600. “If We’re All in It for Ourselves, Who Are We?”
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那么，让我们稍微谈谈你对大学目的的看法。我听说你说有些人用它来追求地位，这是你的说法，而另一些人则用它来准备提升自己和他们的家人，以及社会。那么，你认为大学的使命是什么？

嗯，从一开始，耶稣会机构的信条的一部分就是，我们希望我们的学生学习并获得他们蓬勃发展所需的所有工具。我们想给他们机会。但我们也希望他们拥有这一切，不仅是为了他们自己，也是为了世界。我们拥有这种巨大的乘数效应，将他们送出去，渴望有所作为，并拥有真正做到这一点的技能。他们会选择如何去做。

但我们真的需要他们明白，仅仅获得薪水最高的职位或追求自身地位带来的甜蜜快感，并不能让他们快乐。那也不是他们人生的意义所在。所以他们可以这样做并且仍然快乐。但真正驱动你的是，在你临终回顾你的一生时。我如何有所作为？我很高兴向大家介绍我们今天的嘉宾。福特汉姆大学的校长塔妮娅·特洛。

福特汉姆大学是纽约市一所享有盛誉的私立大学，成立于1841年，在其历史上大部分时间都由耶稣会管理，耶稣会是追溯到16世纪的罗马天主教宗教组织。特洛是福特汉姆大学首位女性校长，也是首位非神职人员校长。我的办公室外面有一条非常令人望而生畏的肖像走廊。你知道，所有这些神父都可以追溯到1841年。

特洛的父亲实际上是一位神父。但当他在福特汉姆大学攻读心理学博士学位时，他遇到了他未来的妻子，另一位研究生，所以他离开了神职。塔妮娅出生在纽约，不久后全家搬到了新奥尔良。所以福特汉姆大学在她基因里。招募我的一个好方法是他们可以告诉我，你之所以存在是因为我们。福特汉姆大学确实招募了她，她在2022年回到这里担任校长。

在此之前，特洛是新奥尔良洛约拉大学的校长，另一所耶稣会学校，是美国27所耶稣会学校之一，全球约有130所。耶稣会一直非常重视教育和传教。特洛受过法律训练，曾在杜兰大学教过一段时间法律。在此之前，她是新奥尔良的一名联邦检察官。

福特汉姆大学选择一位非神职人员，一位前检察官担任校长，这说明高等教育的现状如何？我们所有人都在这些工作中花费时间，进行防守和应对危机。

从抗议运动到这里工作人员为确保获得良好的薪酬和公平待遇所做的努力，以及如何平衡这一点以保持学生的负担能力并弥合差距，这一切都变得越来越困难。今天在《怪诞经济学广播》节目中，我们将继续探讨大学的真正意义。

随着高等教育受到多方面的攻击，特洛认为迫切需要扭转局面。美国与之竞争的国家，目前没有一个国家正在减少对教育的投资。我们讨论了宗教大学和世俗大学之间的区别。我不必害怕大声说出我的价值观。我们讨论了为什么尽管存在所有麻烦和争议，

这项事业值得捍卫。如果你想要一个伟大的城市，那就建造一所大学，然后等待200年。这是《怪诞经济学广播》，一个探索一切隐藏面的播客，由您的主持人斯蒂芬·杜布纳主持。卡玛拉·哈里斯在担任副总统和美国参议员之前，曾是一名检察官，担任旧金山市地区检察官和加利福尼亚州总检察长。

现在她竞选总统，哈里斯正在利用她作为检察官的经验。所以在那些角色中，我承担了各种罪犯。所以听我说，我知道唐纳德·特朗普是什么样的人。耶！

作为一名同样是前检察官的人，我非常钦佩她的背景。你能想象这种背景如何作为美国总统可能会有用吗？好吧，说来也奇怪，作为一名检察官，你对你的单个案件拥有最终权力。我发现这对于在其他环境中拥有权力来说是很好的准备。

你从担任检察官中学到了什么，这对你担任大学校长有什么帮助？这是唯一一种律师，他们的道德责任不是代表客户，而是伸张正义。这就是你被指控的。所以我花了很多时间与证人或正在合作的被告交谈，了解他们是如何走到这一步的，他们的生活是什么样的，并真正了解他们作为人的样子，我不知道这是否在那种工作中是典型的。但我真的很喜欢。

告诉我你最难忘的案子吧。我有一个案子，一位高中老师帮助一位在狱中的老朋友收取一些包裹。这不会有好结果的。不会。

这只是关于人类以及我们如何欺骗自己最引人入胜的案例之一。一位高中老师，他的高中老朋友，那个在高中从不会和他说话的受欢迎的孩子，终于从监狱里联系他，看看他们能否成为朋友。出于高中戏剧性心理学的原因，他决定，哦，当然，我会接受邮件中寄来的这些包裹，而不知道它们是什么，并被卷入了整个毒品计划。所以

