The crew discusses why the Kansas amendment that would have ended state constitutional rights to abortion failed by such a wide margin. They also consider whether abortion as an issue will motivate voters in other elections this fall and look at the primary winners in Arizona, Missouri, Michigan and Washington. Learn more about your ad choices. Visit megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 亚利桑那州,也许该整理一下了。如果你想成为一个重要的摇摆州,也许应该想办法更快地统计选票。比内华达州好。内华达州。人们生我的气。我不擅长发很多音,但那是内华达州。我不知道。你没有竞选公职。我想你可以按照你想要的方式称呼内华达州。你知道的。是的。“回复者”就是“回复者”。是的。
大家好,欢迎收听FiveThirtyEight政治播客的初选反应版。我是加伦·德鲁克。这是一个意义重大的夜晚,我们将尝试解开所有谜团。堪萨斯州的选民以59%对41%的投票结果否决了一项宪法修正案,该修正案本会终止州宪法对堕胎的权利。
这是自6月份多布斯裁决以来关于堕胎的首次全州范围投票,标志着堕胎权利倡导者在一个相当保守的州取得了重大胜利。同样在周二,10名投票弹劾前总统特朗普的共和党人中有3人面临初选挑战。目前只有一个结果已经公布,那就是密歇根州的彼得·迈尔斯,他未能击败特朗普支持的挑战者。
其他两人看起来更有可能获胜,分别是华盛顿州的丹·纽豪斯和杰米·赫雷拉·巴特勒,华盛顿州实行的是前两名无党派初选。就谁能投票弹劾特朗普并继续参加大选而言,这似乎是一种趋势。
特朗普支持者和狂热的否认选举结果的人似乎在亚利桑那州竞争激烈的共和党初选中表现良好。参议院初选已宣布布莱克·马斯特斯获胜,州长初选尚未公布结果,但目前凯丽·莱克领先。马克·芬查姆曾作为州众议员提出决议,取消亚利桑那州2020年大选结果的认证,他是共和党国务卿候选人。如果他获胜,他将负责监督2024年大选。
在密苏里州,共和党避免提名埃里克·格里特斯为参议员。这位饱受丑闻困扰的两人,是的,特朗普在该竞选中支持的两位埃里克,他们提名了埃里克·施密特来代替罗伊·布朗特担任参议员。最后,两位坚定的进步派民主党人和所谓的“小队”成员科里·布什和拉希达·特莱布轻松赢得了初选,击败了试图将她们赶下台的温和派民主党人。
正如我提到的,这里有很多值得讨论的地方。所以让我们开始吧。和我一起的是政治编辑莎拉·弗罗斯滕森。你好,莎拉。早上好。早上好。大家好。还有我们的资深撰稿人和法律记者阿米莉亚·汤普森·德沃伊。你好,阿米莉亚。你好,加伦。
还有选举分析师杰弗里·斯凯利。你好,杰夫。你好,加伦。这是一个不眠之夜和一个清晨,我知道我们的脑海中有很多数据和信息在盘旋。所以让我们试着理清这一切。我们将从堪萨斯州的投票开始。阿米莉亚,为什么提出的宪法修正案
以近20个百分点的优势失败了。我认为多布斯裁决在很大程度上是原因。我认为可能还有一些其他因素与投票倡议有关。通常情况下,存在一种维持现状的偏见。所以我认为反对修正案一方
在那里占有优势。反对修正案的竞选活动还做出了相当广泛的论证,有时不仅仅是关于堕胎。他们在该州较为保守的地区播放广告,认为这项修正案是对堪萨斯州人民身体自主权的攻击,并将其与口罩强制令联系起来。所以我认为这是一个论点
可能吸引了一些人,他们可能会说,“嘿,也许我不希望在州宪法中对此进行澄清或修改。”但是,你知道,这里最大的改变者是6月份推翻全国堕胎权利的多布斯裁决。自2019年以来,堪萨斯州
根据州宪法拥有堕胎权,作为州最高法院裁决中州身体自主权的一部分,该裁决实际上比罗诉韦德案赋予的权利更强。但我认为这对人们来说并不重要,因为他们觉得堕胎在全国范围内受到保护。我们真的不必考虑它。
然后多布斯裁决发生了,突然之间,堕胎是否受堪萨斯州宪法保护变得非常重要,这可能会影响是否
你知道,全面禁令即将出台,或者堪萨斯州的堕胎获取基本上保持不变。所以我认为这似乎确实激励了民主党人,特别是让他们参与到否则,特别是对于民主党人来说,将会是相当沉闷的低投票率初选中。
我想深入探讨一下。你是在暗示这个结果,即近60%的人赞成维持州宪法的解释现状,不进行修正案吗?这是否代表着大约60%的堪萨斯州人认为堕胎在大多数情况下应该合法?还是比这更复杂,例如存在投票率差异,民主党人更有动力投票?
