通过Lipson Ads接触您的目标受众。立即访问LipsonAds.com。网址是L-I-B-S-Y-N-Ads.com。
从假期回来真好。我去新不伦瑞克州参观了罗斯福的避暑别墅。
罗斯福的一位后裔在那里，我无意中听到他和他的女伴谈论卡玛拉·哈里斯。他告诉他的女伴什么？是的，我仍然停留在“女伴”这个词上。对不起，你是说王后吗？哦，伙计，我不记得具体是什么了。当然。我相信。当然。我们付你工资是干什么的？
您好，欢迎收听FiveThirtyPolitics播客。我是加伦·德鲁克。哈里斯副总统当选民主党总统候选人仅仅一周时间，而她距离宣布自己的竞选搭档也只有一周左右的时间了。民主党全国委员会计划在8月7日举行虚拟点名投票，提名哈里斯，这也是宣布副总统人选的预期截止日期。
为了更好地了解一些竞争者，你猜对了，我们将进行一场选秀。目前一些顶级竞争者包括宾夕法尼亚州州长乔什·夏皮罗、肯塔基州州长安迪·贝希尔、北卡罗来纳州州长罗伊·库珀、亚利桑那州参议员马克·凯利。
名单还在继续。其中有一些商界领袖，一些非政治人物，以及一些我尚未提及的政治人物，我们将在本次选秀中提到他们。所以，和我一起做这一切的是高级研究员玛丽·拉德克利夫。欢迎来到播客，玛丽。嘿，加伦。
还有ABC政治记者布里塔尼·谢泼德也和我们在一起。欢迎，布里塔尼。很高兴回来。你好。很高兴有你。还有从假期回来的高级选举分析师纳撒尼尔·拉基奇也和我们在一起。很高兴你过来。嘿，加伦。我不在的时候发生了什么事吗？
你听到这个消息的时候在哪里？你的第一反应是什么？所以我在加拿大……哇，真的不是爱国者。对，没错。甚至不在美国听新闻。因为我在国外旅行，所以不想支付国际电话费。所以我把手机关掉了，就像飞行模式一样。所以我只是偶尔连接Wi-Fi。所以，我当时真的在
新斯科舍省的一个葡萄园里，那里有Wi-Fi，我连接上了，我想，哦，我应该看看发生了什么。然后突然间，我有大约50个通知，还有《纽约时报》关于此事的推送提醒。我想，哦，
哦，我的上帝，这件事真的发生了。我认为这是让我震惊的事情。然后只是抬头看看，然后看到一个美丽、茂盛的山谷，可以看到芬迪湾的景色，天气晴朗，我面前放着一杯葡萄酒，周围的一切都很安静。然后我的手机就像向我吐出混乱一样。我认为这是最奇怪的部分。
既然我们有了新的竞选，谁会赢？谁会赢？我可以说，在加拿大报道了一周后，我不喜欢贾斯汀·特鲁多的机会。不，我开了个玩笑。我说，好吧，你知道，对我来说没有什么改变。我仍然在一个不受欢迎的自由党领导人执政的国家，他可能违背自己的意愿竞选连任。哦，太苛刻了，太苛刻了。
布里塔尼，你好吗？我很好。我正在过着梦想中的生活。你呢？我很好。我们一起在密尔沃基度过了一个漫长的一周，参加了共和党全国代表大会，这让我想到，在我们开始讨论蛇之前。别担心，听众们，我们会到那里的。但是J.D.万斯。是的。所以自从他在那个星期一被选中以来，他得到了很多报道。而且
你知道，在FiveThirtyEight，我们对副总统人选到底有多重要持某种程度的谨慎态度。J.D.万斯看起来是不是“很重要”？他很重要，因为他围绕自己竞选活动获得的所有媒体关注都是负面的，并且解释了他说过或没说过的话。我们可以讨论一下是“沙发门”还是“沙发纱布”？哦，我的上帝。布里塔尼，你把它带到那里去了。事实上。
必须讨论这个问题。必须对他说过或没说过的话进行大量的解释。我们可以谈论他对女性、无家可归的猫女说的那些话。他谈到白人至上主义者袭击他的妻子乌莎·万斯，并不得不表示，好吧，我知道她不是白人女性，但是