所以被卷入其中的老师进行了合作。没有其他人会勇敢到这样做，因为他与一些主要的大毒枭对抗。那么他是你的证人吗？他是我的证人。我们正在对抗一个从监狱里策划海洛因计划的人。

但这花了他很长时间才承认他真实的情绪，而不是在证人席上表现出勇敢。最后，在我斥责他之后，普拉特让他承认，我害怕。我的意思是，我不怪他。你赢了那个案子吗？是的。

所以当我想到耶稣会传统时，我会想到探究和知识分子，尤其是明辨是非的概念，我猜想这在传统中非常重要。这让我觉得，至少在公共领域，明辨是非如今相当缺失。这就是我今天想和你交谈的原因之一，因为我认为你可以教我和我们所有人

一些关于如何与之联系的方法，也许可以应用它。所以我想请你根据你的理解定义明辨是非，并描述你作为耶稣会大学的校长如何努力传播这种精神。

简而言之，它基本上是社交媒体的反义词。明辨是非意味着花时间考虑一个重大的决定，而不是轻易下结论。这意味着开放和好奇。这意味着假设你不同意的人有良好的意图，而我们现在都很不擅长这一点。

这意味着要足够了解你自己的偏见和过滤器，以意识到什么会阻止你看到真相。

现在，我认为我们都感到有压力要向我们的学生传授这些技能，尤其是在今年秋天我们即将迎来大选以及社会经历的所有动荡之际。当这些技能变得如此反文化时，我们如何加倍努力传授这些技能？是的，但我可以想象，你是在招募那些已经认同明辨是非概念的学生，对吧？这是个先有鸡还是先有蛋的问题，对吧？被我们吸引的学生往往有这种感觉，

目标。我要说的是，我领导的两所耶稣会机构的学生群体并没有像现在的年轻人那样倾向于自以为是。如果你能玩某种“鬼马狂想曲”的游戏，并将福特汉姆大学的整个教育体系带到哈佛大学或宾夕法尼亚大学一周，你会怎么样？

在那里应用明辨是非教育的所有层面。你认为这会在那些学生群体中产生怎样的反响？好吧，我发现自己身处宗教机构中有一种自由，我不必像在世俗机构中那样害怕大声说出我的价值观，我们在世俗机构中非常害怕因为任何对宗教的提及而冒犯任何人。

你能举个例子说明你在杜兰大学可能想进行但觉得不会被接受的谈话吗？当我们在那里谈论多样性时，我们只能谈论一些比较温和的价值观，例如好客和欢迎。

当我在耶稣会机构谈论它时，我能够真正地强调这样一个事实，即我们的信仰深刻地相信每个人的平等和人的尊严，我们相信，当人们需要更多的时候，我们应该给予他们更多。方济各教皇是第一位耶稣会教皇，他说，我知道美国的一些大学过于自由主义，他指责他们培养的是技术人员和专家，而不是完整的人。我很想知道你对此的看法。

嗯，这很有趣，因为在这个国家对文科价值观的这种并行攻击，而对于我们这些天主教机构来说，我们坚决坚持我们的核心课程。在这个国家，这并不是一个自由主义问题。它更多地来自另一方，对英语专业的嘲笑，好像……

这个国家的强大力量并没有很多人主修英语，对吧？当我们与雇主交谈时，他们非常希望我们教授那些你在哲学和英语以及所有这些课程中学到的情商、沟通、批判性思维技能，因为这在工作中很难教授。他们可以在工作中教授技术技能。坦率地说，我们教授的技术技能是

所以福特汉姆大学是一所天主教大学，但自称天主教的学生比例让我感到惊讶。你能谈谈这个吗？大约40%。我们以一种美国高等教育中隐藏的故事的方式变得宗教多元化。天主教是一个又一个又一个又一个又一个又一个又一个故事的故事

在20世纪上半叶和之前，天主教学生并不总是受到精英机构的欢迎，我们有时会忘记这些机构最初是作为新教机构建立的，并且对移民、爱尔兰人、意大利人以及其他从船上下来的人的态度，不希望他们像他们为犹太学生创造配额和上限那样在那里。所以

天主教学校成立时，充满了没有其他选择的天主教徒，我们欢迎那些经常没有其他选择的犹太学生。当这些大门打开时，我们面临着女子学院和HBCU同样的困境，我们该怎么办？所以我们非常欢迎来自所有信仰的学生，这改变了我们是谁。我们变得非常具有普世主义精神的学生。

