Why Biden's Unpopularity Doesn't Seem To Be Tanking Democrats
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The crew discusses how Biden’s approval rating may impact the midterm election, whether tracking Google search terms over time is a better barometer than traditional polling, and how Black voters are changing the political landscape of Georgia.Tickets to the FiveThirtyEight Politics podcast live show in Washington, DC on October 25th can be found here. Learn more about your ad choices. Visit megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 把麦克风对着你的脸更直接一点，像这样。是的。

我想上次我们让你把它放在书上。这次它还在书上吗？是的，我不认为我在酒店房间里。也许有一本圣经或什么东西。让我看看。基甸会在各方面帮助你，你知道的。等等，内特还在拉斯维加斯还是在纽约？我不认为有圣经。

你在什么异教徒国家？好吧，如果是在拉斯维加斯，那可能是一个你抽屉里不会有圣经的地方，对吧？是的，我在拉斯维加斯，这里没有圣经，我们必须处理这个问题。拉斯维加斯正过着罪恶之城的日子。

大家好，欢迎收听FiveThirtyEight政治播客。我是加伦·德鲁克。现在距离选举日只有六周时间了。六周后，我们将开始弄清楚拜登总统在中期选举中究竟是帮助了他的党派还是伤害了他的党派。

传统上，总统的认可度与其所在政党的表现密切相关。但几个月来，民主党在民调中的表现一直优于拜登。上周，拜登略微回避了他打算在2024年竞选连任的意图。那么，这是一个有意的策略吗？中期选举会如何影响拜登的思考？我们正在

我们将讨论，我们还将关注人口和地理变化如何塑造今年秋季最具竞争力的竞选中的一场，即佐治亚州参议员选举。在过去20年中，佐治亚州的黑人选民增长速度超过了美国任何其他州。我们将研究这是如何发生的，以及这对该州的政治意味着什么。我们还将深入探讨谷歌搜索趋势是否能告诉我们选民的想法，而这些想法是民调无法告诉我们的。

和我一起讨论这一切的是主编内特·西尔弗。嘿，内特。你好吗？大家好。还有政治记者亚历克斯·塞缪尔斯也和我们在一起。嘿，亚历克斯。你好吗？嘿，加伦。我很好。你好吗？我很好。我很好。你知道，今天是星期一，但我已经完全喝了咖啡，我们将开始做这件事。还有选举分析师杰弗里·斯凯利也和我们在一起。嘿，杰夫。你好吗？嘿，加伦。今天是星期一。所以我很好。

好了，就是这样。内特，在我们深入探讨我们对数据的良好运用或不良运用之前，我认为听众可能已经知道了，因为我上周宣布了，但我们将在10月25日在华盛顿特区举办一场现场演出。这是我们很长时间以来的第一次现场演出。你兴奋吗？是的，我的意思是，我喜欢华盛顿特区。它是我在美国最喜欢的城市。混蛋。不，我喜欢做现场演出，华盛顿特区是举办现场演出的绝佳场所，所以请来吧。

是的。这真的很有趣。这将非常接近中期选举。所以在10月25日，我们将进行一些模型讨论。我们将玩一些游戏。我们将回答听众的问题。这将非常有趣。所以，如果你还没有拿到你的门票，在这个播客的节目说明中会有一个获取门票的链接。你也可以在我的推特账号、内特的推特账号或FiveThirtyEight网站上找到一个链接。

所以我们期待在那里见到你。但说到这里，让我们深入探讨本周的数据的良好运用或不良运用。本周，它来自Axios。在中期选举来临之际，Axios一直在追踪谷歌趋势数据，以了解美国人最有可能搜索哪些政治问题。

上周，他们发表了一篇文章，重点介绍了对堕胎的搜索量下降，而对边境的兴趣却上升了。在多布斯裁决之后，堕胎在6月下旬成为搜索量第二高的议题。当时，边境和移民排在第18位。

后者现在排名第10位，堕胎排名第18位。就业一直是排名第一的问题，没有任何东西取代它。对移民的搜索量增加，是因为共和党州长将移民送往华盛顿特区、纽约和玛莎葡萄园等蓝色地区。所以问题来了。

民调专家经常询问美国人，在考虑中期选举的投票方式时，哪些问题对他们来说最重要。各个民调的结果各不相同，但在我们最近与益普索公司进行的民调中，优先级排名如下：1.通货膨胀 2.犯罪和枪支暴力 3.政治极端主义 4.气候变化 5.移民 6.政府债务 7.堕胎

Axios使用谷歌趋势数据是数据的好运用还是坏运用？从某种意义上说，它是否比我们现有的实际民调更好？它真的增加了什么吗？内特，我先让你来回答这个问题。所以这里有两个不同的问题，一个是谷歌趋势相对于民调的运用，另一个是如何创建这些不同的问题类别。我通常喜欢谷歌趋势数据，原因有几个。首先，它

呃，揭示了经济学家所说的“揭示偏好”，这意味着人们实际上是在花时间搜索什么，而不是他们可能抽象地说什么是重要的。你可能会抽象地说，“哦，我认为这真的很重要。你知道，我的家人和健康真的很重要。”如果你每个星期天都和你的朋友们一起看足球，那么这可能并不完全符合你实际花时间的方式，对吧？所以人们搜索的内容在某种程度上揭示了他们的

真实身份或真实自我。我的意思是，还有一些事情，比如你可能会搜索更多关于新闻中的某个话题，而不是一个重要的，但就像每天关于全球变暖的新闻不像其他一些话题那么多一样，对吧？这是一件长期的事情。但总的来说，我很喜欢。但我确实认为，像创建这些类别一样，