很多事情都是他自己造成的，时间不够。如果你像唐纳德·特朗普那样说，这就是我为什么喜欢唐纳德·特朗普的原因。这就是为什么唐纳德·特朗普应该成为总统的原因，并且成为J.D.万斯那种中心人物的攻击犬。副总统人选很重要，至少万斯在作为事业信使的有效性或无效性方面很重要。
是的，在他进入全国舞台后，他的好感度开始低于水位线，这在这种情况下非常不寻常，对吧？通常情况下，当你只在大会上发表积极的演讲时，副总统候选人的支持率通常会高于水位线。而万斯的情况并非如此，无论这值不值得。也许不值得。是的，没错。是的，我想问题是，我们是否真的认为这会拖垮
特朗普。很难把所有的点都连接起来。就像，好吧，负面媒体报道持续了X周，与其他事情相比，机会成本是多少。但是，当我们谈到潜在的糟糕的副总统人选时，莎拉·佩林总是出现在谈话的开头。当时的调查表明，佩林作为
人选最具破坏性的地方不在于人们不喜欢她，所以他们不会投票给这张选票。而是他们认为约翰·麦凯恩是一个糟糕的决策者，因为他选择了她。因此，他们对她的一些认可度，他们对他的评价较低，这可能是选择她带来的潜在连锁反应。
佩林。我想知道在这种情况下，特朗普的定义是否如此明确，以至于你是否喜欢万斯，或者你是否认为万斯会出丑，与你对特朗普的感受相比微不足道。
好吧，我认为，如果你是一个犹豫不决的人，也许是一个郊区妇女，由于某种原因放弃了拜登，或者，你知道，更倾向于中间派或保守派，我们想，好吧，也许如果我喜欢他的副总统人选，我会投他的票。也许现在他们不投了。是的。我的意思是，人们可以这样告诉自己。
他们根据副总统人选做出决定。但我认为，根据副总统人选做出决定的人数真的可以忽略不计。正如加伦所说，研究支持了这一点。即使在2008年，这也是每个人都用莎拉·佩林举例说明的例子。我认为很多人忘记了
约翰·麦凯恩已经输了。在2008年，做共和党人是一段糟糕的时光，当时共和党已经不受欢迎了。麦凯恩一直是那个局面的弱者。选择莎拉·佩林是为了改变现状，因为她基本上是从无名之辈，这基本上是一个高风险、高回报的局面。风险最终发生了。但是，认为这导致麦凯恩输掉选举的说法，我认为是一种夸大其词。
正如布里特所说，唐纳德·特朗普必须说服一群不喜欢他的人无论如何都要投票给他。对乔·拜登来说也是如此。有点像，你必须看看票面上的变化会如何发展。但是它
如果你是一个已经不喜欢唐纳德·特朗普，但仍在考虑投票给他的人，我不知道这个选择是否对这类选民有帮助。我想，正如加伦所说，这关乎它如何反映在特朗普身上。我认为他并没有达到莎拉·佩林那种真正让人们重新考虑他们对特朗普判断的程度。正如加伦所说，也许现在这根本不可能。
好了，我们已经为副总统人选到底有多重要设定了一些标记。我认为你可以说它们并非完全不重要，但它们很少决定一场选举。因此，了解这一点后，让我们开始我们2024年民主党副总统人选蛇形选秀。我从未想过我会说出这些话，因为有一个副总统。
我不应该说我从未想过我会说出这些话。纳撒尼尔知道我曾经是一个早期的怀疑论者。他确实知道。是什么？辩论之夜9.07，加伦说，谁会是卡玛拉的副总统？
这只是略微夸张的说法。我喜欢这种印象。嗯，那是一个相当不错的加伦印象。需要明确的是，那不是我的加伦印象。我模仿加伦很像。那只是我压力很大的记者的印象。好吧，等等。别点我，纳撒尼尔。来吧。好的，听众们，加伦本周剩下的时间都在休假。如果发生紧急播客事件，例如卡玛拉·哈里斯的副总统人选，我们将不得不没有加伦的情况下录制。然后我会模仿加伦。太悲伤了。