但现在我们学生群体中更多的是世俗的。他们是在没有任何宗教传统的情况下长大的。当我观察福特汉姆大学的学生群体时，

我看到大约40%的人口被称为弱势群体，17%是西班牙裔/拉丁裔，13%是亚洲人，5.5%是非洲裔美国人。这让我觉得，你比很多谈论多样性的自由主义学校要多元化得多。这是怎么回事？嗯，部分成功会带来成功。

来到一所已经多元化的学校意味着你有力量，你不会孤单。我认为身处纽约这样一个已经非常多元化的城市确实很有帮助。我们可以在自己的后院招募。我们可以吸引人们来到一个拥有全世界各地的人的城市。我很好奇耶稣会传统和天主教总体上是如何与当前的政治相交的。我的许多天主教朋友和家人认为

真的很矛盾，因为他们出于各种原因不喜欢唐纳德·特朗普这个人或候选人。但他们确实非常喜欢这样一个事实，即他组建了一个最高法院，对堕胎设置了更严格的限制。我很想知道这在福特汉姆大学是如何发生的。

好吧，天主教教义并不完全符合任何一个政党，因为在许多方面，它与自由主义的观点相反，自由主义的观点也不完全符合任何一个政党。所以，你知道，天主教教义在社会问题上会比较保守、比较严格，但在经济问题上会比共和党更进步，对吧？天主教社会教义对许多

更保守的天主教徒来说似乎非常激进，但事实上，这是我们在教会中长期以来一直坚持的教义，而且它非常清楚地体现在福音书中。对于那些不知道的人，请举个例子。你知道，天主教教会深刻地相信，优先照顾穷人，关心组织劳工的权利，种族正义，所有这些

那些不完全符合共和党的问题，共和党确实关心限制堕胎和其他事情。在美国社会，我们之间一直存在着一种至关重要的平衡，即个人权利与

以及社区感和责任感。这种平衡现在真的失衡了。我们过于依赖个人权利，这是至关重要的，但如果它们与社区的概念、我们彼此之间所欠缺的东西脱节，它们实际上非常危险。如果我们都是为了自己，我们是谁？因此，天主教教义真正提供的是一种提醒，即我们确实必须关心社区，我们不仅拥有权利，而且拥有责任。♪

休息过后，我们将讨论权利与责任之间的摩擦，以及它在今年春天福特汉姆大学是如何发生的。你在学习期间不要对着图书馆喊话筒。我是斯蒂芬·杜布纳。您正在收听《怪诞经济学广播》。我们马上回来。

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谢谢。

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作为福特汉姆大学的校长，塔妮娅·特洛负责大约17,000名学生和750名教职工。最大的专业是金融、心理学和政府。福特汉姆大学还有一些在商法、教育和社会工作，甚至还有一些神学方面的著名研究生课程。

该学校分为两个主要校区，都位于纽约市，一个位于布朗克斯区的罗斯山区，另一个位于曼哈顿的林肯中心。这两个校区相距约9英里。如果您从一个福特汉姆大学校区步行到另一个校区，您将穿过哥伦比亚大学。

今年春天，当支持巴勒斯坦的示威者在许多学校设立营地时，哥伦比亚大学发生了一些最激烈的抗议活动，导致100多人被捕。那么福特汉姆大学发生了什么？

我请特洛描述一下。我们有一些来自巴勒斯坦的学生，他们非常担心他们无法联系上的父母和祖父母。他们正在经历悲伤和创伤的所有阶段，他们一直都非常出色。我也觉得，你知道，如果对我大喊大叫能让你感觉好哪怕半分钟，那就去做吧。这是我的荣幸，因为他们感到非常无力。我们

我们社区中也有一些犹太人和以色列人，他们在10月7日失去了家人。所以这让我意识到纽约与中东有多近。

以及这种痛苦对我们社区的一部分人来说是多么深刻。所以今年真正令人印象深刻的是，学生活动家们举行了祈祷守夜活动，他们进行了讲习班，他们交谈，他们倾听，他们参与了复杂性，他们真的试图通过表达愤怒来完成这项工作。

对他们感到愤怒的事情，但不是仅仅对最近的权威人物大喊大叫，或者试图扰乱他们其他同学学习的权利。当哥伦比亚大学的汉密尔顿大厅被清除时，情况升级了。我们应该说，由警方清除。由警方清除，是的。所以第二天早上，后来告诉我们的学生对此非常生气。

来到我们曼哈顿校区的一座教室大楼，开始了一个小营地。我们说服了他们中的大多数人离开，但我们最终

让警方以轻微罪名逮捕了大约15人，主要是学生。这很痛苦，因为你知道，你如何在期末考试前夕，在17,000名学生学习的权利与十几名学生表达自己和抗议的权利之间取得平衡？这真的很困难。然后发生了什么？逮捕后情况是否有所缓和？是的。

