AI, Ambition, and a $3 Trillion Vision: Satya Nadella on Microsoft’s Bold Bet
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没有人认为人工智能会让编码变得容易。但是，伙计，那一刻我感觉有什么事情正在发生。当我第一次在 Codex 模型中看到代码补全时，它是 3.5 的前身，我认为那时我们开始建立足够的信心，即一，你实际上可以构建有用的产品。而你负责的软件工程团队，我的意思是，工程师们都是持怀疑态度的人。♪

欢迎收听《创立与资助》。我是 Madrona 数字编辑 Coral Garnick-Duckin，今天我们有一期特别的直播节目，嘉宾是 Madrona 常务董事 Soma Soma Seager 和微软董事长兼首席执行官 Satya Nadella。这次讨论是在我们 2025 年年度会议期间录制的，Satya 在微软 50 周年纪念日几周前亲自参加了会议。

这两位老朋友一起探讨了从 Satya 领导历程中的关键转折点到 GitHub Copilot 的早期发展，再到大力投资人工智能和 OpenAI 的一切。他和 Soma 还深入探讨了他们对板球的共同热爱，为什么使命和文化仍然是执行的基础，以及 Satya 如何看待人工智能在全球推动广泛经济增长的潜力。

好了，让我们开始吧。以下是 Soman Sach 的现场对话。Satya，很高兴今天能邀请你来到这里。我不知道你是否记得，五年前我们实际上邀请你参加了我们的年度会议，当时是为了庆祝我们的 25 周年纪念日。但巧合的是，就在我们同意要这么做之后，活动的两周前，我们不得不进行大规模的调整。就像，你知道的，世界从一切都面对面变成了虚拟化。但我非常高兴今天能在这里见到你。

我也是。我很高兴这是面对面的。今年，我们正在庆祝几个不同的里程碑。首先，当然是微软正在庆祝其 50 周年纪念日。事实上，我认为从现在开始的两周半后就是 50 周年纪念日的实际日期。4 月 4 日，是的。这是一个了不起的里程碑。

我在微软度过了这 50 年中的 27 年，其中一些年与你密切合作。所以对我个人来说，看到微软在过去 11 年的领导下取得如此巨大的进步，我感到非常高兴和满意。

巧合的是，我们今年也正在庆祝麦德罗纳的 30 周年纪念日。早在 1995 年，当麦德罗纳的四位联合创始人创立麦德罗纳时，我看到 Fall 在那里，他当时是我们的四位联合创始人之一，麦德罗纳的论点和赌注非常简单。那就是，嘿，我们想对西雅图的技术生态系统和创业生态系统下注。

30 年后，我们非常高兴他们下了赌注，我们都加入了这场旅程。但对于我认为我们在西雅图所取得的所有进步，我认为我们仍然只是触及了表面。在接下来的 20 年、30 年、50 年里，还有更多的事情等待着我们，我们很高兴看到世界将走向何方，以及我们如何在塑造、帮助塑造这个世界方面发挥作用。11 年前，当你成为微软首席执行官时，

我实际上不知道有多少观众和世界上的人想象过，嘿，在不久的将来，有一天，我们可能会在西雅图拥有两家市值超过 5 万亿美元的公司，一家是微软，另一家是亚马逊，对吧？但仅仅看看你在微软取得的成就，当你接任首席执行官时，微软的市值约为 3 亿美元。

今天它大约是 3 万亿美元。这是一个惊人的进步，我绝对没有想到。我仍然在思考，嘿，这是怎么回事？是什么导致了这种情况？但是你持有？很多。很好。除了其他一切之外，我还是微软的股东。我很高兴。所以，好吧。

但是 Satya，祝贺你在微软取得的巨大成功，我知道那里还有很多事情要做。我知道在座的每一位观众都非常想听你发言，所以我应该停止我的闲聊，开始对话。我想带你回到 11 年前。当你决定，“嘿，我要承担起微软首席执行官的重任”时，

你在你的想法中，你的期望是什么？你认为会发生什么？然后谈谈你在过去十年担任微软首席执行官期间的一些关键转折点。首先，非常感谢你给我这个机会来到这里。很高兴庆祝，我想，你们的 30 周年。正如你所说，对我来说，

