Will 2024 Be A Disputed Election?
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回顾2020年大选，从选举日到就职典礼之间的时间段是美国近代历史上最紧张和不确定时期之一。2024年会重蹈覆辙吗？在本期538政治播客中，加伦与布伦南中心的选举和政府项目副总裁拉里·诺顿进行了交谈，以更清晰地描绘我们在大选日之后可能期待的内容。他们讨论了何时可以预期结果，投票后可能传播的错误信息类型，以及为什么这次选举比以往任何时候都面临更多诉讼。了解更多关于您的广告选择的信息。访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 登机前一小时，只有一个地方可以去，那就是俱乐部旁的Chase Sapphire贵宾室。在那里，您可以在开始大型探险之前恢复精力，或享用当地特色菜肴。您可以在舒适的椅子上放松身心，追赶您最喜欢的节目，或在酒吧点一杯手工鸡尾酒。

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在过去几年中，有35人负责在地方一级认证选举，但他们拒绝这样做。即便如此，从某种程度上来说，这也使我们更有韧性，因为坦率地说，州检察长、州务卿们已经积累了大量在法庭上迫使他们认证选举结果的经验。因此，他们比2020年时准备得充分得多。

您好，欢迎收听FiveThirtyEight政治播客。我是加伦·德鲁克。到下周这个时候，我们或许就能知道2024年总统大选的结果了，但也可能不知道。

回想四年前，选举日到就职典礼之间的几周是美国近代历史上最具争议和不确定时期之一。首先，预测获胜者花了四天时间。这是因为关键州的选情胶着，涌入的大量邮寄选票需要更长时间才能统计，以及新闻机构在统计选票时普遍采取谨慎的方式来预测各州的结果。

选举中可能会出现延误——缓慢的结果、诉讼、重新计票和审计——尤其是在选情胶着的选举中。但它们也会为公众焦虑和虚假信息的滋生创造空间，并可能被恶意行为者利用。

在2020年的情况下，前总统特朗普在选举之夜宣布获胜，然后在他输掉选举后，发起了为期数月的推翻结果的尝试。他通过诉讼、试图组建替代选举人团、向佐治亚州国务卿施压要求“为他找到更多选票”，以及阻止副总统认证结果（最终导致1月6日事件）来做到这一点。

所有这些都在多年来告诉选民美国选举存在欺诈行为并拒绝承诺和平权力过渡之后发生。

很难预测2024年会发生什么，这可能取决于谁获胜以及结果有多接近。但导致我们在2020年经历的许多因素仍然存在。因此，今天我们将讨论这些因素。今天与我们一起讨论的是布伦南司法中心选举和政府项目副总裁拉里·诺顿。欢迎来到播客，拉里。谢谢，加伦。传统上，人们

会在选举之夜打开电视，期待看到结果。哪些因素决定了结果的时机？在什么情况下，我们这次会再次面临漫长的预测过程？你提到了网络和美联社能够宣布结果的速度，这是最重要的因素之一。我应该明确一点，所有这些都是非官方的。即使是这些声明在法律上也没有任何意义，但是

最重要的因素是选举有多接近？如果选举非常接近，许多州就不可能在选举之夜宣布选举结果。那时我们还没有统计所有选票。有一些叫做临时选票的东西，会发给选民。这取决于各州的情况，但他们可能申请了邮寄选票，然后亲自去投票，并获得临时选票。他们必须经过一个安全步骤，以确保邮寄选票从未投出。

他们可能没有合适的身份证。人们获得临时选票的原因有很多，但之后还有一个步骤来统计这些选票。然后在内华达州等一些州，他们可能在选举日后几天继续收到邮寄选票。一些战场州，如北卡罗来纳州、宾夕法尼亚州和密歇根州，允许军人和海外选民在选举日后几天内寄出选票。因此，如果选情非常胶着，那么统计选票的时间就会超过选举之夜。

