636. Why Aren’t We Having More Babies?
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所以你获得了哈佛大学经济学博士学位。我知道你和你的丈夫有八个孩子，你还是丈夫第一次婚姻的六个孩子的继母。我猜想没有多少其他受过哈佛教育的经济学家有 14 个孩子。我一个也不知道。缺乏证据并不等于证据不存在，但我确实一个也不知道。

凯瑟琳·帕卡利克是美国天主教大学的经济学教授。我问了她主要的研究领域。教育、学校、生育率、家庭形成。你会说你在这些话题上带来了媒体和经济学家可能不会带来的什么吗？我认为我带来了很多领域之外的东西。

而且，你知道，如果我不补充我们会有很多孩子，我会显得虚伪。所以这会让你对事情的看法有所不同。你可能会说，很多人已经开始对生育和家庭形成有不同的看法了。

几十年来，人口统计学家、政治家和环保主义者最担心的问题是人口过剩。他们认为，地球的资源根本无法养活 30 亿人，当然也无法养活 50 亿或 80 亿人，而我们今天的人口数量就是这样。这种担忧并没有完全消失，但它已经被另一种担忧所取代，那就是现在出生的婴儿太少了。

这是一个令人震惊的事实：全球生育率在过去 50 年中下降了一半以上。为什么？这个问题的答案很复杂，任何解决方案都更加复杂。今天在 Freakonomics Radio 节目中，我们将开始一个关于人类生命伟大弧线的三个部分的系列节目。这个系列节目的灵感来自于古斯塔夫·克里姆特的一幅名画《死亡与生命》。

它展示了一个健康的婴儿平静地躺在花床上，周围是一群成年人，大多数是年轻女性。但是，在旁边，死神，一个可怕的收割者，正笑着看着这平静的景象，他知道他最终会获胜。这就是重点。生命是有限的，生命是宝贵的。我们知道它是有限的，是否会让它更加宝贵？

这是一个深刻的问题，我们可能在这个系列节目中无法回答这个问题，但它肯定会萦绕在每一分钟。我们的三部分系列节目《从摇篮到坟墓》现在开始。这是 Freakonomics Radio，一个探索一切隐藏面的播客，由您的主持人史蒂芬·杜布纳主持。唐纳德·特朗普已宣布自己为“生育总统”，他希望美国人多生孩子。为什么？为什么？

让我们从所谓的总生育率开始。这是女性一生中预期生育的婴儿数量。在 19 世纪上半叶，美国的生育率超过每位女性六个婴儿。在 1950 年代后期，为 3.7 个。今天，它降至每位女性 1.6 个婴儿，创历史新低。这也使我们远低于所谓的替代率 2.1。这是保持人口稳定的必要数字。

因此，特朗普政府提出了一系列政策，包括为

联邦资助的生育教育项目提供 5000 美元的婴儿奖金，甚至为生育六个或更多孩子的女性颁发国家母亲勋章。凯瑟琳·帕卡利克肯定有资格获得该勋章。她在研究生院期间生育了八个亲生孩子中的六个。最大的现在 25 岁了。她发现人们对生育很多孩子的女性会有一些假设。第一个假设，这是相当普遍的，那就是这在某种程度上是一种不那么理性的选择。

你这样做可能是出于某种类似邪教的原因，因为有人说你应该这样做，或者宗教领袖说你应该这样做。

尤其是一个职业生涯致力于内省、清晰的思维和理解的人，尤其是一个经济学家，理性本质，这感觉真的很痛苦。你担心你的同事可能会认为选择生育孩子在某种程度上表明你对工作不够认真。

我想明确一点。我告诉你的大部分内容都在我的脑海里。我没有指责任何人缺乏支持或以任何方式消极。但令人担忧的是，你认为你的同事会认为你没有那么有能力。我们应该说，有很多男性经济学家设法在发展事业的同时生育了相当数量的孩子。是的。

是的。如果你提出在学术界男性和女性生育孩子之间差异的问题，我们知道结婚和生育孩子，没有生产力损失，事实上，也许还有一点好处。但对于女性来说，当然，时间是一种竞争性商品，对吧？当人们说孩子很贵……

他们并没有错，但他们不习惯使用经济学家使用的语言。就机会成本或生活方式成本而言，它们很昂贵。如果你 40 年前唯一能做的周末娱乐活动，根据你当时的收入与购买力相比，你唯一能做的娱乐活动就是待在家里看电视和喝啤酒，而生孩子可能是

对你来说并不是一个大问题。但如果你现在能做的事情是旅行，例如，对世界各地更多的人来说更容易获得。那么，下一个孩子将会彻底改变。这是一个真正的成本。40 年前，不到 3% 的美国公民拥有护照。