有点问题，民调专家可能没有花足够的时间去思考这个问题。例如，是否为经济和通货膨胀设置一个单独的类别很重要，对吧？或者你可能会说，“哦，社会问题和堕胎可能会重叠。”此外，有时他们使用的问题会

对……做出假设，比如，他们会说，“哦，边境危机，对民主的威胁。”所以他们在问题中预设了答案。这实际上是“乞求问题”的一个例子，正如这个术语正式的意思一样。所以你必须非常小心你的类别是什么，如果你查看几个这样的民调或指标，比如，将它们结合起来查看，而不是将任何一个都视为金科玉律，这可能是最好的。好吧，好的。这是一个相当……

全面的答案。亚历克斯，在你看来，这是数据的良好运用还是不良运用？我说的是不良运用。在我的研究中，我只是查看了谷歌趋势帮助页面，上面很清楚地写着，谷歌趋势不是科学民调，不应被视为科学民调。正如内特所说，它只是反映了特定主题的特定兴趣。

在特定时间点。某个主题的激增并不意味着该主题正在获胜，甚至并不意味着它很受欢迎。它所传达的是，用户出于某种未指明的理由搜索了某个主题。在我们知道原因之前，我们无法从谷歌趋势数据中单独了解原因，我认为在考虑美国人对某事的感受时，民调总是会成为一个更优越的晴雨表。

好的。好的。所以到目前为止，我们有两种不同的看法。杰弗里，你对此有何看法？是的。我的意思是，我认为我偏向于民调的不良运用。我最初的问题之一是，他们的分析中根本没有8月8日至9月4日的数据，这相当于四周的数据。所以谁知道在那段时间里事情是如何变化的呢？这似乎是一个重要的问题或问题的一部分，就最近的趋势而言，

最重要的是，我认为我另一个担忧是，他们非常关注移民问题，尤其是在罗恩·德桑蒂斯和格雷格·阿博特这些共和党州长通过公共汽车或飞机将移民送往该国自由主义地区之后。

我认为围绕这一点进行框架的固有问题是，许多不同意这样做的人可能会搜索，你知道，几乎是仇恨搜索这个特定问题。所以我的意思是，它不一定揭示任何偏好，就像亚历克斯关于搜索这些内容的人的态度是什么的观点一样。

民调问题难道没有同样的挑战吗？当你问选民，你知道，在这个选举中对你来说最重要的问题是什么时？

当有人说边境和移民时，你并不一定知道他们在说什么。当有人说堕胎时，你也不一定知道他们在说什么。这可能是，我真的很关心堕胎，我希望堕胎在全国范围内被禁止。或者这可能是，我真的很关心堕胎，我希望堕胎在全国范围内合法化。是的，但问题是，我的意思是，你正在做的比较，事情是这样的，对于谷歌趋势，我无法获得民主党搜索、倾向民主党的搜索和倾向共和党的搜索的交叉表。

这可以告诉你很多信息。就像，哦，如果共和党人说他们非常关心堕胎，这并不难，因为我们有关于共和党人对堕胎立场的其他信息，可以弄清楚他们的态度可能是什么，或者显然在多布斯裁决之后，事实上，哦，民调中的民主党人比以前更担心堕胎。不难直觉地了解那里发生了什么。但对于谷歌趋势，却无法做到这一点。我没有后续措施来弄清楚

问题立场的更细微的方面等等。就像谷歌趋势数据不可能做到这一点，或者至少谷歌不愿意分享的数据不可能做到这一点。如果让我猜测，我会说人们在多布斯裁决后可能是在恐慌性地搜索，现在他们对那里的情况有了更好的了解。至少在州一级，关于堕胎的事情现在变化不大。而且在整个夏天，法律都在积极生效。而且

除非你非常密切地关注多布斯裁决的后果，否则可能不清楚堕胎在哪些地方是合法的。而且我认为现在事情已经平静下来了，因为谷歌趋势数据已经得到了体现。但这并不意味着它在政治上并不重要，或者在中期选举来临之际，它不会成为选民的首要关注点。内特，对你的数据良好运用分配的一些挑战。你如何定义它？我的意思是，首先，

人们表达偏好、态度和信仰的方式有很多种，你想要查看更多的方式而不是更少的方式。人们可能会搜索堕胎，因为他们担心，“如果我意外怀孕怎么办？我能做什么？”这在我看来当然是一种揭示偏好，人们实际上确实非常关心堕胎。

我的意思是，我从抽象的角度同意，也许人们会说，你不知道他们搜索的动机，但你也不知道，就像你在民调中询问时一样，比如NBC民调说，“哦，嗯，

对民主的威胁”，对吧？这被解释为，“哦，所有这些自由主义者终于开始表达了”，我认为这是关于共和党在之后使选举无效的有效担忧，对吧？选举否认主义。然而，许多共和党人选择这个答案，因为他们认为2020年的选举被窃取了，对吧？他们在这方面是错误的，但这就是这个答案也揭示了他们的偏好。所以我不确定。我的意思是，像

你知道，移民是一个问题，如果你查看不同调查的平衡，我认为人们对移民的负面评价更多，并且比阅读精英名流媒体所获得的更关心它。所以对我来说，这不像是一个民调出错的很好的例子。对我来说，这会揭示这一点。我的意思是，当人们在通货膨胀变得如此明显之前否认通货膨胀的重要性时，通货膨胀就是这样。对吧？所以这些民调实际上可以表达通货膨胀。

人们比精英自由主义主流媒体报道的更关心某个问题的情况。说到精英媒体，《纽约时报》当然最近发布了其最新的中期选举民调，并深入探讨了这个问题。在非法移民问题上，共和党比民主党领先14个百分点。在合法移民问题上，两党势均力敌。

