#161 How to go full-on Renaissance Man mode in 2025 with Vaughn Gene
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在本周播客节目中，freeCodeCamp 创始人昆西·拉森采访了沃恩·吉恩。他是一位自学成才的软件工程师，与许多自由职业客户合作。沃恩在日本生活了 10 年，会说日语和西班牙语，会弹吉他、钢琴，并且擅长 MMA 格斗。他痴迷于学习新技能。我们讨论了：- 沃恩如何克服高中困境并加入海军- 他如何学习日语以便在日本担任私人教练- 他如何使用 freeCodeCamp 学习编码以获得更多时间和金钱- 他务实的自学新技能方法本播客由 Wix Studio 的资助支持。Wix Studio 为开发人员提供工具，可以快速构建具有所有开箱即用功能的网站，然后使用代码扩展、替换和突破界限。了解更多信息，请访问 https://wixstudio.com。本播客还得到了 11,043 位通过每月捐款支持 freeCodeCamp 的好心人的支持。加入这些好心人，通过访问 https://www.freecodecamp.org/donate 来帮助我们的使命。我们在谈话中讨论的链接：- 沃恩的 YouTube 频道以及他同时追求多种技能的方法：https://www.youtube.com/watch?v=wTnsjmsgJS8- 沃恩的 Instagram，他在上面发布吉他演奏视频：https://www.instagram.com/vaughngene/</context> <raw_text>0 犯尽可能多的错误，不要害怕，因为我认为这是几乎任何事情发展壮大的一个巨大限制因素，你必须愿意犯很多错误，不要在意你外在的样子、你的自尊心或人们将如何评判你，因为这并不重要。欢迎回到 freeCodeCamp 播客，您的原始、

未经编辑的开发者访谈来源。本周我们与沃恩·吉恩交谈。他是一位软件工程师，与许多自由职业客户合作。沃恩在日本生活了 10 年，会说日语和西班牙语，会弹吉他、钢琴，并且擅长 MMA 格斗。他痴迷于学习新技能，并将与您分享他的学习方法。

本播客由 Wix Studio 的资助支持。Wix Studio 为开发人员提供工具，可以快速构建具有所有开箱即用功能的网站，然后使用代码扩展、替换和突破界限。了解更多信息，请访问 wixstudio.com。本播客还得到了 11,243 位通过每月捐款支持 Free Code Camp 的好心人的支持。加入这些好心人，通过访问 freecodecamp.org/donate 来帮助我们的使命。

本周的音乐开场白，由我本人演奏鼓、吉他、贝斯和键盘，我们将回到 1984 年。气球大战！气球大战！

沃恩，欢迎来到节目。谢谢，谢谢。你好，你好。

是的，很高兴你来到这里。你就是自学成才的典范。你自学了日语。你正在自学西班牙语。我的意思是，学习从未真正结束。你可能仍在继续学习日语。你正在学习钢琴。你正在学习吉他。当然，你还学习了软件。

工程，使用像 Free Code Camp 这样的资源。所以你自学了很多东西，这令人印象深刻。人们对自学新技能最大的误解是什么？我认为你需要大量的资源才能获得有意义的结果。这可能是我看到人们遇到的最大问题之一。

他们认为你需要很多 DVD 课程或很多书籍之类的东西。但实际上你只需要几样东西，然后使用它们就可以了。就是这样。

是的。当你谈到书籍时，我知道当我想要学习新东西时，我的第一反应是，哦，让我们去巴诺书店或任何书店，让我们买一本关于它的书，有人精心撰写，经过专业编辑的书。这将带我从零到精通这项不同的技能。对。是的。而且买书感觉很好，因为感觉你也在购买阅读那本书并练习所有这些东西的时间和精力。

但你说你不需要很多资源。你真的不需要。你真的不需要。不幸的是，除了你刚才提到的购买新书或购买特定商品之外，有些人认为有一个从头到尾的专用计划。那也不是真的。你可以学习很多不同的方向，你可以采取很多不同的方向，但你只需要找到一些让你开始的东西。是的。是的。

你过去发现过什么让你开始学习呢？也许你可以带我们回顾一下你获得的技能之一以及你的学习历程。

例如，我用吉他来说明。我最初有点困惑，但谢天谢地，那时我们没有那么多选择。YouTube 上没有数百万个视频等等。但我所做的是选择我喜欢的类型或我的关注点。我认为这非常重要。找出你的利基市场或你实际上想用它做什么。然后找到一些关于如何获得它的基本资源。

这就是我开始的方式。所以我买了一张道格·马克斯的 DVD，叫做《金属方法》。我认为那是一个三部分的 DVD。他基本上只是讲解了摇滚和金属乐的基本技巧和所需的理论基础。它没有任何超高级的内容，但我所做的就是尽可能多地使用这张 DVD。我从中学到了很多东西。这对我开始学习音乐来说是一个非常好的方法。

你提到过去只获得一张 DVD 或其他东西，获得某种旨在帮助你开始运行的单一资源，就像 Free Code Camp 的构建基本上是为了成为完成任务的最短路径一样。它并不假装是最终的、包罗万象的一站式商店。它只是你可以使用的众多资源之一，但我们希望它成为一个可靠的资源。

资源，当然，我们还有数千个课外教程、视频等等，人们可以从中分支出来，他们可以探索，我们的意图是，我们有一条路径，然后你可以偏离那条路径，如果你愿意，你也可以随时回到那条路径，但这听起来像是道格·马丁的这张 DVD，他并没有说，这就是你应该做的，你应该把所有的时间和精力都花在这门课程上，它可能更像是去听很多音乐，尝试学习很多歌曲之类的东西，对吧？

是的，它在很大程度上是摇滚吉他的 freeCodeCamp。你会达到很高的水平，但这并不是最终结果，那种事情。是的，你会说，我不想把这个问题引向一个方向，这是一个太有引导性的问题，你会说任何声称自己是 XYZ 的权威资源或这是你所需要的一切的人，他们

可能会向你收取你并不一定需要的额外费用。是的，这就是它的本质。老实说，这是一种恐吓策略。如果我能说服某人我拥有秘密，或者说，嘿，如果你购买我的吉他学习课程，你就会知道你需要知道的一切，你就不必担心购买其他任何东西了。这确实是一种恐吓策略，有点像如果你做了任何其他不正确的事情，而我的方法是正确的。

而实际上并非如此。人们需要知道这一点。在很多活动中，这根本不是真的。是的。所以你谈论了很多的一件事是，试图学习某些技能的人越聪明，拖延症就越容易出现。完美主义就越容易出现，以阻止他们采取行动，并获得他们真正需要获得的重复练习，以真正擅长某件事。是的，没错。老实说，我认为这

不是一件坏事。我们想要找到一条好路来寻找一些东西，这很重要，因为我认为更聪明的人担心的是，如果我做错了怎么办？或者如果我做得慢或做得不理想怎么办？但在这样做的时候，很容易忘记我们花费的所有时间或某人花费的所有时间，你什么也没做。唯一糟糕的选择就是什么也不做。

是的，我能感同身受，因为我肯定——当我刚开始的时候——所以我大学学习日语。我上了一门日语 101 课程，我非常痴迷于确保我正确地掌握了所有动词的结尾变化等等，因为日语有所有这些不同的——

结尾变化就像元音一样，取决于动词结尾的平假名或片假名，你必须以不同的方式进行结尾变化，等等，这完全让我不知所措，我觉得我还没有准备好与母语人士交谈或真正进行任何交谈。我觉得我需要先记住这本语法书才能开始，这对我来说是一个巨大的障碍，因为它可能让我日语学习的进度倒退了好几个月。

因为我太固执了，我不想以错误的方式学习。如果我强化了错误的肌肉记忆怎么办？而且，你知道，一个完全天真地学习日语的人，他们只是去了日本，对语言学习一无所知，他们实际上会比我好，因为我的那种元知识，以及我投入到如何正确学习日语的所有时间和精力，可能只会导致更多的焦虑和模糊不清。是的。

这确实是一个很大的问题，尤其是在语言学习中。这只是其中一件大事。就像，你知道，我们试图把事情做得过于完美。我认为我们忽略了一件事，那就是我们在自己的母语中犯了多少错误，使用了错误的词语，嗯，啊，哦，以及所有这些其他的东西。然后我们试图在目标语言中听起来过于完美，当你想到这一点时，这根本不现实。是的。是的。

是的，我的意思是，人们会给你一定程度的宽容。当然，如果你说日语，而且你看起来像我一样，或者你看起来像你一样，人们不会期望你只是说出完美形成和变化的动词和句子，这些句子都是整齐有序的，而且不会冗长。就像我遇到的另一个问题是，继续把从句附加到句子的末尾。所以就像这样。我的意思是，就像一个长句子，而不是停下来结束一个句子。

是的，是的。这也是一件大事，就像一个说英语的普通人一样，当你听到一个——你知道英语不是他们的母语的人。你不会挑剔，哦，他们使用了正确的发音吗？他们使用了正确的介词吗？所有这些东西？你真正做的是试图听懂他们在说什么。反过来也是如此。即使在日本工作，我也说过很多疯狂的事情。

但这更像是，好吧，我能听懂他在说什么。我能理解他在说什么。然后最终你会随着你接触更多母语人士或获得更多内容而纠正这些错误。这些问题确实会自行解决。但正如你前面提到的，如果我们试图等到完美无缺了才开始，这对我们来说是不利的。是的。是的。

是的。好吧，就像我从你的许多、呃，我想我会称之为 YouTube 上的视频文章中获得的最大收获一样，如果你还没有看过 Von Jean 的视频，我会在节目说明中链接一个你应该查看的视频。但基本上，你就像在演奏一样，在弹吉他和歌唱之间交替进行，演奏这些优美的、呃、

几乎像是福音和弦编排或爵士风格的序列和和弦进行。然后你非常平静地谈论它。有时屏幕上会有文字，强调你想要表达的观点等等。观看它非常轻松。你有很多很棒的见解。所以，

我们可以更深入地探讨你的理念，但我希望花一点时间来更多地了解你这个人。显然，你确实在日本待了 10 年。你在日本工作了 10 年。所以你具有专业的日语流利程度和能力，即使你并不一定符合所有不同的标准。你有没有参加过日语能力测试之类的考试？

一次也没有。然而你却能够工作。这就像，你有没有通过所有这些代码测试来作为软件工程师工作？没有，是的，是的。这就是其中一件事。这就像实用性比你能够获得的任何证书或里程碑都重要得多，这些证书或里程碑就像发给你的奖品一样。如果你只做实际的事情，它真的会超越你在另一边所缺少的任何东西。

是的。好吧，我想更多地了解你和你作为开发者的起源故事。你是在德克萨斯州长大的，我所在的地区也在那里。你就在奥斯汀郊区的大都市区，离我大约三个小时的车程。所以我认为在你小时候周围没有很多日本人。你有没有接触过日本或类似的东西？

没有，只是在特定时间在卡通网络上播放的基本动漫。就是这样。所以带我回到你高中时代。你正在努力决定你想做什么，你做出了一个非常重要的决定，加入美国海军。也许你可以回顾你生命的那一部分。据我了解，你当时对音乐产生了兴趣。嗯哼。

所以在高中，我喜欢音乐，那是我真正关心的两件事之一，还有电子游戏。我在学校表现很差。我的成绩不好。我几乎所有科目都勉强及格。这里有 C 和 B，也许因为参加了一些随机选修课而获得了 A。但对我来说，大学是不可能的。因为我说，你知道，我

我真的很不喜欢高中，所以我不想再花四年时间来获得学位。所以我只是想，你知道，我能做什么来快速赚钱？要么就是找一份工作，然后继续做下去，也许爬上阶梯，要么就是去军队。所以对我来说，它让我离开了家乡，而且是一件新鲜的事情。所以我说道，是的，让我加入军队吧。让我看看。我的父母也鼓励我这样做。

这就是它开始的方式。所以学校从来都不是学习的地方。如果不是音乐或电子游戏，我真的一点也不想学习。一旦我进入军队或开始走向军队，我就开始更多地打开我的思想去学习新事物或学习。

你知道，看看我如何改进我的学习方式。这就是种子播下的地方。一旦我开始意识到我将离开学校，我不必遵循别人的课程，那种事情。

是的。所以听起来，呃，就像许多在学校挣扎然后在以后生活中取得巨大成就的人一样。呃，我，我肯定像我高中辍学一样。呃，我在播客中谈论过很多次了。我会饶过大家。是的。基本上，我，呃，我，我住在我的车里一年，只是在塔可钟工作，在杂货店工作等等。最终，呃，呃，

我长大的地方，俄克拉荷马城，俄克拉荷马州，有一所学校非常便宜。每学期只需 1000 美元。哦，哇。那是 2000 年、1999 年、2000 年、2001 年。但我能够上学，那是我真正开始为校报工作的时候，那时，哇，世界向我敞开了。哦，学校不一定是教室前面有人对你说话。学校可以是……

四处奔走，实时学习，与日本学生协会一起玩耍。我非常喜欢这个。我非常积极地参与台湾学生协会和巴基斯坦学生协会，学习所有这些东西。所以就像，我已经计划好了。我想去海外。我想离开俄克拉荷马城。是的。是的。是的。所以，所以就像我可以在某种程度上与你所说的关于严格的、

确切地。

经济学需要我们把所有孩子都从街上带走，把他们整天都放在一栋建筑里，这样父母就可以去工作了，然后我们将会有一个 40 个孩子的班级，他们将一步一步地完成这件事，无论他们是否准备好，你知道，班上最聪明的孩子会被最不聪明的孩子拖后腿，反之亦然，最不聪明的孩子会被中间值拖着走，对吧，每个人都必须迎合这一点，所以听起来这个系统对你来说并不奏效