我们如何将此结果与我们对堪萨斯州堕胎公众舆论的了解进行比较?是的,这是一个很好的问题,加伦,因为如果你只看最终结果,它实际上看起来与我们看到的关于美国人对堕胎的总体看法非常相似。
60%到65%的美国人希望维持罗诉韦德案,不赞成最高法院的裁决。但实际上,表面之下还有很多事情发生。这是有道理的,因为堪萨斯州,你知道,它并不完全反映全国其他地区的意识形态。它是一个倾向于红色的州。所以我们看到的一件大事是民主党人的投票率非常高。
这当然有助于反对修正案的一方。我认为另一件需要记住的事情是,堪萨斯州人并不是在决定某种具体的堕胎禁令。而且我不认为这意味着
堪萨斯州人一致反对堕胎限制。该州现在确实存在堕胎限制,并且存在限制。堕胎在怀孕22周之前是合法的,但还有许多其他规定。我认为如果堪萨斯州人例如投票决定15周堕胎禁令,结果可能看起来大相径庭。但由于这只是关于
州宪法中的堕胎权利,选民实际上并没有决定在什么时间点堕胎应该合法,在多大程度上堕胎应该合法。很容易想象堪萨斯州会像密苏里州和俄克拉荷马州这样的邻州一样,实施全面堕胎禁令。我们知道,即使是在支持其他堕胎限制的人中,这些禁令也极其不受欢迎。
所以我认为这更复杂。我认为民主党人的投票率肯定是有帮助的。我们看到的是,民主党人对这个问题非常积极。我还想更多地解读这一点,即美国人对州禁令在多布斯案之后采取的极端转变感到不满,或者至少堪萨斯州的选民感到不满。
而不是他们一致反对所有堕胎限制。在投票前的民意调查中,我们对这个问题的民意调查显示结果相当平均。是的,不的比例几乎在误差范围内。我看到的其他皮尤民调实际上显示……
49%的堪萨斯州人表示他们认为堕胎在大多数情况下应该合法,49%的堪萨斯州人表示他们认为堕胎在大多数情况下应该非法。所以看起来公众舆论相当分裂,但投票率会产生很大的影响,就像中期选举一样。杰弗里和莎拉,你们是如何处理这个结果以及它对中期选举意味着什么的?
我认为对这个结果的另一种解释,是为了达到阿米莉亚所说的这一点,这可能不仅仅是关于堕胎,而是关于身体自主权的其他方面,那就是我们与益普索公司进行的一些民意调查,538益普索公司对美国人态度的民意调查,我们最近进行了一项民意调查,调查了堕胎和避孕。在那次调查中,我们实际上发现,当我们问人们
在美国宪法中,是否有隐私权?65%的人说:“是的,宪法包含隐私权。”而且几乎没有分歧。基本上,共和党人和民主党人在他们的观点上几乎完全相同,超过60%的人表示同意。
但是,如果你问,宪法中是否有堕胎权,正如罗诉韦德案之前所暗示的那样,只有39%的人表示没有,只有30%的人表示有。现在,这在很大程度上是由共和党人推动的,例如70%的共和党人表示没有,但这种分裂
以及对堕胎的强烈党派分裂以及缺乏隐私权表明,我认为这个想法不仅仅是关于堕胎是一个有趣的方面。特别是如果你看到一个结果大约是60-40,倾向于自由派,再加上我们看到民主党人的投票率如此之高,几乎达到了中期选举的投票率,你知道,这只是告诉我,这其中有一些适用性超出了
这次选举,是的,看起来堕胎是一个激励基层民主党人的问题。它也看起来像是一个可能让一些原本可能更喜欢共和党人的温和派人士却步的问题,因为白宫里有一位不受欢迎的民主党人。然而,它也告诉我,我们必须谨慎对待这个全民投票的各个方面,在看待大选时不要过度推断。而且我认为这在中期选举的环境中是无法重复的。所以我认为我们必须谨慎对待过度推断。
是的。所以我认为在这方面有两件大事脱颖而出。首先,我们是否正处于高投票率选举的时代,我认为这确实挑战了我们之前的一些基本假设。正如阿米莉亚和杰弗里所指出的那样,民主党人的投票率令人难以置信。
共和党人的投票率也很高。该州53%的注册选民参加了投票,而民主党人则为56%。所以,是的,民主党人占优势,他们赢了,但共和党人的投票率也很高。我不想忽视这一点,因为即使这项修正案以这种优势通过,而且我们不知道有多少民主党人投票赞成或反对,共和党人也是如此,但投票率很高。
第二件事是,修正案的投票率很高,远高于州长初选的投票率。这对我来说真的很突出,因为它涉及到杰弗里提出的关于堕胎出现在选票上将产生什么选举影响的问题。这显然是一个我认为民主党人可以利用的优势问题。但这是否会帮助凯利投票?
她目前是那里的州长,面临着艰难的选举环境。538预测目前将这场比赛评为势均力敌。这是否会帮助她并在11月给她带来优势?鉴于堪萨斯州立法机关由共和党人控制,并且通常是限制该州限制的最后一道防线,选民是否在考虑对堕胎的保护以及凯利在其中的作用?