然后，加伦，你可以和世界其他地方的人一起收听。如果在我回来的时候，没有紧急播客，那么你仍然必须这样做。好吧，公平合理。好的。所以random.org的任务是选择我们蛇形选秀的顺序，因为我们相信公平。今天的顺序是纳撒尼尔。是的。
然后是加伦，然后是布里塔尼，然后是玛丽。这是一个男人的世界。这实际上将成为本次选秀的主题。白人男孩的夏天。开始了。白人男孩的夏天。有人去找切特·汉克斯。就是这样。好的。所以，事不宜迟……
我们正在。为了澄清一下，我们并不是在选择我们认为谁会是最好的副总统人选，而只是我们认为谁会成为副总统人选。纳撒尼尔，你来吧。
好的。我的第一选择是玛丽的州长，乔什·夏皮罗州长。这似乎是基于我的高度科学的调查，甚至不是调查，而是在我从假期回来后的几个小时里浏览推特，似乎很多猜测和报道都集中在夏皮罗身上。似乎已经报道的候选名单上有三个名字。我认为是夏皮罗、沃尔斯和其他人。我甚至没有……哇。对马克·凯利太粗鲁了。是马克·凯利。好的。听起来不错。乔什·夏皮罗有一个非常强大的优势，那就是他来自宾夕法尼亚州。宾夕法尼亚州在这个选举中很可能成为一个关键州。
副总统人选通常不重要，或者重要性很小。但是，它们发挥作用的一种方式是，它们可能在副总统候选人的家乡值一个百分点。对于乔什·夏皮罗来说，那就是宾夕法尼亚州。而一个百分点可能会在一场势均力敌的选举中产生影响。
除此之外，你还有这样一个事实，你知道他是一位受欢迎的州长，他非常有名地修复了费城的桥梁，这对他在州内和全国的声誉都非常有利；他能够与立法机构中的共和党人合作；他之前是州检察长，然后才成为州长，所以他拥有强大的履历；他只做了两年州长，我想说只有一年
多一点，因为他是在2023年初上任的，这可能是对他的一种打击。但我认为，总的来说，经验现在并不热门。所以我不知道他们最终是否真的会因此而反对他。经验不热门。宾夕法尼亚州很热门。这里非常热。我会告诉你，这里大约90度。
我的意思是，关于夏皮罗，有一点需要考虑的是，他和我们的同事库珀·伯顿上周写过这篇文章，一些顶级竞争者，关于夏皮罗需要考虑的一点是，他在民主党内的一些观点有点古怪，例如，他支持学校代金券，因为宾夕法尼亚州，他对一些环境问题，包括水力压裂，的态度比较温和，所以
也许这些事情是优点而不是缺点，但夏皮罗和哈里斯之间可能存在一些需要解决的政策分歧。我的意思是，此外，我认为他有点油滑，加文·纽瑟姆也遭受了这种困扰，或者说是一种好处，这取决于你问的是谁。但是，就像聊天中的光学叙事女孩一样，我认为他并没有
他平衡了。嘿，我们知道你也喜欢数据。衣柜书呆子。是的，这是真的。这是真的。但我不会告诉别人。但坦率地说，我只是觉得他拥有，我认为批评者会说油嘴滑舌的能量，我也认为这被用来反对加文·纽瑟姆，说他太油滑了，太精明了。而他从好的方面来说非常有魅力。你不想找一个比哈里斯更有魅力的人，超过她的魅力。
如果我们只是试图找出挑剔的理由，我认为这是一个合法的叙事弱点，因为新闻公司将每分钟都在努力填补时间，谈论这些人好在哪里和坏在哪里，我认为这些也可能会出现。这些可能会逐渐显现出来。
好的，所以接下来轮到我了，我将选择令人惊讶的亚利桑那州参议员马克·凯利。所以，虽然哈里斯在过去的一周里一直在享受她的坏孩子夏天，但我认为这将会消退，并转向更像温和的秋天，一个法治的秋天，一个中间选民的秋天，如果你愿意的话。嗯，
我认为参议员马克·凯利可能是帮助实现这一转变的最佳人选。即使副总统人选并不一定那么重要，它们发挥作用的方式是它们如何反映在你身上。哈里斯现在在被认为非常自由主义方面存在困难，原因有很多。首先，她在2020年民主党初选中确实采取了非常自由主义的政策立场。在