你基本上只是退出了，你知道，专注于音乐，专注于动漫，诸如此类的事情，我小时候也喜欢。所以，所以是的，听起来我们在这一点上有很多共同点。但当你不在学校的时候，有些事情发生了变化，突然学习变得有趣了。

是的。实际上，这正是你刚才提到的，不再是简化流程了。没有人再告诉我确切要学习什么了。或者如果我在做数学题，它不像，嘿，展示你的工作，而是以这种确切的方式展示你的工作。它更像是，嘿，这里有一些主题，这里有一些你可以学习的方法。这里有一些不同的东西，一些基本方面，你可以看看你得到了什么。你知道，试试这个，试试那个，试试这个。这开启了我更具实验性的一面。那时我才真正意识到我喜欢学习东西，我可以改变。

选择我想学习的东西，选择一些基础知识，创建我自己的课程，我自己的学习路径。这真的治愈了我与学习的关系，因为学校，就像你提到的，这个简化的过程，我完全叛逆。我不喜欢它。我几乎不做作业。我只通过考试，然后在课堂上睡觉，诸如此类的事情。我就是不喜欢整个过程。是的。

是的，我记得去上课，我会拿出我的威廉·吉布森的书或其他什么东西，然后把它放在教科书里。我相信这对老师来说非常明显，但她可能只是工作过度，被低估了，薪水低。美国的老师日子不好过。

在美国，大部分情况下，不像韩国那样，他们的老师受到尊敬，也不像斯堪的纳维亚那样，老师的薪水高得离谱。他们的薪水和医生一样高。我不确定这是否属实，但与他们的美国同行相比，他们的薪水非常高。美国教师的困境。我只是想确保人们不会听到这一点。我并不是贬低教育或任何类似的东西，正规教育或老师。我只是说它资源不足。

这就是问题所在。但学习资源的惊人之处在于它们丰富多彩。每个人都可以使用公共图书馆，在那里他们可以去借书学习。借一本日语语法书，或者借一套关于如何弹吉他的 DVD 系列。也许你可以找到约翰·佩特鲁奇或其他人。公共图书馆实际上有很多非常好的东西。

如果你可以在易趣上买到它，你可能可以在图书馆找到它。你经常使用图书馆吗？有点，但一旦我开始学习更多东西，网上就开始出现更多东西了。从某种意义上说，那就是我的图书馆，只是上网，购买 PDF 或查找 PDF 并下载它们，看看我能做什么。那就像我的整体图书馆。是的。是的。

那么让我们谈谈你在海外的经历，因为很多人没有在美国海军服役，包括我自己。所以你应征入伍，他们飞。我想你经历了新兵训练，然后最终去了日本。你能谈谈你生命的那段时期吗？

是的，我 18 岁时去了新兵训练营。我们做了那件事。是两个月还是三个月？我不记得了。然后你之后去所谓的 A 学校，也就是你工作的学校。所以我们的课程是两个月，因为你大部分学习都是在工作中进行的。在那段时间里，他们告诉我们，你知道，选择一些你想去的地方。当然，这是海军的需要。就像他们会把你送到他们想送你的地方一样。

但你可以有一个所谓的愿望清单。所以最初，我实际上是想去圣地亚哥，留在美国。是的。因为我想演奏音乐。根据我听到的情况，如果你去海外，你将无法获得演奏音乐的条件，你知道，四处旅行等等。所以我心想，这会让演奏音乐变得更加困难。是的。

我把圣地亚哥列在清单上。我想我还列出了美国其他几个地方。但他们基本上过来告诉我，嘿，你是单身，18 岁。所以你肯定要去海外。所以在那一刻，我只是说，好吧，我想让我选择一个海外的地方。所以我选择了意大利，我想是西班牙，罗塔，西班牙，罗马，意大利，西班牙。

然后是日本，日本就在那里。所以第二天他们回来。他们说，好吧，恭喜你。你几周后就要去日本了。所以我说道，哦，好吧，我想这就是下一步了。感觉就像眨眼之间，我从高中直接去了日本，我降落在日本，到达机场，所有这些事情，办理了我的指挥部入住手续。这就像，哦，我想我现在真的在这里了。就像，

我想我在这里。有趣的是，即使说日语，我也总是想到我从不想去。我喜欢日本。我喜欢电子游戏。我喜欢动漫。但这从来不是我想去做的事情。有趣的是，我怎么会最终来到这里。但在我呆在那里的时候，在部署和我们进行的小型行动之间，

我开始真正喜欢这个国家了。我会出去，我知道一些非常基本的句子，非常基本的单词。我会不时地与当地人交谈，只是练习一下。但我真的注意到，对我来说这是一个非常好的环境。我可以和人们交谈，交通也很方便，可以乘坐火车。我相信在中国也有一些类似之处，在那里你可以四处走动，做你想做的事情。住宿，食物，食物对我来说也是一件大事。

一点一点地，它开始吸引我。然后我决定，好吧，我想我会尝试说流利的这种语言，看看我会用它做什么。这真的是激发了我的生活走向现在的样子。是的。我想谈谈，我们可以肯定地回到自传模式，但我希望谈谈最初的几个月，就像，好吧，我想精通日语。你是如何处理的呢？

所以我观察了人们在互联网上所做的事情以及我在那里看到的事情。我注意到我看到那些会说日语的人，他们不怕与人交谈，不怕犯错，不怕听起来很傻，使用错误的词汇，搞砸他们的结尾变化等等。最终我注意到他们的技能越来越好。我实际上在海军工作的有些人会说很多流利的日语。

当我们在军队的时候，但这对我来说当时还不是一件事情。然后另一方面，我在互联网上注意到，这种完美主义的回声室，一切听起来都必须很棒，你的音调等等，其中一些事情很重要，但是

它会让你退步很多，因为你根本不会得到任何重复练习。这就是我看到的东西，重复练习的巨大反差。所以那些只是出去做这件事的人，他们做了成千上万次的重复练习。即使他们错了，他们也可以纠正它们。与此同时，互联网上的人可能陷入了错误的信息回声室，它只是说，嘿，你必须知道这个，知道那个，不要练习，确保它是完美的。

完美的输入很多，但不要输出那种东西。当我看到现实生活中那些只是出去做这件事的人所取得的结果时，我的方法就从那里产生了，我当时说道，好吧，如果它不实用，我就不在乎。是的。就是这样。实用性是我的主要目标。

好的，现在我们已经阐述了这一点，我想将它与学习软件开发进行比较和对比，因为这是另一件模棱两可的事情，互联网上有很多试图告诉你如何学习编码或为什么你不应该学习编码或编码已死或其他什么的人。Reddit 上有那个大型互联网回声室。再说一次，我不想轻视任何这些地方，但我们的编程、Hacker News，所有这些地方，人们几乎试图扮演……

你知道，诺贝尔奖获得者，就像计算机科学家一样。没错。很多时候感觉就是这样。是的。他们不是人。他们就像这些，你知道，高于仅仅是试图，你知道，获得工作，获得报酬并养家糊口之类的开发人员的实体。对。呃，所以也许你可以谈谈你如何处理软件开发，以及你什么时候开始真正学习编程？所以，呃，

在本周播客节目中，freeCodeCamp 创始人昆西·拉尔森采访了沃恩·吉恩。他是一位自学成才的软件工程师，与许多自由职业客户合作。沃恩在日本生活了十年，会说日语和西班牙语，会弹吉他、钢琴，并且擅长MMA。他痴迷于学习新技能。我们讨论了：- 沃恩如何克服高中学习的困难并加入海军- 他如何学习日语以便在日本担任私人教练- 他如何使用 freeCodeCamp 学习编码以获得更多时间和金钱- 他务实的自学新技能的方法本播客由 Wix Studio 的资助支持。Wix Studio 为开发人员提供工具，可以快速构建具有所有开箱即用功能的网站，然后使用代码扩展、替换和突破界限。了解更多信息，请访问 https://wixstudio.com。本播客还得到了 11,043 位通过每月捐款支持 freeCodeCamp 的好心人的支持。加入这些好心人，通过访问 https://www.freecodecamp.org/donate 来帮助我们的使命。我们在谈话中讨论的链接：- 沃恩的 YouTube 频道以及他同时追求多种技能的方法：https://www.youtube.com/watch?v=wTnsjmsgJS8- 沃恩在 Instagram 上发布吉他演奏视频：https://www.instagram.com/vaughngene/</context> <raw_text>0 我在日本做私人教练的时候开始学习的。我怎么会偶然做起这个，那可是个长故事。但我喜欢当教练。但后来我说，你知道，我想要更多钱和更多时间。那时我的情况还不错。但我认为，如果我能做些什么来改善这种情况，为什么不呢？这就是我偶然发现软件工程的原因。

我采取了同样的方法，即实用性胜过阅读。从实用性的角度来看，我在网站上看到人们仍在寻找软件工程师。你知道，你会在 Indeed 和 LinkedIn 上看到，这里需要一个前端开发人员，那里需要一个后端开发人员，我们需要这个，我们需要那个。没有招聘启事说：“嘿，没有更多工作了，因为人工智能把所有工作都抢走了。”这只是你在论坛上读到的东西。所以我在想，好吧……

你知道，我最好还是开始尝试做这件事。这就是我开始进行初步研究的原因，比如什么是前端？什么是后端？因为我什么都不知道。然后我了解到，后端更像是字面意义上的后端，前端更像是前端，你可以更直观地看到它。所以我说，好吧，我想看看我在做什么。让我看看前端是什么样的。我找到一个 YouTube 视频。我认为是 Anya Kubo 发布的。是的，她的名字。她是一位非常有影响力的老师。是的。

是的。所以它就像一个 12 到 14 个小时的视频，叫做，我想，是训练营。我认为它就像一个 YouTube 视频训练营之类的东西。所以我会在离家较远的地方使用你的网站，在家的时候我会看那个视频，我会记下我看到的时间，然后第二天回来。好的，我看到七分钟的地方，她正在展示如何设置 VS Code，

我会继续下去。然后我可能会学到 flex boxes 或居中 div 或对齐内容。我会停在那里，第二天再回来。基本上，对我来说，最实际的做法就是坚持看那个视频。因为我认为，到最后，我至少会知道一些东西，我会有一个非常基本的软件开发思维模式作为出发点。然后我可以找到其他东西。

所以听起来你一开始就采取了这样的方法，好吧，这是一个足够好的资源。我可以花很多时间到处搜索，试图找到完美的资源，或者我可以相信这个资源足以让我开始。这是一种极其务实的学习资源的方法。我确实找到了其他书籍。我四处看了看，因为我没有只找到一个视频就立即开始。

我不想让人觉得我……

我脑子里有一个限制器，就像，好吧，我只允许这样做一段时间。之后，我需要开始行动了，因为我知道事情会怎样发展。我知道有些人可能会花好几年时间试图成为一名软件工程师。所以我发现，我不记得书名了。有一些 Python 书籍，还有一些其他的东西，一些 JavaScript 书籍。然后我说，好吧，让我先从这个免费的 YouTube 视频和这个免费的网站开始吧。

因为如果我不会真正深入学习，我不会买任何东西。这就是我的……

方法的来源，再次强调实用性方面，但我确实四处看了看，然后最终决定开始学习，走一步看一步，是的，是的，我完全同意，这完全是自然的，如果你把一只猫扔进一个新的房间，猫会在找到它们想要坐的地方、想要栖息的地方之前先探索一下，对吧？这就像所有动物的某种与生俱来的特性一样，你

知道，人类，就像任何实体一样，都会想要了解一下周围的环境，这样他们才能大致确定自己应该去哪里。嗯，而且，

是的，陷阱在于人们陷入争论的循环中，没有一个明确的完美答案，而且存在各种权衡，所以人们在论坛上花费大量时间，或者更糟糕的是，他们实际上并没有在论坛上发帖。他们只是阅读论坛，他们并没有参与任何形式的讨论。他们只是坐在那里，基本上被来回争论的各种观点弄得目瞪口呆，他们举起双手，他们有点像……

这种无助的反射，很多人似乎都有，对吧？包括我自己。我也犯过这个错误。在我真正投入时间学习 Project Euler、学习 Python 并构建一些……

我愿意向人们展示的网站之前，我多次开始学习编程然后又停止了。对。需要很大的勇气才能把你构建的项目放到互联网上，让……

让我们的程序员把它撕碎。对。是的，老实说，这……

这很好。人们想要四处看看、充满好奇心并不是一件坏事。我现在总是告诉人们，这至少不是一件可怕的事情。想要四处看看并不是一件坏事。这真的是一件好事。因为如果你只是说，好吧，让我试试这个然后继续，我认为这有点危险，因为你真的不知道你不知道什么。但如果你大致看一看，就像你说的，猫会四处看看然后找到一个地方，那么

找到一个地方非常重要，而我们经常只是在房间里跑来跑去。我也做过。你知道，我不会假装我没有过那些完美主义的时刻等等。我发布的很多内容都是为了让其他人避免这种情况。至少在我的频道上，我……

我知道那种只是坐在那里的感觉，就像钢琴一样。我相信我在我的一些视频中提到过。在我开始之前，我多年来一直有一架钢琴，因为我自己也掉进了这个陷阱，尽管在吉他方面，我没有，我有点忘记了对我来说什么有效。所以这就像，好吧，我以前做过这个。让我停止试图找到这个完美的地方吧。

课程或完美的东西，然后开始吧。编码也是同样的道理。有很多信息丰富的人和很多好的资源，但你只需要选择一个，你无论如何都会学习到与其他人教你相同的大部分东西。所以，重要的是要

开始编码，打开 VS Code，然后开始行动，是的，是的，我认为很多人也会认为，如果我学错了怎么办？如果我养成了什么坏习惯怎么办？这当然困扰着我，就像学习日语、学习中文等等一样，如果我在这次谈话中说了什么愚蠢的话怎么办？或者如果我养成了某种坏习惯，然后我必须以某种方式忘记它怎么办？就像某种不好的肌肉记忆一样，就像