我不知道选民是否这样想。我认为这使得围绕堕胎以及它对选民未来挑战意味着什么的讨论变得有些困难。
所以,基本上,莎拉,你所说的意思是,当堕胎是选票上的一个项目时,它如何激励选民是很清楚的,或者至少我们可以从这次投票中得出一些关于它如何激励选民的结论。但问题是,当选民去投票选举密歇根州、威斯康星州、宾夕法尼亚州、亚利桑那州和堪萨斯州的州长时,正如你所说,当他们也在考虑通货膨胀、犯罪或移民等问题时,他们是否会以如此优先的方式考虑堕胎?阿米莉亚,你对此有什么想法吗?哦,是的。我的意思是,我想说的是,是的。我认为这绝对是正确的。当人们被要求只对一个问题进行投票时,这要简单得多。而且我认为,你知道,这可能是因为这是多布斯案后的第一次投票,大约是在多布斯案裁决后一个月,六周,所以时间不长,你知道,可能也帮助了民主党人。对该裁决的记忆仍然非常新鲜。随着法院的诉讼逐渐展开和解决,我们仍然看到全国各州都在实施堕胎禁令。
我认为有可能,也许这个问题会,你知道,人们可能会仍然对此感到强烈,但其他问题,如经济和通货膨胀,可能会与堕胎问题竞争。另一方面,我认为州长,尤其是在密歇根州、堪萨斯州和宾夕法尼亚州等州,
确实有能力提出一个相当有力的论点。我特别想到民主党州长,他们是在他们所在州实施真正极端堕胎禁令的最后一道防线。在其中一些州,至少在密歇根州,
堕胎将出现在选票上。这仍在进行中,但看起来密歇根州的选票上将有一项投票倡议,该倡议将把堕胎权写入州宪法。我认为在这个州,现任州长格雷琴·惠特默一直在努力把自己定位成某种
反对在该州实施真正极端的堕胎限制。所以我认为,对于候选人来说,说服选民
像他们在这个修正案中那样投票支持堕胎会更加困难,仅仅是因为像政治家那样的人并不是堕胎限制,而且人们对目前政治现状非常不满,他们对经济也不满,他们会把所有这些限制
的想法和感受带到他们的投票中。但我认为民主党人有机会利用这种不满,并试图说服民主党人,即使在所有这些
你知道,人们对目前政治现状感到不满,对他们来说投票非常重要,对他们来说投票给民主党人非常重要。所以政治家们必须为此努力,但我认为他们有机会这样做。
是的,我认为支持阿米莉亚论点的最大数据点是,我认为我们之前在播客中讨论过,但CNN 7月份的民调询问了美国人一系列问题,以及他们认为民主党或共和党在这些问题上是否过于极端。而且,你知道,你对这个问题的看法可能会有所不同,但每个人都认为,不。
共和党人、民主党人,他们在种族主义问题上做得很好。他们在投票权、移民问题上做得很好。唯一的问题是堕胎。美国人认为共和党人在这个问题上过于极端。因此,这与阿米莉亚的观点相符,如果我们看到通过的许多禁令都是极端的措施,没有为母亲的生命提供例外,那么这对大多数美国人来说确实是一座无法逾越的大山。对。你知道,这如何转化为民选官员及其在这个问题上的立场?
是的。我应该说,当然,昨晚密歇根州举行了一次初选。共和党州长候选人图多尔·迪克森将与格雷琴·惠特默对决,她公开支持一项不包括强奸例外的堕胎禁令。
这显然将成为这场竞选中的一个问题。获得了密歇根生命组织的认可。非常强硬的反堕胎候选人。在她昨晚的获胜感言中,她非常关注新冠病毒限制,并认为格雷琴·惠特默的新冠病毒限制过于严格。关于人们在秋季将优先考虑这个问题的程度,还有一个悬而未决的问题。
当涉及到学校停课、戴口罩等问题时,人们的记忆会持续多久?或者其他事情会优先考虑?我认为这是一个重要的问题,我们很快就会弄清楚。这对于堕胎问题在各州的诉讼方式意味着什么?我的意思是,我不一定是指在法院中的诉讼,而是指在选票上的诉讼。这是否表明我们将看到全国各地的投票措施
关于堕胎问题,因为堕胎权利支持者会看到这一点并说:“哦,当你直接询问选民时,他们似乎支持堕胎权利。让我们把它放在我们能找到的每一张选票上。”加伦,我认为堕胎权利支持者可能会推动。显然,这将因州而异,这是否可能。有些州在试图增加宪法内容或制定新法律方面没有这种途径。