除此之外，她是一位来自加利福尼亚州的黑人女性。我们从社会科学研究中知道，由于对他们政治的先入为主的观念，有色人种和女性候选人都被认为比他们实际情况更自由主义。
现在，我知道很多人不再相信中间选民理论，或者他们认为这完全取决于投票率，但我实际上认为没有任何好的证据来支持这一点。我们有很多例子表明，被认为比较温和甚至更正常的候选人最终会获胜，尤其是在全国总统选举中。
选举。因此，我认为我们将看到哈里斯本人在许多问题上都会转变。但我认为，在某种程度上，你选择的人反映了你作为总统候选人的身份，凯利会有所帮助。例如，我认为这可能是民主党最大的弱点，他在边境问题上与民主党人明确决裂，基本上称拜登的做法很愚蠢。
如果你看看民调，美国人普遍不同意民主党在边境问题上的观点。我认为总的来说，美国人不知道民主党人对边境问题的看法。在缺乏任何类似法治的明确定义的政策的情况下，他们只是假设共和党人在将他们定义为不在乎时是正确的。我认为这是一个非常大的弱点，凯利可以帮助弥补。
我们已经从有限的民调中知道，哈里斯在阳光地带的表现更好，这基于她对年轻选民和有色人种选民的支持率有所提高。因此，如果你担心你在美国中西部的道路，你想要尽可能多的选择，那么尝试加倍努力。此外，从她的第一个政治广告来看，她似乎想谈论枪支暴力，以及谁是
谁比加比·吉福兹的丈夫更适合谈论政治暴力的腐蚀性和政治敌意，以及美国人对枪支暴力所感受到的恐惧呢？加比·吉福兹的丈夫头部中枪，枪手是她的选民。
我已经讲了这么久，谈论了选择马克·凯利的这么多理由，甚至都没有提到他是一位宇航员。我们从未分析过这些数据，但我认为背景中有一些传言……
宇航员实际上，如果你查看数据，是人们在进入公共生活之前最容易当选的职业之一。为了支持这一点，玛丽，你与我们的同事库珀一起做的工作表明，他是我们正在考虑的唯一一个与
所有美国人都有积极关系的人。我们将要谈论的所有人都在民主党人中很受欢迎。马克·凯利是唯一一个。他对所有美国人的好感度为正二。而且他的知名度实际上相当高。相对而言。相对而言。相对而言。这就是我支持马克·凯利的理由。
你认为民主党会冒着失去一个参议院席位的风险吗？真的吗？收回我所说的一切。对不起，加伦。我要说的是，为了加伦的荣誉，没有比加比·吉福兹更有效的人可以倾听了。
是的，你得到了马克·凯利作为代理人，但你也得到了加比·吉福兹自己发言的机会，而不是马克·凯利为她发言。不要再给吉斯莱恩任何赞扬了，因为我的选择是基于的，而且会很棒。但我确实认为，撇开数学不谈，有很多好处。正如这有多么的轶事一样，我在下班时间而不是工作时间在TikTok上闲逛。
而且似乎有一些基层人士喜欢这位宇航员。我的意思是，问问任何孩子。还记得我们小时候吗？你长大后想做什么？我想成为一名宇航员。我们内心的孩子都和我们一起长大。我认为这一点不能低估。哦，我们确实寻找了宇航员的民调数据，但我们找不到任何数据。所以我们只是，我们只能相信美国人认为宇航员非常酷。
好的，布里塔尼，你来吧。让我们谈谈情绪。让我们谈谈恐惧，因为加伦提到了这一点。我总是发现，尤其是在我和选民交谈时，恐惧是一个非常强大的驱动力，无论你是害怕民主丧失，还是害怕你的国家被夺走。哈里斯本人也面临着来自她自己党派的许多恐惧，来自那些左翼人士，他们称她为警察。
那些认为她实际上不够进步的人，以及那些认为她由于她的记录实际上太进步了的人。谁最能减轻恐惧，而是一个高中老师和一个橄榄球教练？女士们，先生们。我知道我们会得到一个非常精彩的妙语。当然。让我向你们介绍明尼苏达州州长蒂姆·沃尔兹。