我经常和那些弹吉他多年的人交谈，他们说，我刚刚发现我一直在错误地握着我的拨片，你知道的，就像那样。但至少他们弹了多年吉他，现在他们可以逐渐弄清楚如何纠正它。他们并没有只是把吉他放在架子上好几年，想着，哇，我甚至不知道第一件事是什么。我甚至不知道如何握住我的拨片。他们只是拿起拨片就开始弹奏了。对。是的，所以，所以肯定有很多优点，

倾向于行动。听起来你非常支持这一点。没错。忘记那些坏习惯并没有人们想象的那么可怕。你知道，就像你提到的，有些人甚至没有意识到自己做错了什么，但后来他们纠正了它。然后有些人也会认为。

如果你学错了，你的大脑就永远无法修复它。你完了，结束了，你知道的，但事实并非如此。你可以修复这些东西。你可以纠正那些深深植根于你肌肉记忆中的东西。它所做的，它所需要的只是缓慢的练习或几次重复，只是刻意的练习来覆盖它。你的大脑实际上比我们愿意承认的要高效得多。

它可以覆盖这些东西。尤其是在编码方面，如果你没有以最佳方式进行编码，或者你有一堆无用的代码，你可以把它放在一个 for 循环中，或者类似的东西。是的。然后，或者一个 for 循环，然后你可以学习如何做到这一点。练习几次，也许在一些不同的项目中尝试一下。就是这样。你已经掌握了它。

是的。太棒了。好吧，我们已经讨论了你的学习方法，现在我想谈谈你在日本的生活，我们还可以进一步讨论这个问题。但是很多人可能想知道，生活在一个完全陌生的国家是什么感觉，那里的人说不同的语言，你的外表与其他人不同？

与其他人不同。在美国，多元文化非常普遍。日本实际上也正在变得更加多元文化。他们允许更多的人获得工作签证。我去年夏天在那里，太棒了。当我走进餐馆时，有很多来自南亚国家的人，比如印度、马来西亚，在那里闲逛。而且，这真的很酷，因为它比我第一次去的时候（我认为是 2002 年）感觉更加多元文化。

当然，中国也是类似的情况。当我到中国的时候，我简直是唯一的西方人。我不确定人们是否仍然被称为西方人。但我确实是唯一的西方人。除了来自日本和韩国的少数国际学生外，在一个有两万人的校园里，我是唯一的非中国人。但它正在成为一个更加多元文化的社会。但让我们谈谈你在日本的经历吧。是的。

是的，情况有点像那样，因为我于 2011 年去日本。我从 2011 年到 2021 年都在那里。所以在 2011 年到 2015 年左右，当我真正适应的时候，并没有很多美国人，尤其是黑人美国人。只是……

人们在这里和那里拍你的照片，“我能和你一起拍照吗？”，过来和你说话，所以实际上比我想象的要有趣得多。我以为会更孤立一些，更像是他们会害怕我之类的事情，但实际上并非如此，那里有很多友善的人，很多友好的环境，这还取决于你去哪里，因为如果你去夜总会和其他地方，你可能会遇到不同的经历

但我真的很享受适应的过程。然后它又开始感觉像家一样了。

比我想象的要快得多，尤其是我会找到我喜欢做的事情，无论是去游戏厅、去某些餐馆还是在某些咖啡馆闲逛。然后你也会遇到相似的人，其他美国人、其他退伍军人、其他军人，然后你们有相同的兴趣。所以你就在……

在一个陌生的国度建立了一个小小的社区，你不会觉得错过了什么，是的，然后你也会通过这种方式结识很多当地人，然后它就开始从那里发展壮大了，但老实说，那段时光真的非常棒，我只有一次不好的经历，是一个喝醉酒的家伙，他只是喝得有点多，十年中只有一次不好的经历，是的，所以真的，那是一段非常棒的时光

所以，很多人可能正在考虑这个问题，我想指出，你是远程工作的，对吧？是的。我的意思是，你基本上是自己的老板。你做的是一种……

为各种不同的客户做自由职业工作。所以我想先把这个说清楚。理论上，你……

有可能搬回日本继续你正在做的工作，或者你可能去过数字游牧的生活。我知道很多人都在做这种事情。他们有自己的技能，有自己的客户，他们能够做到这一点。这是否曾经出现在你的脑海中？你是否会鼓励人们这样做？

我，这确实出现在我的脑海中。说来也巧，我正要回去，然后我的频道突然火了。所以这又带来了一种新的变化，但是，是的，

是的，我一直都在考虑回去做我的工作。老实说，我会鼓励这样做。任何国家都可以，甚至不必是日本。可以去其他地方，因为你永远不知道自己是否喜欢它。我看看我自己，我从未想过要去日本。当我还是个孩子的时候，这根本就不是一回事。好吧，我要留在美国，演奏音乐。这只是我的想法。是的。

他们派我去。我不小心爱上了这个国家，这改变了我的一生。所以你真的永远不知道。你可能会最终在一个地方，并且意外地非常喜欢它，学习语言并适应它。所以你就是，你就是永远不知道。老实说，我会说，是的，这绝对值得一试。

尝试去某个地方。是的。好吧，让我们谈谈你在日本的时间。所以，当然，你服役了多久？我知道你获得了 GI 法案的资助，并且能够在日本就读坦普尔大学，这所大学的教学语言是英语。所以，你的经历是什么样的？是的。对我来说，过渡阶段是从 2011 年到 2015 年，我在军队服役，

我喜欢日本，但我不想再做我现在做的事情 15 年左右。所以我考虑了一下。顺便说一下，对不起打断一下。所以一般来说，我认为服役 20 年后，你可以获得退休金和养老金等等。所以 20 年是一个军人的职业生涯。然后你可以从事第二份职业，并且你会有这笔固定的额外收入。我不确定它是否是额外的，但基本上它就像你可以依靠的一笔钱，所以你不必一定需要全职工作。

是的。是的。所以这是一个想法。但后来我，我说，你知道，我最好还是冒险一试。我没有家人，没有孩子。所以这就像，我要退役，在这里使用 GI 法案的资助。一旦我了解到我可以这样做，那立刻就成了我的决定。我说，好吧，我要退役了，我要申请坦普尔大学，看看情况如何。一旦我进入坦普尔大学，我，

退役后，一旦我进入坦普尔大学，我开始接触软件工程，或者至少开始关注它。学校里有一些人正在使用 FreeCodeCamp。我的一个朋友 Dusty，他实际上是一个艺术专业学生，在我们大学毕业后立即使用 FreeCodeCamp 在日本找到了一份工作。所以这就像我第一次接触那个网站。然后它也像，好吧，

我认为这对我是可行的，我可以继续保持这种状态，每天都做我的事情，就像我喜欢说的那样。但是进入编码行业，

是在我在日本找到一份私人教练的工作之后。这完全是偶然的。我在健身房锻炼。经理过来和我说话，碰巧在我毕业的时候。他说，嘿，你有没有想过在这里工作？这对我来说也不是一个想法。我没有想过。我从未要求过工作。我有很多纹身。所以这就像，

我认为他们永远不会雇佣像我这样的人。顺便说一下，在日本，纹身也是一件大事。比如你去澡堂，他们会说，“不准纹身”。没错。如果它们与黑社会（即有组织犯罪）有关。没错。所以，当然，就像，所以你感觉那样……

你可能只是……

不太可能在日本以专业身份工作。是的，纹身是一个考虑因素。我的意思是，日本的纹身文化正在发生变化吗？是的，是的。老实说，这是因为越来越多的国际公司正在去那里，而黑社会……

不再被视为非日本人了。所以我要说的是，我注意到，纹身是日本人的和非日本人的待遇有所不同。他们会看着我，有些人显然会知道，好吧，他可能不喜欢那种东西。但是如果一个日本人有纹身，就会有那种感觉，好吧，他在搞什么鬼？然而，整个文化正在消退。是的。

这是一件好事，因为它不是，你知道，我们不是生活在……

几年前，那种事情不再是独有的了。现在是完全不同的时代了。我的理解是有组织犯罪整体上正在严重下降。黑社会的日子不好过，但对他们来说，但也许人们只是，他们甚至不再关心黑社会了。这不像……

大多数日本人的持续担忧。嗯，

我的意思是，他们做得很好，压制了这种现象。在美国，这只是，我认为我的理解是，成为罪犯变得更加困难了。是的。

除非你是在进行加密货币诈骗之类的事情。诈骗人们仍然很容易，成为那种骗子也很容易，但你不是在谈论殴打人们并拿走他们的钱，如果他们不支付保护费的话。如果考虑到整个人类文明，那么那种保护费敲诈勒索之类的时代可能已经 largely behind us 了。也许我太乐观了，戴着玫瑰色的眼镜看问题，但我知道在美国，犯罪总体上一直在急剧下降。当然，暴力犯罪也是如此，它主要只是诈骗。诈骗无处不在。我以前也被骗过。我很尴尬地说出来，但这是真的。没有什么严重的后果。我买了一些假货，但感觉很糟糕，顺便说一下。是的，是的，是的。这很糟糕。它会让你心痛。你会想，该死，我真是个傻瓜。是的。我怎么会上当受骗呢？是的。你知道吗？

所以，再说一次，那是几百美元，但这让我永久地变得更加警惕。无论如何，这不是我们想谈论的内容。好的，所以你得到了一份工作。谈谈你在这个健身房的机会吧。是的，我偶尔会和经理聊聊天，基本上只是闲聊。你今天在做什么？基本的健身房谈话。哦，我在做这个，做那个，等等。

我猜他注意到其他人开始喜欢我，而且我会说日语，因为他不会说英语。所以我们总是说日语。我想他们有一个空缺需要填补，正巧在我毕业的时候。它只是……

恰好就位了。那时他问我，你有没有兴趣在这里工作？因为我有，真正让我吃惊的是，我一直听说在日本找工作非常困难，还有其他一些事情，这是真的。对某些人来说，找工作确实很难。

我在想，伙计，我希望我在大学期间不会遇到这种情况。我在想这个，我希望我不会遇到这个问题，或者我可能会遇到这个问题，因为纹身等等。所以，但是，我们会看到的。然后发生了这件事。我说，哦，好吧，这是有签证赞助的吗？这是……会有什么样的情况？他们处理了所有这些事情。然后我发现自己就在日本做起了私人教练。所以，嗯，

这也极大地促进了我的语言学习，因为那时我可以进行会话流利的交流，但我无法坐在那里训练客户。比如，“当你做深蹲时，把你的膝盖放在你的脚的外面”，等等，以及姿势。我还不能用日语表达这些。所以这真的是一个火花，好吧，我需要进一步推动这一点，看看在口语和指导方面我能达到什么更高的水平。

是的。是的。所以你有一个外部催化剂，就像你可能对你目前的日语感到有点满意。哦，这已经足够好了。对。但突然间，它不够好了。你日语足够好的标准，就像，有一个阶跃变化，你必须再次学习。你能谈谈这个吗？你是如何处理这个问题的？

是的，就像你说的那样，这真的，我进入了舒适的节奏。我会认为自己不流利，流利，但在那时，只是会话流利。我可以闲逛，我可以谈论我的爱好和音乐、MMA，所有这些东西，然后我可以谈论一些动漫剧集或节目，或者我可以问人们喜欢什么，但我绝对不能详细谈论更复杂的事情。所以一旦我和经理谈话，他

他的流程也非常快。他说，好吧，你准备在一两周内开始吗？那时我的心有点沉。我说，好吧，我必须快速学习这些东西。

所以要谈谈我的过程，我所做的就是查找了很多健身词汇。我开始造句，说明如何指导某人做某些事情。所以基本上，我刚才说的那些事情，如何深蹲，如何收紧核心，如何做所有事情。因为我还不能用日语说这些。所以我的实用性清单，我花了几天的工夫，只是列出了我认为在健身房会说到的所有事情。基本上，

一旦我有了相当不错的清单，我就立即开始练习，我会一遍又一遍地在我的房间里练习这些句子，直到我可以不假思索地说出来。然后我注意到，我学习的词汇和句子越多，我做的事情就越多。当到了和客户交谈的时候，它们就会脱口而出，这就像我已经做了很久了。这让我意识到，巩固了我整个实用性方法的原因，因为我在一个月左右的时间里就掌握了健身日语。我喜欢称之为健身流利。我有一个术语叫做本地流利，你基本上试图在某些领域达到流利。在我的例子中，在健身房，

任何关于健身房的事情，我认为我可能会谈到，我会看 YouTube 视频等等，看看日本人是怎么说的。我会学习这些。所以除了健身房之外，除了会话技能之外，我可能会崩溃。但在健身房，我听起来像我已经做了很多年了。是的。这就是我的目标。这完全是关于实用性的。这真的……

这对我帮助很大。我无法解释这有多有用。它增强了我对健身房的信心。客户会和我说话，说，“你是在这里长大的吗？”之类的话。我说，“不，我只是练习了我需要的东西。”但是如果谈话转向了其他事情，仍然存在很多差距。所以这也导致我……

继续补充词汇，继续补充句子。但就健身房的谈话、当教练以及营养等等而言，我已经掌握了。这是一个非常好的过程。这就是为什么我喜欢告诉人们，即使在编码方面，也要做实际的事情。如果你不需要 JavaScript 或所有这些高级函数，那就别担心。如果你知道你不会在工作中使用它，也不会为客户使用它，那就别担心。

现在先别管它。你以后可能需要它。但现在，专注于表单验证或类似的小事，无论你需要什么来赚钱，只要能拿到钱，就专注于此。这对我来说意义重大，不仅改变了我的思维方式，更是人生中一个改变命运的时刻。它让我当场学到了很多东西。