我一直都在思考我们即将到来的 50 周年，这真是难以置信。我昨天也在想，我当时七岁，我想，当微软成立的时候。发生了很多事情。2014 年，当我成为首席执行官时，所以说实话，当时我的框架非常简单。

我知道我作为第一位非创始人走进来，对吧？从技术上讲，史蒂夫不是创始人，但他拥有公司的创始人地位。我成长起来的公司是由比尔和史蒂夫创建的，因此，

我觉得作为一名非创始人，其中一件事是再次使创始人所做的事情成为一流的。创始人的做法是拥有真正的目标感和使命感，这赋予他们道德权威，并传达公司创建的目的等等。我觉得我们需要重新定位自己。事实上，当时，我觉得其中一件事是

哇，1975 年保罗和比尔创立微软时，他们以某种方式认为软件是一种，事实上软件行业甚至还不存在。但他们认为我们应该创建软件，以便其他人可以创建更多软件，并诞生一个软件行业。

这有点像微软最初的想法。如果这在 75 年是相关的，那么在 2014 年它就更相关了，在今天的 2025 年它就更相关了。所以我回到那个起源故事，从中汲取灵感，重新阐述为我们现在谈论的使命，那就是使地球上的每个人和每个组织都能成就更多。所以这是一方面。

我感觉到的另一件事，同样作为一名非创始人，是使文化成为一件非常重要的事情。因为同样，在仍然有创始人的公司中，文化也是隐含的，因为它有点像创始人的崇拜，你可以逃避很多事情。而像我这样的普通首席执行官却不行。所以你需要建立

更多这种文化基础。我必须说，我很幸运地从卡罗尔·德韦克的作品中选择了成长型思维的理念。它创造了奇迹。坦率地说，它创造了奇迹，因为它不被认为是新首席执行官的新教条，因为它更内在地说出了我们作为人类的感受。

无论是在生活中还是在工作中，因此这两件事，对吧，使使命成为一件显而易见的事情，以及文化，这两件事，

当然，它们是必要的，但还不够，因为然后你必须制定正确的战略并正确执行，并且你必须适应，因为生活中的一切都是路径依赖的。但如果你没有正确设定你的使命和文化，你甚至不会获得射门机会。所以至少这就是我将我们的大部分，而且我认为我们在过去，什么，11 年里一直坚持这个框架。

如果你回到，我认为你在 2 月份的某个时候接任，然后在那一年 5 月，2014 年，你的第一个对外公告是，嘿，我们将使 Office 跨平台。

我认为这是一种发自内心的感受，特别是那些直到那时才了解微软或以某种方式、形状或形式成为微软生态系统一部分的人，都知道这是一个多么重大的声明。这是你做出的一个有意识的决定吗？说，“嘿，我需要向外部世界发出信号，不仅仅是向外部世界，而是向我自己的组织发出信号，这意味着什么？”是的，我的意思是，你工作过的微软和我工作过的微软，你必须记住，我们在甚至还没有 Windows 之前就在 Mac 上推出了 Office。所以在某种意义上，

显然我们在 90 年代取得了很多成功，因此我们回到了 Windows 是唯一需要的东西，是我们呼吸的空气等等。但这并不是……

但这并不是公司的核心基因库。我们的核心基因库是，我们创建软件，我们希望确保我们的软件无处不在。显然，这不像我在 2 月份出现然后说，让我们来构建软件。显然史蒂夫已经批准了。但这很有效，因为它有助于解锁，正如你所说，

在云时代，微软的真正价值主张是什么？看，当我回顾过去时，其中一件事是，如果上帝来到我面前说，“有移动和云，选择一个。”

如何选择云。并不是说移动不是最重要的事情，但如果你让我选择一个，我会选择一些可能比客户端设备更持久的东西。因此，这就是真正的战略，我们当时知道我们在移动方面的立场。我们正在苦苦挣扎，排名第三。