他是一位退伍军人，在国民警卫队服役了20多年。他是一位猎人。他是一位枪支拥有者，多年来一直得到NRA的捐款，但在拉斯维加斯枪击事件后，他将从NRA获得的每一分钱都捐给了慈善机构。我们继续。他是一位高中橄榄球教练，在他的指导下，那支
球队赢得了他们的第一个州冠军。我们已经锁定了周五夜间灯光选民。他是一位红色地区的民主党人，自2006年以来，他是唯一一位代表他所在地区众议院的民主党人。他仍然拥有坚定的进步思想。如果你认为卡玛拉是一个警察，看看他作为州长的记录，你知道，免费午餐。谁不喜欢免费午餐？
他能够在LGBTQIA权利方面取得进步，在90年代担任社会研究教师时创立了GSA。你看看中央选角，看看谁能站在哈里斯身边。他是一位有效的信使。共和党人一直在谈论的一件奇怪的事情是，他看起来就像你的叔叔。
对吧？所以他拥有那种魅力和普通人气质，我认为那些对哈里斯有基于身份政治的恐惧的人，无论是有根据的还是无根据的，都可以做到，好吧，那就像我的白人叔叔来吃感恩节晚餐一样。他和哈里斯的年龄只差一两年，对吧？但有不同的表现方式。而且他得到了工会的支持，令人震惊的是，马克·凯利在是否支持工会的问题上没有做到这一点。所以，像
是的。他唯一的弱点是，很多人不认识他。所以没有真正的民调来衡量人们是否会喜欢他。但他确实非常善于利用这个介绍期。他每隔两秒钟就会出现在有线电视新闻上。我抬头看看办公室里的电视，他正在做其他的采访。这就是我对沃尔兹的电梯演讲。所以玛丽，我们在这里在一个没有数据的宇宙中运作了一点，因为看了你写的那篇文章，
所有这些家伙都有认可数据。然后你找到蒂姆·沃尔兹，它只说“不适用”。怎么回事？公平地说，这篇文章是上周写的，从那以后我们有一些新的民调数据。所以在昨天发布的益普索-美国广播公司新闻民调中，他们确实询问了蒂姆·沃尔兹的好感度，但他的知名度只有13%。所以我不知道我们能从中学到多少。
可能什么也没有。他的好感度低于水位线一个点，但知名度为13%。我不知道……这没有任何意义。归根结底，在玛丽和库珀的文章中，大多数潜在人选在整体宇宙中的表现都相当平均，例如……
大多数人，大多数人根本没有听说过他们，在大多数情况下，有一些例外，比如布达奇，但我认为这不应该成为哈里斯竞选团队的考虑因素，因为有很多人将要了解这些人是谁，这意味着双方都有空间来填补这个数字，例如，现在J.D.万斯的情况是，大多数了解他的人对他都有负面印象，但哈里斯和她副总统人选的希望是，大多数了解他的人都会对他留下良好的印象，所以像
变化很大。这些候选人都有很大的发展空间。是的，我完全同意这一点。我要说的另一个有利于蒂姆·沃尔兹的观点是，布里特没有提到，他目前是民主党州长协会的主席。谢谢。他拥有必要的联系，可以为哈里斯竞选活动带来一些资金，这可能非常有价值。我对蒂姆·沃尔兹的负面评价是他真的给了我蒂姆·凯恩的感觉。看，我不同意。只是非常像蒂姆·凯恩。为什么这不好？是的，好吧，我……
我会推动。好吧，我想听听你的理由，但我也有我认为我已经考虑过这种攻击方式，而且我有一个反驳。我不知道。我认为在2016年，蒂姆·凯恩只是，我对他的印象没有任何真正的印象，除了他只是那个在选票上的人。我认为沃尔兹很有魅力。我的意思是，看看他
一次媒体采访，谈论共和党人“很奇怪”。这有点像民主党人现在正在使用的一种说法，取得了适度的成功。如果你将社交媒体印象计算为衡量这些事情如何通过基层传播的任何一种真实指标。我的意思是，他会很有趣。他会很朴实。像我一样