然而,我认为我们应该记住堪萨斯州结果的一个组成部分是,支持堕胎权利的一方是反对答案。而且全民投票往往存在维持现状的偏见。选民会说,我不知道我是否想改变现状。所以积极投票
维护堕胎权利。因此,在密歇根州的全民投票的情况下,可能与在堪萨斯州投反对票的情况有所不同。所以我认为这是我们必须记住的
全民投票以及堕胎权利支持者在试图制定策略时应该记住的事情。所以,你知道,这是——我的意思是,这是另一个原因,为什么我们应该稍微谨慎一些,也许不要夸大堪萨斯州的结果意味着什么,因为我认为全民投票与全民投票在措辞方面以及在他们要求的内容方面会有所不同。
以及它是否似乎对选民来说是一个更大的飞跃,因为他们可能不喜欢大的飞跃。他们通常不喜欢飞跃。也许他们只喜欢小的飞跃。虽然,我的意思是,杰夫,我想到的是,我认为堪萨斯州的修正案似乎成为选民如此关注的焦点的原因之一是,我不知道他们是否会认为这是一个巨大的飞跃,就像对宪法的另一项修正案一样,这基本上是
因为他们可以这样宣传,我们正在州宪法中确立过去存在于美国宪法中但现在不再存在于美国宪法中的内容。你希望它在《美国宪法》中,而最高法院取消了它。所以我们实际上只是在恢复现状。我认为这是可能的。就像我听到你说的那样,人们通常对重大的宪法变革持谨慎态度。但是
我倾向于认为美国人,你知道,我认为这得到了我们目前看到的公众舆论数据的支持,许多美国人正在关注最高法院所做的事情。他们对此不满意。
他们真的不满意许多州在多布斯案裁决后所做的事情。因为,你知道,我认为存在一个不同的宇宙,也许多布斯案裁决发生了,然后许多州效仿佛罗里达州的做法,他们在15周后禁止堕胎。我认为这对堕胎权利倡导者来说将是一个更加复杂的政治局面,因为15周的堕胎禁令更受欢迎。
人们不想要全面禁止。但是,当你开始谈论限制时,你知道,在第一孕期结束到第二孕期开始时,各州应该设定什么限制,公众舆论更加复杂。而且我认为一般来说……
人们对这个问题了解不多。他们不喜欢考虑这个问题。因此,当你开始进行这种划线练习时,他们更有可能置之不理。但是,当他们看到一个全国性的环境,许多共和党州几乎在所有情况下都禁止堕胎时,当我们开始看到关于
强奸受害儿童不得不跨州寻求帮助,以及住院的妇女的医疗护理被延误,并且根据医生的说法,他们的生命因堕胎禁令而面临危险的恐怖故事时。我认为这对堕胎权利倡导者来说,这是一个更容易提出的论点。
而且,你知道,在某种程度上,我认为这就是他们目前所处的位置。你知道,他们已经处于防守状态50年了,这对他们来说非常复杂,而且对他们来说信息传递也很复杂。而且我认为可以说他们做得并不好。现在,你知道,反堕胎一方赢了,他们发现自己必须为那些相当不受欢迎的立场辩护。堕胎权利倡导者可以提出这个非常清晰的论点,那就是,
你希望它在宪法中。它消失了。现在各州的做法比你想要的还要过分。
是的。我的意思是,这一点已经被反复提及了,但这确实是“狗抓到汽车”的时刻,因为这场运动并不一定知道它接下来想去哪里。而且我认为现在就倾向于任何方向都为时尚早,因为我们已经看到,明确地说,甚至在罗诉韦德案被推翻之前,反堕胎运动在通过的限制类型方面也升级了。
但似乎你可能会尝试一种渐进的策略。如果这意味着现在在堪萨斯州堕胎仍然合法到22周后,
正如阿米莉亚之前所说,我认为人们可能会支持15周的禁令。例如,我们是否开始看到反堕胎运动这样做?你可以争辩说,不,我们不会,因为这是一个道德问题,这更难在上面设置一个星期的禁令。但据推测,我认为在德克萨斯州和佐治亚州等州,这些州的统治方式比选民本身更倾向于右翼,你将看到挑战,这些挑战会促使选民和政治家在这个问题上找到共同点。
我认为这是可能的,莎拉,但我认为我们必须看到比我们在堪萨斯州看到的更多失败。我认为这是完全可能的。但在过去的10年中,反堕胎运动中真正极端的部分已经成为核心。他们是有权势的人。他们确实认为这是一个道德问题,他们不应该妥协,他们取得了巨大的胜利。那么,为什么不通过他们认为应该通过的禁令呢?