这确实表明，如果移民总体上成为一个更突出的问题，它可能会帮助共和党。在同一民调中，62%的美国人表示堕胎应该始终或大部分合法。所以关于移民的数据对共和党更有利。

我们谈论了一个数据点，基本上是谷歌趋势搜索。但是杰弗里，我知道我们已经与益普索公司进行了另一轮问题民调，我们将在本周晚些时候发布。在这项民调中，我们是否看到了美国人对这两个问题（堕胎和移民）重要性的看法发生了变化？

对。所以在多布斯裁决后的民调中，认为堕胎是国家面临的首要问题的人的比例肯定上升了。从我们之前的民调来看，它从9%上升到19%。现在，我们的民调有点不同，因为我们允许人们选择多达3%的选项。

就他们认为对国家重要的议题而言。从那以后，堕胎的比例现在有所下降。在所有受访者中，这一比例下降到11%，但在民主党人中比在共和党人中要高得多。然后，你知道，另一个被提出的问题是移民。好吧，在我们的民调中，移民一直是

一直是一个共和党问题。共和党人是那些回答移民是国家面临的重要问题的人。但这个数字几乎没有变化。在每次民调中，共和党人表示移民问题的比例都在32%到38%之间，在大多数民调中，总体比例略低于20%。所以在这方面一直非常一致。

所以至少就这项民调而言，移民对美国人来说是一个比堕胎更突出的问题。是的，我认为是这样。所以这里有一些事情让我想到，我认为这会使我们对它的理解复杂化一点。因为，你知道，我们一直在引用《纽约时报》-西埃纳学院的民调，因为他们做得很好。但是，你知道，即使许多人没有将堕胎作为他们关心的首要问题或其中一个首要问题，

你会注意到，在该民调中，作为一个比较点，略多受访者表示他们认为共和党比民主党极端。如果你看看独立人士，大多数独立人士表示他们认为共和党更极端。所以对我来说，堕胎问题的重要性不在于人们是否将其列为他们个人或国家关心的首要问题，而在于

对他们个人或国家来说，它是否会影响对政党的态度？我认为这就是这个问题与许多中期选举不同的原因，因为堕胎问题为人们看待共和党更极端创造了条件。当然，还有其他事情可能导致这种情况，显然是在1月6日事件之后。但对我来说，这是这其中一个重要的部分。这不仅仅是关于人们将什么列为重要问题，而是

他们的政党观点如何受到正在发生的事情的影响。为了总结一下，内特，你如何处理这种优先级变化或突出程度变化对中期选举意味着什么？因为我认为在6月份我们谈到多布斯裁决的结果时，我们说，“哦，这似乎是一件大事。目前还不清楚这在五个月后是否会是一件大事。现在我们离选举更近了。

首先，我同意杰夫的观点，即它会影响对政党的态度。而且，堕胎是一个非常罕见的例子，即在野党……

尽管没有控制国会或总统职位，但对一个问题产生了巨大的影响，对吧？最高法院推翻罗诉韦德案是一件大事，是过去50年来最重要的决定之一。因此，它以更实质性的方式提醒选民风险是什么，而不是所谓的未来威胁，对吧？哦，下一次选举，好吧，你选举这些否认选举的人，它将被窃取。好吧，这可能是真的，但它还没有发生。而且那些提出这些说法的人，我认为，

正确地担心这一点，也经常对可能不太合法的事情大喊大叫。所以有一个实际的例子，即大多数美国人认为是妇女的基本权利的东西，当另一个党派应该在野时，被剥夺了，这是一个非常重要和不寻常的变化。它以一种未来伤害可能无法做到那样来加强对共和党和最高法院的担忧。

是的，我认为这是一个非常好的观点，因为存在着一种所谓的“恒温公众舆论”的概念。就像如果一个党派获得了控制权，并且他们获得了完全控制权，就像民主党现在非常狭隘地做到的那样，但他们现在拥有完全控制权。就像他们通过了他们党派想要的一堆事情，但选民开始觉得，“哦，国家现在正在朝着那个方向漂移太远了。”

然后，你知道，就会有一个反应，这通常是中期选举。我的意思是，还有其他事情会影响到这一点。但在这种情况下，你从一个意想不到的方向，在这种情况下，是从在野党那里，对恒温公众舆论产生了这种冲击。正如内特所说，这很不寻常。那么这是否创造了与我们在中期环境中通常预期的不同的条件？是的。

好了，回到我们最初提出的问题，数据的好运用还是坏运用。听起来我们有两个坏运用和一个好运用。在这次谈话的过程中，有没有人相信这实际上是相反的？答案是否定的。

我本来想说“不”，但我确实非常喜欢谷歌趋势数据，而且我认为它确实有很好的用途。我知道内特最近用它来谈论特朗普是如何一直出现在新闻中的，我认为在思考整体政治和正在发生的事情时，这是一个非常好的数据运用。所以谷歌趋势数据确实有很好的用途，所以我并不是想贬低它，一般来说。我认为这是真的。我还认为这是一个非常好的观点，即

我们不一定知道从党派角度来看谷歌趋势数据的重要性。我上周采访了马克思·费舍尔，他写了一本关于社交媒体的书。书中的一点是

我不同意的一点是，基本上说，关于唐纳德·特朗普的分享内容要多得多。在社交媒体上关于唐纳德·特朗普的新闻要比关于乔·拜登的多得多。这表明这种社交媒体，甚至谷歌趋势，无论如何，都可能

存在偏见，并宣传共和党的观点或宣传关于X或Y的错误信息等等。许多人都在搜索这些东西，因为他们对此感到愤怒。拜登的策略之一是远离公众视线，使选举成为对特朗普的全民公决。我可以几乎100%肯定地说，拜登的竞选团队在2020年大选之前不会希望拜登的搜索趋势比特朗普高。