我读到，当你还是个孩子的时候，你的父亲是一位心理学家、教授，也为囚犯提供咨询，他的办公桌上贴着一张标语，上面写着“质疑权威，但要礼貌和尊重”。你认为这句标语与监狱有什么关系？

让我们说一下福特汉姆大学围绕这个问题的校园政治，权威是否得到了礼貌、尊重和富有成效的质疑，还是没有？我认为在大多数情况下是这样的。我们与学生活动家会面，他们一直都很深刻、有说服力、尊重，因此非常有效，对吧？去见人们，说，我

我认为你是一个邪恶、可怕的人，我会对你大喊大叫，直到你同意我的观点。这行不通。感觉很好。这是发泄，但这与行动主义不一样。

我们一直授权学生向我们提出的任何校园抗议请求。我们对此完全赞同。但我们与他们一起探讨的是，你知道，你在学习期间不要对着图书馆喊话筒。你要找到方法，让你表达自己的能力不必扰乱你其他同学的教育。所以当我们考虑这些限制时，我们需要同时考虑我们赞同的抗议和我们不赞同的抗议。

你不能仅仅想象抗议者表达的是你相信的事业。你还必须想象一个你可能觉得令人厌恶的事业，因为规则对两者都必须相同，否则我们会失去可信度。

我知道早在2016年，也就是在你担任校长之前好几年，福特汉姆大学的学生发起了一场运动，要成立一个“为巴勒斯坦伸张正义的学生”分会，这是一个全国性组织，这是去年许多校园抗议活动的中心，而且被拒绝了。我相信围绕此事发生了一场官司，如果我没记错的话，法院维持了福特汉姆大学的决定。我还知道，根据

个人权利和表达自由基金会fire，该基金会关注校园言论自由。福特汉姆大学在全国各地的大学或学院中排名倒数第十。那么，作为校长，你如何努力创造一种平衡，既不限制言论自由，也不让你的校园变成一个无法完成中心目标的热点？

首先，我们不太了解FIRE的排名是如何得出的。这总是很棘手，对吧？在福特汉姆大学，我们很有名，它被诉诸法律，暂停了一名学生，这名学生在与其他学生发生口角后，去买了一支突击步枪，然后将其发布在社交媒体上。如果他向校园开枪，如果我们什么都没做，我们会受到严厉批评。这是一个如此明显的警告。但通过暂停他的学业，我们受到了公众的强烈抨击。

一些言论自由纯粹主义团体说，你怎么敢？这只是因为你反对枪支，对吧？所以这些是我们每天都必须应对的问题。我现在觉得真正可耻的是，那些在校园里争取更多言论自由的人突然在很多问题上都改变了立场，对吧？现在他们因为我们没有更多地压制言论而对我们大喊大叫。这将是一个时刻

真正站出来说：“我们发现一些抗议活动令人厌恶和不安，但这就是容忍你不同意的言论的样子。”但相反，我们只是被称作伪君子，因为我们没有压制它。

他们也是伪君子，指责我们是伪君子。所以这让人非常头晕目眩，因为剩下的问题是，你是否支持这种自由？你有什么证据表明，正如我们前面讨论的那样，明辨是非可以帮助解决两极分化或这些即时的对峙吗？

我知道从我们的教职工那里，他们每天都在课堂上努力地不仅教授知识，还教授明辨是非的技能，以及反思性实践的意义，我们将真正思考我们学到了什么，并停下来花时间思考。

作为一名法学教授，这是我们信条的一部分。我需要你阐明论点的另一面，不是因为我们是道德相对主义者，而是因为除非你愿意考虑另一面，否则你无法知道你信仰的力量。作为一名律师，你的工作是为最终由你代表的任何人辩护，我想这是一种训练和看待另一面的方式。是的。

对。我的意思是，法学教育在这方面具有优势，因为我们一直都在做这项工作。我认为我们的教职工在如何降低人们意见相左时的温度方面做得非常出色，如何说，好吧，你正在攻击你不同意的另一名学生。你正在人身攻击他们。你认为他们有不良意图。你没有听他们说话。你确定这是你想要的工作吗？

我的意思是，这是一份艰苦的工作。这是一份非常艰苦的工作，但我确实喜欢它，因为它很重要。有时事情之所以困难，是因为它们很重要。

所以大学很重要的一种方式，或者至少应该如此，作为一个可以建立社会信任的机构。研究这一问题的研究人员认为，大学、军队甚至运动队都是做得很好的一些地方，因为在每种情况下，你都有一群来自不同背景的个人为了一个共同的目标走到一起，或者至少作为社区的一部分。