今天，大约是 50%。所以是的，很多事情都变了。很多机会都出现了。当她思考大规模生育问题时，帕卡利克意识到，不仅要考虑那些小家庭，还要考虑像她这样的例外情况，那些仍在生育很多孩子的家庭。他们相信不同的东西吗？他们做出了不同的选择吗？他们有不同的价值观吗？那是什么样的？

所以我开始周游全国，与来自不同社区的女性交谈，她们的家庭规模大于正常规模，以了解她们为什么要这样做，以及她们认为这对她们自己和她们的家庭意味着什么。帕卡利克和她的研究团队采访了全国 55 名女性，她们都有五个或五个以上的孩子。

该研究项目成为帕卡利克在 2024 年出版的一本书，名为《汉娜的孩子们：默默反抗生死的女性》。圣经中的汉娜可能是世界上最著名的角色，她代表了一个非常想要孩子的女人。

你的书是一项定性研究，但它不是一项定量研究。显然，如果我们谈论的是大型人口统计分析，这只是沧海一粟。你为什么选择这条路？

我们确实有很多关于出生率总体情况的优秀的大型人口数据。我们缺少的是关于理论的一些细节。这就是你在社会科学中转向定性工作的地方，当你试图与理论作斗争时。她采访的所有女性都拥有大学学位，并且都是宗教人士。他们不再认为想要孩子是计划或控制的选择。

在我看来，大多数人计划家庭的方式，想要孩子的愿望有非常具体的内涵，这与与上帝的意愿合作有关。我认为那些认为你不能生育太多孩子的人特别有趣。孩子是一种实质性的好处，但它们可能不服从大多数正常商品的相同经济偏好规律，在大多数正常商品中，你最终会对它们感到满意，或者我们说收益递减。

有一件事让我想到了，我认为，一个经常被忽视甚至可能无法观察到的想法，那就是在一个大家庭中出生的孩子对那些如果家庭规模较小或中等大小就不会出生的孩子的效用是什么？在这方面，我指的是我自己。我是八个孩子中最小的一个。我相信你是九个兄弟姐妹中的一个。对吗？是的。是的。

我是九个孩子中最大的一个，所以我做到了。我会做到的。你会做到的，但我一直在想……但你不会做到的。是的，如果我的家人没有因为一些相当奇怪的原因决定生育八个孩子，我就不会在这里抱怨，你知道，任何事情，更不用说松树的适当家庭规模了。当我生孩子的时候，这让我感到特别高兴，因为我想到了

你知道，生第五个孩子的时候，我会想，好吧，我的哪个兄弟姐妹是我的第五个？那是我的兄弟埃德。他是我的好朋友，埃德很棒。所以当你想到，我们是否停止尝试生育孩子？你会对自己说，好吧，也许认为不会有最后一个孩子会有点损失。我对圣经中的汉娜的记忆是，你知道，那是祈祷的时候

在犹太传统中并不常见或正常化，但汉娜确实非常非常强烈地向上帝祈祷，以便能够生一个孩子，而她之前一直没有。

而且她的祈祷如此强烈，以至于人们认为她疯了。是的。这让我觉得，在圣经中的汉娜和现代汉娜之间，也许是一个无意中恰当的平行，她们被认为是，我的意思是，我并没有计划直接问你这个问题，因为它听起来很粗鲁，但是

你朋友圈、专业圈、你自己的大家庭等等的人，是否认为你因为非常渴望生育这么多孩子而有点疯狂？是的，人们不知道该怎么看待它。最礼貌的说法是，为什么？你知道，你为什么要这样做？

有时会有不那么礼貌的说法。例如？你不知道这是怎么回事吗？哦，我的天哪。对。当人们看到一群小孩子时，他们会说这些话，他们会想，哦，不，它们不是你的。我们大多数被问到这些问题的人，都会想出一些有趣的事情。但事实上，没有简单的方法来回答你为什么要这样做？但你认为这是你的服侍，本质上是，是的？嗯哼。

你会对陌生人说，我相信上帝希望我生很多孩子吗？我可能会说。这取决于谈话的背景。我可能会回复，我认为这很棒。这是一种实质性的好处。生孩子是美好的。我有时会说，我非常喜欢我的第一个孩子，所以我想要另一个孩子，然后继续生。

称你为高生育率的倡导者或推动者公平吗？我只是一个倡导者，因为我很乐意谈论我自己的个人经历。但我非常相信，家庭是正确的决策场所，只有个体家庭才能正确地评估决策。

对他们的成本和收益。我还认为，这是在非暴政社会或自由社会中唯一可行的场所，我们这么说吧。当凯瑟琳·帕卡利克说只有个体家庭才能评估生育孩子的成本和收益时，我猜想我们大多数人都能理解这种观点。但我猜想我们也理解，全社会生育率的急剧下降确实会产生后果。

马蒂亚斯·杜普克当然会。杜普克是一位德国出生的经济学家，在伦敦政治经济学院任教。

我最初受训为宏观经济学家，但事实上，我的大部分工作都涉及家庭经济学。他还合著了一本书，名为《爱、金钱和养育》，讲述了经济学如何解释我们养育孩子的方式。如果你想知道的话，他有三个孩子。