因此，当你看到这些趋势时，重要的是要考虑，好吧，为什么这可能会达到顶峰？起初，原因可能不是最明显的。是的，加伦，你提到2020年大选很有趣，因为我实际上记得在2016年对谷歌趋势、克林顿和特朗普进行了一些研究，而且往往是新闻报道更多的人，他们的民调数字往往下降得更多。

然后当他们颠倒了谁在新闻中更多时，你知道，不在新闻中的人会上升。那不是……那很有趣。我不知道这是否有统计意义。我后来进行了一些测试，这些测试说，“呃，也许吧。”但尽管如此，这是一个有趣的模式。

所以当两位候选人都受到公众的反对时，你只想远离新闻，让另一个不受欢迎的候选人来说话，这可能会提高你的民调数字。我的意思是，理论上，理论上，是的。好了，说到可能不受欢迎的候选人，让我们继续讨论拜登和中期选举。

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好了，让我们谈谈拜登总统对他竞选连任意图的表述，以及这与2022年中期选举的关系。所以在2021年3月第一次被问到时，拜登这样谈到他竞选连任的计划。是的，我的计划是竞选连任。这是我的预期。一周前，他在《60分钟》节目中被问到他的计划，他当时这样说。

听着，如果我告诉你，我将再次竞选，突然之间，一系列事情会发生变化，我必须改变、移动和做的事情。就选举法而言？就选举法而言。现在做出这种决定还为时过早。我非常尊重命运。所以我正在做我的工作，我们将完成这项工作，在这个下一个选举周期之后，进入明年，在一个有意义的时间框架内，对该做什么做出判断。

你说现在做出这个决定还为时过早。我认为这个决定在你自己的脑海中还没有做出。听着，我一开始就说过我的意图是再次竞选，但这只是一个意图。但这是否是一个坚定的决定，即我将再次竞选？这还有待观察。

所以亚历克斯，让我们从你开始。为什么在距离中期选举不到两个月的时候，拜登说竞选连任只是一个意图，而且“还有待观察”？这可能是因为他认为自己是本党成员的累赘，我认为这从他与民主党在泛泛的国会选票上的表现相比的低支持率可以看出。

而且，你知道，你只能在水面上游那么远。如果拜登在竞争激烈的竞选中落后于参议员或众议员候选人10到12个百分点，而拜登最终拖累了这些人，他可能会认为这是一个退一步让其他人竞选的信号。我认为，你知道，杰夫、内特、莎拉·弗罗斯滕森和我几周前就这个问题提出了一个问题，如果拜登不竞选，谁是明显的替代他的民主党人？我认为

我们没有人想出一个明确的答案，但是

我认为我们在拜登的支持率与泛泛的国会选票上看到的差距，你知道，它说明了今年11月可能发生的一系列结果。它可能是一场共和党的全面胜利。民主党可能保住两院，也可能介于两者之间。我认为，国会民主党的成绩越好，拜登在2024年决定竞选连任的可能性就越大。

所以我们应该深入探讨这是否是拜登应该得出的结论。但让我们对你说的话进行一些数字说明。拜登目前的认可度为43%。他的反对率为53%。他落后10个百分点。与此同时，在泛泛的选票上，这个问题询问你是否计划在中期选举中投票给共和党人或民主党人，根据538的平均值，民主党人领先共和党人1.3个百分点。所以内特和杰夫，我很想知道，你们是否……

同意这只是拜登为了在这个中期选举周期中让自己更多地淡出公众视线而采取的一种潜在策略，因为民主党似乎表现优于他？是的，这对我来说似乎很合乎逻辑，对吧？你知道，如果它变成了对拜登的全民公决，赞成或反对，民主党在这个问题上的表现比他们党派与共和党之间的选择要差。我想真的有点像，

无论如何，如果拜登对任何一方都说了明确的话，这都会造成关于拜登的大新闻，并分散对堕胎和其他民主党认为他们有很大机会说服人们的问题的注意力。我不确定我是否同意中期选举本身是否会影响拜登的决定。这是一个我们稍后可以在本部分讨论的单独问题。

所以我认为这里有两件事正在发生。一方面，总统们通常不会——或者说第一任当选总统通常不会被反复问到他们是否计划再次竞选，因为通常默认的预期是，是的，他们将再次竞选。拜登在这方面在某种程度上是独一无二的。事实上，我会说他是独一无二的。他是当选总统年龄最大的人，所以确实存在——

关于他是否会再次竞选，存在真正的 不确定性。对我来说，这就是这个问题为什么比过去更频繁地出现的原因。我的意思是，我知道里根时期也有一些疑问，但我认为，鉴于拜登的年龄，他比以往的总统更经常面临这个问题。与此同时，所有这些都表明，让我们不要对内特关于“我们不需要让这件事成为头版新闻”的观点给出明确的答案。

另一个正在发生的事情是，总统们实际上通常不会——我的意思是，任何派别的候选人通常都不会在中期选举后才正式宣布他们的竞选意图。因此，即使是现任总统，例如，每个人都知道奥巴马会再次竞选，但他正式宣布再次竞选是在2011年4月。所以对拜登来说，也有这样一种说法，

没有必要急于对此做出正式决定。只是你还有额外的难题，那就是人们对这个问题的兴趣实际上比对其他第一任期在职总统的兴趣要大得多，因为这是一个真正的 不确定性。这是一个真正的问题。你认为拜登被问到这个问题的频率如此之高吗？我知道他的年龄可能是一个因素，但特朗普也在暗示2024年的竞选，你认为这也是拜登被更多地问到这个问题的原因之一吗？