蒂姆·凯恩就像反光环，用Z世代的说法来说，对吧？他几乎没有留下任何印象。你必须解释一下。他的光环点数为负。不，我的意思是，认为他有点像化身，蒂姆·凯恩，让人们将他们的信仰投射到他身上，我认为希拉里·克林顿的竞选团队认为这是一件好事，因为他有点中立。他是咖啡里的奶油，这么说吧。但蒂姆·沃尔兹就像，我认为在他的想法中，增加了一点调味料。并且说到这一点，对吧，正如我所说，你确实想尝试为自己争取更多通往胜利的途径，以追求阳光地带。但它仍然看起来像
北部战场州将是最具竞争力的。所以你真的想在那里巩固自己。好的，玛丽，你来吧。我有两个，对吧？是的，你可以选择两个。
好的，我的第一个选择是北卡罗来纳州州长罗伊·库珀。罗伊·库珀和卡玛拉·哈里斯已经认识很久了。他们同时担任司法部长，所以他们长期以来一直有职业上的往来，而且报道称他们是朋友。嗯哼。
卡玛拉·哈里斯喜欢罗伊·库珀。她今年已经去过北卡罗来纳州七次了。她至少三次与罗伊·库珀一起露面，考虑到哈里斯竞选团队需要参加多少州的竞选，这很多了。
我喜欢罗伊·库珀的一个原因是，如果你看看民调数据，自从拜登退出竞选以来，我们掌握的民调数据虽然有限，但看起来，经过一番努力，卡马拉·哈里斯可能不需要一位能帮助她在中西部巩固蓝墙州的副总统。她自己已经非常接近了。因此，如果竞选团队能够付出努力并进行劝说，
她或许能够赢得这些州而无需额外的帮助。根据最近一周的数据，她在威斯康星州的平均支持率略微领先，在密歇根州和宾夕法尼亚州的落后幅度也小于1.5个百分点。因此，她在中西部地区已经拥有了机会。如果民主党能够让北卡罗来纳州重新回到竞争之中，那或许会有很大帮助。
民主党在2008年赢得了北卡罗来纳州，此后在总统大选中都输掉了该州，但在每次选举中落后幅度都不到4个百分点。特朗普在2020年以不到1.5个百分点的优势赢得了该州。当特朗普忙于赢得该州时，民主党州长候选人罗伊·库珀也在赢得该州。
因此，他或许能够将这些选举人票摆上桌面，并可能在该地区的其他州提供帮助，我特别想到的是佐治亚州。
这就是我的理由，北卡罗来纳州州长罗伊·库珀。另外，有人能解决这个问题吗？我听说过库珀和库珀两种说法。好的，是的。这实际上非常有趣。他把自己的名字读作“库珀”，因为他来自北卡罗来纳州东部，那里有一种口音。就像，你有没有遇到过有人说“root beer”（根汁汽水）而不是“root beer”的人？哦，有。对。就是这样。
所以他大概就是那样说“root beer”的。所以他就是这样读自己的名字的。所以问题是，这仅仅是一个地区发音的问题吗？还是因为他会说，“嗨，我叫罗伊·库珀”，这就是你读我名字的方式，“库珀”。他曾经在一次新闻发布会上对记者说，“你读错了，我的名字读作‘库珀’”。即使对那些说“root beer”的人来说，这是否是正确的发音？我不知道。我觉得我两种说法都听过。
我们会尊重库珀的说法，也许？是的，我认为这可能是正确的。对于读错你的名字，库珀州长，我表示歉意。我不知道。作为一个名字很奇怪的人，我说你应该给人们一些宽容。只要他们为你投票，只要他们为你投票，你就接受他们怎么说。正如玛丽指出的那样，我认为友谊比人们想象的更重要，鉴于上个周期有很多关于哈里斯基本上称拜登为种族主义者，或者至少是与种族主义者为友的讨论，当时那个小女孩很刻薄的那一刻。以及如此多的焦虑，例如，西翼喜欢EOB吗？他们的团队怎么样？
消除这个因素，再次，只是减少了一个今后的干扰因素。我认为，拥有一张非常团结的选票，甚至没有流言蜚语，比如，“哦，他们私下里是不是互相讨厌？真正的关系是什么？”尤其是在谈论一位女性候选人时，这种情况会发生。人们会自动认为她很刻薄。他们会自动认为这里面有阴谋。这些故事情节确实存在于从上个周期到现在的这个周期中。