但除此之外，不同州的法律也可能导致统计速度变慢。我们从2020年就知道这一点，当时邮寄选票数量异常多，因为当然，我们正处于疫情之中，许多人选择用这种方式投票。而且

在一些州，尽管选举官员和其他人要求修改规则，但宾夕法尼亚州、威斯康星州等州的选举官员不允许在选举日之前开始处理这些选票。处理这些邮寄选票需要时间。同样，需要进行安全检查，以确保这些选票在统计之前是有效的。因此，如果选举非常接近，邮寄选票很多，而且各州有这样的规定，那么统计选票就会需要时间。

我认为许多美国人看到了这个过程，他们理解了选情胶着的概念，但他们认为这很荒谬，对吧？其他国家更快地知道了选举结果。我习惯了在选举之夜收看电视，了解谁赢得了选举，即使是在2016年这样选情胶着的选举中也是如此。因此，对于那些看待当今选举运作方式的人来说，他们会想，好吧，我很感谢你们都在努力为我们做好长时间等待的准备。难道没有更好的方法吗？

好吧，部分问题在于，我们在美国有一个非常分散的系统。美国有1万个独立的选举管辖区。显然，有50个州。每个州都决定如何运行其选举以及计票规则是什么。我确实想强调这一点，因为有很多关于为什么X州比其他州快或慢的讨论。这与该州的规则有关。

这并不是因为某个地方的选举工作人员速度快或慢。绝大多数情况都与何时以及如何计票的规则有关。说到这一点，什么是黄金标准？你知道，如果你想要一个……

快速、准确和安全的计票结果，确保只有合格的选民投票，但也为人们提供邮寄投票或提前投票等机会？执行选举和快速计票的黄金标准是什么？首先，我想强调的是，虽然我们当然希望尽快知道结果。首先，这是人之常情。其次，正如你前面提到的，

当没有结果时，关于选举的虚假信息就会大量出现，因为人们迫切地想知道一些事情，而他们却得不到信息。因此，他们会接受任何他们能够得到的信息。话虽如此，我认为每个人都应该同意，归根结底，我们想要准确的结果，我们想要确保结果是安全的，具有完整性。这应该是每个人的首要目标。

话虽如此，我们可以看看密歇根州。密歇根州在过去几年中对其法律进行了一些修改，这将使他们能够更快地进行计票。因此，他们在提前为选举官员处理收到的邮寄选票提供了更多时间。我想非常清楚地说明一件事。这次选举的计票速度将比2020年快。首先，邮寄选票少得多。

再说一次，我们不是在疫情期间投票。如果有邮寄选票，就会投资设备来更快地统计这些邮寄选票。因为我们没有处于疫情之中，所以当时存在的关于计票的所有预防措施（现在很容易忘记这一点），例如你必须与其他人保持六英尺的距离，你必须穿戴特殊的设备，这些都不存在了。因此，由于所有这些原因，计票速度应该普遍更快。但同样，如果选情非常胶着，这并不一定意味着你将在选举之夜得到结果。

佐治亚州最高法院最近驳回了一项手工计票该州选票的请求。那里发生了什么？这确实涉及到我们系统目前面临的一些挑战。佐治亚州有一个新的州选举委员会，由一些否认选举结果的人组成。我想说，他们是目前我们面临的一个问题的一部分，即

有些人试图传播关于选举的虚假信息，降低信任度，并在某种程度上制造混乱。州选举委员会通过了一系列规则，坦率地说，国务卿本人也表示，这些规则唯一真正起到的作用是减缓结果的统计速度，并对选举结果产生怀疑。因此，他们通过的这些荒谬规则之一是，在

在选票能够通过机器统计并将结果发送到县之前，投票工作人员需要手工统计选票的数量。这需要时间。然后需要将这些数量与签到人数进行比较。坦率地说，我唯一能想到这么做的原因是，有很多——我们可以讨论这个——有很多审核流程