是的，总有人会害怕 Reddit 或 Twitter 上的人会说你不是真正的开发者。是的。

但实际情况是，你正在靠写代码赚钱，对吧？你靠教日本人健身赚钱。而且，我喜欢你说的那些话，比如问，“你是在这里长大的吗？”这恰好证明了你这种本地化学习方法的成功。对我来说，每次能和别人（一些陌生人）顺利结束通话，比如预订酒店或点餐之类的，我都会感觉很好。而且，

很明显，他们不知道我只是个……一个白皮肤的外国人，一个老外。对。是的。

是的，感觉很好。是的，绝对的。所以我想更深入地探讨一下这种本地化学习，因为你确实谈了很多关于需要缩小学习范围的内容。外面的世界就像一片汪洋大海，你不可能探索它的全部，对吧？现实情况是，如果你想学习每一种编程语言或每一种不同的……

数据结构、设计模式，所有这些作为软件工程师理论上可能在某个软件工程领域遇到的东西，你永远不可能在任何一样东西上真正做到精通，因为你根本无法在任何一样东西上进行足够的练习，因为这需要学习的内容实在太多了。但是，你能够做到的是，想清楚，好吧，

我只想专注于学习健身房所需的日语。然后，当你有了客户后，我只想在前端开发方面变得非常精通，专门从事客户实际付费让我做的那些事情。我想你在这个专业技能方面一定很擅长，因为你是一位专业人士，而且你可能在这方面做了很多练习。你会对一个刚开始接触……

技术的人说什么呢？我真的很想听听你对选择专业并坚持下去的看法。但我也想更多地了解一下你如何获得你的第一个客户。对不起，我有点语无伦次了。这里有很多时间需要涵盖。所以让我们来谈谈向实际工作、靠写代码赚钱的转变。

是的。作为一名培训师，我会利用我的空闲时间，因为正如我所说，我想要更多的时间和更多的钱。因此，我会利用我在客户之间、在家或周末与朋友出去玩之前的空闲时间来学习一些代码。然后，一旦我从后端缩小到前端，我就说，好吧，我看到全栈开发包含两者。这可能不是我需要做的，因为它太多了。

所以我只选择其中一个。我就是这么做的。我得出这个结论的方法是查看职位发布，因为我不知道我应该学习什么。所以我去了，我相信这是从编码阶段学到的。是的。我会查看职位发布，然后我会看到，好吧，他们需要一个 Swift 开发人员。他们需要这个。他们需要那个。他们需要 JavaScript。好吧，我大概知道什么流行。所以我选择这个。然后

这让我进入了，好吧，HTML、CSS、JavaScript。我现在就专注于此。当我学习了这些之后，好吧，我会看看接下来是什么。让我赚钱的是 Shopify。我遇到的和谈到的人说，哦，我需要一个商店。我需要有人来经营这个商店。我需要产品。我想创业。

幸运的是，不，这并不是幸运的，因为那是在新冠疫情期间。我对新冠疫情并不高兴。但在新冠疫情期间，很多人都在上网。他们进入了电子商务领域，试图将他们的商店搬到网上，或者试图从 Wix 等平台迁移到其他平台或 Shopify，以便他们可以销售一些东西。这就是我当时开始关注的。我说，好吧，如果我能学习一些东西。

是的。

一些信息显示不正确，或者他们想整合他们的社交媒体，诸如此类的事情。所以我做的就是这些。除此之外的任何事情，我都认为我不需要，你知道吗？所以，liquid 和模板语法，我已经很擅长了，这仅仅是因为重复练习。幸运的是，是的，

那些人，当我得到我的第一个客户时，那个人开始告诉其他人，哦，这是谁制作了我的网站，或者这是谁做的我的事情。所以这是一种口碑传播。人们会主动联系我说，哦，你能帮我做一个吗？我在想，好吧，是的。

当然，没问题。让我帮你做一个。你知道的，我需要所有信息，等等等等。然后那个人会告诉另一个人，就这样一直持续下去，就像，好吧，我想这就是我的事业了。我想我是一名自由职业软件工程师，我从……

Aaron Jack 和 Jan Frey 也学到了很多东西。我从他们的 Fremote 程序中学到了很多有用的东西，比如联系客户，在谷歌地图上找到他们。我甚至不需要做那么多，因为人们只是告诉其他人，嘿，这个人做了我的网站，看起来不错。所以就雇佣他吧。

幸运的是，它就这样建立起来了。我所做的就是不断尝试学习，好吧，我应该为他们的网站学习哪些潜在的东西？我应该注意哪些事情？对我来说，学习和建立我对这方面的信心最有用的是什么？因为一直以来，我仍然有点冒名顶替综合征，因为正如你所说，我。

你会读到，好吧，你不是真正的开发者。你不知道所有这些。我不懂高级 JavaScript。即使是现在，我也不懂。我不懂高级 JavaScript。我必须去 Stack Overflow 或询问 ChatGPT 来做这样的事情。但我对此很满意。我完全可以接受。老实说，我在现场学到了很多东西，并且能够将它们内化，这确实增强了我专注于实践的信心，而其他任何变量，我都会在有时间的时候再处理。

这就是我的软件生涯开始起步的方式。它只是专注于实践和口碑传播。是的。而且，你有很多，你有任何日本客户吗？

我有一个日本客户，不需要他们太久。他们只需要几样东西，但之后我的所有客户都是美国人。这也很好，因为如果我参与其中，那将是另一种健身房的情况，我必须学习日语软件工程，你知道的，进入那种圈子，好吧，现在我需要学习日语软件工程。这很有趣。我不必那样做。

这就像你有一个核心，你只是不断地向其中安装不同的模块。就像，好吧，我现在要去健身房了。是的，没错。我现在要去软件公司了。你不需要安装那个日语模块，这就是你所说的。是的，没错。所以你在日本住了大约 10 年，这在国外待的时间很长。是的。你是什么时候准备好回国的？你是如何应对回国的？

我正要回国从事软件工作，因为那时我的软件工程事业刚刚起步。我说，好吧，我想我现在已经开始赚钱了，我想停止做私人培训。但与此同时，你知道的，如果我停止做这件事，我就失去了签证。就是这样。然后这让我回国了，我试图在新冠疫情期间回国，但这后来发生了。

就像，我被困在日本了。所以基本上，我比我应该回国的时间晚了一些。我被困在那里，继续学习软件工程。但这实际上证明是一件好事。当我回来的时候，这是一个艰难的决定，因为我真的很喜欢日本。但我说了，好吧，如果我回到日本，那将是以软件工程师的身份，一个完全的软件工程师，不做私人培训或任何其他事情。

这就是我现在在这里的原因，只是软件开始比我预想的更成功。一件事情接一件事情地堆积起来，因为正如你所说，

我就是那种人。只要给我这个模块。给我这个。给我那个。无论我当时需要什么，我都会去获取。在学习方面，这是一种残酷的实用主义。是的。然而，你学习了很多并非特别赚钱的东西。作为一名吉他手很难谋生。

在 2025 年，对吧？是的，是的，是的。所以你有一些业余爱好。其中一件让我印象深刻的事情是你还在学习西班牙语，作为一个德克萨斯人，德克萨斯州几乎有一半的人可能说西班牙语。我的两个邻居。是的，能够说西班牙语非常有用。

也许你可以谈谈你为什么决定走上学习其他乐器（吉他、钢琴）和学习西班牙语的道路，而你本可以待在你的舒适区。学习一门外语和学习一种乐器，这两种技能截然不同。它们在哲学上有一些相似之处，以及……

你可以应用于两者的启发式方法，但它们非常，它们可能使用了大脑中完全不同的部分等等。是什么激励你学习第二门外语和学习第二种乐器？对于西班牙语来说，这很像日本，呃，

我周围有这么多说这种语言的人。我应该学习一下。当然，在这里学习西班牙语的需求要少得多，因为每个人都说英语。但我猜是因为我已经爱上了学习的过程以及那种事情。这对我来说是另一个挑战。就像，好吧，让我看看我是否可以学习另一种语言并说。

只是按照学习日语的步骤来学习西班牙语。现在只是词汇。我甚至还没有达到深入的会话技能，我只是在词汇阶段。这很有趣。对不起，打断你了，但你经常说，从词汇开始。不用担心语法，因为如果你仔细想想，你可以说一些在语法上可能说不通的词，但很有可能有人可以理解你的意思，并弄清楚你在说什么。我的西班牙语很糟糕，

我从未正式学习过语法，但我如果绝对有必要的话，我可以和人们用西班牙语交谈。这可能只是穴居人语言，但它能完成任务。所以你经常强调从词汇开始。为什么？是的。是的。好吧，词汇就像一个孩子。有时一个孩子可能会走过来对你说，

我现在想吃东西。是的，这是一个完全不正确的句子，但也许，你知道的，好吧，这个孩子现在想吃东西。当我想到这一点时，我说，好吧，

我将学习更多词汇。真正让我确信这一点的是，我会在日本外出。那是在我真正能说好日语之前。我会那样做。我会说，没有抗菌肥皂。在哪里？那个人会说，哦，他想问抗菌肥皂在哪里。他会带我去那里拿。或者我会在其他地方，我会说出一些随机的词汇。然后

他们会说，哦，所以，所以，所以，所以。然后他们会带我去那里帮我。我注意到这有多有效。当时对我来说，词汇是我的不安全感，因为我可以表达一些想法，但随后会是，好吧，建造这个词是什么？或者那个词是什么？或者那个词是什么？然后我说，好吧……

根据同样的逻辑，即使我只学习了 10,000 个词汇，而没有语法，我仍然可以通过说出随机的词汇来表达我的观点。是的。这就是为什么我告诉人们，如果你从词汇开始，你不仅能够说很多东西，而且你还能听到很多东西。比如你在听……

某个动漫片段，或者你在看某个动漫片段，你可能只理解句子中的三个词，但你可以理解这三个词，你可以知道，哦，我大概知道他刚才说了什么，而且我

就是这样。这巩固了我对以下观点的信念：好吧，词汇是语言的守护者，从最广泛的意义上来说。它确实是理解和说某种语言的守护者。不幸的是，它也是永远不会结束的事情，因为我可以告诉你，我已经学习了……

到目前为止，我已经学习汉语大约 20 年了，相当稳定。就像你在你的频道上宣传的很多东西一样。就像我每天都会学习一点。你谈到了学习的核心循环，计划、重复、休息。我非常相信这一点。所以我会学习汉语，比如

每天 30 分钟，这不算多，但每天都会学习。而且，你知道的，这就像，这就像 20 年。我甚至不知道有多少天。很多。嗯，所以，你知道的，你学到了很多词汇，即使你每天只学习几个新词，但随着时间的推移。但是，嗯，

词汇永远不会结束，对吧？这就像英语一样，一个受过高中教育的典型母语人士。可能会有大约 20,000 个英语单词的词汇量。学习 20,000 个单词并真正记住它们需要很长时间。识别是一回事，但能够说出并正确使用它们是另一回事。

确实如此。有了词汇，当你学习你需要的词汇时，它会建立起如此多的信心，因为现在你就像，好吧，我不再有这些知识差距了。然后你可以开始转向其他事情。即使在日本，我也……

我和一些人进行过交谈。我会说 shinrigaku，也就是心理学。他们有时甚至不知道这是什么意思。或者他们会说，什么？不。哦，是心理学。哦，shinrigaku。然后我们会继续谈下去。或者我会说一个他们可能不太常用的词，我在健身房用过。即使有人说……

比如股动脉之类的。是的。就像，是的，有些人甚至可能不知道那是什么意思。那在你的腿里。那在你的腿里，在腿里。就像有些人甚至可能不知道作为母语人士那是什么意思。他们可能不知道那是什么意思。所以我告诉人们，学习最重要的词汇，然后学习你需要的词汇。就像你说的，它真的永远不会结束。

是这样的，因为仍然有很多词汇我不知道。只是，我可以听到一句话，并且几乎可以理解它的意思，但也许他们说了一些我根本不知道的东西。我需要去查一下。而且，呃，

即使有这个差距，如果还有其他词汇我可以理解，或者还有其他词汇我可以捕捉到，我仍然可以理解整个句子的意思。这就是我所说的词汇如此重要的另一个原因，因为你可以用大量的词汇来弥补许多知识差距。是的，在某种程度上，就像……

很多人在日常生活中就是这样做的。也许他们在小时候学过一些西班牙语。所以当他们与不会说英语的祖母互动时，他们只是使用了，他们使用了有限的词汇，但这已经足够了。他们不一定回去重新学习，并与祖母进行关于俄罗斯小说的深入对话。是的，谈论天气之类的，我试图思考我会和祖母进行的对话。它们通常不会那么深入。

所以他们不需要安装文学模块。你之前提到了心理学。你实际上在本科阶段学习过心理学，对吧？所以那是你的学习领域。

与私人培训完全无关，与软件工程师的工作完全无关。是的，是的。是的。好吧，让我们快速谈谈大学，因为你有幸可以使用 GI 法案。当然，这是你应得的。但是很多人，如果你年龄够大，比如我根本无法参军。我已经超过了参军的年龄限制。是的，是的，是的。很多人，比如他们可能居住在强制服兵役的国家。

服兵役的人不会得到任何回报，对吧？如果你在韩国或伊朗或类似的地方，这是强制性的。或者很多地方。这就像美国。我认为美国对军队做得不够，但它比许多国家做得更多。但也许有些人没有 GI 法案之类的福利。你认为如果没有上大学，你能取得多少成就？你从大学中学到了什么对你来说有价值的东西？

所以，如果我没有这个，当我遇到在日本的其他人时，比如没有这个福利的外国人，他们去日本的主要途径是某种英语教学工作。这更多的是针对美国人，因为他们想要以英语为母语的人。

所以这就像我遇到的一些人，他们会说，你知道的，我接受了薪水最低的工作。我不在乎。我只是想进入这个国家。因为如果你在海外申请工作，你的范围比已经住在那里的人要有限得多。换工作比获得一份新工作并以这种方式去那个国家容易得多。