所以我认为,为了回到我们曾经大规模看到的渐进主义策略,他们必须感受到真正的政治危险。我认为你不会从在堪萨斯州的全民投票修正案中失败一次就达到这一点。但可以肯定的是,这是他们必须努力解决的问题。好吧,让我们继续讨论昨晚的一些初选。
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自从10名众议院共和党人在1月6日投票弹劾前总统特朗普以来,我们一直在追踪他们的政治命运。到目前为止,已有4人退休。
一人晋级大选。一人在初选中落败。昨晚,三人面临初选挑战者。除此之外,只剩一人了。那就是丽兹·切尼。她将在8月中旬面临初选挑战者。但对于昨晚面临初选挑战者的这三人,彼得·迈耶、杰米·R·巴特勒和丹·纽豪斯,杰夫……
他们的表现如何?好吧,我们只真正知道其中一场比赛的结果,那就是密歇根州第三国会选区。看起来彼得·迈耶以微弱劣势输了。与约翰·吉布斯相比,差距大约是三到四个百分点,约翰·吉布斯是前特朗普政府官员,他获得了总统对迈耶的支持。你知道吗?这场比赛,鉴于微弱的优势,
我认为,围绕民主党人干预的决定,将会有很多讨论,这是我们一直在使用的词语。在本选举周期中,他们一直在干预许多共和党初选,试图帮助共和党提名他们认为可能较弱的候选人,以便让民主党人在大选中获得更好的机会。在这种情况下,民主党国会竞选委员会(DTRIP)
投入了超过40万美元用于广告,以帮助吉布斯。在那时,吉布斯几乎没有外部帮助。迈耶无论他的竞选活动和外部团体之间都拥有巨大的支出优势。民主党人选择投放广告,他们使用了在其他地方使用的相同策略,那就是约翰·吉布斯对密歇根州西部来说过于保守。
为了试图让保守派共和党初选选民说:“哦,我实际上喜欢这个信息,”即使表面上是民主党人攻击他。这是一条旨在吸引保守派初选选民的信息。关于这一点,吉布斯已经接受并支持特朗普关于2020年大选的虚假说法。他是一个否认选举结果的人。
而DTRIP是众议院民主党的官方竞选机构,却花钱帮助一个否认选举结果的人,而1月6日的听证会已经进行,并将继续在秋季进行。事实上,当众议院民主党人发现他们的竞选活动代表DTRIP在做什么时,他们非常愤怒,因为成员帮助资助了DTRIP。
而且,归根结底,这对于民主党人来说也是一个冒险的举动。我认为他们这样做部分是因为这个地区和重新划分选区变得更有竞争力。在重新划分选区之前,它有点倾向于共和党,但根据我们的党派倾向指标,现在它实际上略微倾向于民主党。
工作人员讨论了为什么堪萨斯州旨在终止州宪法堕胎权的修正案以如此大的差距失败。他们还考虑了堕胎问题是否会在今年秋季的其他选举中激励选民,并审视了亚利桑那州、密苏里州、密歇根州和华盛顿州的初选获胜者。了解更多关于您的广告选择的信息。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 但我会预计秋季的选举将会非常接近。因此,民主党人认为,哦,也许我们这次可以赢得这个选区。但在追求这一目标的过程中,他们最终帮助了一名否认选举结果的人,或者结果看起来他被击败了,他是少数几位就1月6日事件投票弹劾特朗普的共和党人之一,也是少数几位实际上
表示,是的,前总统对2020年大选结果撒谎的共和党人之一。所以,你知道,你在这里冒着很大的风险,因为吉布斯很可能会在中期选举的环境中获胜。然后你只是帮助另一名否认选举结果的人当选国会议员。所以这将是密歇根州这一结果的一个真正有争议的结论。
是的,我只是想强调杰夫关于重新选区划分的那一点。它从R加9变为D加3。所以,是的,民主党倾向。但需要明确的是,这绝对不是一个安全的民主党席位。我认为,你知道,我想出了一个故事的想法,杰夫。我认为我们需要看看民主党人干预的竞选,看看这些选区的党派倾向。现在,有些是全州范围的,是的。而且,你知道,有些并不像我们在科罗拉多州看到的那样成功。但有一种
根深蒂固的想法,认为这些大多是安全的选区和他们瞄准的竞选。我认为这是不正确的。这对民主党人来说可能会产生一些非常糟糕的反响,特别是考虑到他们在11月大选时是如何反对特朗普在2020年大选中撒谎的。即使这些候选人在大选中失败,这难道看起来不像是在混淆民主党关于这是一场
关于民主问题的极其重要的选举的信息吗?我们并不是唯一一个谈论这个问题的播客或媒体。很多人都在谈论数百万民主党人投入资金支持宾夕法尼亚州、伊利诺伊州、科罗拉多州和马里兰州的更极端的共和党候选人,并且在很大程度上取得了成功。坦率地说,这是旧的策略,只是关注如何最好地赢得大选。但没有考虑到你正在帮助的候选人
你知道,如果他们进入国会,而共和党占多数,他们可能会同意特朗普想要的任何事情。如果特朗普,你知道,未来是共和党提名人,甚至是总统。这看起来似乎对我们所处的时代并不了解,或者说,与他们在一般情况下所表达的信息并不一致。现在还有什么共和党人会冒险
帮助民主党人试图反击特朗普关于2020年大选的谎言,并思考未来自由和公平的选举?像是什么共和党人会冒险与他们在某些事情上投票?如果他们要花钱反对迈耶,少数几个这样做的人之一。你知道,这是这件事的另一个有趣的部分。
坦率地说,这是荒谬的。我认为它做了两件事。我的意思是,即使,你知道,我很想读一篇关于这些席位实际上有多安全的文章,但即使我们假设,你知道,它们大多是安全的席位。尽管如此,否认选举结果的人和那些散布真正破坏民主的主张的人,让他们进入大选选票,给了他们美国主要政党的认可印章,
并给了他们一个宣传他们想法的平台。这使得这些想法看起来更正常。所以所有这些,我认为,是民主党人可能会后悔的事情。我认为这也传递了一个信息,即这些人可能并不像民主党人描绘的那样可怕,因为民主党人正在花钱。
也许这一切实际上只是一个政治游戏,民主党人正在提出这些说法。但实际上,他们只是想赢得选举。这不是关于民主的某种存在性问题。我认为这对民主党人来说也是非常危险的,因为他们确实想让选民认为,不,这真的很严重。这不仅仅是关于党派政治了。
民主岌岌可危。这不是另一个游戏,因为选民真的厌倦了观看政党试图做一些偷偷摸摸的事情来获胜。如果他们相信这一切都只是一个游戏,
你知道,华盛顿内部试图让共和党人看起来非常极端,但随后他们会支持他们。就像,我认为这只会让人们认为,哦,也许所有关于否认选举结果的言论实际上并没有那么重要。
我们知道这是否真的有效吗?就像,你知道,我们之所以谈论这个,是因为密歇根州彼得·迈耶斯的选区初选竞争非常激烈。但是,民主党人花费不到50万美元说约翰·吉布斯对密歇根州西部来说过于保守,我们知道这会让人们出来投票吗?就像,是的,我们已经说过,无论如何,它都会混淆民主党人的信息。很难理解发生了什么。从经验的角度来看,它有效吗?