像杜普克和帕卡利克这样的经济学家过去不研究家庭形成之类的事情，但这随着加里·贝克尔的出现而改变了。他比他那个时代的大多数经济学家更具有整体性思维。贝克尔于 1955 年获得博士学位，于 1992 年获得诺贝尔奖，并于 2014 年去世。他是一位非常非常优秀的思想家。

他喜欢融合社会学和犯罪学中的思想。当马蒂亚斯·杜普克在芝加哥大学获得博士学位时，他师从加里·贝克尔。对加里·贝克尔来说，经济学只是一种思考人们如何做出决策的方式。你可以将这种方法应用于一切。你嫁给谁，你生多少孩子，你如何教育你的孩子。所有这些都是可以用经济学工具进行分析的决策。为什么是经济学？

作为一名经济学家，生育和家庭形成是一个如此重要的课题吗？例如，如果你考虑经济增长，它取决于人口增长。当然，有多少人与经济前景有关。如果一个经济体的人口正在萎缩，它的经济产出也会萎缩。

在家庭内部也有一些关于教育、更广泛的人力资本的重要决策，这对于经济的长期发展至关重要。经济学家有很多短语来描述普通人不需要的许多事情。你有很多行话。当我听到你谈论孩子……

我的脑海里浮现出经济学家用来描述正常商品、劣等商品和奢侈品之类的分类。孩子们属于哪一类？这是生育经济学中的第一个基本问题，因为加里·贝克尔在开始这项工作时必须处理的数据中的第一个观察结果是，过去的情况是，富人孩子的数量较少。

所以在较贫困的家庭中，家庭规模较大；在较富裕的家庭中，家庭规模较小。这在世界各国的任何地方都是如此。此外，随着时间的推移，随着国家变得越来越富裕，它们的孩子也越来越少。如果你只是把孩子当作消费品，也许你不应该这样做，但如果你想这样做，你必须说这听起来像是孩子是一种劣等商品。这是一个例子，说明随着你变得越来越富有，你想要的东西越来越少。

对于孩子来说，情况并非完全如此。当你变得富有的时候，你不会生孩子，而是养一只非常漂亮的狗之类的东西。这不是正在发生的机制。所以一定还有其他事情正在发生。加里·贝克尔试图解释这种模式，即使富人拥有更多的一切。他的想法是，生育孩子既包括决定生育多少孩子，也包括决定在孩子身上投资多少，他称之为孩子的质量。

好吧，如果你开始担心加里·贝克尔不是一个真正的经济学家，你可以停止担心了。现在我们正在谈论孩子的质量以及在孩子身上投资多少，你可以

并且有大量证据表明贝克尔的框架是正确的。像日本、韩国和西班牙这样的高收入国家，生育率远低于替代水平。自贝克尔时代以来发生的变化是，许多不富裕的国家，如阿尔巴尼亚、尼泊尔和萨尔瓦多，也低于替代水平。

最初只有高收入父母才会做的事情，现在几乎每个人都在做。因此，虽然数量质量选择仍然存在，但这可能并不是我们今天看到的绝大多数变化的驱动因素。好吧，那么是什么导致生育率下降呢？一个显而易见的答案，至少对经济学家来说是显而易见的，那就是……

数百万女性进入劳动力大军的事实。一代人以前，我们有一个明确的性别劳动分工模式，许多女性是家庭主妇，或者会长期中断工作。

我们现在正处于一个不同的阶段，年轻女性和男性的愿望非常相似。大多数母亲都在工作，父亲也在工作，这造成了一种我们尚未完全解决的紧张关系。同时兼顾两份工作和三四个孩子是很困难的，所以很多人会早点停下来。另一件发生的事情是我们养育孩子的方式发生了变化。现在养育孩子的性质完全不同了。我们在所有高收入国家都看到，

父母在养育孩子上花费的时间比一代人以前多得多。由于文化原因，所需的工作量在某种程度上有所增加，但我认为主要是由于经济原因，即父母认为（也许是正确的）养育孩子的风险增加了。这与加里·贝克尔过去所说的孩子质量有关。一个更现代的短语是密集型养育。强度是一个很好的词。作为一名经济学家，你怎么看待这个问题？这只是你所说的个人偏好吗？

我认为这根本不是个人偏好。这是我和我的合著者法布里齐奥·齐利博里一起研究了很多的东西。我们认为，父母实际上是在回应变化的环境，就像我们作为消费者对激励措施的变化做出反应一样。这很大一部分是日益加剧的不平等和日益增长的教育风险。为什么美国父母如此关心确保他们的孩子在高中表现出色并通过数学考试？因为现在大学教育非常重要。