我真的很想知道你如何看待，我的意思是，这是一个荒谬而庞大的问题，但你如何看待个人在当今社会或社区中的权利和作用，以福特汉姆大学为例？好吧，大学是充满希望的地方之一。我们今天确实把人们聚集在一起。

这不仅仅是明显的统计数据。它也是农村和城市。经济背景不同。只是不同的成长经历。我们从进步的角度来看待这一点，但他们也找到了共同点，当他们最不期望的时候，他们有更多的共同点。我认为我们的工作是表达两者，并对待……

正如我们在最高法院禁止之前被允许做的那样，但关于社区的品质及其含义。因此，法院继续允许在军事学院这样做，因为他们完全了解这在那里的价值。他们现在禁止我们在招生中公开考虑这一点。但无论如何……

我们有机会在我们的社区中真正鼓励、推动、劝说学生互相了解，并投入其中。例如，希腊生活可能很棒，但也可能造成分裂。所以我们这里没有。我们试图找到让学生建立联系的方法，这些方法不是显而易见的，即找到与你完全相同的部落的人，而是真正跨越这一点。但这是……这方面的一个例子是什么？

关于如何使学生组织更多地关注兴趣，而不是关注身份或自我选择和排他性。

我们教学最重要的场所之一是宿舍，对吧，我们如何利用同伴辅导，因为我们有RA，他们只比他们辅导的学生大一点，因此拥有我们所不具备的可信度。以及他们如何处于应对现代社会造成的深刻孤独感的最前沿。社交媒体将他们埋没在强大的联系中。

塔尼亚·特洛，前联邦检察官，现任福特汉姆大学校长，认为现代大学校园需要一些老式的价值观。来源：福特汉姆大学校长塔尼亚·特洛。资源：“既非牧师，也非男人，却准备执掌福特汉姆”，大卫·沃尔德斯坦著（《纽约时报》，2024年）。“技术故障导致约一百万学生经济援助受阻”，奥因·阿德多因和梅丽莎·科恩著（《华尔街日报》，2024年）。“美国大学校园抗议者被捕或拘留地点”，《纽约时报》报道（《纽约时报》，2024年）。“纽约警察局清理福特汉姆林肯中心校园抗议者营地，15人被捕”（NBC新闻，2024年）。“动荡一周：哥伦比亚大学内幕”，尼古拉斯·范多斯和莎伦·奥特曼著（《纽约时报》，2024年）。“教宗方济各致布兰克纳—拉蒙·柳尔大学基金会成员讲话，巴塞罗那”，教宗方济各著（《梵蒂冈新闻办公室公报》，2024年）。“为什么精英大学不扩大招生规模？”，彼得·Q·布莱尔和肯特·斯梅特斯著（NBER工作论文，2021年）。额外资源：“怪诞经济学广播重返校园”，怪诞经济学广播系列节目（2022年）。 </context> <raw_text>0 尤其是在新冠疫情之后，他们实际上是被隔离的。他们必须学习如何真正地与彼此相处。我们现在不得不以10年前、20年前从未想过的方式来教授这些技能。休息过后，我们将邀请塔尼亚·特洛谈论大学财务和定价问题。我们陷入了非常愚蠢的定价模式中。我是史蒂芬·杜布纳。这里是怪诞经济学广播。我们马上回来。

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请您谈谈福特汉姆的财务状况，也许是运营预算。我只是想知道情况如何。情况良好。我们没有像大多数高等教育机构那样面临严重的财务危机，但每年仍然很紧张。我们正在达到美国家庭能够承受的支付能力的极限。

在一个我们非常希望为所有员工提供正常、公平且慷慨的加薪的世界里，我们基本上是一个服务行业。因此，我们的大部分预算都用于我们的员工。因此，这些压力很大，因为我们非常依赖学费来支付这些费用。

我们的预算约为7亿美元。大部分用于我们雇用的人员。教学、服务和维护校园是一项非常劳动密集型的工作。福特汉姆的捐赠基金是多少？大约10亿美元。这对普通人来说听起来很多钱，但哈佛大学的捐赠基金是500亿美元。没错。对于一所几十年来，近两个世纪以来主要教授第一代大学生的学校来说，这是来之不易的。

这有点像博物馆的捐赠基金，利息用于支持我们。就我们而言，非常具体地，主要用于支持奖学金。对我们来说，这可能只占我们预算的5%。这不像常春藤盟校那样，不再依赖学费，因为他们从捐赠基金中获得巨额收入。如果你有500亿美元的捐赠基金，你会怎么做？首先，我们将能够完全满足所有学生的需要，这将是一件令人高兴的事情。而且