所以我认为这可以消除这个问题，或者至少试图消除这个问题，这并非一无所获。是的。我认为库珀也比其他正在考虑的候选人年纪更大。所以我认为不会有同样的担忧，即他试图以牺牲党内其他成员为代价来提升自己的全国野心。是的，他们对拜登也是这么说的。
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好的，到目前为止我们已经有四个选择。我认为我们可能已经选择了最传统的四个。在我们的第二轮中，我们将以更快的速度进行。随意选择一些愚蠢的选择。但是玛丽，我们仍然回到你这里。所以开始吧。
我将选择交通部长皮特·布蒂吉格。他无疑是最著名的候选人之一。他是一位优秀的沟通者。我认为他是这份名单上唯一一个定期出现在保守派媒体上并能够阐明民主党立场的人。
在不太友好的领域，我们应该这么说。尽管他的知名度和知名度更高，但他受欢迎程度的负面评价却几乎没有，这意味着，你知道，美国人民知道他是谁。他们已经认识他很长时间了，而且他还没有让他们反感。是的，我不我不太了解布蒂吉格。有报道称他和哈里斯相处得不太好。所以在这一点上，他有点像反库珀。他
他也是同性恋，我认为会有很多民主党人对在选票上同时安排两位突破界限的候选人犹豫不决。我认为他们可能会选择一个安全的选择。我认为我们到目前为止讨论过的每个人都是白人男性，而除了布蒂吉格之外，每个人都是异性恋，这并非巧合。所以，是的，我不确定我是否认为他会是最终人选，但我们会拭目以待。好的，布列塔尼，下一个。我要给你一个大胆的观点，但这是一个经过深思熟虑的观点。
如果我们考虑白人男性，我有一个白人男性推荐给你。与国会山有牢固的关系。
非常了解白宫的内幕运作。事实上，听着，并且自己也坐在办公室里。我认为我们应该选择一位副总统，并任命乔·拜登为副总统。他有关系。他可以打电话。视觉效果很重要。他不必出去拉选票。哈里斯会为他拉所有选票。他可以从椭圆形办公室打电话。
如果我们玩得开心，我能看到这个愿景以及它是如何运作的。他已经有了地址。不需要搬家。好的，我真的很挣扎，因为下一个对我来说有意义的选择是我认为最终不会被选中的人，而且不如一些更像，哦，像韦斯·摩尔或格雷琴·惠特默之类的候选人那么强大。但我还是会选择他。我将选择安迪·贝希尔。
肯塔基州州长。民主党人关心当选能力。他们一次又一次地这么说，基本上从特朗普上任开始，直到今天。我们之所以陷入这种境地，完全是因为对拜登当选能力的极度恐慌。所以如果你想
巩固你的胜算，为什么不选择美国第二受欢迎的州长呢，仅次于佛蒙特州的共和党人菲尔·斯科特？毫不奇怪，你知道，与你所在州的常规颜色形成跨党派对抗非常有帮助，你可以影响另一方，同时也能保持你的支持者。我认为在西翼的世界里，哈里斯会受到鼓励
基本上选择一位共和党人，并说这次选举非常重要。我们重新构想我们做事方式的全部原因是这次选举非常重要。民主、自由、美国的理想都在选票上，因此我们将采取团结的姿态，等等等等。我认为
我们已经过了美国政治的这个阶段，至少在这个时刻是这样。我认为未来可能也存在这种情况。但在这一刻，我认为民主党人会对此有点反感。因此，他们第二好的选择是在一个红色州的受欢迎的民主党人，他一生都在为共和党人竞选，并让他们投票给民主党人。
是的，他也会成为J.D.万斯的很好反衬，他是肯塔基州州长，来自阿巴拉契亚地区等等。我真的不知道为什么他似乎有点失宠了，因为我认为在拜登甚至退出之前，人们都在进行过早的猜测，很多名字都像是
贝希尔和库珀，以及，我想也许是夏皮罗，但他似乎没有出现在最终的三人名单中。我很想知道为什么不是他。我认为这仅仅是基于试镜，在电视节目和竞选集会上有点不太老练。是的，他似乎不像那么擅长说话。是的。