当我小的时候，情况并非如此。你可以上大学，也可以去学徒。不平等程度相当低。你可以走不同的道路，并过上同样成功的生活。因此，正如你所描述的那样，父母的投入需要大量的时间、金钱和其他资源。父母的投入在多大程度上导致生育率下降？我认为这是一个重要的方面。

我们现在有一些生育率极低的国家，有时低于每位女性一个孩子。这些也是养育孩子最密集的国家。众所周知，韩国现在每位女性大约有 0.7 个孩子，这意味着每一代人的规模都不到前一代人的一半。托儿服务的可及性和成本在多大程度上影响生育率？

它影响很大。如果你观察高收入国家生育率的变化，这是你会看到的相关性最强的因素之一。这些高收入国家在托儿服务上的支出差异很大，从最低端的 GDP 的 0.5% 到最高端的 3% 或高出六倍不等。这与生育率密切相关。当你提到他们的支出时，是指政府的支出吗？政府的支出，是的。但是……

但是，美国就是一个例子，政府在托儿服务上的支出非常少。然而，我们的生育率虽然下降了很多，但仍然高于大多数，比如说，西欧和北欧国家。是的。美国实际上是一个非常有趣的案例，因为事实上，政府对托儿服务的支持非常少。在产假等政策方面也很少。另一件很重要的事情是社会规范。

例如，社会是否接受母亲全职工作？在这方面，美国做得很好。每个人都认为这是一种正常的生活方式。过去掩盖了其中一些问题的是，美国过去青少年生育率很高。这使得总体数字看起来相当高。现在，在过去的几年里，青少年生育率下降了，这可能是一件好事，因为许多婴儿都是意外怀孕的结果。

我认为生育选择的另一个重要驱动因素是住房的可及性和成本。你能告诉我们关于这方面的信息吗？这应该进行更多实证检验，但数据肯定表明这很重要。一些生育率最低的地方，也是住房成本非常高的地方。

韩国就是一个例子。这些城市国家，香港、新加坡，生育率极低，住房成本极高。高等教育的成本呢？所以在美国，我们基本上有免费的教育，从幼儿园到 12 年级，但大学通常不是免费的。其他国家的情况有所不同。

不同。但在这里，如果你在两个孩子和三个孩子之间做出选择，一个孩子目前的大学价格，四年可能花费从 10 万美元到 30 万美元、40 万美元、50 万美元不等。那么，我们知道它作为生育率下降的驱动因素之间有什么关系吗？是的，我们再次不知道任何确定的答案，因为我们没有实验。马蒂亚斯，你们需要开始工作了。你们这段时间都在做什么？

这很难，因为这些是你无法在实验室里做的决定。你可以对许多事情进行实验，只是为了看看人们对生育的反应。这很难做到。所以，马蒂亚斯，我们谈论的时间越长，我的思绪就越以一种令人愉快的方式变得混乱，我不得不说，因为我们读到关于生育率下降以及这有多糟糕的头条新闻。一般的经济论点是，我们需要更多的工人。我们需要年轻人来照顾老年人。我们需要经济增长等等。

但正如你所描述的那样，生育和家庭形成实际上是如何在世界各地发生的，以及人们对什么做出反应，对我来说，这听起来像是一个大多是好消息的故事。如果大多数家庭生育的孩子较少，是因为他们想在这些孩子身上投入更多，无论是教育还是金钱，他们想花更多时间陪伴孩子，他们想给孩子更多机会，对吧？

更多的爱，也许，更多地展示生活的样子。我可以想象一下，把这个问题反过来看，把它看作是文明史上一个可能非常美好的发展。你同意这个观点吗，还是不太同意？我在这里是不是太乐观了？我完全同意你对过去的看法。如果你考虑一下美国从六个孩子下降到两个孩子的情况，以及现在每个富裕国家都发生的事情，这将是一件非常棒的事情。正如你所说，这是因为普及教育的兴起。1850 年，我们主要是一个文盲社会。现在每个人至少都上过高中，许多孩子继续上大学，因此收入要高得多。

这对经济来说是一件好事。对父母和孩子一起相处的时间更多来说，可能也是一件好事。另一个方面是我们所说的“人口红利”。人口年龄结构发生了巨大变化。当你从高人口增长率到低人口增长率发生这种一次性变化时，你会得到 30 年、40 年的非常庞大的劳动力，因为仍然有很多人进入劳动力大军，而需要抚养的人却很少。

因为老年人仍然很少，而且由于生育率下降，孩子也不多了。这是一个巨大的好处。你在亚洲四小龙，韩国和台湾都看到了这一点。直到最近，在中国也看到了这一点，因为现在它也是一个老龄化社会。好吧，这是好消息。让我们来说说坏消息。当你考虑为什么生育率现在进一步下降，从平均每个家庭两个孩子下降到一个半甚至更少时。