我的意思是,我认为很难说这究竟有什么影响,但我认为值得注意的是,在此之前,吉布斯几乎没有任何外部支持。迈耶基本上控制了广播、电视和电台。从这个角度来看,考虑到所涉及的差距,
我认为一般来说,你不能排除它有影响。现在在民主党人干预的其他一些竞选中——比如道格·马斯特里亚诺。是的,道格·马斯特里亚诺。我的意思是,考虑到那里的情况发展趋势,马斯特里亚诺几乎肯定会获胜。丹·考克斯在马里兰州获胜,顺便说一句,这是一个安全的席位。但宾夕法尼亚州,一点也不安全。那里即将举行非常有竞争力的全州范围的竞选。
所以我认为背景很重要,你必须考虑一下,好吧,当他们介入时民调是什么样的?特朗普是否支持过某人?那是什么时候?吉布斯几个月前就得到了特朗普的认可。所以这不像他在其他许多地方所做的那样,在几周前发生的事情。所以这种影响可能已经
民主党全国委员会播放的广告,就像特朗普基本上拥抱吉布斯并说他对密歇根州西部来说过于保守。考虑到差距,我认为这种情况是你不能排除民主党人对竞选产生影响的情况。不过,为了辩护一下,它只有大约50万美元,对吧?而迈耶银行里有大约300万美元。他还获得了大约300万美元的外部支出。似乎存在
这种共和党选民很愚蠢的潜在假设。他们打开电视。哦,他太保守了。我会投票给他。我喜欢我认为我们可能正处于一个两方都想拆毁事物时代。吉布斯是一位局外人候选人,民调没有捕捉到他对他的热情。但我不知道在多大程度上。
民主党人的信息是压垮骆驼的最后一根稻草。我认为这可以追溯到我们之前在堪萨斯州谈论的内容。我不知道密歇根州的投票率是什么样的。它可能不高,但今年秋天会很高,我认为。我认为这是一个安全的猜测。我的意思是,我们在2018年看到了这一点,我们在2020年看到了这一点。如果这是一场高投票率的选举,共和党人和民主党人都出来投票,这将
让像吉布斯这样的人在竞选中具有竞争力,并且很可能会获胜,但这可能要回到这个选区的共和党选民想要这个而不是其他任何东西。是的。我们可以看看昨晚初选的其他例子来支持这个想法。民主党人没有支持凯里·莱克或布莱克·马斯特斯。因此,让我们转向亚利桑那州。
我们还没有完整的结果。所以例如,这场竞选还没有宣布凯里·莱克获胜。她目前只是领先于凯伦·泰勒·罗布森,她是彭斯支持的、杜西支持的更温和的候选人。就亚利桑那州共和党的走向以及今年秋天这场竞选的竞争程度而言,我们能从这些结果中得出什么结论?
我的意思是,特朗普的名单横扫了。在全州范围的公职中,这是一次彻底的横扫。我认为这只是亚利桑那州倾向的象征。我的意思是,看,亚利桑那州实际上,上帝,如果你回想一下2016年共和党的总统初选,我不记得最终结果了。
特朗普在亚利桑那州表现相当不错。很难将这与他关于移民的一些信息分开,我们知道这是一个在共和党人中特别突出的问题,在一个与美国-墨西哥接壤的州,也许尤其突出。
而且,你知道,莱克和罗布森都投放了很多广告,非常关注这一信息,并基本上说对方赞成开放边界,这并非巧合。我的意思是,这基本上是他们互相攻击的内容。好吧,因为,杰夫,讽刺的是,凯里·莱克
例如支持奥巴马。她表面上是自由主义者,直到她登上特朗普的列车。即便如此,凭借特朗普的认可,并全力以赴地宣称2020年大选不合法,赢得了初选。是的,好吧,我认为另一件事是……
所以你有移民问题,但即使是最近的2020年大选。亚利桑那州正是这场大选的中心。你在那里进行了一次审计,得到了许多共和党人的支持。所以特朗普所说的关于2020年大选的谎言是……
非常根深蒂固,我想,在亚利桑那州的共和党选民中。所以像莱克那样热烈地呼吁这一点,我的意思是,这确实是她的竞选活动的一个非常关键的部分。这与特朗普的认可一起,可能是因为她支持它,或者至少部分原因,
给了她优势,看起来是这样。根据那里的情况发展趋势,我很难想象她不会被宣布为获胜者,因为罗布森根据最初报告的选票(很多是提前投票)早期领先。然后莱克开始缩小差距,并在……我睡觉的时候超过了她。
是的。然而,有趣的是,你知道,好吧,佐治亚州选举中出现的一个说法是,看,肯普和州长协会让特朗普保持了秩序。你知道,非特朗普候选人获胜了。
我认为你在亚利桑那州看到了类似的策略,对吧,州长杜西支持罗布森,迈克·彭斯支持罗布森。我知道我们现在还没有答案,但似乎佐治亚州的选民对2020年发生的事情的反应与亚利桑那州这样的州非常不同。