最终确保投票总数是正确的。我唯一能想到提出这个特定提案的原因（他们还提出了其他一些疯狂的提案）是为了减缓计票速度，然后为某人提供一些借口来说这些结果不可信。这是一个诉讼的例子，但2024年大选很可能是美国历史上诉讼最多的选举，已经有165起诉讼被提起，预计还会有更多。

需要明确的是，围绕选举的法律挑战并非不寻常，它们也不属于任何一方。但在这次选举中，已经提出了哪些类型的法律挑战？我们期待什么？

是的，您说得对，在选举之前、期间和之后总会有诉讼。这是正常的。我认为不同之处在于诉讼的数量。它们特别集中在战场州。它们都有一个共同的主题，坦率地说，那就是放大围绕选举的阴谋论。它们不一定是为了获胜而提起的，对吧？

但它们呼应了许多阴谋论，其目的似乎是：A、放大这些阴谋论；B、制造混乱，并为选举日后挑战选票创造机会。我说这话的原因是，原告通常不会在选举前要求救济。因此，我将举几个我们正在看到的诉讼类型的例子。一个是挑战选民名册，挑战选民名册上的人是谁。另一个是普遍挑战邮寄选票。第三个是关于投票机以及在选举中使用投票机。

我将举几个例子说明为什么一些诉讼如此成问题，以及为什么我认为说它的主要目的不是为了获胜而是为了破坏对选举系统的信任是公平的。许多对选民名册的挑战——

有很多原因可以解释为什么他们说应该将选民从选民名册中清除，顺便说一句，这也是维护选民名册的正常部分，即确保你没有在其他州重复登记的人，确保选民名册上没有死人等等。因此，希望拥有一个干净和准确的选民名册是必要的。

一个合法的追求。

但在这些案件中，总的来说，原告没有要求紧急救济。当他们提出要求时，他们通常都输了。但他们没有要求紧急救济，或者他们在选举日前的90天期限（根据联邦规定，禁止系统性清除选民）之后提出了诉讼。所有这些都必须在90天之前发生。

事实上，提起这九起案件的组织之一实际上表示，这些诉讼的目的是为选举后做好准备，声称名册不可信，或者某些选票应该被取消。

因为他们几个月前本可以要求救济，但决定不这样做。我将要举的另一个例子是对军人和海外选民的挑战。密歇根州、北卡罗来纳州和宾夕法尼亚州的诉讼称，这些选票中的一些应该被隔离，不应该被统计。布伦南中心正在代表宾夕法尼亚州案件中的军人家属和海外选民。

在这种情况下，论点是——这只是联邦法律——军人和海外选民的身份证件要求与其他选民不同。

这个案子10年前本可以提起。实际上，20年前本可以提起。九个月前本可以提起。直到选票寄给军人和海外选民，人们已经开始寄送选票时，才提起诉讼。就我而言，对此并不真正担心。担心的是对选举结果产生怀疑，并在选举后可能让自己处于有利地位，声称某些选票不应该被统计。

那么，您认为这些团体以及哈里斯和特朗普竞选团队本身正在为选举发生后进行哪些类型的诉讼做准备？

当然，每次选举后都会有合法的诉讼争议。这是标准的，我们可能会看到并非每一次竞赛，但在每一次联邦选举中，我们都会看到一些围绕某些邮寄选票是否应该被统计的诉讼，要求重新计票，说一些程序没有被遵守。这是标准的。我们在2020年看到的情况并非标准的。

我们看到的那种诉讼，几乎每一起诉讼都被驳回，都是试图通过事后声称整个事情都是欺诈性的来阻止认证。

因此，可能只是声称要推翻选举结果。我当然认为，不幸的是，我们将看到一些地方选举官员不认证他们的结果。我应该说有一个流程，对吧？人们进来，他们在选举日投票。这些选票被统计。有一个非官方的统计。之后还有各种各样的流程必须发生，以确保系统按预期工作。在那时，