所以当我遇到这些人时，他们就是这样说的。他们说，好吧，我现在是这个那个，但我最初是作为一名英语教师开始的。所以如果我真的很想以英语为母语的人的身份去日本，这可能是我会走的路。即使薪水很低，工作时间很长，他们告诉我，他们利用空闲时间学习其他技能，学习日语，并以此获得一份新工作。然后这就是……

他们最终所做的事情，而不仅仅是始终担任英语教师。是的。所以这可能是我会走的路。你的第二个问题是什么？好吧，你从大学中学到了什么真正有帮助的东西？就像，即使你学习的东西与工作完全无关，我的意思是，

理论上，你从学习心理学中获得的许多见解可能对与客户合作等方面有所帮助。但你大学经历中哪些主要收获让你觉得你的时间花得很值？

所以我真正、真正注意到的是，人际交往能力比人们想象的要重要得多。我知道，尤其是在编码方面，人们往往关注技术技能，他们可以获得多少知识，诸如此类的事情。但是学习如何与人交谈，学习如何与人互动，学习他们的思维方式，也许是他们的参考框架，诸如此类的事情。你可能会比比你更有资格的人获得更多工作或机会。

这是我在与人互动中学习到的东西。就像，我不喜欢引用，因为我认为它们会让人难以理解，但人们确实更喜欢人，而不是他们能为你做什么。你知道的，这就像人们喜欢人，那种整个销售人员类型的引用。人们喜欢从人那里购买东西，而不是从企业那里购买。所以当你了解人们的工作方式时，

以及如何与人互动，如何倾听和理解。而且，我很幸运，在那所大学里，有来自世界各地各种各样的人，你可以从中获得，

大量的输入，基本上是大量的范围，大量的不同类型的人的变量，他们的信仰是什么，他们来自哪里，诸如此类的事情。所以它真的教会了我很多关于人际互动的知识，我认为这不仅在商业中普遍被忽视，而且在软件领域也被忽视。因为你确实需要很多技术知识，这非常重要，但尤其是在你做自由职业者的情况下，知道如何与人交谈，知道它是如何运作的，知道如何首先解决他们的不安全感，嗯，

它确实会让你走得很远。它会让你走很远的路。即使是基本的沟通。它比人们意识到的要多得多。是的。我想和你谈谈的一件事是，

当你学习这些新技能时，这可能会让人望而生畏。而且有很多反对者。我们已经谈到了网上的那些讨厌鬼，他们说，哦，是的，你还不够好。或者当我学习编码时，很多人告诉我，哦，你永远学不会。软件开发需要学习的东西太多了。其中一件事……

是的。

这也会阻碍你，如果你不断地依赖它。就像，哦，好吧，我可能在这方面很糟糕，但我可以说汉语，你知道吗？但是，你如何处理那些爱评判的朋友、家人、网上的那些告诉你学习新技能是在浪费时间的人呢？我认为对我来说，尤其是在 YouTube 上，现在专注于积极的反馈非常重要，因为，

专注于消极的反馈以及你可能会得到的东西等等，这很容易。即使是我制作的视频，比如完全用日语制作的视频，也有人可能会说，哦，你的口音听起来不像，你知道的，正确的口音。

但对我来说，这并不困扰我，因为，同样，我可以回顾我在日本工作的经验。我有很多客户主动联系我。我有钱。我的银行从未真正询问过我的口音等等。所以这就像，好吧，我不会担心无关紧要的事情。我宁愿专注于积极的反馈，专注于那些可能支持我的人，或者专注于……

主要任务。至于来自他人的劝退和来自社区的劝退，我会说也看看他们的生活。大多数这样的人真的没有什么可以展示的。但如果你看看那些更成功的人，他们可能会告诉你，是的，你知道的，你会犯错误。你不会知道事情。你会有知识差距，但这没关系。你仍然会得到某种结果。所以真的，

我认为作为人类，我们更容易关注消极方面。我知道我这样做。我会忽略它，删除它，移除它，或者只是把它屏蔽掉。我会专注于积极的事情，因为当你这样做的时候，

你会得到很多好的反馈，你会继续练习。你会继续学习。你会继续编码。你会做任何你需要做的事情，因为现在你没有那种，你知道的，那种在你肩膀上的魔鬼，啊，你做错了。是的，它永远不会成功，诸如此类的事情。所以即使在我学习软件方面，也没有人真的告诉我我永远不会成功。但确实存在这样的疑问，好吧，我没有为此上过学。

我没有接受过任何形式的培训。我只是在 YouTube 上学习。什么职业会说，哦，这位来自 YouTube 的人想为我们工作，或者什么客户会同意呢？但随后我会查看，好吧，这里有很多自学成才的软件工程师。让我按照他们做的那样去做。他们显然正在赚钱。他们正在以此为生。所以我尝试这样做。所以。

总的来说，我想说的是，转向积极的视角或积极的一面或好的反馈在今天尤其重要，因为你可以在互联网上快速获得负面反馈，你周围的人，很容易只关注消极方面，但如果你只关注积极方面，我真的认为它会冲淡一切。是的，你经常在你的频道上谈论……

不要过分依赖你在互联网上阅读的东西等等。我最喜欢的名言之一是你说的，不要为了你在互联网上读到的东西而放弃轶事证据。是的。是的。你能详细解释一下吗？

在本周播客节目中，freeCodeCamp 创始人昆西·拉尔森采访了沃恩·吉恩。他是一位自学成才的软件工程师，与许多自由职业客户合作。沃恩在日本生活了十年，会说日语和西班牙语，会弹吉他、钢琴，并且擅长MMA。他痴迷于学习新技能。我们讨论了：- 沃恩如何克服高中困境并加入海军- 他如何学习日语以便在日本担任私人教练- 他如何使用 freeCodeCamp 学习编码，从而获得更多时间和金钱- 他务实的方法，免费自学新技能本播客由 Wix Studio 的资助支持。Wix Studio 为开发人员提供工具，可以快速构建具有所有开箱即用功能的网站，然后使用代码扩展、替换和突破界限。了解更多信息，请访问 https://wixstudio.com。本播客还得到了 11,043 位通过每月捐款支持 freeCodeCamp 的好心人的支持。加入这些好心人，通过访问 https://www.freecodecamp.org/donate 来帮助我们的使命。我们在谈话中讨论的链接：- 沃恩的 YouTube 频道及其同时追求多种技能的方法：https://www.youtube.com/watch?v=wTnsjmsgJS8- 沃恩的 Instagram，他在上面发布吉他演奏视频：https://www.instagram.com/vaughngene/</context> <raw_text>0 是的，所以，再说一次，很多都是因为我恰逢其时。我在学习日语和音乐方面也意识到了这一点。我会观察那些拥有熟练技能的人，看看他们怎么说。这没有任何科学依据，他们甚至没有阅读任何科学研究，他们不会看Reddit，也不会看任何类型的论坛，他们只是去做这件事。与此同时，

很多人，你知道，我不想贬低他们，因为这是一种令人欣慰的方式，可以查找信息。但是，你可能会无意中陷入回音室。不幸的是，大部分信息都是不正确的。一些科学研究说这样做那样做，你知道，比如如果……

如果我在学习一门外语，我太专注于语法、音调和口音了，以至于忘记学习词汇，实际上只是说句子。到了与人交谈的时候，我什么也说不出来。事实上，我过去经常亲眼看到这种情况。我会看到那些……

是的。

你会沉迷于你读到的东西，你会沉迷于论坛，这些回音室里的人经验并不丰富，你忘记了，就在你面前，那些正在做这件事的人就在那里。问问他们，或者看看他们在做什么。这在很大程度上巩固了我的信念，因为我自己的经验，以及看到其他人，当我模仿他们的行为时，

我得到了同样的结果。所以我不断地说，而且我可能会说得更多。你知道，有些人不喜欢我说那样的话，说书呆子之类的。但这是真的。我认为两者兼顾是好的，但不要忘记什么才是真正有效的。我认为这是掌握任何技能的关键之一。

是的，让我们再谈谈你用过的另一个术语，安排你的多巴胺，就好像我想谈谈你如何真正完成事情，因为你完成的事情非常多。你说的其中一件事是，首先，你很早就起床了，对吧？你现在是一个早起的人。是的，我是一个早起的人。嗯哼。

然而，你抵制了成为那些“努力型大师”的诱惑，你本来可以成为的。你有资格，事实胜于雄辩。事实胜于雄辩，对吧？你可以掌握所有这些技能。你坐在那里，一边谈话，一边即兴演奏和弦等等。你甚至可以在弹钢琴或吉他时说日语，同时做所有这些事情。这真的令人印象深刻。所以你可以很容易地购买我的课程，你将学习你需要知道的所有知识。

沃恩方法之类的。是的，我确实可以。你可以走这条路。但你关于“努力型”的一句话是，你不需要成为超人。我只是一个有成果的普通人。你还说过，我没有“努力型”，因为那不是长久的。

它不能持续下去，试图采取某种科学的方法，呃，它看起来，它看起来像某种行之有效的方法。但后来你意识到，一天结束的时候，哦，这只是这个人编造的东西，这样他就可以卖给我价值几百美元的课程，或者让我去参加一些研讨会之类的。对。但是，但是，

但你什么都没做。你只是专注于有效的方法，并分享一些对你有效的实用方法，因为轶事的力量，以及能够审视自己并说，嘿，这对我有效，所以也许对你也有效。这是我的观点，众多观点之一。你能谈谈你为什么决定——不仅仅是因为道德原因。我认为这样做是不对的。但你认为很多东西从根本上来说是有缺陷的，而且行不通。

是的，所以现在大部分内容和试图向你兜售这些东西的人，都有一种强烈的感情诉求和情感回应，这会带来销售。我从商业中了解到这一点。情感与获取人们的钱财联系在一起，是做到这一点最有效的方法之一。如果你能说服某人，比如，

是的。

这并不有趣，你只是不断地重复做。但这是过程的一部分。这是你必须经历的事情，你不需要为此产生强烈的情感反应。我认为，不幸的是，当这些内容变得越来越流行和极端时，人们不会……

知道练习、学习和做事就是这样。只是普通的一天。一天中的大部分时间，99% 的时间里，我都在做事情。这很正常。我的房间很安静，我只是在练习吉他演奏，练习一些句子。背景中没有发生什么史诗般的事情，所有这些其他的事情。只是坐在那里。是的，这真的是任何普通人能做的事情。这就是我想表达的，

我没有，我每天睡八个小时。我不在凌晨两点起床，在午夜睡觉。我不这样做。我只是起床，我说，好吧，今天我想做这些事情。让我去练习吧。就是这样。这只是大多数人可以做的事情。至于安排多巴胺和明智地利用你的休闲时间，我不相信像“僧侣模式”之类的说法，你永远删除所有应用程序，你什么都不用做，你精神上进入一个洞穴，你远离社会。我不相信这一点，因为我认为这很愚蠢，大多数说那样的人，我知道他们在做什么。我知道在现实生活中他们仍然在做那件事，但他们可以告诉别人。嘿，我在做这个。所以给我点赞和订阅等等。是的，而且

实际上，我注意到，如果你试图这样做，你可能会崩溃一点，或者当你回来时你会暴饮暴食。所以最好说，好吧。

一天中，我想练习钢琴，我想练习吉他，我想练习我的语言。让我先做这些。然后，当我做完这些之后，让我登录Instagram，浏览短视频，给我的朋友发送猫的视频，无论什么，你知道，无论你想要做什么。是的，对我来说，

我真正注意到的一件事是，如果你把它们分开，你就能同时获得很多时间。因为如果我在弹吉他或钢琴，或者练习什么东西，而我在看手机，我的练习就会变得不尽如人意，而且我并没有真正享受我的手机。是的。但是，如果我只是专注于吉他或钢琴一段时间，并在短时间内进行非常强烈的练习，那么……

我以后可以看手机，愉快地浏览短视频。我不必担心，哦，我需要练习，我需要做这个，我需要做那个。我可以尽情享受。这听起来违反直觉，但如果你真的把它们分开，把你的实际事情放在首位，你就能获得更多的时间。因为如果你只是专注于吉他或钢琴一段时间，并在短时间内进行非常强烈的练习，那么……

我可以以后再看手机，愉快地浏览短视频。我不必担心，哦，我需要练习，我需要做这个，我需要做那个。我可以尽情享受。这听起来违反直觉，但如果你真的把它们分开，把你的实际事情放在首位，你就能获得更多的时间。你会有更多时间玩电子游戏，会有更多时间浏览社交媒体，而且你的练习效果也会更好。所以你真的能两全其美。

只是分离的部分需要自律，这确实需要一些练习，有些日子你可能会不小心拿起手机开始浏览，你会不小心玩电子游戏，你会启动Steam并开始玩。你会意识到，哦，不，我需要练习。所以会有反复试验的过程。但是一旦你找到了节奏，你就会意识到，是的，你不需要采取那些极端措施，比如起床，洗冷水澡等等。

冷水浴，所有你在互联网上看到的其他胡说八道。是的。你可以做一些普通的事情。是的。你不需要阅读马库斯·奥雷留斯的冥想，或者，呃，我的意思是很多这样的东西，这很愚蠢，你是一个MMA爱好者，对吧？就像在MMA和所谓的“男性圈子”中，他们会谈论，哦，你必须非常强壮。不要像软弱的，你知道，呃，像，