这并不反映更高的投资。过去，这完全是关于生育更多孩子和更好地或更差地教育他们之间的权衡。现在不再是这样了。只是其他因素。因此，生育率下降的好处不再存在了。

此外，现在生育率极低，新的缺点也开始显现，那就是劳动力减少和人口萎缩，如果你只关心你的人民的生存，你可能会对此感到沮丧，但这对不同的人也有不同的影响。当人口开始萎缩时，它不会在任何地方都均匀地萎缩。大城市仍然很有吸引力。所以我想人们仍然会住在纽约和芝加哥。农村地区首先空虚。然后

这在影响方面非常不平等，并且基本上导致社会不平等加剧。所以你刚才描述的内容让我承认，我在媒体上读到的关于生育率下降的谨慎态度，有时甚至是恐慌，是有道理的。另一方面，当你查看过去一百年左右的人口预测时，

我的意思是，我有一个词来形容这些预测的质量，但让我先听听你的词。人口预测的准确性如何？它们一直很糟糕。休息后，由于过去的预测一直很糟糕，我们应该停止尝试预测未来吗？得了吧，那有什么乐趣呢？我是史蒂芬·杜布纳。这是 Freakonomics Radio。我们马上回来。

好的。

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如果您年纪不够大，不记得世界曾经对人口过剩感到担忧的时候，这里有一点感受。主要前提是，今天世界上有 36 亿人，我们每年增加约 7000 万人，这太多了。那是斯坦福大学的生物学家保罗·埃利希，他于 1968 年合著了一本名为《人口炸弹》的书。之所以太多，是因为我们严重缺乏食物。我们非常……

严重缺乏其他资源，最重要的是，地球上非常脆弱的生命支持系统现在受到了严重威胁。埃利希当时正在与约翰尼·卡森一起出演《今夜秀》。这就是他的论点如此主流的原因。他最惊人的预测是，在接下来的十年（20 世纪 70 年代），数亿人将死于饥饿，其中包括美国的 6500 万人，

他写道，印度注定要灭亡，英国将在 2000 年不复存在。埃利希当然就不断增长的人口的挑战提出了有效的论点，但他的许多预测都大错特错。

尽管如此，可怕的预测还是会影响行为和政策。1979 年，中国宣布了独生子女政策，该政策一直持续到 2015 年。经济学家马蒂亚斯·杜普克再次说道：我认为，对人口快速增长、人口控制政策的这种恐惧的最直接影响，而且这些政策在大多数情况下，我认为，是一场彻底的人类灾难。

一场彻底的人类灾难，为什么？中国的独生子女政策，是有史以来最大规模的社会工程尝试之一。

它在人均收入方面带来了一些积极的经济效益，但它也是一项如此严厉的政策，包括强制堕胎、对人们最基本的选择进行大规模干预，因此很难对其持非常积极的看法。在印度，广泛使用强制绝育。因此，由于我们长期以来生育率下降的趋势，这始于近 200 年前。

这些预测是基于从这一点推断出来的。因此，他们在说生育率将沿着某种路径继续下降方面做得对。他们弄错的是这将发生的速度有多快。二战后，亚洲国家进入人口变化时期时，它们比美国之前所做的那样快得多。

他们也弄错了最终结果。多年来，人口预测都是基于对长期生育率将在每位女性基本上两个孩子的水平上达到平衡的预期，这将使人口保持稳定。

实际上，这种预期从未有过多少依据。现在我们非常清楚地看到，生育率似乎正在下降得多，这当然会对未来人口预测产生重大影响。那么，您是否责怪人口统计学家预测如此错误？我不知道这是否真的是人口统计学家的错，因为这些事情很难预测。经济状况发生了变化。

这就是预测，特别是关于像全球人口这样复杂事物的预测的问题所在。总有一些事情在变化，很难将其考虑在内。正如杜普卡所说，过去几十年来，全球经济发生了巨大变化，可以说是好坏参半。这是另一个时间进行的更长时间的对话。但就生育率而言，请考虑经济文献中一个很小但有趣的事实。

传统的观点认为，生育决定是经济状况的结果，繁荣时期生育的孩子更多，而经济低迷时期生育的孩子更少。换句话说，生育率是滞后的经济指标，而不是领先指标。但 2018 年的一篇研究论文研究了 2008 年的全球金融危机，发现生育率实际上在危机爆发前的几个月就开始下降了。

这至少表明，生育决定可能比以前认为的更具领先指标意义。因此，经济不确定性是需要考虑的事情。当涉及到在像生育率这样复杂领域进行预测时，有如此多的变量和如此多的激励因素，这

还有一个不确定性领域可能会让您感到惊讶，考虑到我们人类制造婴儿的时间之长。我们对自己的生殖系统如何运作知之甚少，这似乎是不公平的。

而且它是人类生存中如此重要的一部分。那是戴安娜·莱尔德。我是旧金山加利福尼亚大学妇产科和干细胞项目教授。在过去的十年中，加州大学旧金山分校一直是美国国立卫生研究院（NIH）资助最多的公立学术机构。我的实验室非常感兴趣的是我们的卵子从发育的角度来看是从哪里来的，以及