我的意思是，竞选活动开始得越来越早，特朗普已经开始为2024年竞选，这也是其中一部分。但是，是的，我认为，房间里的大象是拜登的年龄。他将在11月年满80岁。如果他再次当选，他在第二任期开始时将是82岁。这相当老了，对吧？历史上你找不到很多这么老的州长，更不用说总统了。你找不到很多这么老的首席执行官，担任行政职务的人

这么老的人，媒体关注这一点是完全合适的。我认为，如果媒体没有足够关注……你知道，你任命一个人担任总司令，他在美国政治体系中拥有巨大的权力，我认为媒体应该花更多的时间关注候选人的心理健康。所以，是的，我的意思是，我认为他的年龄显然是其中一部分。但尽管如此，我们仍然面临这样一个事实，

几个月来，民主党人的表现一直优于拜登。从历史上看，一个政党的表现与总统——白宫总统的认可度——密切相关。但情况并非如此。几个月来情况并非如此。当我们开始进行大量的泛选民投票调查时，我们质疑这种情况何时成为一种趋势，这两个数字是否会随着时间的推移而趋于一致。现在距离选举还有一个月半的时间。它们仍然没有趋于一致。这是为什么呢？

所以先搁置策略。我们为什么看到数字上这种有点独特的情况？首先，我认为总统的认可度和中期选举结果之间的关系实际上并没有那么重要。

从历史上看，但这是一种我们稍后可以讨论的数据问题。我的意思是，我们可以。是的，我觉得我们已经从方向上强有力地解决了这个问题，但如果你得到一个席位，可能就不是这样了。是的，我知道内特的意思。如果你按照席位数量来计算，就会有很多变化，你必须考虑各方在选举前的情况，等等。所以从方向上来说，是的，但在数量上可能就不是这样了。

从方向上来说，在这种情况下，拜登的支持率低于水位线，而民主党人的支持率高于水位线。听着，我觉得选举分析师，或者你想怎么称呼他们，或者更广泛的记者，没有给予人们足够的信任。人们能够说，我对拜登并不满意，但我也不喜欢另一种选择。对吧，这并不复杂。但你听听那些陈词滥调的新闻报道，就像，哦，这都是拜登的错。

但这似乎是独一无二的。内特，你不同意这次选举与其他选举相比，在政党与现任总统之间的分裂方面似乎是独一无二的吗？因为我认为它确实看起来很独特，我正试图理解这是为什么。好吧，每一次选举都有其独特之处，对吧？我认为这不是这次选举最有趣的事情。好吧，不是说这里有球队，但我更倾向于加伦队。哇，是的，是的。我不知道。内特和我在整个播客中一直意见不合。所以我要说的是

但共和党人在许多战场州选举了一批有争议的或仅仅是特朗普支持的候选人，例如亚利桑那州、佐治亚州、宾夕法尼亚州、俄亥俄州，以及众议院也是如此。我认为民主党人在支持那些被认为过于极端而无法参加大选的候选人方面取得了一些成功。因此，选民可能不希望这些更有争议的共和党人当选。他们宁愿看到民主党人当选。

但对拜登是否寻求第二任期则比较混合或分裂。我的意思是，2024年距离现在还很遥远。在那之前可能会发生很多事情。我认为眼前的问题是，他们可能不希望这些有争议的或不受欢迎的共和党人当选，但对拜登的政治未来却有点分裂。我觉得这在某种程度上与内特和我所说的内容是一致的。但是，是的，选民是……

显然，足够聪明，能够区分个别总统和两个政党。但与此同时，这是一种有些独特的情况。所以让我用另一种方式来表达这个问题，内特，看看我能不能让你和我一起玩。所以

我们基本上已经看到了针对过去，我认为是四位总统的抗议运动。我们对特朗普进行了抵抗。我们对奥巴马进行了茶党运动。我们对布什进行了反战运动。我们在1994年对克林顿进行了共和党革命。出于某种原因，我们还没有真正看到一场反对拜登的草根抗议运动出现。

我很好奇，拜登身上是否有一些东西并没有特别激起人们的热情。人们并没有过多地考虑他。因此，他在政治领域占据的氧气较少。也许选民更容易说拜登是一回事。把他放在一边。我要看看这两个政党。

这可能是纯粹的专家说法。我不知道。但这里似乎存在某种独特的情况。内特，你至少同意这一点吗？是的。好吧，我的意思是，独特。我不喜欢“独特”这个词，加伦。好的。我不喜欢“独特”这个词。好的，没关系。存在这种情况。每次选举人们都认为是独一无二的，对吧？好的。我们正在描述为什么这次选举是这次选举，而不是另一次选举。我的意思是，我认为指出拜登……

不像其他最近的总统那样让人担忧，是的，像其他最近的总统那样让人担忧。也许这解释了为什么存在某种明显的脱节，但我认为这种脱节并不是什么奇怪的事情。我的意思是，这不是总统选举。这是一次国会选举，对吧？如果在2024年，拜登真的不受欢迎，而另一位候选人非常受欢迎，但不知何故拜登仍然获胜，那将是奇怪的，对吧？但这是一次国会选举。国会偏好与总统偏好不完全一致，这并不奇怪。是的，也许当拜登不像唐纳德·特朗普，甚至奥巴马或比尔·克林顿那样占据所有注意力时，情况会更容易一些。当然。你知道，所以当我想到这次中期选举的情况时，

我看到了双方的观点。加伦，你是对的。如果民主党人做了一些事情，比如在众议院增加席位，这在目前看来仍然不太可能，但如果他们这样做，而拜登的支持率在40%出头到40%中段，

这当然会令人震惊和不同寻常，因为通常情况下，当总统的政党取得非常小的进步，比如1998年或2002年，甚至非常小的损失，比如1962年，总统的支持率都非常高。因此，很容易将其作为总统的政党表现良好的部分原因。