像知识分子书呆子之类的。对。就像他们，他们把它作为一种荣誉徽章，呃，他们是硬汉。是的。是的。然而，很多都是生产力表演。嗯，而且很多都是非常基本的，呃，

和启发式方法。比如，好吧，我早上7点起床，带孩子们去上学，去健身房，回家。到那时，我已经通常做了几次词汇练习

日语或粤语，我现在主要专注于这两种语言。是的。然后我，你知道，拿起吉他，我可能一天会拿起吉他六次，我可能一天会拿起贝斯一次，因为我对贝斯比较熟悉。呃，而且我不做那么多，但只是弹五分钟，然后放下，我有点想在我的手中编程一些肌肉记忆。这不像，好吧，我已经把整个周末都空出来了，我整天都在弹吉他，然后变得很棒。根本不是那样。然后我做，

这听起来可能很疯狂，这在硅谷可能是一种亵渎，我现在不在硅谷了。我在德克萨斯州。不，我知道你的意思。但我实际上每周只工作40个小时。是的，是的，是的。我完成了工作，然后我去和我的孩子们玩耍，或者做其他的爱好，我专注于我的技能。然后我认为你可以非常高效。我认为自己——

我希望这听起来并不自负，我认为自己非常高效。比如，我每周都会做一个播客。我学习一首电子游戏翻唱歌曲，我在每件事的开头都用鼓、吉他、贝斯和键盘演奏。我，我去健身房，比如每个，

每隔一天。所以一周三到四次，取决于，你知道，我所有这些例行公事，然后我还听大量的播客，我还阅读很多东西，而且我专注于我的所有语言，所有这些事情。这并不疯狂。像你一样，我非常赞成每天睡八个小时，不要两头烧，只专注于花很多时间。我，我绝对，我，

认同你所说的，搬回德克萨斯州，只是放松，专注于让你擅长的事情。你可以在任何地方做到这一点，对吧？你不必在旧金山或纽约市才能擅长吉他键盘。事实上，你所在的地方越偏远，可能就越好，就你真正拥有的时间而言。是的。是的，你确实如此。是的。

是的。所以无论如何，我只是想分享一些这些，但是，但是，就像，我完全同意你的观点，呃，

你会看到，就像，如果你正在听这个，或者你正在看，你会看到有些人，我不会点名，但就像那些基本上试图出售课程的人，他们试图出售，呃，会议，无论你称之为什么是，你去那里，有数百人，你们都站在那里看着乔丹·贝尔福德在那里试图向你推销钢笔等等。对。但世界并非如此运作。这就是绝望的人们如何与他们的钱财分离。

而且，是的。你知道，像沃恩·吉恩这样的人只是在家练习吉他，呃，在完成所有吉他练习后看动漫。而且我们也很多，不仅仅是我。我们很多人。正如你所说，这只是普通人。

只是在做事。当你能够做到这一点时，你会感到轻松得多，因为你意识到，哦，我不必采取这些愚蠢的极端措施，或者，

你知道，去探索一些心态，去岩石中冥想几天，所有这些其他的事情。你可以做一些普通的事情，然后以后再做你想做的事情。就是这样。我的意思是，我每天自己强加于自己的不适感，我强加于自己的不适感。我过去尝试过冷水浴，我过去曾经在早上跑半程马拉松，试图，比如，折磨自己，增强意志力等等。现在，我不做任何这些事情了。我只是，比如，试图有一个舒适的，比如……

你知道，嗯，呃，基本上是一个良好的能量水平，呃，不要过度做任何事情。呃，我知道你的一件事是，你知道，你说你不喝酒。不，不，不。是的，是的。是的。我因为MMA而开始这样做。我注意到，如果我喝酒，我的意思是，它会让你脱水。所以我第二天去练习，我只是，我没有感觉。然后，

你什么也学不到，你在浪费时间，如果你不在MMA，你本来可以做其他事情，但你仍然在浪费更多的时间。所以对我来说，这是一种压力。好吧。总的来说，不喝酒的概念，只是去除你真正不需要的东西。所以，如果你可以喝酒，而且它不会妨碍你想要做的事情，那么我认为这就可以了。你知道，你过你的生活。我认为这是，

只要你知道有些事情妨碍了你，你就需要把它清除掉。所以对我来说，作为一个运动员，只是一个业余爱好者，我真的不是一个职业拳击手，但业余MMA仍然很难。我负担不起在练习中脱水，或者，你知道，甚至弹吉他或贝斯。这仍然是一件精神上具有挑战性的。

令人筋疲力尽的事情。你需要能够思考我处于哪个调？我在学习什么？这是什么三和弦琶音，所有这些事情。如果你因为脱水而受苦，而且你的精神状态不敏锐，你将无法充分利用你所做的事情的时间。所以这是，

不仅仅是酒精，还有很多类似的事情。这只是我生活中所有不太有用的东西，特别是如果我没有真正的原因去做它，那么我就把它去掉。然后我就可以真正做更多我喜欢的事情，比如电子游戏或看更多动漫。我可以有更清醒的头脑去做正确的事情。

是的，是的。我的意思是，这似乎是一种非常轻松的生活方式。你拥有一家成功的软件开发咨询公司。你在很多方面都做得很好，你能够过上远程工作的生活方式。你可以继续练习你的技能，你可以继续去健身房锻炼，演奏音乐，创作这些精彩的视频。谢谢。接下来——

几年对你来说是什么样的？比如，你有没有，你有没有计划好，或者你计划多久？而且，

你在哪些方面进行计划？你在哪些方面只是让自发性发生？我过去常常制定很多计划，但我注意到每次我这样做的时候，结果都不会像我想象的那样。所以我现在采取相反的方法。说实话，我甚至不知道两个月后我要做什么。我计划大约几周，仅此而已。无论发生什么，它都会发生。对我来说，这是，

我注意到，这不仅在精神上更自由，而且它让我能够做更多的事情，因为我相信，如果你只是采取可行的步骤，无论是在你的事业、职业还是爱好方面，其余的事情会在适当的时候显现出来。所以保持当下对我来说是一件非常重要的事情，因为我过去是一个过度计划的人。

尽管我谈到了所有这些实用性等等，我知道另一面是什么感觉。我知道过度思考小事情是什么感觉，我将在这里去哪里？我将去那里去哪里？我在日本也处理过这个问题，因为你甚至不在家。你知道，我在另一个国家，呃，

我要做什么工作？我要怎么赚钱？但我注意到，如果你做最有用的事情，很多事情都会自行解决。然后你可以在事情发生时处理它。所以两个月后，我不知道我要做什么。我真的没有计划那么远。就像我说的，几周，也许一个月后，我没有长期目标。赚这么多钱或达到这么多订阅者。我不知道。

我一点都不知道。所以……

对我来说，这是自由的，但它也，我知道这会变得更好，因为无论如何我都在做我需要做的事情。所以我真的不必考虑它。是的。而且，这听起来很多，你只需要养成良好的习惯，并相信这些良好的习惯，以及你从你到目前为止所经历的一切中获得的平衡的视角，呃，服役，然后，呃，上学，然后作为私人教练工作，现在作为软件工程师工作，就像，

你可以相信你能够适应任何情况。所以你感到焦虑吗？我过去常常感到焦虑，但我现在有这么多的证据表明事情正在顺利进行，以至于我真的没有。我有点相反。我根本没有焦虑，因为我知道，

无论我是否需要询问某些人或与某些人联系，或者无论什么，如果我正在做我需要做的事情，事情就会发生。所以是的，

这就是我唯一担心的。我是否正在做我需要做的事情？我也会遇到挫折。有些日子我根本不会拿起吉他或钢琴，我只是浏览Instagram三个小时，或者我会看一会儿动漫，然后放弃练习。我不想做，等等。我也有那些日子。但总的来说，我的大部分时间都非常高效。所以是的，

我可以放松一下，知道，好吧，无论发生什么，我都会处理它。是的。是的。而且，就像，我会说我自己，比如如果我生病了，我就把所有这些东西都扔到窗外。我甚至不费心。我当然不会在生病的时候锻炼。呃，我基本上待在家里，尽可能多地睡觉，打开标准收藏，只是看老电影是我生病时最喜欢做的事情，你知道吗？嗯，然后，

我们当然可以在这里结束谈话。你刚才说的太深刻了，太棒了。你看过《海贼王》吗？看过一点，但我没有看过很多。他想成为世界上最伟大的剑客。这是他在整个系列中的目标。他只是睡觉。他什么都不做，除非他必须做。

除了他起床，他非常努力地训练。然后当他，我的意思是，这应该有点像，如果你看过任何老黑泽明电影，比如……

他叫什么名字？三船？三船敏郎还是什么的。他在所有这些电影中扮演典型的武士角色。他基本上就是一个快乐、轻松，几乎是流浪汉式的人物。但是当他开始行动时，当他作为武士必须保卫……

你知道，呃，像一个村庄之类的免受，免受，呃，袭击者之类的袭击。他就像，非常专注，而且像，但是，你可以看出，战斗之外的压力对他来说就像，他只是去罗马·阿佐尔，剧中的角色。在《海贼王》中，他总是睡觉。他总是睡在任何地方。他们总是给他带来麻烦。因为他会在中间睡觉，然后他们会叫醒他。哦，该你了。然后他拿起他的剑，他开始行动了，因为所有，

所有的肌肉记忆都启动了，所有的训练，所有的自律，所有这些。然后他可以立即开始行动。我的意思是，你感觉自己也有类似的情况吗？你可能正在度过一个休息日，你只是拿起吉他，你可以很快进入状态吗？是的，实际上，是的。是的，说实话，和你刚才说的完全一样。当你进行重复或定时练习时，

在其他时候，比如说是“行动时间”，或者你只是想拿起吉他即兴演奏，你的大脑会有东西可以参考，它可以自行处理其余的事情，而你不需要进行太多思考和付出太多额外的努力。但是是的，

这种努力是投入到练习时间中的，就像你提到的那样，比如高强度的训练，即使是学习乐器或学习编程。这是一种高强度的训练，你坐在那里进行重复。好吧，这个标签是什么意思？让我再查一下如何居中这个flex box。你知道，这些都是重复。最终。

你会达到这样的程度，好吧，你掌握了。然后当时间到了，好吧，嘿，你能帮我建立这个网站吗？你会感觉很好。好吧，我已经建立了很多网站了。我已经做了很多重复了。让我们快速完成这个。让我们设置Shopify或任何编程语言，任何观看这个视频的人都在学习。是的。他们会说，好吧，我已经做了很多次了，或者至少做了一定次数了。是的。

我可以根据情况弄清楚其余的事情。所以，是的，我真的很喜欢这个，因为这几乎就是我所做的。我只是尽量在可以的时候进行重复。然后当事情发生时，

我们会让它自行解决。是的。是的。就像，我会说我自己，比如，我通常会写下来，我在观看你的视频时会做笔记，我在做这些采访时面前有笔记，但这不在我的笔记中，但它只是在我的脑海中松动了。当你这么说的时候，你说了一件事，我认为非常好，

当你练习时，你想感到不舒服，这样当你做的时候，你就可以感到舒适，你想预先承受这种不适，这种模糊性，这种，呃，这种令人讨厌的，啊，我太不擅长这个了。这样你就可以把它排除在外，这样当真正需要执行的时候，你可以做到100%，并且，你可以摆脱自我怀疑等等。是的，而且，这是我从语言中学习到的，嗯，

这真的是最大的认识之一，语言和MMA。这是我学习的两件事，因为我，

有一个术语，努力训练，轻松战斗。努力训练，轻松战斗。我不知道是谁说的。是的，但这确实是真的。如果你正在进行体能训练，如果你正在进行练习，重复做500次双腿抱摔很烦人。但是当你看到那个空隙，或者当你连续击打他们后看到他们挺直身体时，你说，好吧，我现在可以射击了。就像我足够近可以射击了。然后你不需要考虑它，它就会发生。

但那是因为你做了很多不舒服的重复。语言也是如此。如果我说，我可以说，好吧，这个世界正在发生很大的变化。现在我知道了。是的。是的，不断变化。所以我可以说，天气在不断变化。哦，天气在不断变化。是的，所以……

在有人可以与我进行交谈之前，我已经掌握了这一点，我可以说，哦，灯光在不断变化，或者房间里的温度在不断变化，或者音乐的调在不断变化。我很喜欢这个。

在本周播客节目中，freeCodeCamp 创始人昆西·拉森采访了沃恩·吉恩。他是一位自学成才的软件工程师，与许多自由职业客户合作。沃恩在日本生活了十年，会说日语和西班牙语，会弹吉他、钢琴，并且擅长MMA。他痴迷于学习新技能。我们讨论了：- 沃恩如何克服高中学习的困难并加入海军- 他如何学习日语以便在日本担任私人教练- 他如何使用 freeCodeCamp 学习编码，从而获得更多时间和金钱- 他务实的方法，免费自学新技能本播客由 Wix Studio 的资助支持。Wix Studio 为开发人员提供工具，可以快速构建具有所有开箱即用功能的网站，然后使用代码扩展、替换和突破界限。了解更多信息，请访问 https://wixstudio.com。本播客还得到了 11,043 位通过每月捐款支持 freeCodeCamp 的好心人的支持。加入这些好心人，通过访问 https://www.freecodecamp.org/donate 来帮助我们的使命。我们在谈话中讨论的链接：- 沃恩的 YouTube 频道以及他同时追求多种技能的方法：https://www.youtube.com/watch?v=wTnsjmsgJS8- 沃恩在 Instagram 上发布吉他演奏：https://www.instagram.com/vaughngene/</context> <raw_text>0 因为现在我不必考虑，“好吧，kawari，这是什么意思？Tsuzukeru，是 tsuzukeru，tsuzukete ima，tsuzuketa，究竟应该用哪个结尾？我可以在这里把这些重复练习做完。所以当需要使用它的时候，好吧，我知道了。即使是 sekaiju，我很久没用过这个词了……

但我可以说出来，因为我已经说过很多次了。这就像，如果你在你的房间、办公室或空闲时间进行这些重复练习，你就能真正释放很多压力。是的。我想我们现在可以结束了，但是还有一些——这次谈话真的太棒了，但如果可以的话，我还有一些快速闪电轮问题想问你。好的，好的，好的。当然，当然。好的。什么是“闪亮物体综合症”？