你知道，我们会投资我们想做的一切以及我们的抱负。那会是什么？那将是研究，但保持与教学质量的平衡非常重要。因此，你知道，研究实力也意味着这些教师每天都在课堂上给学生上课。

我们在人文科学、法律和商业方面非常强大。为了真正发挥作用并参与其中，我们需要与人工智能领域发生的事情联系起来，需要唤醒人们对气候变化的认识，并找到应对世界各地民主面临的威胁的答案。

大学学费贵得离谱。福特汉姆大学每年的学费在6万美元左右。对吗？是的。那么，谈谈你们如何处理经济援助，无论是基于需求的援助还是优秀生奖学金。我们在招生方面是无需考虑经济状况的，但我们并不是少数几家财力雄厚到能够完全满足需求的学校之一。因此，这是我们的首要任务。

我们开始尝试将更多资金从优秀生奖学金转移到经济需求援助。优秀生奖学金的优势在于，它可以吸引优秀学生，并让他们因为奖学金而感觉更特别。

缺点当然是，一些最优秀的学生也需要经济援助，但有些学生不需要。因此，你花掉的钱，你宁愿花在那些负担不起学费的人身上。但我们在高等教育领域陷入了非常愚蠢的定价模式。我们了解的部分是价格歧视，我们向富人收取他们能够支付的费用，从而补贴那些负担不起费用的人。

但我认为隐藏的部分是，市场真的推动了高昂的标价，因为标价代表着质量。精英学校往往更像杠铃，既有非常富有的学生，也有非常贫困的学生。我们大多数学校的中产阶级学生要多得多，坦率地说，他们往往被挤出了精英学校。当像我们这样的学校将标价降低到我们实际平均收取的费用时……

这些学校往往会失败，因为消费者怀疑该学校不如其他学校好，因为它收费不高。那么，今年新生实际平均支付的价格是多少呢？标价约为6万美元，实际平均价格是多少？3万美元。哇。

有人指责大学过去曾串通一气。有时他们会被抓到。也有人认为他们应该更多地串通一气。我认为，在这种情况下，串通一气将有助于解决你正在谈论的这个问题。在这方面取得了任何进展吗？

所以，在一个世界里，我们都会说，好吧，让我们都把价格降低到我们实际收取的价格，因为这个标价对于那些没有足够的知识来理解它不是真实价格的人来说是如此令人沮丧和可怕。但我们不允许这样做。我们不能就价格进行串通。所以这就是市场，你知道，这听起来很愚蠢，但当你买……

你知道，一件夹克，一件100美元的夹克打五折，一件50美元的夹克，即使它们是同一件夹克，你也会选择第一件，对吧？这是人类心理学。这就是我们所有人的行为方式。如果你因为你是特别的，因为你获得了奖学金而获得五折优惠，你会感觉更好。因此，我们很难摆脱这个系统。让我们谈谈扩大学生人数的问题。

历史上，美国的大学生人数一直在增长，增长，增长，增长，增长，但后来似乎达到了一定的上限，然后又下降了一点。

然而，有些学校不喜欢增长。两位经济学家彼得·布莱尔和肯特·斯梅德斯的研究发现，自20世纪80年代以来，精英大学的招生人数大多已达到上限。他们的论点是，这些上限主要与大学希望保持声望、维护声誉有关。他们以一种含蓄的方式争辩说，这是一种耻辱，他们的意思是，如果这些大学在教育人们方面如此优秀，那么它们应该教育更多的人，就像任何成功的公司都希望拥有更多客户，而不是相同数量的客户一样。所以让我们从这一点开始。你对精英学校保持相同规模学生人数的想法有什么看法？他们为什么这样做？为什么你不那样想？

当你观察精英学校停止增长的时间时，那正是《美国新闻与世界报道》推出排名的时间。这些排名，直到最近，才鼓励了一个主要的类别——选择性。它为我们所有人创造了巨大的激励，但你知道，那些为争夺榜首而竞争的精英们，尽可能多地拒绝学生。这就是衡量你的方式。精英们被选中。

地位和声望，特别是通过录取率有多低来衡量排名。我最喜欢的讽刺性标题曾经是斯坦福大学的录取率达到0%。这是一个笑话，但它反映了非常真实的事情。仅仅是。是的，没错。这就是我们的现状，而且

我认为，解决这个问题的方法是让更多几千名学生进入这些精英学校，这让人不禁要问，为什么它们是答案。因为排名也做了什么？它把一个辉煌复杂、种类繁多的高等教育体系（大约4000所非营利性学校）排成了一列，而实际上我们是一群平局。你只能在少数几所学校接受良好教育，这从来都不是真的。