看到生态系统中排名第三的玩家会发生什么，我觉得，哇，那列火车已经开走了。因此，对我们来说，确保我们当时成为云计算领域的强大第二名非常重要。事实上，由于我们在 Office 365 和 Azure 上所做的事情，它甚至比我们联盟中的朋友更全面。所以我们加倍努力。

当你加倍努力实施这样的战略时，你必须确保你的软件可用，你的端点可用无处不在。所以这就是那次活动的目的。很好。你刚才提到了文化和文化转型以及成长型思维。顺便说一句，如果你们中有人还没有读过那本书，我非常相信那本书。我认为那本书是关于文化方面写得最好的书之一。请买一本并阅读它。这是一本很棒的书，也是我

我每天都在努力实践，我可以告诉你我仍在学习。但我还听到你经常谈论，嘿，将文化从“无所不知”的文化转变为“无所不学”的文化。但就像其他任何事情一样，就像，你知道的，当你承担起重任时，已经有一支 10 万人的强大组织，他们深陷于一套特定的做事方式和思考方式中。对你来说，进行文化转型容易还是困难？是的，我的意思是，我认为，

成长型思维框架的美妙之处在于，不是宣称拥有成长型思维，而是直面自己固有的思维模式，对吧？我的意思是，归根结底，你声称自己拥有成长型思维的那一天，就是你没有成长型思维的那一天。这就是其中的巧妙递归。这很难，它必须从

它必须从设定基调开始。即使是，让我们面对现实吧，在我们这样的大型组织中，或者在任何组织中，谈论风险很容易，因为你想让其他人承担风险。或者说让我们改变很容易。应该是其他人改变。所以在某种意义上，组织变革的难点在于

那必须发生的内在变化。所以这件事会推动你前进，但它至少给你一种方法，一，去体验它，通过给予，或者更确切地说，通过坚持这种直面自己固有思维模式的高标准，你可以希望让这种大规模的改变发生。

就像所有事情一样，Soma，它总是自上而下和自下而上的，对吧？我的意思是，你永远不可能在一个方向上做任何事情。它必须同时发生在这两方面。我必须说的另一件事是，你必须要有耐心。你不能早上进来就说，嘿，我们晚上需要有成长型思维。你必须基本上让领导者

将他们自己的热情带入其中，将他们的个人故事带入其中，让它有呼吸的空间。我认为无论如何，并不是因为我们真的考虑周全，它获得了，正如我所说，一些有机的生命。人们感觉这是一种让他们成为更好领导者，让他们成为更好的人的理念。

因此，我认为这才是真正有帮助的，我们对此很耐心。例如，微软的经典做法是衡量它，然后说绿色、红色、黄色，然后开始对所有红色做坏事，然后它会在瞬间被操纵。我们没有这样做。至少，我认为这很有帮助。就像所有事情一样，它也可能被带到极端。有时我在会议上，人们

会环顾房间说，这里所有没有成长型思维的人，而不是说，看，整个想法是能够谈论你自己的固有思维模式。所以我认为这是一段旅程，

顺便说一句，这种文化方面最好的特点是它永远不会完成。你永远不能宣称这项工作已经完成。现在，哦，我的上帝，谈论它，那就是你正在再次说，“好吧，我们必须重新学习一切，因为城里又出现了一个全新的游戏。”

所以在我们谈论人工智能之前，我想我会谈谈，我们会谈谈一些对你个人来说的事情，希望是一些轻松的话题。你在高中和大学时都是板球运动员，好吗？

与你共事的这些年来，这很有趣，对吧？试图通过美国职业板球联赛将板球带到美国。Satya，你多次提到这项运动是如何塑造你的思维、你的领导风格，事实上，对你的生活产生了积极的影响。与我们分享一些这方面的内容。是的，与我一起工作的凯特琳在这里。每次我发布关于板球的内容时，

我都会收到来自印度的所有这些赞，她说，“上帝，为什么他们在你看微软产品时不做同样的事情？”就像 15 亿疯狂的人可以为你做到这一点。

- 你知道，这是你的样子。我认为所有团队运动，我认为，都塑造了我们很多。我认为这是一种我所做的文化方面的事情，当我看到领导者时，你可以很容易地追溯到他们所参加的团队运动，以及它如何影响他们的思考方式。我的意思是，我认为我写了很多，甚至每天都在思考很多的三件事。我的意思是，我记得

