Best Of: 'Hysterical' Podcaster / 'Seinfeld' Writer
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当一位前联邦政府雇员将镜头转向恐慌心理学时会发生什么？你会得到丹·塔贝尔斯基的播客系列《歇斯底里》。塔贝尔斯基调查了一种席卷纽约州北部一群高中生的神秘疾病。他与托尼亚·莫斯利谈论了他的获奖播客。书评家莫琳·科里根推荐了一些适合你夏季阅读的神秘和悬疑小说。此外，我们还将听到拉里·查尔斯的声音，他曾是许多具有文化影响力的电视节目和电影的编剧、导演和/或执行制片人，包括《宋飞正传》、《抑制热情》、《明星伙伴》和《波拉特》。他与特里·格罗斯谈论了他的新回忆录。了解更多关于赞助商信息选择：podcastchoices.com/adchoicesNPR隐私政策</context> <raw_text>0 众议院批准了白宫的要求，收回此前批准的两年公共媒体资金。这项削减方案现在将提交参议院。此举对地方电视台和我们所知的公共媒体构成严重威胁。请今天就为公共媒体采取行动，访问GoACPR.org。谢谢。

这里是来自费城WHYY的《新鲜空气周末》。我是塔尼娅·莫斯利。今天，当一位前联邦政府雇员将镜头转向恐慌心理学时会发生什么？你会得到《歇斯底里》。这是丹·塔贝尔斯基的播客系列，荣获苹果和安比奖年度最佳播客奖。

在《歇斯底里》中，塔贝尔斯基调查了一种神秘疾病，这种疾病席卷了纽约州北部一群高中生。它始于一个女孩，她从午睡中醒来，突然无法停止口吃。此外，我们还将听到拉里·查尔斯的声音，他曾是许多具有文化影响力的电视节目和电影的编剧、导演和执行制片人，例如《宋飞正传》、《抑制热情》、《明星伙伴》和《波拉特》。

书评家莫琳·科里根还将推荐一些适合你夏季阅读的神秘和悬疑小说。这将在《新鲜空气周末》节目中播出。几十年前，巴西女性有了一个发现。由于一颗小小的药丸，她们可以在没有医生帮助的情况下进行堕胎。这颗药丸引发了一场全球性的运动，帮助数百万女性进行了安全的堕胎，无论法律如何。

收听NPR的《嵌入式》和Futuro Media在各个播客平台上播出的这个故事。

好的一面是，你可以收听超过25个NPR播客，无需广告。坏的一面是，你减少了在播客播放器上快速播放的机会。好的一面是，你可以支持你关心的事情。坏的一面是，你喜欢挑战，并且认为这太容易了。那么，为什么不加入我们，享受NPR Plus的优势呢？了解更多信息并注册，请访问plus.npr.org。

这里是《新鲜空气周末》。我是塔尼娅·莫斯利。我的嘉宾丹·塔贝尔斯基是几部屡获殊荣的音频纪录片的创作者，包括探索已故健身偶像理查德·西蒙斯突然失踪的《失踪的理查德·西蒙斯》，以及探讨长期运行的真人秀及其对执法和公众认知的影响的《逃离警察》。

塔贝尔斯基的最新作品《歇斯底里》最近荣获安比奖年度最佳播客奖。这是一个七部分的系列，它解开了一个奇怪而迷人的医学谜团，即2011年在纽约州勒罗伊镇高中女生中突然爆发的抽搐和痉挛。2011年12月，一位年轻女子在YouTube上发布了一段视频。大家好，我叫******，这是我的第一个视频。

她留着闪亮的红色头发，梳着侧刘海，穿着白色印花帽衫。她卧室墙上贴着一张金属乐队复仇七重奏的海报。所以，我先来介绍一下我自己。我16岁，读11年级，我一直都在打垒球。

在她制作这段视频时，还没有TikTok。Instagram也几乎没有。她不是为了赚钱，也不是为了成为网红。这位16岁女孩想要的是一点帮助。她一直有一些奇怪的症状，到目前为止，没有人能解释清楚。最近，去年八月，我在一场音乐会上晕倒了。我当时在甩头，我认为我只是脱水了，诸如此类。

现在你已经注意到她的说话有点结巴，她紧张的少女能量不仅仅是坐立不安。大约一个月后，我又在返校舞会上晕倒了。太棒了，对吧？它有模式和重复。眼睛抽搐，双手举起，手指飞舞。几天前，我的抽搐发展成了像通过鼻子或喉咙发出的声音。而且……