这个过程是如何进行的，它如何影响衰老，以及人类卵巢实际工作并生育婴儿的 39 年。这 39 年指的是女性从青春期到更年期之间的平均生育期。我们不知道的东西超过了我们知道的东西。首先，捕捉这些早期阶段非常困难。我们对胚胎如何

知道去哪里以及为什么许多患者反复出现胚胎着床失败知之甚少。

使用人类胚胎的研究无法获得 NIH 的资金，实际上，在许多州，使用受精胚胎是非法的。因此，这使得提出这些基本的科学问题变得非常困难。如果您是，比如说，一个希望减缓生育率下降甚至扭转生育率下降的政府，

您会认为回答这些基本的科学问题是有用的。一个问题与女性一生的卵子供应有关。卵细胞在女性还是胎儿时就在女性体内发育。据信，她一开始大约有 700 万个卵子。到她出生时，她将拥有 100 万到 200 万个卵子。从那时起，她的供应量继续减少。这是为什么？

我们真的不知道胚胎早期发育中的这些事件与我们最终拥有的卵子数量之间是如何联系起来的。莱尔德喜欢在这里使用经济类比。如果我告诉你，你将继承 700 万美元，你可能会非常高兴。如果我说，由于市场状况和波动，到你出生时，它将更像 100 万美元。你可能仍然会说，好吧，一百万美元相当不错。

但如果我告诉你，好吧，当你真正需要这笔遗产时，它将更接近 30 万美元或 40 万美元，你会认为我是一个非常糟糕的投资者，因为你知道，卵子是我们的遗产。我想我可以把它弄得更糟，我可以告诉你，当你使用它们时，很多钱将不被接受，因为它们不起作用。

而且还有更多的不确定性。医生和研究人员无法准确测量特定女性卵巢储备中的卵子数量，目前的测试也无法揭示卵子在女性体内的质量。医生怎么能无法告诉你你有多少卵子呢？如果你 20 岁，你如何开始计划你将如何生活，你将如何发展事业，你是否

你是否会生育孩子以及何时生育孩子。如果你甚至不知道自己还有多久可以生育，以及是否能够生育，你如何做出所有这些决定？我并不是说每个人都需要生育，但我认为这应该是一种选择。这是一种非常人性化的体验，也是我们延续物种的方式。不幸的是，用于了解生殖和生育基础知识的研究资金已被

事实上，研究人员发现，包含“生育”、“卵巢”和“生殖”等词语的 NIH 申请的资助接受率最低，远低于“蛋白质”、“青光眼”或“mRNA”等关键词。当我获得的资助申请被拒绝时，这让我感觉稍微好受一些。

不仅仅是我。2 月份，特朗普总统签署了一项名为“扩大体外受精获取途径”的行政命令，这是他政府推动提高生育率的一部分。但不久之后，他的政府取消了卫生与公众服务部内部负责追踪 IVF 的六人团队。因此，如果科学研究不是想要更多婴儿的政府前进的方向，那么

那么财政激励措施呢？休息后即将到来。这是一个持续十年的实验，它确实被认为是不成功的。我是史蒂芬·杜布纳。这是 Freakonomics Radio。我们马上回来。

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您可能会认为生育率只是最近才开始下降。我的工作表明的一件事是，生育率在其他时期和地点也下降了。那是艾米·弗洛伊德。我是马里兰大学巴尔的摩郡分校的历史学教授。弗洛伊德专门研究早期现代英国，特别是女性经济史。在 17 世纪 90 年代，英国正处于

实际上是与他们的敌人法国进行超过 100 年战争的开始。人们担心成为一个强大而繁荣的国家，能够在军事和政治上竞争。这意味着增加人口。那时，生育率与结婚率密切相关。在当今许多地方，这种联系要松散得多。

但英国国王威廉三世认为，提高结婚率会提高生育率。1695 年的《婚姻税法》应运而生。他们开始对 25 岁以上的单身汉和没有孩子的鳏夫征税。有时，精英单身女性也会被征税。

弗洛伊德说，这项新税很可能不受欢迎，因为税收往往不受欢迎。但它有效吗？我们不确定我们能否证明它提高了结婚率。而且它也没有为国王和他的战争筹集足够的资金。因此，它在 18 世纪初被废除了。与此同时，法国也担心他们的生育率。但他们不是以税收的形式提供惩罚，而是提供奖励。

路易十四在 17 世纪 60 年代颁布了一项促进婚姻的法令，这甚至早于英国对婚姻的担忧。在这项法令中，他愿意向 21 岁以下结婚的男性提供经济奖励，这非常年轻。还向生育大家庭的男性提供经济奖励。与英国的婚姻税一样，