作为一个例行步骤，地方选举官员、县镇一级的人员应该认证并将这些结果发送给他们的州务卿或首席选举官员。我们知道，

从2020年发生的事情，特别是2022年发生的事情来看，在那些负责认证选举的角色中，有一些否认选举结果的人不会认证。当然会围绕这个问题进行诉讼。在2022年、2023年和2024年的初选中，这种情况已经发生过。已经有35名官员认证

拒绝认证地方选举结果，他们被候选人的一方或最常被州首席选举官员告上法庭。你知道，可能会有一些关于如何统计特定选票的标准诉讼纠纷。2000年大选的许多诉讼都是

当我们进行重新计票时，哪张选票应该计入，哪张选票不应该计入。这不再是关于谁合法投票的问题了。这些选票被统计了。但问题是这张选票应该计入戈尔？应该计入布什？不清楚这张选票究竟是谁投的？这是一种非常标准的诉讼，之后会发生。

您提到了地方管理人员越来越不愿意认证选举的问题。当然，这些人会在州一级被告上法庭。在联邦层面，国会自上次选举以来通过了《选举人票改革法案》。这在精简我们的选举人票统计流程方面有多大改变？

这有很大的不同。《选举人票改革法案》做了一些事情。首先，它将今年12月11日设定为各州必须认证其结果的截止日期。那时，通常由州长签发确认证书。

因此，我们在2020年发生的一场争议是，特朗普竞选团队试图让州议员或其他人任命一组与州提交的选举人不同的替代选举人，然后他们将出现在国会面前。《选举人票改革法案》规定，

是州长签发确认证书，任命选举人，而这将是国会唯一接受的。关于哪组选举人是正确的，不应该再有任何争议。它所做的另一件关键事情是它确实提高了门槛，即

国会接受对已提交的选举人名单的异议。因此，在2020年，一个州的参议员和众议员可以反对该州的选举人名单，而现在必须是每个议院的20%。因此，这将是一件更具挑战性的事情。

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布伦南中心今年进行的一项民意调查显示，38%的地方选举官员经历过威胁、骚扰或虐待，比2023年增加了8%。而且大多数（54%）人担心同事和工作人员的安全。上个月，可疑包裹（内装无害的白色粉末）被邮寄给选举官员。什么

这些官员目前的威胁环境如何？正在采取哪些措施来确保他们的安全？

是的，我想说威胁环境比应该的要高得多。毫无疑问，随着我们接近选举，这种情况正在加剧。我尤其担心选举后的时期。目前的信息环境很糟糕。在许多方面，它比2020年要糟糕得多。有很多关于我们选举运作方式、如何信任它们以及选举官员本身在做什么的谎言正在被传播。

你提到了被寄往全国各地这些办公室的可疑包裹。它们通常也附有非常具有威胁性的信息。选举官员说，

你知道，不幸的是，有很多可怕的故事要讲，关于被恶意报警，有人打电话给警察并提供他们家的地址，说他们需要出现在那里，这可能非常危险，关于被网络攻击，有人出现在他们家，威胁他们，以及在他们的工作场所威胁他们。坦率地说，这是因为有很多关于选举运作方式的谎言。而且，你知道，这不仅仅是。

一些随机的疯子在散布这些谣言。你实际上有，你知道，在像X这样的社交媒体平台上，该平台的所有者埃隆·马斯克，拥有1亿或2亿粉丝，传播了很多关于选举运作方式以及谁应该为此负责的谎言。因此，威胁环境非常高。而且，你知道，危险在于选举后的这段时期，如果人们声称选举被操纵，情况可能会变得更糟。

尽管情况很糟糕，但自2020年以来，已经做了很多准备工作来应对这次选举和威胁环境。因此，与2020年之前相比，与执法部门的合作和规划要多得多。我参与了这个支持所谓的“安全和可靠选举委员会”的组织，该委员会由执法部门和选举官员合作。他们经常进行桌面演习、规划。他们互相拥有

信息。从这个意义上说，并且已经对增加选举办公室的物理安全进行了一些投资。因此，即使环境在某些方面一样糟糕或更糟，准备工作也比以往任何时候都要充分。我们的民意调查显示的另一件事是，92%的选举官员