我认为，接受这种说法，认为这应该是重点，实际上忽略了一个事实，即在这个国家可能有100所大学提供同样优秀的学术水平。我们需要提醒自己这一点，因为我们越沉迷于追求地位的排名游戏，校友们从向这些大学捐款中获得的地位就越高。我们真的加剧了富人和穷人之间的差距，而且这种差距越来越大。

因此，我相信福特汉姆大学在过去10年中增加了约10%的招生人数。这听起来对吗？

我认为是的。那么，谈谈这个。当你想发展壮大，尤其是在纽约这样的大城市时，最大的挑战是什么？有足够的优秀教授吗？这对设施意味着什么？有足够的学生吗？等等。最大的挑战是学生，因为现在18岁年轻人的数量正在下降。

这将在2008年经济衰退开始后18年达到顶峰。人们的孩子明显减少了。但我们去大学的美国人的比例也在下降。这相当剧烈。这与新冠疫情有关，最近还与FAFSA表格的混乱有关。你可能在新闻中看到过，但教育部由于各种原因而笨拙地重做了FAFSA表格。

如果你没有在新闻中看到FAFSA的混乱，FAFSA代表联邦学生援助免费申请。它由联邦政府管理。在上一个招生季，由于技术问题，FAFSA上线晚了三个月，然后向大约一百万名在线申请者发送了不准确的经济援助申请。

这意味着，对于大多数学校来说，它们的人数正在下降，尤其是在社区大学，下降幅度相当大。因此，对于除极少数精英学校以外的任何学校来说，现在都不可能发展壮大。

我担心的是，对于大多数高等教育机构来说，它们将无法继续生存。国家将因此遭受巨大的损失。我们仍然作为一个社会理解，从幼儿园到12年级是权利。它不再被视为某种共产主义实验。

但不知何故，高等教育不再被视为权利。二战后是经济最后一次真正停滞不前，因为我们不再制造武器了。国会做出了一个英明的决定，投资于所有从战争中回国的数百万退伍军人，他们将没有工作，并说，我们将支付你们的教育费用。

它促成了许多诺贝尔奖、普利策奖和20世纪50年代中产阶级的崛起以及在世界上的全球经济主导地位。这是一件非常聪明的事情。然而，现在我们却在做相反的事情。佩尔助学金，在20世纪70年代推出时，足以支付大多数学校的学费、住宿和伙食费，现在却少得可怜。各州也在减少对公立院校的投资。中国没有这样做。

公众对学术界的看法已经下降了很多。它始于右翼，但现在左翼也开始追赶。有很多看法，其中一种看法是，大学校园可能对年轻男性不友好。令我惊讶的是，福特汉姆大学现在女性占多数。另一种看法是，大学对任何在任何方面都略微偏保守的人都不友好，包括学生和教师。这种看法是

它太贵了。它太排外了。在现实世界中不够有用。那么，你如何看待这种普遍的衰落看法呢？这很难，因为破坏人们对机构的信任具有巨大的政治利益。这很容易做到。它能引起那些可以理解的愤世嫉俗的人的共鸣。一旦你做到了，就完成了。重建非常困难。

你知道，所有高等教育机构都已成为女性占多数，这是一个需要更深入探讨的话题，也是我同样担心的一个问题。你担心，因为有很多男性没有参与这种制度？没错。我认为男性正在放弃他们在知识经济中日益需要的机遇，我们都将因此而遭受损失。所以我担心这一点。

因此，投资回报率有点可笑，因为当你查看数据时，财务投资回报率是如此清晰，对吧，这仅仅证明你可以编造一些东西，然后它们就会被接受。我想说的是，我发现真正令人反感的部分是，那些政客说上大学不值得，他们没有一个对自己的孩子这么说。他们也没有一个不上大学。没错。而且是法学院，以及研究生院。没错。

所以，你知道，我们最近在某些方面成为了政治足球，这让我们非常脆弱。但令人悲伤的是，你知道，与美国竞争的国家，现在没有一个国家正在减少对教育的投资。当我们为了政治得分而决定

我们将取消世界上最伟大的高等教育体系之一，这个体系长期以来一直是全世界的羡慕对象。我们将继续从中撤回资金、撤回资金、撤回信誉和信任，所有这些都是为了以暂时的方式获得政治分数。如果我们要谈论对机构的攻击，那么让我们不要忽略你所隶属的机构，即天主教会。

在这种情况下，它主要围绕着过去30年或40年中被揭露的神父性丑闻以及掩盖事件展开。我最近没有看到关于天主教会作为机构的看法的数字，但我猜想它下降得与大学的声誉非常相似。人们对宗教机构的信任普遍下降。