也许吧。正如布列塔尼之前关于沃尔兹的观点，就像有一个清晰的，明确的竞选阶段。蒂姆·沃尔兹做得非常好，并且从基本上没有人注意到他到现在的前三名，飞速上升。而安迪·贝希尔似乎在这个阶段失败了。所以，是的。
好的，纳撒尼尔，你选谁？
基本上，你的唯一目标就是获胜。然后你基本上从这几个非常重要的州中选择一个人。格雷琴·惠特默显然是其中一个州受欢迎且有成就的州长。当人们谈论2028年的竞争者时，或者当他们过去谈论2028年的竞争者时，惠特默的名字经常被提及。
我认为那里的一个挑战是，民主党人可能不愿在选票上安排两位女性。但我还要说的是，从选民角度来看，民主党人在女性方面做得非常好。他们做得不好的一个领域是男性，坦白地说。我认为他们想在选票上安排一位男性的部分原因仅仅是为了视觉效果，无论是什么，但同时，已经没有
郊区女性是我们在播客中之前讨论过的典型摇摆选民的日子了，年轻的政治上不满的男性不喜欢特朗普，也不一定倾向于投票给共和党人，但觉得民主党人很奇怪，我认为这是一个摇摆群体，民主党人将试图争取或想要争取
好的。最后一轮。一个词，第三个。好的。一个词。我想我会选择JB·普里茨克，因为我认为他是我们没有提名的公开候选名单上的唯一一人。但我真的不认为会是JB·普里茨克。我认为他在网民中被高估了。他带来了那些美元钞票。很多候选人都带来了美元钞票。但我认为提名一位富豪并不是……
民主党人从视觉上想要的东西。而且据我们所知，他仍然因逃税而受到联邦调查。所以这似乎是个问题。他来自伊利诺伊州。是的，对。这是家常便饭。我要选择，我想在这里玩得开心。我要选择乔恩·斯图尔特。
那是我的选择。哇。好的。在后奥巴马时代，民主党人因在过去，你知道，在后奥巴马时代，民主党人因成为一个有点不快乐的政党而声名狼藉，在这个时代，一切都非常严肃、严厉且不快乐。还有什么比让一位喜剧演员出现在选票上更好的方式来为政治带来乐趣和快乐呢？我
不知道，你最近看过他的作品吗？纳撒尼尔，如果你站在这个播客的中间，宣称无论历史上发生了什么，都会一直发生下去，你最终会错的，因为历史将证明并非总是如此。凯林，我们不是从椰子树上掉下来的。我们存在于所有先于我们发生的事情的背景下。
事情是这样的，纳撒尼尔，我们在这里设想的是什么，不受过去的影响。——好的，布列塔尼，第三个选择。——好的，我中间派的选择
是乔·曼钦。好的。好的。好的。这是中间派。玛丽？好吧，如果这是我们玩得开心的回合，我将选择西翼的幻想，并选择佛蒙特州州长菲尔·斯科特。佛蒙特州的共和党州长。团结的选票。团结的选票。团结的选票。温和的中间派人物。为什么不呢？为什么不斯科特？为什么不斯科特？为什么不斯科特？
我们有纳撒尼尔、夏皮罗、惠特默、普里茨克。我有凯利、贝希尔、斯图尔特。布列塔尼，你有沃尔兹、拜登、曼钦。这三人组中有一些真正的能量。它很激动人心。它很激动人心。玛丽，你有库珀、布蒂吉格和斯科特，听众们，这取决于你们。让我们知道你们认为谁赢了……
我们很快就会知道现实中谁赢了。所以谢谢你们，玛丽、布列塔尼和纳撒尼尔。谢谢，加伦。谢谢，加伦。我的名字是加伦·德鲁克。我们的制作人是谢恩·麦金农和卡梅隆·特罗塔维安，我们的实习生是杰拉·埃弗雷特。您可以通过电子邮件与我们联系：podcasts.538.com。您当然也可以在推特上向我们提出任何问题或评论。如果您是节目的粉丝，请在Apple Podcast Store上给我们留下评分或评论，或者告诉别人关于我们。感谢收听，我们很快再见。♪