所以，“闪亮物体综合症”就是指，至少在我看来，你已经准备好可以使用的东西。但是你没有直接使用它，而是试图寻找其他东西。你看到其他东西出现，就会从你正在做的事情上分心。所以实际上，

假设我正在从一个视频中学习吉他的三和弦，然后我点击关闭该视频去寻找其他东西。哦，也许这个人教得更快。也许他教得更好。也许他用不同的方式教学。我关闭了已经有效的那个视频，然后点击打开另一个，我看到，哦，

他这样教。但我又看到了另一件事。哦，这个视频，他用某种方式展示。所以让我过去看看这是否有效。老实说，这只会毁掉很多人的学习进度，因为归根结底，是的，它们会有所不同，但你仍然会学到大致相同的东西。所以“闪亮物体综合症”，尤其是在今天，因为每天都有关于每个主题的新视频。

你只需要坚持某件事并继续下去，试着说，“好吧，我看到了闪亮的东西，但我需要专注于这件事，看看它会给我带来什么。”是的，对我来说就是这样。这就是我对此的定义。

你会对那些不断开始一些事情，并且有良好意愿并且看起来很认真，但随后他们总是半途而废的人说什么？几天后，他们就会说，“哦，该死，我忘了。好吧，我明天再做。”然后明天永远不会到来。是的。如果你可以介入，你会对他们说什么？是的，我会肯定地说，不要从……什么词？……的基础上开始设定目标——

比如，我需要弥补过去的时间或失去的时间，诸如此类。我认为我们想要那样做是很自然的。比如，“好吧，我知道我现在想快速学习吉他，因为我几年前放弃了，或者放弃了很多次。”但不幸的是，这是一个负反馈循环，你会陷入这种状态，你不会真正取得进步。不幸的是，你只会做同样的事情。你会停下来，然后你会说，

“哦，好吧，我想它又没成功。让我再试一次。”但克服这一点最快的方法是，你必须放下你以前放弃的所有那些次，因为在这方面令人欣慰的是，每个人都会这样做。每个人都有他们开始和停止、开始和停止的事情，比如，“让我们再试一次。”或者“也许它不起作用”或“我想现在就做到”。每个人都有这样的经历。所以，感觉自己很孤独是最糟糕的事情之一，因为即使是我，

我也有一些事情是开始又停止的。我练MMA多年了。我真的很投入。然后我有一些时候，我只是偶尔去练习，你知道的，有点懒惰。如果我担心，“我在这个领域不如以前那么好了”，那就不好。所以，你越快放下这些，你就能越好地继续做你想做的事情。是的。是的。

你曾说过你不相信沉浸式学习有效。很多人只是听到这个流传多年的说法。在我年轻的时候，哦，你想学西班牙语？去墨西哥。你会很快学会的。就是这样。这就是所有的建议。好像到达一个国家就会神奇地赋予你知识，仅仅通过接触。通过渗透，你就能学会。没错，没错。

我也从其他人那里注意到了这一点。就像我说的，我关注很多事情，看看什么有效，什么无效。我注意到有些人已经在日本生活多年了，却什么也说不出来。与此同时，那些在日本没住多久的人却能理解我说的话，或者像，“我刚才说了什么？Kawarichizukete imasu。我想我刚才说了这个。是的。Kone sekai wa kawarichizukete imasu。你知道我刚才说了什么，但是有些人，

在日本住了十年的人却不知道我刚才说了什么，因为身处其中，它与语言实际上没有多大关系。这是我将继续说的话，即使人们不愿意同意。我不在乎。但我希望鼓励人们，这完全是关于练习。即使你在那个国家，你也不会神奇地吸收知识。就像。

在编码方面，如果我观看大量编码视频，观看 freeCodeCamp 教程，所有这些，但我从未登录过 VS Code。如果有人说，“嘿，构建这个”，那是不可能的。你不知道该怎么做。你不知道从哪里开始。你甚至不知道如何启动样板。就是这样。都是信息，但我无法访问它。这就是为什么我告诉人们沉浸式学习是，

你需要强迫自己去做，你可以在任何地方做到。你可以去那个国家去做。当然，这会有用。但即使那样，你仍然需要在家进行大量的练习。你仍然需要反复练习词汇。你仍然需要一遍又一遍地练习你的句子。然后你可以。

在任何地方都能沉浸其中，所以你可以在德克萨斯州完全沉浸在你想要的任何语言中，因为你正在进行大量的主动重复。是的，这比去某个地方然后像你说的那样，你只是会更像沉浸式学习。

那样行不通。在我看来，很多在国外的美国人会聚在一起，形成某种社会群体。然后他们与当地人的互动有限。没错，这是另一件事。是的。是的。不，你说的完全是我看到的，因为，你知道的，我不想听起来粗鲁，但是很多人甚至在他们自己的国家都不和陌生人说话。

你知道的，他们就这样度过每一天。你只和需要说话的人说话。但如果你认为你会去一个外国，用不同的语言这样做，那你就更有能力了，因为这通常不会发生。通常情况下，就像你说的那样，甚至我自己，我在日本的主要朋友群体都是美国人。和我一样玩游戏的人，像我一样演奏乐器和玩电子游戏的人，就是这样。但我们都会说英语和日语，但我们大多只是坐在那里说英语，因为这就是我们的群体。

你可以找到你自己的小圈子并待在那里，除了小的互动之外，你不需要语言，就像你说的那样。你知道的，这个地方开门了吗？你们几点开门？诸如此类的事情。我想点外卖，诸如此类的事情。但除此之外，在许多领域你真的不需要语言。是的。我认为重要的是要让大家知道这一点，因为。

我不知道我是否听到很多人直截了当地说沉浸式学习不起作用，但在我的拙见看来，它不起作用。我认识很多在中国生活了十年的人，你知道的，他们与供应商合作，在工厂工作。在我2000年左右在中国的时候，这非常盛行，我大概在那里待了六七年，处理所有这些工厂的事情，

做一些非常基本的口译工作，诸如此类的事情，以及进行工厂参观等等。我会遇到很多在那里待了很久的人，他们会表现得好像他们懂，但他们从未使用过。所以，这是一种能力错觉。呃，但是当你，当他们真正处于他们不像，你知道的，

在职位上比某人高的情况下，就像你与员工交谈时，你的语言很糟糕是可以的，因为他们必须点头并表现得好像他们知道你在说什么。是的。是的。是的。但如果你与一个完全不知道你是谁的人交谈，而他们正忙着试图完成某事，谁是这个不会说我语言的疯子外国人？滚开，你知道吗？呃，所以很容易欺骗自己，认为自己比实际情况好得多。而且，嗯，但是，

但是对于沉浸式学习，很多人会以此为借口不去学习一门外语。他们会说，“哦，我没有足够的钱去日本，所以我不能真正学习日语。”但在我看来，如果你有大学的经历，

离你很近的地方可以乘坐短途交通工具或开车到达，你就可以沉浸在日本人中间。比如，去看看他们的活动日历。你并不一定要是大学的学生才能参加活动。有些人可能会认为这很奇怪，特别是如果你像我一样是一个44岁的家伙，出现在大学里。呃，但是，但是实际情况是，只要你这么说，“嘿，我，

我只是一个在该地区工作的软件工程师，我想提高我的日语水平。我可以在这里闲逛吗？我可以参加你们的桌游之夜吗？”诸如此类的事情。你只是和人们一起闲逛就能学到很多东西。当然，你可以做一些事情，比如给房间里的不同名词贴上标签，你知道的，“这是梳子。”你知道的，你可以做所有这些事情，你可以听日语音乐，呃，你知道的，播放你的城市流行音乐播放列表等等。但是，嗯，

但是你可以做所有这些事情。你不需要有巨额预算去日本。我认为很多人都会说，“我要去日本，我要沉浸其中。”或者“我要去法国，我要沉浸其中。”而我的预算只能让我在那里待一个月，但我到那里后会非常努力地学习。他们用它作为拖延的工具。没错，我也为此受到很多骚扰，因为他们说，“哦，你会说日语是因为你住在那里。”而我……

大多数人都知道那不是真的，就我关于沉浸式学习的观点而言。但不幸的是，就像我说的少数派，有很多或少量的人说了很多话。这变成了这样的信念，“哦，你需要在那里。”这就是沉浸式学习的方式。

这是少数派的声音。我认为总的来说，人们被这个少数派误导了，他们认为，不幸的是，“哦，我必须去那里才能学习这门外语。”但这真的不是真的。你可以在任何地方沉浸其中。如果可以的话，你的手机就是一个沉浸式环境，你知道吗？是的。你认为你花了多少钱学习日语？达到会话流利程度，也许一百美元或

好的。因为我主要使用谷歌和YouTube。你认为你花了多少钱学习软件工程和编程？也许和我买的一个课程一样多，我不记得了。我甚至不需要它来服务我的第一个客户。它是免费的。在那之后，我试图回忆一下，也许是500美元，600美元，诸如此类。是的。你花了多少钱学习吉他或钢琴？

每门吉他课程大约30美元，然后是钢琴的两门课程，总共大约40美元，50美元。是的。所以很多事情实际上只是练习。就是这样。只是练习。是的。而且，就像，我要，我要继续谈论金钱一会儿。你认为你花了多少钱，比如，如果你想学习吉他，学习键盘，并且只想买一些基本的装备，嗯，

学习这些，你认为你会花多少钱？我的吉他，即使是这把 Ibanez，也花了200美元。我在视频中使用的，人们喜欢的那把。他们说，“哦，听起来很棒。”这是一把带有标准拾音器的200美元的吉他。是的。最贵的是那把，TOD 10N。

那也许，我不记得了，800美元？但我甚至不需要它。那只是最近才买的。为了达到我的水平，吉他200美元，放大器100美元，然后是100美元的多效果踏板。

在那之前，实际上，在高中时，我有一个入门套装，基本上就是你买一个盒子。我相信你见过那些。它包含所有东西。它有一个拨片，一把便宜的劣质吉他，一个小的放大器。它只是为了让你进行重复练习。我认为它是一个仿Fender Squire的吉他。基本上，我甚至不记得它的名字了。

但这就是我开始学习的吉他。我会练习那些东西。我不担心我的音色。我不担心我的声音听起来有多好，就效果和放大而言。我只是说，“好吧，这是入门的东西。”这项小额投资加上练习，然后你就会看到你以后想要什么。但你真的不需要太多。

是的，我要指出我使用的装备。我有一把Fender P-Bass，大约600美元。我认为是在墨西哥制造的。我没有买一些由里奥·芬德本人手工组装的古董吉他。然后还有一把Fender Strat，大约600美元。那里的键盘在

Sweetwater上可能便宜100美元。所以，你需要的装备……我唯一拥有的昂贵的东西是这个鼓垫，它大约是700美元，800美元。是的。OctoPad。但是，就像……

我在学习编程方面基本上没有花钱，在语言方面也没有花钱，当然，除了我在日本上的大学课程。那是唯一正式的培训。然后我在中国的大学参加了一个强化普通话课程。我认为我为此支付了800元人民币，这相当于大约一百美元，相当于一个学期的费用。好的。所以，就像，就像，所有这些的重点是，如果你说，“好吧，这是怎么回事？”就像，你不需要很多钱来做到这一点，你可能能够在任何国家买到吉他或键盘，或者其他东西。就像，即使你在偏远的村庄，你也许能够从互联网上买到一个，或者你朋友家可能有一个你可以借用的，或者其他什么。你，你，

如果你学习自然语言或学习编程，任何设备都可以，你可以在手机上学习。我经常与那些使用手机上的FreeCodeKeep学习编码的人交谈。他们甚至没有笔记本电脑。所以我想做的是消除人们的借口，因为我觉得我听到很多借口。我认为人们的一个合理的借口是，“我很忙。”

这是最难克服的一个。但是你已经证明了，我的意思是，我和你都在工作大约40个小时，并且也在维护这些技能，并继续推进这些不同的技能。这是可以做到的，但是很多人可能需要照顾他们的父母。他们可能有孩子。他们可能有多份工作。他们可能通勤时间很长。时间维度是最难解决的。但是金钱维度——

在我看来，不应该是一个很大的考虑因素。而且，嗯，我希望这不会让人觉得，“哦，当然，你住在世界上最富有的国家。而且，你知道的，我不知道。我认为人们会明白你的意思。是的。是的。是的。所以，呃，我最后一个问题是，我认为当你开始学习时，你说的很有见地，呃，

你说你买了那架钢琴，在你真正开始学习弹奏之前，你已经拥有它很多年了。这很令人望而生畏。88个琴键。就像，就像我一直说的那样，你知道的，“如果你认为黑暗之魂很难，那就等着试试学钢琴吧。”是的。

是的。但是你学习钢琴的计划与我的孩子们大相径庭，他们正在参加比赛，并试图学习钢琴以便进入音乐学院等等。他们有钢琴老师等等。这是孩子们在年轻时学习钢琴时会采取的更传统的方法。但是你作为一个成年人来学习，你学习……

成年后学习语言和学习编程，所有这些事情大多是在成年后发生的。这是我一直告诉人们的事情之一。成年人实际上比孩子学习效率更高，因为他们有动力，而且有条理等等。但是你学习钢琴的方式并不是，“好吧，我要学习如何——我有一个目标。我想演奏月光奏鸣曲，我要学习所有相关的东西，这样我才能成为一个古典钢琴家等等。”你不是这样做的。你是如何做的？

对我来说，我学习钢琴的主要目标是将我脑海中的声音演奏出来。所以我说道，“好吧，我需要怎么做？”基本上，这只是大量的乐理知识。所以是音阶、三和弦、和弦进行、转位和弦、七和弦、九和弦的知识，以及它们听起来是什么样的。如果我在一首歌中听到一个C大七和弦降5，我需要知道那是什么。所以……