对于像弗洛伊德这样的历史学家来说，很难证明这些激励措施是否提高了生育率。有趣的是，仅仅几十年后，法国和英国都开始研究生育本身。两国都更加关注我们今天所说的生殖。事实上，这是一个 18 世纪的术语。

在此之前，世代通常是这个词，但对生育孩子的更科学的概念化占据了主导地位。

随之而来的是对新技术和新人的鼓励，他们或许能够确保分娩更安全、更成功。当时的英国，多达三分之一的婴儿死于分娩或分娩后不久。33% 的婴儿死亡率是可怕的，对吧？

人们觉得也许女助产士做得不够好。

在 18 世纪，我们看到了男助产士的出现。男助产士是在大学或学院接受过教育的男性，他将为分娩带来更科学的方法。因此，男性开始将女性助产士挤出分娩行业。

这始于社会顶峰。贵族妇女和皇室妇女开始使用男助产士。与此同时，他们还采用了新的技术，例如由男助产士家族钱伯林家族开发的产钳。这里需要补充一点，钱伯林家族将他们的发明囤积了一个多世纪，没有将其分享到他们有教养的圈子之外。

这种对产钳的隐瞒被认为造成了数百万人的死亡。与此同时，在法国，助产士行业朝着不同的方向发展。路易十五决定需要更好地培训助产士。他选择的人是一个女人。她的名字是库德雷夫人。

库德雷是一位巴黎助产士，她接受过培训，然后成为受监管的助产士机构的一部分。她在巴黎助产士中拥有最高的收入能力。因此，国王派她到全国各地不同的城市和城镇，在那里她向当地女性助产士教授一些最新的方法

她曾在巴黎学习过的分娩方法。库德雷夫人提倡与男助产士不同的助产风格。女助产士会争辩说，她们不需要产钳，因为她们可以用自己的手处理复杂的生育。

库德雷还认为，技术不应用于分娩过程，而应用于教学过程。她开发了她所谓的机器或人体模型，这是一个女性的模拟骨盆，配有胎儿和胎盘等配件。她使用了不同类型的纺织品和材料来尝试模拟现实。

她会使用硬质和软质材料，可能是皮革，可能是亚麻布，不同颜色的材料来表示不同的解剖部位。这表明了她对解剖学的理解、她的实用性以及她的创造力。

库德雷还出版了一本带有彩色解剖图版的助产士手册。很难证明因果关系，但我们确实在某些地区看到活产和成功活产的数量正在上升。妮娜·盖尔巴赫写了一本精彩的书《国王的助产士》，她在书中论证说，您可以根据库德雷的培训以及随后接受她培训的助产士来推断成功分娩的数量。

然而，对于 18 世纪来说，这种事情很难追溯。令人悲伤的一件事是，法国大革命时期摧毁了如此多的记录。与此同时，如果您回到 18 世纪的英国，似乎确实出现了生育率反弹，这证明了人们对人口过剩的新担忧。人们开始讨论限制人口的想法。

作为改善经济的一种方式。英国通常被认为是早期这样做的国家的例子，它与工业化以及可能不需要那么多人在经济中工作这一理念相关联。因此，作为一名历史学家，看到我们重新关注拥有足够的工作人员，这对我来说很有趣。♪

这是一个永恒的问题。在给定的空间和地点，应该允许或鼓励多少人存在？这个问题可以很快转移到政治领域。从那里，距离政府政策只有一步之遥。

我们这个时代也不例外。最近对婴儿数量过少的担忧，在经历了数十年的对人口过剩的担忧之后，这感觉就像突然转变一样。当然，在此之前，还有更多关于人口不足的担忧等等。当我称它为永恒的问题时，我没有开玩笑，它会向两个方向摆动。

目前，许多国家的政府正在试图通过税收优惠、更好的育儿假、现金奖励、国家资助的媒人应用程序等等来提高婴儿出生率。它们会有效吗？

经济学家马蒂亚斯·斯托普克再次说道：这些是我们一生中做出的最重要决定。您在数据中看到，人们对政策的短期变化反应并不强烈。财政激励措施，如果您只是因为生育更多孩子而给予奖励，人们确实会做出反应。他们的反应并不大。他们在许多方面都墨守成规。你会制定一个计划，你不会像政府那样改变它。

如果您在未来的某个时间担任华盛顿生育率提高部长，那么在全社会范围内（不仅仅是在出生前后），您最大的全社会经济范围内的想法是什么，以提供最佳情况来提高生育率？我认为我们想想象一下，什么样的社会会希望人们拥有更大的家庭。

现在是什么阻碍了他们？我们已经提到了许多。一个是职业与生育孩子的兼容性问题。这与让女性在生育孩子后更容易重返劳动力市场有关。提供更多的托儿服务。随着疫情的出现，另一个也开始受到关注的部分是工作的灵活性问题。