有一次，这很有趣，这个人你认识，哈莎·博格尔，他实际上和我上了同一所高中。最近我和他聊天，他告诉我关于我们的，我们称他们为体育主任，我认为教练是最好的翻译。但无论如何，所以我们正在进行一些联赛比赛，有一个来自澳大利亚的家伙碰巧在海得拉巴，并且为对方效力。

他是一位令人难以置信的球员，我坐在，我在某个地方，在短腿前锋的位置，敬畏地看着他。所以我听到这个人大喊，说，竞争，不要欣赏。嗯。

它只是，就像当你在场上时，那种热情，竞争精神，以及全力以赴，我认为这只是运动教会你的一个非常重要的事情。获得能量去比赛的能力是一方面。我要说的另一件事是，谈到团队，

我永远不会忘记这件事。我们有一场非常重要的比赛。你知道，有一个令人难以置信的球员因为某种原因对我们的队长很生气，因为我认为他很快换了他，或者其他什么原因。这个人故意掉了一个球，对吧？想想看，就像，整个 11 个人，对吧？我们所有的脸都垮了。我们都很生气，我想。但更重要的是让我们失望。

当事实上你的明星球员以某种方式感觉像，你知道的，他想教训我们，然后因此，你知道的，导致我们输掉比赛。然后我要说的最后一件事是，这可能对我影响最大，那就是什么领导力教训？我有一个队长，后来参加了很多，你知道的，一流的板球比赛。而且

你知道，有一天我是一个投球手，我投了一些糟糕的侧旋球，所以这个人，你知道的，接住球，你知道的，他换了我，他投球，他得到一个球门，但他下一局又把它还给了我。在那场比赛中，我得到了四五个球门。然后我问他，像，“你为什么这么做？”

他走到我面前说，你知道吗？我需要你一个赛季，而不是一场比赛，因为我想确保我能确保你的信心不会破灭。我说，伙计，对于一个高中队长来说，拥有如此高水平的开明领导才能，这就是想法，对吧？那就是领导力是关于拥有一个团队，然后让团队在一个赛季中发挥作用。我认为，是的，所以我认为团队运动以及它对我们所有人的意义，

文化上以及它在那些领域教会我们艰难教训的意义，是我经常思考的事情。太好了，太好了。当然，我也经常考虑 MLC。第三季开始——美国体育市场渗透率不足。就像，谈论，你必须在其他地方赚钱。

现在让我们谈谈人工智能。你刚才提到了这一点，如果你回顾微软的历史，我们正处于或处于第四次平台浪潮的开始或中间。第一次是客户端-服务器，然后是互联网和移动，然后是云，现在是人工智能。微软，尽管我们在过去几年里经常谈论人工智能，但微软几十年来一直在投资人工智能。

告诉我一些关于你如何决定，嘿，除了我们自己正在做的一切之外，我们如何考虑与 OpenAI 合作？我喜欢你用“我们自己”的方式来说，这很好。不，对不起。微软是如何考虑与 OpenAI 这样的公司合作的？更重要的是，这种合作关系是如何发展到今天的，你认为这种合作关系的未来将会怎样？是的，这是一个很好的问题。我认为在 1995 年，我们有了第一个

机器学习研究团队和 MSR 语音，那是我们去的第一个地方。

显然我们做了很多 MSR 的工作。有趣的是，对吧？即使是 OpenAI 方面，我们也有两个阶段。事实上，我们第一次与他们合作是在他们正在做，你知道的，Dota 2 和 RL 的背景下。然后他们离开了。我有点感兴趣，但是

就 RL 本身而言，至少在当时，我们并没有那么深入。当他们说他们想用转换器来解决自然语言问题时，那时

我们说，让我们回去。坦率地说，那是 OpenAI 做对的事情，那就是他们愿意全力以赴地研究缩放定律。事实上，我读的第一篇论文很有趣，是由 Ilya 和 Dario 撰写的关于缩放定律的论文。