对我来说，我说，“好吧，我能做什么来识别这些声音，然后如何产生它们？”所以我学习钢琴的方法是听音乐，然后学习它。我会听……

我会说，比如口袋妖怪的永恒森林。是的。对。好歌。那首歌的主和弦是C大七和弦降5。我想我刚才说了。是的。然后是G大七和弦。所以我将学习它们在钢琴上的样子，我如何演奏它们，它们是如何在歌曲中演奏的。我将这种记忆内化。好的，这就是它听起来的样子。这个进行，那个四到一的进行或那个一到四的进行。

我可以将它内化。然后我将同样的过程应用于许多其他声音。所以也许我喜欢一个四、六、一、二的进行。首先，我是如何得出这个结论的？好的。我喜欢这首歌。为什么我喜欢这首歌？好的。我分解这个和弦进行，例如，在B大调中是E，我相信是B，然后，呃，或者不是B，是E。让我看看我的东西。是的，嗯，

A升调。所以是E，A升调，然后是B，然后是C小调。或者G升调。G升调，B，然后是C小调。我现在把手放在琴键上了。但即使是这样，也像……

在我的手上感觉如何？我不能直接说出来的原因，是因为我的目标是把它放在我的手上。是的。我可以听到它，识别它，把它放在我的手上。所以如果我说E大七和弦，我可能需要一段时间才能说，“好的，E，第七个音符在这里，等等。”但我可以立即在键盘上按下它。然后砰的一声。没错。它只是E大七和弦。好的，什么是G升调小调？

或者G升调大调。它是什么？什么是B大调？什么是B大九和弦？什么是B大七和弦？什么是C升调，等等。我可以把这个形状放在键盘上。是的。对我来说，这比阅读乐谱或能够说出某个和弦或某个调的所有音符等等更重要，我现在甚至还在努力学习，比如

我可以演奏一些东西，甚至不知道我在演奏什么，但我的大脑可以将声音转换成我的手。所以我演奏一些东西，然后我说，“好吧，那是哪个和弦？”或者“那是哪些音符？”对我来说，我很满意，因为我没有，我没有要证明的东西，就知识而言，

就像知识等等。我只是，我非常专注于将我脑海中的声音演奏出来，这就是我所关心的。即使是现在，人们认为我是一个高级钢琴演奏者，但我真的不是。我可以演奏的声音，

可能是高级的。我可以演奏高级的琶音和高级的和弦等等，但是如果你说，“嘿，标注那个和弦”，我会需要一段时间，就像我刚才做的那样。好的。那是E大七和弦。那是G升调和E，B音符。好的。现在我可以记住它了，但我可能无法脱口而出。但对我来说，更重要的是，对某些人来说是不正统的，那就是让声音正确。

演奏。如果我可以将我脑海中的声音演奏出来，这就是我所关心的。我认为音符、音程等等都很重要，但是你必须坐在那里做你想要从脑海中演奏出来的事情。所以现在即使是在微型学习中，我也确切地知道C大七和弦降5在所有转位中的感觉，但我无法告诉你C大七和弦降5的和弦顺序，

比如，如果我说C大七和弦降5的第二个版本，但B在低音，我需要一段时间才能说出来，或者我必须在我的脑海中想象一架钢琴，好的，B在这里，然后是C，然后等等。但我可以做到。对我来说，这极大地简化了我的钢琴演奏，我可以演奏难度很高的歌曲。我可以演奏很多复杂的东西。

但这是我的目标。我想能够演奏我脑海中的东西，我不关心其他任何东西。乐谱，任何我不需要的随机音阶。如果像多利亚调升2之类的，我不在乎。也许我以后会学习。但如果是我喜欢听的任何东西，比如电子游戏音乐或某种东西，我只是学习如何演奏它，然后到达其他桥梁时再过桥。这就是我的钢琴演奏一直以来的方式。老实说，我，

我从中获得了如此多的成果，我可以立即演奏我喜欢的音乐。这是我最喜欢的部分。实用性方面。再说一次，我可以说，“哦，这听起来很酷。我想知道我是否可以在这里添加某种色彩音符或某种其他东西。”而技术方面的人可能会知道那是什么，比如他们可能会知道这意味着，“好的，利底亚调有一个升4”，我现在知道了。但起初我只是知道，“好的，我需要稍微提高这个音符。”

然后它给了我那个声音，我可以产生那个声音。所以回到主要的事情，仅仅关注实用性的学习方面，它非常，非常重要。它真的让我在钢琴和其他许多事情上取得了如此多的成果。老实说，我，

我对此说不完。真的，实用性方面。是的。

我想深入探讨你刚才说的话。就像有些人拥有音乐学博士学位，或者是一些管弦乐队的音乐家，他们吃、睡、呼吸都是这个，并且在钢琴前或使用他们的乐器或在乐谱上作曲等等方面花费了数万小时。他们可能能够打开MuseScore，然后就像——

在本周播客节目中，freeCodeCamp创始人昆西·拉尔森采访了沃恩·吉恩。他是一位自学成才的软件工程师，与许多自由职业客户合作。沃恩在日本生活了十年，会说日语和西班牙语，会弹吉他、钢琴，并且擅长MMA。他痴迷于学习新技能。我们讨论了：- 沃恩如何克服高中学习的困难并加入海军- 他如何学习日语以便在日本担任私人教练- 他如何使用freeCodeCamp学习编码，从而获得更多时间和金钱- 他务实的自学新技能的方法本播客由Wix Studio的资助支持。Wix Studio为开发人员提供工具，可以快速构建具有所有开箱即用功能的网站，然后使用代码扩展、替换和突破界限。了解更多信息，请访问https://wixstudio.com。本播客还得到了11,043位通过每月捐款支持freeCodeCamp的好心人的支持。加入这些好心人，通过访问https://www.freecodecamp.org/donate来帮助我们的使命。我们在谈话中讨论的链接：- 沃恩的YouTube频道以及他同时追求多种技能的方法：https://www.youtube.com/watch?v=wTnsjmsgJS8- 沃恩在Instagram上发布吉他演奏视频：https://www.instagram.com/vaughngene/</context> <raw_text>0 快速勾勒出一首歌，记下来，诸如此类。而这并不是你我所擅长的。我们擅长的是能够演奏音乐，并将脑海中的想法放到数字音频工作站或其他地方，对吧？没错。我非常尊重那些拥有专业知识的人。我非常尊重那些在汉语方面造诣很深，能够阅读数百年前的古籍……

你知道，卷轴，能够识别，就像他们理解数千年来汉字是如何变化的等等。他们可以阅读那些东西，或者他们理解这些古老的词语，比如某种用来耕地的工具，因为这在农业时代是一件非常重要的事情。就像我非常尊重这种专业的水平。我们并不是说，“哦，你知道，专家们没用”。因为你知道，就像，让我们坐下来，做吧，你知道吗？但是，呃，在……之间存在很大的区别，呃，

将你的一生都花在成为数据结构专家上，阅读四人帮的书，真正欣赏其中的各种设计模式，或者去阅读唐纳德·克努斯的著作，理解所有这些深奥的

软件设计等等。就像，我喜欢那些在这方面钻研很深的人，但这并不是我。我不是那种在一个科目上钻研很深的人。我是一个想做很多事情的人。你围绕这个主题制作了很多视频，比如如何管理多种兴趣。这正是你刚才所说的。是不是不要被所有那些额外的事情所困扰？

是的。你认为会有很多人，我喜欢说像我们这一代人，但我可能至少比你大10岁。就像，现在正在成长起来的人，

他们可能正在YouTube上观看这个视频，或者正在观看你的一些其他视频，或者在开车时收听这个节目。也许他们正在开卡车之类的东西。我经常认为收听播客的人有时间收听，但他们的手必须忙于工作或照顾孩子之类的事情。你认为现在正在收听这个节目的人中，会不会有一整代人，可以说是，

文艺复兴时期的人，他们不会气馁，可以学习多种乐器或多种语言，而且不会像，“我是一个多语言者。我会说20多种语言。”你会在YouTube上看到这种情况。也许你可以谈谈这个。我认为这有点有害。那些只是……他们试图用他们所学习的语言数量来给你留下深刻印象，而不是真正深入学习。所以有……

存在一个范围。一方面，那些是完全的业余爱好者，他们只是做最低限度的事情，这样他们就可以把它添加到他们的清单中，对吧？是的，是的。然后是那些钻研得很深的人，这些人也很令人印象深刻。然后是中间的人，他们可以做很多不同的事情，但他们不一定是某一特定方面的专家。但他们做很多不同事情的能力可能会让他们对重叠之处有所了解。

就像如果你学习几种东亚语言，或者学习几种罗曼语系语言，或者学习几种弦乐器，你会看到这些相似之处，而处于光谱两端的其他人可能没有，因为这些人缺乏足够的深度，而这些人一生只学习了一件事。是的，是的，是的。实际上，我确实认为这将会越来越普遍，因为人们会发现，不——

拥有某一方面的超级专业知识，而拥有多条途径以及在这些途径中相当熟练的技能，更有益处，即使像我，我唯一真正认为自己精通的可能是吉他和歌剧。

我想技术上日语流利，因为我在那里工作，我可以说我想说的话，并且理解内容。但除此之外，我不是最好的钢琴演奏者。我什么都不是最好的。我只是有我主要的峰值，就像我的主要事情，然后其他所有事情。这都是关于我的需要，而不是我能炫耀什么，学习所有这些我永远不会有人知道我在说什么的复杂的事情。

我可以做到这一点，而且只在吉他和歌剧方面，也许就是这样。但即便如此，如果我这样做，那可能只是为了让自己看起来更好，而不是真正帮助其他人。只是为了说，哦，我知道E弗里吉亚属音阶中的弗里吉亚属音是什么音。我知道所有的音符，等等。但是，

大多数人甚至不知道那是什么意思。所以就像，谁在乎呢？我认为当人们意识到没有必要炫耀，没有必要吹嘘，没有必要达到那些水平，因为这有点没用的时候，他们就会可以接受地说，好吧，我可以学习到某种技能的这个水平，或者某种技能的这种实用性。然后我可以再学习另一个爱好。我不需要成为最优秀的人。像我，即使在格斗方面，我，

我永远不会打败琼·琼斯。这不可能发生。我不会成为UFC冠军，因为那不是我的目标。我喜欢格斗。我做了十多年了。但即使那样，我现在也不会走进笼子里赢得轻量级冠军。这不可能发生，因为那不是我真正追求的东西。我喜欢同时做很多其他事情。

但我有一个足够好的水平，让我感觉很好。我喜欢我所做的。我认为我可以在我做的几乎所有事情上都很有创造力。但我真的不需要达到那种超级专业的水平，因为没有像我想说的那样，你得到的越高，回报就越少。是的，它们减少得更多。一旦你达到一定的水平，那才是真正实用的部分。而音乐就是一个很好的例子。

音乐是一件这样的事情，最受欢迎、最著名、最好的音乐家根本不是技术上最熟练的。有一些音乐，流行音乐家，钢琴家，你知道，摇滚乐队等等，他们甚至不知道基本的音乐理论。如果我告诉他们让我看看吉他上的G大七和弦降二度，他们不会知道我在说什么，但他们可以创作非常好的流行音乐。因为他们有，呃，

他们必要的技能，他们专注于，好吧，让我做我喜欢的事情，并探索它。所以我认为随着人们越来越多的证据表明，你不需要处于这个极端的领域，这将会越来越普遍。你只是，这真的没有用。是的。我认为，呃，

一个很好的结束问题是，为什么？为什么学习所有这些不同的技能？你继续学习西班牙语、钢琴和其他你最近学习的东西的动力是什么？你为什么继续学习？实际上，这只是好奇心。我天生就有一种，就像一种，我想说是一种学习更多东西的好奇心或兴趣，并且

它从来都不是外在的。我想，即使在我意识到学习可以很有趣的时候，在那之前，我也总是对不同的事情感兴趣，比如那些非比寻常的事情。一旦我意识到学习可以是一种特定的方式，那么，好吧，我现在真的很好奇。我还对什么好奇？我还想做什么？这就是它自身建立的基础。

所以对我来说，这只是好奇心。好奇心是我的主要动力。我下周可能会有一个我甚至不知道的新兴趣，我会尝试一下，看看我想做什么。这其中可能也涉及到一些多动症。神经多样性正在发生。我不太确定。我认为大多数对很多事情感兴趣的人都有点神经多样性，但我不是医生。我不知道这些东西。

但总的来说，我一直对事物抱有好奇心。我认为很多人都有。他们只是没有表达出来。但我确实看到，尤其是在我的频道的发展方向上，很多人都有这种好奇心。所以看到人们更多地探索它会很好。是的。太棒了。那么，

非常感谢你花这么多时间和我交谈，分享你的世界和你通过学习所有这些东西的过程中学到的许多东西，与他人沟通并激励他们走出去学习，帮助引导人们避开冰山。

比如他们需要存一大笔钱然后出国学习。引导人们避开像Reddit这样的地方上的少数派的声音，那些反对者。引导人们避免受到朋友和家人的评判，这些评判可能会限制他们的雄心壮志。只是给人们一种非常务实的观点。这可以做到。让我们学习一些东西。让我们看看我们在这里能做什么。

是的。我认为这非常令人振奋。好吧，谢谢你。谢谢你。还有，我想在我走之前说一件事，我会说错误就像，

你需要把它们记下来。尽可能多地犯错误，不要害怕，因为我认为这是几乎任何事情中成长的一个巨大的限制因素。你必须愿意犯很多错误，不要在意你从外部看起来如何，你的自尊心或人们将如何评判你，因为这并不重要。只要犯错误，学习东西，成长，从这些错误中学习，继续改进，并且