如果拜登的支持率这么低，而民主党人处于这样的境地，他们可能会失去五个席位，比如六个席位或类似的东西，这对于中期选举来说，将是总统政党的一次真正的胜利。我的意思是，这将非常引人注目。我认为这让我想到的是。

我们在上一部分讨论的内容必须是其中的一部分，那就是多布斯裁决以及它如何改变了通常的反对党优势。归根结底，选举仍然在11月举行。我们不知道事情会如何发展。但我们的泛选民投票数字从共和党占据优势转变为民主党占据微弱优势，这并非巧合。

在多布斯裁决之后，我认为，它以一种对中期选举来说非典型的方式动摇了选举环境。虽然你可以指出9·11事件和即将到来的伊拉克战争，以及布什在2002年中期选举前的受欢迎程度以及共和党的过度扩张。所以也许在1998年和

以及2022年，就共和党过度扩张的概念而言，也许在这次选举中，共和党过度扩张来自最高法院，而不是来自国会中的一个议院或整个国会。

但在那种情况下，克林顿非常受欢迎，他们正在弹劾他，这被认为是共和党的过度扩张。所以，你知道，如果民主党这次获胜，或者诸如此类的事情，情况将大相径庭。但我，你知道，与此同时，这都是关于共和党过度扩张的。我能看到，你知道，其中一些。所以对内特来说，“独特”可能不是合适的词。好的，足够了。所以你不是独特的，而是引人注目的。是的。

或者至少是非典型的。我不知道。无论如何，让我们把语义放在一边。

当然，还有六周的时间。经济中仍然有新的发展。利率正在上升。经济可能正在放缓。可能会发生各种各样的事情。我们甚至还没有到10月。我们甚至还没有时间出现十月惊奇。因此，很明显，没有人会在事情尘埃落定之前就数鸡。只是到目前为止，在几个月来猜测这两个数字可能会趋于一致之后……

要么拜登可能会变得更受欢迎，而且他确实变得更受欢迎了一些，要么民主党人在泛选民投票中的地位会下降。我们仍然看到这种差距。无论如何，我认为这是值得注意的。但为了结束这一部分，我们在实地看到了什么，就候选人在竞争激烈的竞选中如何定位自己与拜登的关系而言？他们似乎认为他是一个累赘还是一个资产？两者都不是。两者都不是。

我的意思是，这似乎是混合的。你会在摇摆不定的选区看到很多竞选广告，那里有一位民主党现任议员，他们会说，

你知道，这样那样反对共和党的议程。我反对这个，但后来又会说，我和拜登政府决裂了，等等。所以，你知道，这是你看到的东西，这并不奇怪。对于总统政党的候选人来说，在很多中期选举环境中，试图将自己与总统区分开来，试图成为他们自己的人，等等。

在他们的竞选中。嗯，你知道，从这个意义上说，这并不奇怪。不过，我要说的是，你知道，拜登最近在宾夕法尼亚州参加了一些竞选活动，例如，现在也许是因为斯克兰顿在那里，我们知道斯克兰顿和乔的关系很好。所以，嗯，

你知道，也许这起到了作用，但这对我来说很有趣，拜登正在做一些竞选活动，你知道，但与此同时，我可以举一些例子，比如我，你知道，我在弗吉尼亚州夏洛茨维尔住了很长时间，奥巴马总统实际上在2010年选举前夕为当时的众议员——来自那里的众议员——竞选，汤姆·佩里耶洛，那里的民主党现任议员

所以，即使在这种情况下，奥巴马在2010年大选前并不十分受欢迎，他也在实地做了一些事情。所以

这就像取决于情况。这就像，如果你属于总统的政党，你可能会把总统带到那些有很多民主党人的地方，在这种情况下，或者在特朗普担任总统时，共和党人会试图团结基层。但在你的竞选广告中，当你试图与观看11点新闻的人们取得联系时，你试图向他们展示你与你所在政党的总统是分开的，你知道，是分开的。

是的，我觉得每次我读到关于民主党人躲避拜登的文章时，我都会想到蒂姆·瑞安，他正在参加俄亥俄州的参议员竞选，

他总是被提及。我认为一方面，这是有道理的。瑞安正在那里进行全州范围的竞选，拜登在2020年以大约8个百分点的差距输给了特朗普。我认为瑞安的发言人甚至告诉美国广播公司新闻，他们的竞选活动没有要求白宫或拜登与瑞安一起竞选，也没有计划这样做。

但一个让我特别印象深刻的例子，我知道我们稍后会谈谈佐治亚州，

稍后在播客中，是参议员拉斐尔·沃诺克。根据美国广播公司的说法，当被追问是否支持拜登来佐治亚州为他竞选时，沃诺克没有明确表示。当然，这与去年拜登为沃诺克和约翰·奥索夫在各自的决选竞选中竞选形成了鲜明对比。

所以我们将看看那里最终会发生什么。也许这是一个很好的指标，可以观察拜登如何看待自己在民主党中的地位，以及他最终是否会出现在佐治亚州。内特，对此有什么最终想法吗？我认为我已经表达了我所有的想法，加伦。所有的想法？我不会编造新的想法。你还有几个想法，不是吗？不，我完成了。

我没有让你相信这是……我是否让你相信，虽然这可能并不独特，但它是非典型的？

非典型的是，尽管民主党是控制总统职位的政党，但他们可能会有一个相当不错的中期选举。对我来说，这就是有趣的故事。如果它发生，我们不知道会发生什么，仍然有很多不确定性。对我来说，这是一种脱节，拜登的——我认为有时当这种情况发生时，是因为你有一位非常受欢迎的总统，比如克林顿或布什，对吧？是的。