谈到了自2020年以来选举安全增加的各种方式。我们一直在讨论选举诚信的程序方面，但当然，只有公众参与，民主才能发挥作用。与2020年一样，人们担心

谣言和虚假信息可能会导致人们不信任选举结果。在大多数民意调查中，至少有三分之一的美国人仍然不信任2020年大选的结果。当谈到关于选举的虚假信息时，我们主要看到了哪些类型的谣言？我会将其分为三类。一是不应该投票的人在投票。

第二是技术被操纵了。第三是选举工作人员正在操纵选举。然后还有所有这些的变体，对吧？因此，今年，当我们谈论非法投票时，毫无疑问，它集中在非公民身上，对吧？已经非常有目的地关注非公民。话虽如此，

围绕选举的错误信息具有一定的轨迹，它遵循我们在选举周期中的位置。

如果我们谈论邮寄投票，并且回顾2020年，在人们开始投票之前，很多关注点都集中在选民名册上，邮寄选票申请被寄到错误的地址上。当你进入选举阶段时，是关于人们发现被扔掉的选票或他们的选票没有被送达。选举结束后，是关于竹纤维，这些选票一定来自中国之类的。

我们现在看到同样的情况。因此，有很多关注点都集中在选民名册上以及登记选民的团体上。我们现在看到的是，我们正处于投票阶段。许多正在传播的谣言都更关注投票技术故障，例如。你最近看到了一些关于，我相信我们会看到更多这样的事情，有人声称他们进入投票机投票，结果与他们打算投票的人不同。因此，它遵循了这种进展。

关于非公民投票的问题，我做的一件事是，你知道，在全国各地向人们发表演讲。而且我经常回答人们对选举提出的问题。这些是各种不同观点的群体。而且我经常收到关于选举合法性，特别是关于非公民或不合格人员投票的问题。

各州如何确保只有合格的选民才能投票？因为，你知道，我告诉这些人，这些人被他们信任的人告知，有非法移民在投票等等。当然，如果你相信这是真的，那就太离谱了。那么，你如何向相信这一点的人保证，这种情况不会发生呢？

各州都制定了多种制度来确保只有公民才能在选举中投票。最重要的是，任何登记投票的人都必须在刑事处罚下签署声明，证明他们是美国公民。你知道，如果你考虑一下，这有点疯狂。你不是公民。你把你的家人搬到了美国。

冒着坐牢和被驱逐出境的风险，特别是如果你没有合法地待在这里，你生活在阴影中，公开露面，留下你所做事情的记录，并冒着所有这些风险被驱逐出境。我指出的其中一件事是这个问题确实得到了研究。已经进行了一些独立研究。它们都显示出相同的结果，即非公民投票的情况非常罕见。这不仅仅是独立研究。这也是调查

由德克萨斯州、俄亥俄州和佛罗里达州等相当保守的地方的总检察长和州务卿进行的。一次又一次地，他们表明，这是一件非常罕见的事情。

例如，当然，佐治亚州的共和党国务卿刚刚发现，在整个佐治亚州，只有20名非公民登记投票。这给你提供了一个研究这个问题的人以及他们发现的结果的例子。我们的意思是，我们经常说，各种类型的选民欺诈都极其罕见。当它发生时，它会被发现并被起诉。它是如何被发现的？

回顾2020年大选，从选举日到就职典礼之间的时间，是美国近代历史上最紧张和不确定时期之一。2024年会重蹈覆辙吗？在本期538政治播客中，加伦与布伦南中心的选举和政府项目副总裁拉里·诺顿进行了交谈，以更清晰地描绘我们在大选日之后可能面临的情况。他们讨论了何时可以预期结果，投票后可能出现的各种虚假信息，以及为什么这次选举比以往任何时候都面临更多诉讼。了解更多关于您的广告选择的信息。请访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 这取决于情况。但我认为，关于选举需要记住的一点是，所有事情都有纸质记录。因此，当您去投票时，您必须签上您的名字。在许多地方，您需要出示某种身份证明。所有信息都有记录。任何登记的人，我的意思是，你谈到了布拉德·拉芬斯珀格的调查。我们有所有登记选民的名单。因此，调查以找出其中哪些人不应该有资格投票并不困难。