如果您有一份工作，但它完全不灵活，这意味着您每天必须工作 10 个小时，您永远不能离开。例如，如果孩子发烧或有戏剧表演，这也会使事情变得更加困难。因此，为每个人创造更灵活的工作场所，也将使家庭更容易决定生育更多的孩子。♪

我回到了凯瑟琳·帕卡利克那里，她是 14 个孩子的母亲，也是《汉娜的孩子》一书的作者。我不认为政策制定者应该旨在影响家庭在子女问题上的决策。我这样说的原因是，那些成本和收益，大的那些，真正影响我们当前状况的那些，

这些是主观的和个人的。政策无法解决这些问题。您是否觉得这种立场使您与特定的政治运动甚至名称相一致？我有时会使用务实自由主义者的语言。务实是指我不致力于自由主义的哲学基础。你写道，“……传统宗教机构的繁荣打破了低结婚率、低生育率的循环。”

人们会为了上帝而不是为了补贴而放弃他们的舒适梦想和自我，你能多谈谈这一点吗？因为随着全球生育率下降，我们看到越来越多的政府采取各种措施来试图提高出生率，据我所知，这些措施大多失败了，或者它们可能会导致短期出生率激增，但这似乎只是一个时间问题，它实际上并没有鼓励人们生育更多孩子，只是时间问题，你能谈谈

正如你所写的那样，政府补贴比内部或宗教指导更弱的方式。它们之所以更弱，是因为它们只是没有在正确的边缘运作。我们为妇女和女孩至少接受 12 年教育而感到自豪，我们希望如此。但在这 12 年的学校生活中，我们正在为某些类型的专业工作做准备。

这就是家庭与事业之间冲突的边缘。我不认为我们一直在考虑的那种补贴真的能够进入这个边缘并进行调整。

为了看到更高的出生率，我们是否必须撤回妇女的教育？我认为答案是否定的。我认为答案绝对是否定的。但我们必须问一些关于价值形成以及这些东西从何而来的问题。为什么我不应该说，嘿，凯瑟琳，我知道你正在做出一个特定的决定

关于生育更多孩子的宗教/个人论点。我很赞同。100% 赞同。另一方面，我认为我们真的不需要讨论提高下降的生育率，因为

未来可能远不像末日预言家所说的那样可怕。因此，那些担心生育率低的人，与其想出行不通的政府政策来提高出生率，我们是否应该放松一下，让人们做他们想做的事情？我会这样说。我不认为我的书和我的工作是试图促进生育孩子，作为

我的工作是试图帮助人们了解成本和收益是什么，以及家庭如何做出这些决定。我试图出现在这场对话中，并说，这可能是一个政策决定，它将产生意想不到的、可能是不利的后果，因为我认为你无法鼓励这一点。有什么政策会产生较少的意外后果？

我认为宗教自由对于任何类型的国家在任何时间点都是一个好的政策决定。多元化、宗教宽容以及将社会中更多的人类关怀转移到宗教社区。因此，从某种意义上说，我认为这是一个时刻，让我们冷静下来。如果你想做些什么，这里有一些你可以做的事情，我认为这永远不会有害，只会有所帮助。

我必须说，我只有两个孩子，但我非常喜欢他们，我希望我能再有几个像他们一样的孩子。我明白了。这是有限制的，但我当然希望再有几个。再次，那是凯瑟琳·布卡利克。感谢她，感谢马蒂亚斯·杜普克、戴安娜·莱尔德、艾米·弗洛伊德，尤其感谢您的收听。我希望您能宣传我们的节目。这是我们能要求的最大的感谢。

如果您想抱怨，您可以直接在 [email protected] 联系我们。下次我们将推出“从摇篮到坟墓”系列的第二部分。我们年龄增长了，但时间倒退了。所以你是一位中世纪的中产阶级中年工匠。是的，有很多中间。我们问这个问题。

如果你可以回去，你会回去吗？如果满足某些条件，我想我会的，是的，因为那是一种简单得多的生活。令人震惊的一件事将是随意残忍的程度。中世纪的中年是什么样的？下次再说。在此之前，请照顾好自己，如果可以的话，也要照顾好其他人。

Freakonomics Radio 由 Stitcher 和 Renbud Radio 制作。本集由摩根·莱维制作，埃莉诺·奥斯本混音，杰里米·约翰斯顿协助。Freakonomics Radio 网络工作人员还包括 Alina Kullman、Augusta Chapman、Dalvin Aboagi、Ellen Frankman、Elsa Hernandez、Gabriel Roth、Greg Rippin、Jasmine Klinger、Sarah Lilly、Tao Jacobs 和 Zach Lipinski。我们的主题曲是 The Hitchhikers 的《Mr. Fortune》，我们的作曲家是路易斯·格雷拉。

我们的手和脚像这个圆盘一样发育，但在我们手指的骨头之间，细胞实际上通过称为细胞凋亡的过程死亡。但如果你是鸭子，它们不会。Freakonomics Radio 网络。一切的隐藏面。Stitcher。

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