拜登不会是那样。所以也许这更独特一些，加伦。没错。这就是我一直想说的，内特。我很高兴你能接受我的观点。但他也可以说一些关于美国政治整体的事情，那就是你可能不会得到60%的支持率。而且……

在一个世界里，一切都被压扁了，无论是在他们对政治候选人的厌恶程度方面，还是在他们某种程度上能够……好的，还有一个想法，那就是，我很想知道这其中有多少是拜登年龄和举止方面的温和反对。对吧，而不是因为他制定的政策在大多数情况下是……

相当受欢迎的。我们可以分别进行辩论。但是，当你只能拥有50名参议员，其中两人是凯尔斯滕·西内玛和乔·曼钦时，你就无法在左翼可能希望的程度上进行彻底的进步变革。因此，你知道，人们可能会，我不知道，很难知道。但是，你知道，我认为有些人反对拜登是因为他年纪大了，这可能不会转化为在中期选举中投票给共和党的理由。

好了，就是这样。正如你预告的那样，亚历克斯，让我们继续讨论佐治亚州，我们的同事埃莱娜将加入我们。所以杰夫，我们将向你告别。非常感谢你今天加入我们，杰夫。嘿，感谢你们的邀请。一如既往的有趣。

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佐治亚州再次成为人们关注的焦点。州长竞选将再次上演2018年布莱恩·肯普和斯泰西·艾布拉姆斯之间的对决，赫歇尔·沃克正在挑战拉斐尔·沃诺克的参议员席位，这是全国最激烈的竞选之一。事实上，正如我们在“模型对话”中讨论的那样，佐治亚州可能再次决定参议院的控制权，这种可能性也许有10%左右。

所有这一切都发生在佐治亚州在2020年三次全州范围的选举中为民主党人带来了一些令人意外的胜利之后。那么，在近30年的共和党统治之后，佐治亚州为什么变得如此具有竞争力呢？在我们网站上今天的一篇文章中，亚历克斯和我们的同事埃莱娜·梅希亚深入研究了一些正在发生的人口和地理变化，尤其是在黑人选民中。埃莱娜现在加入我们进行讨论。欢迎来到播客，埃莱娜。嗨，加伦。谢谢。

很高兴见到你。那么，让我们从你开始。你能告诉我们过去20年来佐治亚州发生的一些人口变化吗？

我们看到佐治亚州，更具体地说，亚特兰大，是南方乃至全国黑人迁移的中心。在过去20年中，黑人适龄人口的增长在南方各州有所增加，但如果我们将2000年和2020年的人口普查数据进行比较，佐治亚州在黑人选民比例变化方面绝对领先全国。例如，在城市县，特别是亚特兰大周围的城市地区

例如在科布县和格威内特县，这两个县在过去20年中增加了超过20万名18岁或以上的非洲裔美国人。然后我认为更有趣的是，一些郊区县已经彻底改变了他们的选民结构。例如，克莱顿、罗克代尔、亨利、道格拉斯等郊区县，都是对民主党人来说非常重要的地区。

例如，罗克代尔的非洲裔美国人选民增加了40个百分点。20年前，那里只有略高于8000名适龄非洲裔美国人居住。而现在，在2020年，这个数字上升到了4万。所以，你知道，这是一个巨大的增长。这是一个巨大的百分比增长。这种趋势也存在于其他亚特兰大郊区。

因此，当你把这一切放在一起时，佐治亚州的黑人选民的增长速度超过了其他任何州。我认为你得出的结论是，在20年中，佐治亚州的黑人选民增长了多少？3.5%？是的。

是的，正确。3.5%。所以，你知道，就百分点增长而言，佐治亚州绝对领先全国。如果你具体查看原始数字，德克萨斯州显然是第一名。它领先全国。但我认为佐治亚州非常有趣，因为你知道，超过，我认为接近80万非洲裔美国人现在称佐治亚州，更具体地说，亚特兰大地区为家。

所以我认为这是一个巨大的、巨大的增长，这绝对是，你知道，我认为也是该州政治的一个关键因素。我们将其归因于什么？我认为“逆向大迁移”的概念正在获得一些关注。但这些数字背后的动力是什么？“逆向大迁移”究竟是什么？

是的，所以我认为这绝对是多种因素造成的。这是多种因素的结合。从20世纪10年代开始，在吉姆·克劳时代，非洲裔美国人逃离种族隔离和种族主义。他们正在寻找北方的那种“应许之地”的概念，寻找芝加哥或纽约或底特律等更多工业化城市的就业机会。但是，你知道，像……

北部城市也有自己形式的种族隔离，在住房方面。正如我们之前报道的那样，红线政策也是一个巨大的因素。白人外逃也使黑人社区与投资隔绝。所以，你知道，从70年代开始，随着黑人开始向南方迁移，我们开始看到更多南方黑人社区的增长，人口统计学家说，非洲裔美国人正在回到南方，更喜欢南方而不是北部城市，你知道，他们在寻找，我

我认为是文化根源和熟悉的联系，而且也许更重要的是，南方不断壮大的黑人中产阶级提供了更好的就业机会，而年轻且受过高等教育的黑人移民正在领导这场运动。所以我认为这在南方各州非常重要，不仅在人口统计方面，而且它也真正改变了郊区居住的人，现在居住在这些人口稠密的城市地区的人。所以这是一个非常重要的因素

我认为在北部和南部地区，以及西部地区有一点，但在北方与南方的动态中，它确实非常引人注目。-是的，亚历克斯，我们如何看待这一点？我的意思是，这里总是有多种因素在起作用。我们已经看到亚特兰大地区不同群体选民的教育水平发生了变化，但我们正在讨论的迁移如何影响佐治亚州过去几年的选举？