这些人死了吗？他们搬家了吗？他们是外国人吗？因此，存在很大的政治压力来调查此事。而且总会有谁投票、他们来自哪里以及进行检查的纸质记录。当然，还有实际的选票。98%的美国人将在本次选举中使用纸质选票投票。

你提到了选民身份证。这是一个政治上的棘手问题。绝大多数美国人支持选民身份证，但民主党人一直非常不愿意实施它，因为有人声称它剥夺了人们的选举权。我的意思是，如果你看看世界各地的其他民主国家，选民身份证在这种环境下非常普遍。为什么不愿意使用选民身份证？

我的意思是，我不能代表所有人说话，但我不知道有多少犹豫。我觉得关于选民身份证的很多争论都被过度简化和歪曲了。我认为真正的问题是什么样的身份证？你提到了其他国家。许多国家都有国民身份证。每个人都有身份证。这就是你用来投票的身份证。也许是你的医疗卡。围绕这些选民身份证法律的许多争议是……

只允许某些身份证。我经常谈论德克萨斯州的例子，在那里你可以使用你的持枪许可证，但你不能使用你的学生证，对吧？这有点赤裸裸地带有党派色彩，本质上是说，你试图找出你的选民有什么身份证，那就是你允许的身份证。对。我的问题是，你，身份证的要求是为了阻止某些人投票吗？许多人不知道的一件事是，你

对于任何新登记人，你都必须提供身份证。这是根据《帮助美国投票法案》的要求。所以，再说一次，我认为这经常被过度简化，它实际上更多的是一个政治问题。

在过去的几个选举周期中，我们已经看到来自俄罗斯、中国和伊朗等国家的网络活动，试图在美国散布虚假信息。我们一直在谈论佐治亚州，但最近佐治亚州甚至据报道抵御了来自可能是外国的对其投票网站的网络攻击。在本选举周期中，我们已经看到外国对手对美国采取了哪些干预努力，你担心什么？

情报机构已经明确表示，在许多方面，这是我们在美国看到的最大规模、最复杂的外国干预行动。我们已经看到来自俄罗斯、伊朗和中国的干预。

他们都在以不同的方式使用人工智能。特别是俄罗斯，它创建了假新闻网站。它创建了人工智能驱动的机器人，这些机器人引导人们访问这些假新闻网站。据报道，它向美国的网红付费以传播俄罗斯的宣传。这是一个相当复杂的行动。当然，最近还有更多报道的新闻

这段人工智能生成的视频声称显示有人指控蒂姆·沃尔兹性侵犯。而且，我认为很多人知道，伊朗成功地入侵了特朗普竞选团队，并从这次入侵中获取了一些电子邮件。

这是我们的对手非常积极的努力。情报机构目前特别警告，而且我也非常担心的是大选后的时期。我们知道，在2020年，伊朗试图通过其创建的“人民公敌”网站煽动针对选举官员的暴力行为，该网站实际上专门针对负责认证选举的选举官员。

情报机构——美国情报机构一直在说的是，他们预计俄罗斯和伊朗尤其会试图煽动和激起暴力，并在选举后时期利用美国的分裂。

你提到了人工智能。大约一年前，有一段时间，似乎这将成为人工智能选举，并且出现了一些可能发生的情况的噩梦场景。除了你提到的那些细微的事情之外，如果外国对手试图干预公众舆论，那是一个问题。但我认为没有人会认为这些事情真的会影响这次选举。

可以说，关于人工智能在选举中的这些噩梦场景并没有发生吗？我想我会说，首先，选举还没有到选举日，还有选举后的时期。即使在选举后时期之后，我们可能也不知道人工智能是如何在我们的大选中使用的。