一段时间后。然后，当然，鉴于这些丑闻，人们对天主教会的信任理所当然地下降了。我从我大部分职业生涯都在打击性虐待中了解到，这种否认、这些掩盖行为，虐待的程度仍然存在于所有其他与儿童建立信任关系的机构中。我担心的是，我们没有吸取教会吸取的痛苦教训。

你指的是哪些其他机构？我们看到来自童子军、其他宗教机构的丑闻出现，但绝大多数儿童性虐待发生在家庭内部。我过去每天做的事情就是去法庭，恳求法官关心这件事。他们发现这件事如此令人沮丧，以至于他们大多认为这是编造的。

你知道，这是一个完全不同的问题，但现实是，这些问题并非天主教会独有。教会真的搞砸了。

我希望其他人会停止否认我们仍然面临危机的地方。你与纽约大主教区枢机主教的关系如何？是的，多兰枢机主教和我每年至少会见面一次，如果不是更多的话。天主教大学并没有定期向教会汇报。

我们也没有从他们那里获得资金，但我们确实存在着关系。我很幸运，这是一种非常友好和融洽的关系。你认为像福特汉姆这样的学术机构在纽约这样的大城市享有如此大的税收优惠是否合理？你知道，如果你看看纽约最大的地主，其中两个是大学，哥伦比亚大学和纽约大学，然后是天主教会是另一个大的。他们都是免税的。

而你在福特汉姆大学恰好处于这两者之间的最佳位置。在21世纪的税收环境下，你认为这合理吗？

这就是它合理的原因。当你对营利性实体征税时，你是在创造一项业务支出，你是在从利润率中扣除资金来资助城市机构。总的来说，这个想法是，如果你是一个非营利性的公民组织，为世界做贡献，我们宁愿你把钱花在这上面。

我们是城市的巨大经济引擎。莫伊尼汉参议员有一句名言，如果你想要一个伟大的城市，那就建造一所大学，然后等待200年。因此，如果你要设计一个能够促进经济繁荣的东西，那不仅仅是税收支付的基础设施，还将是伟大的大学。

如果我们展望福特汉姆大学的未来，比如说20年，甚至50年后，你希望它与今天相比有哪些显著的不同？你可以保留所有好的东西，但你想改变什么？我认为，当我展望未来时，内心深处，我希望我们不要追求地位。只是为了造福世界。这变得越来越重要，因为世界的问题似乎如此……

紧迫且充满绝望。因此，当我们回顾在福特汉姆大学的职业生涯时，我们会知道我们很重要。而不是那些无关紧要的愚蠢事情，但我们有数十万在世的校友，他们每天都在我们永远看不到的方式中发挥作用。我们是否对他们的道德、同理心和日常工作产生了深远的影响？

我要感谢福特汉姆大学校长塔尼亚·特洛，她进行了一次谈话，这次谈话比我最近与那些有权势的人进行的许多谈话更有意义。所以我感谢她的坦率和勇气，她说了她对事情的真实看法，或者至少我认为是她对事情的真实看法。也许我成了一个大骗局的目标，但我认为不是。

我今天想让你听到这次谈话的一个原因是，下周我们将开始为你播放我们制作过的最重要系列节目之一的更新版本，该节目是关于高等教育的经济学、供求关系、争议和虚伪、答案和问题。

为什么上大学的女性比男性多？当黑人和西班牙裔学生失去入学优势时会发生什么？高等教育市场是如何运作的？我告诉你，这是一个非常好的问题。下次节目再见。在此之前，照顾好自己。如果可以的话，也照顾一下别人。

怪诞经济学广播由Stitcher和Renbud Radio制作。你可以在任何播客应用程序上找到我们的全部档案，也可以在Freakonomics.com上找到，我们在那里发布文字记录和节目说明。本集由Zach Lipinski制作，Dalvin Aboagye协助制作。

我们的工作人员还包括Alina Kullman、Augusta Chapman、Eleanor Osborne、Elsa Hernandez、Gabriel Roth、Greg Rippin、Jasmine Klinger、Jeremy Johnston、John Schnarz、Julie Kanfer、Lyric Bowditch、Morgan Levy、Neil Carruth、Rebecca Lee Douglas、Sarah Lilly和Tao Jacobs。我们的主题曲是The Hitchhikers的《Mr. Fortune》。我们的作曲家是Luis Guerra。一如既往，感谢收听。我们一直，对不起，我想不出这个词。

怪诞经济学广播网。一切的隐藏面。Stitcher。每天，在大事小情中，人们都会互相帮助。为了他们的朋友、家人和未来。他们知道今天并不完美，明天也不会完美。但总有机会让它变得更好。

他们每次都会去投票。不是为了这个或那个候选人，而是为了你。11月5日，你会为他们投票吗？访问NAACP.org/vote。由Priorities USA和NAACP赋权计划公司付费。

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