这是无法消失的东西。该系列将勒罗伊的案例与历史事件联系起来，例如塞勒姆审巫案，当时表现出奇怪言语和抽搐的女孩被指控为女巫。以及当代现象，例如哈瓦那综合症，当时海外外交官和中央情报局特工遭受了疑似外国袭击造成的 neurological symptoms。

这些都是真实的生理症状在社区中传播的时刻，但没有明确的生物学原因。许多这些被称为大规模心理源性疾病。丹·特贝尔斯基说，他被那些指向我们是谁以及我们如何生活等更大问题的谜题所吸引。

在成为播客主持人之前，他曾是《每日秀》与乔恩·斯图尔特节目的外景制作人（1999年至2006年）。在此之前，他在克林顿白宫从事经济政策工作。丹·塔贝尔斯基，欢迎来到《新鲜空气》。感谢你的邀请。很高兴来到这里。

你为自己打造了一份多么令人羡慕的职业啊。我迫不及待地想深入了解。但首先，让我们谈谈《歇斯底里》。你能描述一下你在勒罗伊看到的景象，它的普遍程度以及在鼎盛时期发生了什么吗？

是的。我的意思是，它始于一个女孩，她从午睡中醒来时口吃，无法说话。她就是说不出来话，这对她来说很不正常。这些症状发展成抽搐、痉挛和言语爆发。几周后，啦啦队的一个朋友也出现了类似的症状。抽搐。

言语爆发，痉挛，当你不知道是什么原因导致的时候，看起来真的很可怕。两个变成了三个，三个变成了五个，然后他们就一发不可收拾了。几乎所有病例都集中在纽约州勒罗伊镇的勒罗伊初高中。

你在这个播客中如此出色地深入探讨的一点是，我们对心理源性疾病或转换障碍的理解。你能为我们详细解释一下吗？是的。我的意思是，转换障碍基本上是心理压力或创伤以生理症状的形式表现出来。

有时它很简单。它可能是胃肠道问题或恶心。很多时候它是神经系统的，而且很多时候它们会变得奇怪，而且会持续很长时间。它们可能是跛行、抽搐、痉挛、爆发，症状与图雷特综合征非常相似。晕厥是一种经常发生的情况，即晕倒或接近晕厥，即晕倒的感觉。

癫痫发作。所以它真的可以涵盖所有方面。但唯一的问题是，这些症状似乎没有器质性原因。所以你可能腿脚无力，但X光片是正常的；或者你一天癫痫发作三次，但你的核磁共振成像没有显示任何异常。

我读到，你最初是被勒罗伊学生的故事所吸引，此前你读到了关于哈瓦那综合症的报道，这提醒人们，这种影响外交官和中央情报局官员的神秘疾病在世界各地都有发生，而不仅仅是在古巴，时间是2016年。你采访的一些专家认为，这些男性所经历的事情可能与这些女孩所经历的事情并没有太大区别。所以……

尤其是在勒罗伊的女孩身上，很大程度上取决于是否相信她们。她们被告知这一切都是她们自己想出来的，她们太戏剧化或歇斯底里了。但我很好奇，当同样的无法解释的症状或类似的症状开始发生在那些因其坚韧、沉着、体力和心理力量而受到重视的有权势的男性身上时，这种等式会如何变化？

我的意思是，这首先是它有趣的部分之一，将哈瓦那综合症与勒罗伊发生的事情进行比较，以及人们对发生的事情的反应方式——

你是对的。就像中央情报局特工一样。就像那些，你知道，从事秘密行动的人一样。他们就像我在播客中所说的那样，他们知道如何中和事物。就像这些人一样，严肃的，可能是可怕的人，他们接受过训练，可以应对压力，即使不是战斗，也接近战斗。而且很多人都不愿意相信大规模心理源性疾病可能发生在这样的人身上，或者可能发生在男性身上。是的。

观察人们对女孩的谈话如何迅速变成“都是她们自己想出来的”，而对外交官和中央情报局特工的谈话却截然不同，我认为这对于女性和女孩以及对她们的医疗状况和医疗经历的信任来说，真的很有趣且发人深省。对还是错？而且，你知道，不。

我不是说不是。它们都可能是大规模心理源性疾病。它们也可能都不是。但这只是有趣的地方，人们多么不愿意质疑男性，以及他们多么迅速地否定女孩。在勒罗伊，很多人认为这可能是环境因素。支持这一理论的一些最令人信服的论点是什么？你最终得出了什么结论？是的，我的意思是……