是的，埃莱娜在谈到亚特兰大时已经提到了这一点，但在2020年，亚特兰大都会区中看到非洲裔美国人投票人数增长最大的县也看到了向拜登的转变最强劲，并且在帮助他赢得那一年选举方面发挥了相当重要的作用。

你知道，我只是在看我们故事中的数字，但在2020年，比2016年增加了超过13.6万名黑人选民。这些转变对于帮助拜登获胜至关重要。与此同时，在参议员选举中，至少在沃诺克2020年1月的胜利中，我认为这场胜利可以部分归功于该州几乎每一个郊区从11月到

都进一步向左倾斜，11月近92%的黑人选民在1月再次投票。沃诺克受益的另一件事是，该州一些共和党占主导地位的地区在1月没有出来投票。但沃诺克和佐治亚州的另一位民主党参议员奥索夫都提高了拜登的优势，尤其是在黑人选民比例最大的县。

回顾2020年，共和党现任议员凯利·洛夫勒和大卫·珀杜不受黑人选民的欢迎。他们分别只获得了4%和7%的黑人选票。当然，共和党提名赫歇尔·沃克竞选参议员，对抗拉斐尔·沃诺克。

赫歇尔·沃克是非洲裔美国人。他也是一位体育明星。我们是否在目前的民调中看到，共和党人是否能够通过提名一位黑人候选人来改变这种趋势，并获得更多黑人的支持？

根据民调显示，即使选票上有一位共和党候选人，一位黑人候选人，似乎共和党根本没有因此而获得黑人选民的支持。92%的黑人选民仍然表示他们会支持沃诺克而不是沃克。所以目前看来，共和党并没有成功地争取黑人选民。我还认为，你知道……

你知道，拥有一位黑人参议员候选人肯定会激励有色人种和黑人选民，但2020年的投票率为92%。这在某种程度上可能是因为沃诺克参加了竞选。但是，佐治亚州也向左倾斜了一段时间。这并不完全取决于选票上是否有黑人候选人。我的意思是，

他们也为奥萨投票，例如，他们也给了他一个参议员席位。而且，你知道，自2016年以来，即使是克林顿实际上也在亚特兰大的一些重要县提高了奥巴马的优势。她实际上改变了奎因在亨利和科布的选情，这对民主党人来说非常重要。

然后拜登来了，他不仅赢得了这些县，而且以双倍的优势轻松赢得了这些县。你看到这些县的投票黑人选民比2016年克林顿参加竞选时增加了4万。所以我认为，选票上确实有激励黑人候选人的因素。但我确实认为，重要的是

该小组讨论了拜登的批准率如何影响中期选举，随着时间的推移追踪谷歌搜索词是否比传统的民意调查更好，以及黑人选民如何改变佐治亚州的政治格局。10月25日，在华盛顿特区举行的FiveThirtyEight政治播客现场演出的门票可以在这里找到。了解更多关于您的广告选择的信息。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 还记得这种反特朗普情绪对黑人选民有多大的影响。而且，你知道，赫歇尔·沃克当然也得到了特朗普的认可。所以我认为共和党处境艰难，因为，你知道，至少我认为在过去的几次选举中，很明显黑人选民一直是民主党的关键。而且，你知道，甚至在艾布拉姆斯或沃诺克参选之前，在一些县里，这一点就非常重要。

所以在某些情况下，共和党人可能处境艰难，但在其他情况下，也许并非如此。因此，看看我们2022年的预测，现任共和党州长布莱恩·肯普有85%的几率赢得连任，击败斯泰西·艾布拉姆斯。正如我们一直在讨论的那样，沃诺克有55%的几率击败赫歇尔·沃克。这是一场非常激烈的竞争。内特，我很好奇，你对此有什么看法？为什么差距这么大？

好吧，我的意思是，沃诺克是现任议员，而斯泰西·艾布拉姆斯不是，而布莱恩·肯普是那场竞选中的现任议员。而且他是一个有意义的现任议员，肯普，因为他与特朗普和那些否认选举结果的人之间保持了一定的距离。他在那里的初选中击败了戴维·珀杜，对吧？所以，这种现任议员已经表明，即使在大多数领域，我的意思是，肯普在许多领域都非常右倾，对吧？但是你创造了一种……

形象或声誉，显得更加温和。你可以站在中间。我想人们对佐治亚州的发展方向已经足够满意了。人们仍在搬到那里。经济相当好，他受益于这种现任地位，我想这就是我的简单答案。

沃诺克呢？在中期选举的环境中，你可能会期望一位最近当选的民主党人做得更糟。你知道，就像佐治亚州最近发生了转变。这算是对特朗普的反弹的一部分。但沃诺克的民调结果一直比较稳定，即使只是略微领先于沃克。

我们之前也讨论过这个问题，但我的意思是，沃克和肯普完全是不同的政治候选人，对吧？

自从宣布竞选以来，沃克一直受到这些不太好的新闻的困扰，据称他没有披露他所有的孩子，夸大了他的商业和学术记录等等。沃诺克在该州也很受欢迎。所以我认为这可能是我们看到沃诺克的优势通常比艾布拉姆斯对阵肯普的优势更好的原因之一。是的。

好吧，我们就说到这里。谢谢，亚历克斯、阿丽娜和内特。谢谢。谢谢。谢谢大家。

我的名字是加伦·德鲁。索菲亚·莱博维茨在控制室。查德威克·马特林是我们的编辑总监，艾米丽·瓦内斯基是我们的实习生。您可以通过电子邮件与我们联系，地址是[email protected]。当然，您也可以在推特上向我们提出任何问题或评论。如果您是节目的粉丝，请在苹果播客商店给我们留下评分或评论，或者告诉别人关于我们。感谢收听，我们很快再见。