内华达州非常不同,因为它投票给拜登,但一直在向共和党靠拢。我想知道西南部/西部的状况。发生了什么?这部分可能是现任因素,对吧?我的意思是,佐治亚州的动态是,许多这些得到彭斯认可或特朗普反对认可的候选人是现任者,并且做了佐治亚州选民喜欢的事情。我会很好奇,如果道格·杜西没有任期限制并且可以再次参加今年的竞选,
他是否会获胜。我的意思是,我认为他会比凯伦·泰勒·罗布森做得更好。你可以想象一个道格·杜西与特朗普对抗并获胜的世界。但2024年将是共和党人的公开初选。这说明在公开初选时,特朗普支持的候选人似乎表现更好。
是的,我的意思是,我认为如果杜西能够再次竞选,他可能会获胜。罗布森拥有巨大的支出优势,而杜西在这个另类宇宙中可能拥有比莱克更大的支出优势,这是一个事实。他曾经拥有Cold Stone Creamery冰淇淋店。我就是不知道。嗯。是的,是的。所以杜西……
杜西可能会有绳索和巨大的支出优势,对吧?所以作为现任者,他可能会做得更好。所以,是的,如果他能竞选第三个任期,他可能会坚持下去。所以现任因素是一个复杂因素。我还认为在佐治亚州,你至少在参议院竞选中拥有大卫·珀杜,他
输了,也许这并没有帮助他的情况。我的意思是,州与州之间,很难确切地说,但现任者和候选人至少在某种程度上很重要。
不,但这是一个很好的观点。就像我在这里挑选例子,但考虑到这一点,这是在参议院,但罗伊·布朗特在密苏里州退休,现在看看他的替代者,一个更像特朗普的人,俄亥俄州的罗布·波特曼。现在你有了J.D. 凡斯。我的意思是,似乎当加伦说初选公开时,共和党人就像,让我们开始吧,让我们让特朗普的候选人上任。在更温和的共和党人被取代方面,将会发生巨大的转变。是的。
我的意思是,这通常也不是一个新的转变。对。我的意思是,这已经发生了一段时间了。所以我相信亚利桑那州可能更具有反建制色彩。我的意思是,我认为,你知道,我
现在正在进行非常粗略的地区概括。但我认为东海岸和西南部在他们尊重政治建制方面存在差异。你知道,亚利桑那州是我认为第一个选举女性州长的州。这走向了很多不同的方向。我认为
西部各州,特别是西南部各州,更有可能说,让我们去做其他人说我们不应该做的事情。所以,你知道,我认为这里可能有一个地区因素。我对西南部作为一个地区也很感兴趣。但杰夫,你关于现任者的观点,以及加伦关于现任者的观点,我认为在这个特定的比较中非常有道理。
说到更极端的候选人对抗更温和的候选人,民主党人昨晚也有他们自己的例子,更极端的候选人获胜。尽管在这种情况下,密歇根州的现任议员拉希达·特莱布和密苏里州的科里·布什都战胜了他们更温和的民主党挑战者。这些都是众议院中非常左翼的候选人。
这种情况发生过几次。我们在左翼和右翼都看到过,这些更极端的候选人面临温和的反对,通常情况下,今年早些时候麦迪逊·考索恩的情况,他输了,但他也被极度丑闻缠身。我们应该从他们昨晚的成功中得出什么结论?我不相信这很接近,对吧?不,这并不接近。是的,这并不接近。我的意思是,我认为部分原因是
在这一点上,他们是现任者,而现任者通常会获胜。我的意思是,即使是重新选区划分,例如布什,她的选区变化不大。你知道,它主要是圣路易斯市和圣路易斯县的一部分。所以现在她是那里的民主党人。人们认识她。人们熟悉她。你知道,她也有一个反对她的人,我相信他在衣柜里也有自己的丑闻问题。而且,你知道,拉希达·特莱布,
她击退了底特律的城市书记。我不知道你是否注意到,来自韦恩县、底特律地区的选举结果并不很快。所以我不知道也许她也不是最强的候选人。此外,为了更像,你知道,按照规则办事,在能帮助你的方面,特莱布筹集的资金远远超过了她,你知道。所以,你知道,特莱布是现任者。人们认识她。
考虑到现任者以及我们谈论的是非常蓝色的选区,我认为他们轻松获胜并不特别令人惊讶。而且我认为这也不是
这是对像伊尔汗·奥马尔在明尼阿波利斯市会发生什么的完美预测。她似乎面临一个筹集更多资金的对手,而不是她,而是在作为挑战者方面筹集了更多资金。贾马尔·鲍曼在纽约州第16国会选区也有可能
可能会遇到问题。他有一些候选人是地方县议员,他们筹集了一些资金。所以仅仅因为今晚发生的事情并不意味着不会有一些人会在未来遇到更多麻烦。但归根结底,他们现在也是现任者,而现任者通常会获胜。