并说，嘿，我们可以通过计算来查看缩放定律是否适用于自然语言转换器。自然语言，我的意思是，如果你考虑微软的历史，对于那些一直在关注我们的人来说，

比尔一直痴迷于自然语言，当然，他痴迷的方式是将世界图式化。对他来说，这一切都是关于人、地点、事物，将它们完美地组织到数据库中，然后执行 SQL 查询，这就是世界所需要的一切。这就是我们梦想中的微软，当然，当我们想到人工智能时，是在它之上添加一些语义。这就是我们如何出现的。

但这在事后看来当然是不清楚的，当我们下这个赌注时，坦率地说，对我们来说并不清楚。但对我来说，当我第一次在 Codex 模型中看到代码补全时，它是 3.5 的前身，我认为那时我们开始建立足够的信心，即一，你实际上可以构建有用的产品。而你负责的软件工程团队，工程师们都是持怀疑态度的人，对吧？我的意思是他们不是，

容易相信的人。我的意思是编码，没有人认为人工智能会让编码变得容易，对吧？但是，伙计，那一刻我感觉有什么事情正在发生，绝对是我对缩放定律的信念，你知道的，以及你可以构建一些有用的东西的事实

所以剩下的就是历史。我们只是加倍努力。如果我看看即使是今天当我看到 GitHub Copilot 时，看到在三年左右的时间里出现了代码补全，这真是令人难以置信。顺便说一句，所有这些事情都是同时发生的。代码补全越来越好。事实上，我们刚刚为代码补全推出了一种新模型。当然，聊天就在那里。你可以进行多文件编辑。

你拥有在他们的完整存储库中工作的代理，然后我们有一个 SWE 代理，它更像是你从，我会说，结对程序员到同伴程序员，对吧？所以它就像一个完整的系统，有效地建立在一个机制之上。我记得现在，这是在 GitHub Copilot 向世界推出测试版之前。

你和我正在吃晚饭，你真的在那里花了大约 20 分钟或 30 分钟的时间谈论 GitHub 的家伙正在做的这个新东西，叫做 Copilot。我记得走出那次会议时心想，我需要去和我在 Dev Dev 的朋友们谈谈，了解这里发生了什么。因为我还没见过你对某件事如此充满活力和兴奋。

这是在它最终成为我所说的产品之前，但那些早期，你如何在公司内部决定对它下注？因为我认为在任何组织中，都会有一些抵制新事物的情况，这些新事物将从根本上改变范式。是的，我的意思是，这也有两个阶段。GitHub Copilot 是第一个产品，然后 ChatGPT 出现了。

坦率地说，ChatGPT，你应该问问 OpenAI 的人，但没有人认为这是一个产品。我的意思是，它应该像，嘿，充其量，也许是一些数据收集的东西。然后，剩下的就是历史。

但我必须说，这才是真正有帮助的事情，对吧？至少微软的优势在于，一，与 OpenAI 的合作关系。第二件事是，我们已经在构建像 GitHub Copilot 这样的产品，谢天谢地，ChatGPD 出现了，因为那时没有，我们已经准备好了，对吧？所以一旦 ChatGPD 出现，我们已经构建了一个产品，我们已经构建了一个堆栈，很容易复制粘贴，可以说是，在我们正在做的一切中。

但很多这些浪潮都是这样，如果我回顾一下，即使在四次浪潮中，你也可以说 Windows，我们有一、二、三，但我加入的是三之后。这就是我们所做的。一旦 Windows 3 推出，我们就知道了接下来该做什么。

我认为这就是路径，我们领先了。在其他一些方面我们落后了，但这没关系。但这一次我们领先了，所以我们执行得非常好，坦率地说，遍及微软的机会。但正如你正确指出的那样，但这仍然非常早。我认为在后台你和我说过，我认为我觉得它更像是 GUI 浪潮之前的 Office

或 Web 浪潮之前的搜索。我认为我们仍在努力弄清楚企业价值究竟会在哪里真正累积？是在模型中吗？是在基础设施中吗？是在一个应用程序类别中吗？我认为所有这些都还有待商榷。