但我认为媒体的工作方式是这样的，你是对的。关于人工智能在这个选举中可能发生的事情，写了一些世界末日的故事。因此，任何没有人工智能生成的视频愚弄了所有人并实际上改变了选举结果的事情。当然，正如你提到的，我们还有一些时间。我们有。是的。

首先，我只想声明，我当然不觉得我知道人工智能的所有使用方法。它仍然可能以我们在未来几周和几个月内会发现令人不安的方式使用。到目前为止，我对人工智能使用方法的印象是，人们预测的许多事情都在小范围内发生了。

人们预测人们会使用，而俄罗斯人就是这样做的，使用人工智能来创建假新闻网站。他们预测使用聊天机器人。他们预测，你知道，我们对拜登在与新罕布什尔州的机器人电话的深度伪造。但现在真正发生的事情是人们正在尝试它。高盛在2023年发布了一份报告，其中表示已经对人工智能进行了巨额投资，但我们并不期望人工智能。

在大多数行业中大规模采用这项技术，直到本十年后半叶。我认为到目前为止，我们看到的人工智能有很多实验。并且有很多线索表明人工智能将来可能会如何使用，包括创建虚假机器人网络，包括模因和候选人。当然，有很多这样的东西并非一定是为了

愚弄任何人，而是为了让人们对真相有所感觉。无论如何，我认为从我们所知道的各种使用方法中，有很多教训需要学习。最后，我知道我们一直在谈论对这次选举的完整性的挑战，但我确实想问一下，从你今天所处的位置来看，你认为我们的制度有多强大？

我认为它比以往任何时候都更加强大。所以我只想指出一些事情。你谈到了98%的美国人的选票将是纸质选票。这是一个巨大的进步。我听到人们说我们需要纸质选票。我们确实有纸质选票。事实上，美国在这方面取得了很大进展，

正如我所说，在民间社会中，执法部门和选举官员之间有更多的合作，以应对威胁和暴力。到目前为止，法院在这个选举中确实坚持了这些似是而非的挑战，并对佐治亚州等州选举委员会等团体进行了处理，这些团体一直在制定所有这些荒谬的规则来确保选举能够顺利进行。我觉得这非常令人鼓舞。

我们从2020年中学到了很多东西。因此，我们通过了《选举人票改革法案》，以阻止候选人试图破坏选举结果。你知道，我前面提到过，在过去的几年里，有35名负责在地方一级认证选举的人拒绝这样做。即使这样，在某种程度上也使我们更有韧性，因为——

坦率地说，州检察长、州务卿们已经有很多在法庭上诉讼并强迫他们认证选举结果的经验。因此，他们比2020年准备得更充分。所有这些都让我更有信心，最终我们将能够信任

选举结果。我最担心的一个领域是虚假信息。你提到了有多少人不信任我们的选举结果。破坏对美国选举的信任的努力资金更加充足

比2020年协调得更好。即使是诉讼，虽然我认为它很荒谬，但它比2020年做得更好。计划在大选后试图对选举产生怀疑

比2020年领先很多，当时你有了鲁迪·朱利安尼和四季酒店的新闻发布会。现在对那一刻（如果它到来）的准备比2020年要好得多。

好的。我们今天就到这里。非常感谢你的见解，拉里。谢谢，加伦。感谢你。拉里是布伦南司法中心选举和政府项目副总裁。我的名字是加伦·德鲁克。我们的制作人是谢恩·麦基翁和卡梅伦·查塔维安，我们的实习生是杰拉·埃弗雷特。您可以通过电子邮件与我们联系：[email protected]。您当然也可以通过推特向我们提出任何问题或意见。如果您是节目的粉丝，请在Apple Podcast Store中给我们留下评分或评论，或告诉别人关于我们。感谢收听，我们很快再见。

美国广播公司选举之夜。当我们战斗时，我们将很快再次成为一个伟大的国家。谁将成为你的下一任总统？选举之夜。这就是美国寻找答案的地方。美国广播公司选举之夜直播。