我的意思是,如果我们试图弄清楚党内这些内部冲突,从某种程度上来说,看看现任者与现任者的竞选是否更有帮助?我们昨晚有一些。由于重新选区划分,我们昨晚在密歇根州第11区有一个。在那里,我们看到了进步派支持的候选人。
输了。那是安迪·莱文。诚然,他竞选的对手,也是现任者,海莉·史蒂文斯,她不是自由主义者。所以我认为这并不是在党内极左翼和党内中间派之间做出的极其尖锐的选择。但我确实认为
这说明,你知道,当你取消像现任优势这样的东西时,或者两个人都带着现任优势进来,一个人得到了伯尼·桑德斯和Indivisible以及所有这些进步派势力的支持,这个人输了。
是的,我还想在这里说明两点。其中一点是,我们已经看到在共和党初选中,现任者要么彻底失败,比如考索恩,要么差距非常接近。对。但我们在这个时候已经反复谈论过的事情是,两党在更极端的派别方面是不对称的。对。共和党内部有一个更大的众议院自由核心小组更亲特朗普。
比民主党内的进步派更亲特朗普,对吧?所以是不对称的。另一件事是,这是亚历克斯·塞缪尔斯和纳撒尼尔·拉基奇去年做的一篇报道,但他们正在研究选举“众议员小队”成员的联盟。他们发现,你知道,这通常是一群受过大学教育的进步人士。这些人还没有搬出这些地区。
他们的观点,如果有什么不同的话,自从2020年、2018年等等以来,已经变得更加左倾。然后是该地区大量非白人选民。我认为,你知道,昨晚的一些挑战者也与这些社区成员进行了交谈。但如果你的信息只是,嘿,我更温和,她太左倾了。这真的是一种激励人的信息吗?我认为民主党人还没有想出
一个好的普遍策略来击败一位进步的国会议员,关键部分是他们一旦进入国会。好吧。我们已经涵盖了很多内容。我应该在这里说,在10位就1月6日事件后投票弹劾前总统特朗普的众议院共和党人中,我们并没有涵盖所有内容。
两位,我们没有真正谈论丹·纽豪斯和J·穆里尔·巴特勒,他们看起来很可能会进入大选,尽管还不清楚,杰夫。这些竞选中还有很多选票需要统计。就目前而言,他们会晋级,但他们没有被预测是有原因的。好的,所以我们会回到这一点。我还应该说,昨晚密苏里州举行了一场初选。当然,埃里克·施密特击败了埃里克·格里滕斯。
稍微谈到了这一点。在民主党方面,还有一个竞争激烈的初选,一个罕见的竞争激烈的初选,因为民主党似乎在选民投票之前就非常有效地团结在一个候选人周围。我们可以继续说下去。为了节省时间,我想结束讨论,我们下周可以讨论更多内容,因为我们有更完整的结果。但当我们结束
一段时间以来的第一个初选反应播客时,有人有什么临别的想法吗?在一个月的初选休假后,这是一个非常重要的一夜。这是一个重要的一夜。我认为我没有要说的深刻的东西,但投票率。我在考虑投票率故事。给我们发来投票率故事。我
我认为堪萨斯州发生的事情仅仅是一个迹象,表明我们不应该忽视《多布斯案》。你知道,有很多传统观点,我认为通常是对特定选举年份中特定因素会发生什么的正确观点。但这是少数几个人们知道并且
它具有极大的破坏性和不受欢迎的最高法院判决之一。而且,你知道,尽管有一些警告,但还剩下几个月的时间,人们对其他事情非常不高兴。我认为这确实有可能扰乱一些传统观点。我们至少不应该根据我们在堪萨斯州看到的情况来假设,堕胎不会成为选民的一个大问题,因为它过去不是。我认为很明显,人们正在以不同的方式思考这个问题。
是的,同样,我很想知道会有什么样的结果。有一些特别选举即将到来。
我们总是要小心不要从这些选举中推断出结论,但在堪萨斯州投票之后,《多布斯案》决定之后,我们在内布拉斯加州的一次特别选举中看到,还有一些其他因素可能导致这场竞选比预期的更接近。但看看即将在明尼苏达州和阿拉斯加州举行的一些特别选举,看看这与我们对这些选区的整体党派倾向的了解相比如何,这将是一件需要关注的事情。好的。我们会关注它,我们会汇报
今天的节目到此结束。感谢杰夫、阿米莉亚和莎拉。感谢加伦。我的名字是加伦·德鲁克。索菲亚·莱博维茨在控制室。艾米丽·瓦内斯基负责音频编辑。查德威克·马特林是我们的编辑总监。您可以通过电子邮件[email protected]与我们联系。您当然也可以在推特上向我们提问或发表评论。如果您是节目的粉丝,请在Apple Podcast Store上给我们留下评分或评论,或者告诉别人关于我们。感谢收听,我们很快再见。
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