我们对此有自己的观点，但我让我转过身来问你这个问题。如果你看看今天的人工智能堆栈，对吧，你有人工智能基础设施，你有人工智能模型，你有人工智能应用程序，我们称之为智能应用程序。我们历史上总是相信，像，嘿，应用程序层是你将拥有最多

我所说的长期价值创造，对吧？无论是横向的还是纵向的，还是两者兼而有之。你是否也认为这种趋势会延续到人工智能领域，或者你认为不同？这是一个很好的问题。我的意思是，我认为如果我回顾一下所有这些技术转变，我认为所有企业价值都归结于两件事，对吧？一个是围绕用户体验的一些组织层。

以及某种，我称之为，基础设施层效率的提高，对吧？

客户端和客户端服务器上的GUI，对吧？所以这是一种。或者你可以说搜索最终，虽然我们很长时间都认为是浏览器，但事实证明搜索是网络的组织层。然后是SaaS应用程序、基础设施和数据库等等。云也是一样的。所以我认为在这种情况下，我认为超大规模业务，我的意思是，当我查看我们的业务时，

如果你问五年后，即使在完全自主的世界里，需要什么？更多的计算。事实上，当我查看时，这很有趣，让我们以Deep Researcher为例。记住，Deep Researcher需要一个虚拟机或一个容器。

事实上，它可以说是推动更多计算的最佳工作负载。事实上，如果你看看比率，比如即使是ChatGPT，它也是一个大型Cosmos DB客户，对吧？所有这些状态都在数据库中。事实上，他们获取计算的方式是他们在AI加速器与存储和计算之间有一个比率。

因此，我认为超大规模只会是，你知道，成为超大规模公司之一是一个很好的位置，能够构建基础设施。你必须在规模和成本等方面做到最好。然后我认为之后就会有点模糊了，对吧？这是因为模型会发生什么？应用程序类别会发生什么？

我认为这需要时间来证明，但我回顾并说每个类别都会有所不同，对吧？消费者方面，将会有一些赢家通吃的网络效应。在企业领域，情况会有所不同。我认为，这就是我们仍处于早期阶段的地方……

在弄清楚，但我认为至少我可以自信地说的一件事是，世界将需要更多的计算能力。就你每天与谁交谈而言，你拥有一个非常独特的视角，无论是财富100强的首席执行官，还是政府首脑等等，对吧？你最近提到了一些关于，嘿，思考AI成功影响的一种方式是它提高一个国家或世界GDP的能力，对吧？

这是一种思考AI在一段时间内的影响的迷人方式。你能详细解释一下吗？是的，我的意思是，我是在回应所有关于AGI的基准测试等等时说的，而且我发现整个，首先，所有评估都是饱和的，它变得有点毫无意义，但如果你把这放在一边，

就像进行简单的数学计算。假设你花费1000亿美元用于资本支出。然后你说，好吧，你必须从中获得回报。然后让我们假设你每年大约能赚1000亿美元。为了让你赚到1000亿美元，那么为了做到这一点，你必须创造什么价值，对吧？

它是它的倍数，对吧？所以除非世界经济出现广泛的增长，否则这不会发生。这就是为什么我看着它说，我的公式是，当我们可以说AGI已经到来时，假设发达国家以10%的速度增长。

这可能是工业革命的顶峰等等，对我来说这是一个很好的基准。如果你问我什么是基准，如果这将是新的，你知道，这是智能丰富，它将推动生产力，我认为我们应该衡量自己。事实上，我们应该说，至少对于公司来说，社会许可

投资他们正在投资的东西，无论是来自市场还是更广泛的社会，都将来自，我相信，

我们能够实现广泛的部门生产力增长，这体现在经济增长中。顺便说一句，我兴奋的另一件事是，这一次，它不会像工业革命那样，因为它不会是关于发达世界或全球北方和全球南方。它将关乎整个地球，因为猜猜怎么了？传播如此之好，以至于每个人都将同时获得它。所以这将是另一个令人兴奋的部分。感谢您的光临。