随着这一切的展开，人们试图弄清楚这是什么，有人在一个受害者的父母的邮箱里塞进了一张匿名便条，该受害者正在遭受这种痛苦。它提醒他们1973年发生的事情可能与现在发生的事情有关。

事实证明，1973年，在学校大约三英里外发生了一起火车脱轨事故。在脱轨过程中，火车卸下了大约35000加仑的三氯乙烯，这是一种工业溶剂。它最终落入地下，进入地下水位，并一直留在那儿。

许多人认为这可能解释了为什么人们会出现这些症状，认为地下含水层已经到达高中，并开始引起这些症状。他们调查了该地区。学校的土地上有六口压裂井，这真是令人震惊。他们无法证明它会导致正在发生的症状。但这确实表明——

在这种情况下，它真的可以是任何东西，你不能仅仅说，哦，这是大规模心理源性疾病。都是你自己想出来的，然后走开，因为确实有一些事情，知道它是大规模心理源性疾病的一部分，实际上是尽可能确定它不是其他东西，这需要调查，这需要所有这些工作。

几年后，这些女孩的症状神秘地消失了。我的意思是，基本上对她们所有人来说都是如此。是的。到学年结束时，症状几乎都消失了。是的。是的。我的意思是，你深入探讨的另一件事是，环境以及我们彼此之间的互动在多大程度上影响着我们对环境和彼此的反应。所以……

就女孩而言，你谈到媒体实际上可能会加剧甚至恶化这种症状，这是一个有趣的观点。因此，我们彼此之间受到的影响有多深，因为报道的故事越多，似乎出现的病例就越多。

那么，是媒体关注度的增加，仅仅是照亮了它，就已经发生了？还是暗示的力量实际上发挥了作用？很难知道。就像，你无法确定，对吧？你必须报道它。你必须报道这件事。这是一个医学谜团。你需要找到答案。但关于大规模心理源性疾病，尤其是在勒罗伊爆发的一种疾病，其症状如此奇怪——

它是一种视线疾病。它不是随机传播的。它通常在社会群体中传播，例如高中生、修道院或工厂车间的工人，甚至是城里的人。但是，通过在新闻中报道患有抽搐的女孩，他们基本上是在向城里的其他人展示抽搐，然后这将成为传播的媒介，不断地观察症状、看到它们并谈论它们实际上有助于它的持续。

我们正在收听我和纪录片播客主持人丹·塔贝尔斯基的谈话。他的最新作品《歇斯底里》讲述的是一种席卷纽约州北部高中的一种神秘疾病，它荣获安比奖年度最佳播客奖。短暂休息后，我们将继续我们的谈话。这里是《新鲜空气周末》。在NPR的《ThruLine》上……

学校比叛乱便宜。自内战以来，我们一直在争论政府在教育中的作用。我们十分之一的国债本来可以为我们节省晚期战争的血汗和财富。教育部如何试图修复一个分裂的国家。在各个播客平台上收听《ThruLine》。

你知道那些你对着收音机喊叫的东西，或者甚至是对着这个NPR播客喊叫的东西吗？在NPR的《等等，别告诉我》中，我们实际上是在收音机和播客上说这些话。我们在所有媒体上都很粗鲁。我们认为新闻可以承受。在各个播客平台上收听NPR的《等等，别告诉我》。

最高法院取消了对特朗普总统权力的一项关键限制。在本周的《考虑一下》中，我们将深入探讨法院关于出生公民权决定的影响。此外，还将采访一位精神病医生，他表示美国自闭症发病率飙升有一个明确的原因。定义变了。在NPR应用程序或各个播客平台上收听《考虑一下》。

这里是《新鲜空气周末》。我是塔尼娅·莫斯利。让我们回到我和纪录片播客主持人丹·塔贝尔斯基的谈话中。丹，我想和你谈谈你2021年推出的播客，以纪念9·11恐怖袭击20周年。这是一个七部分的系列，名为《9-12》。你不仅……

讲述了那些讲述他们在9·11事件中所处位置的人的故事，你还深入探讨了它如何改变了我们。我想播放的片段来自第一集，其中

你实际上找到了参与名为《船》的真人秀节目的人，该节目是探险家库克船长18世纪航行到澳大利亚和新西兰的再现。在9·11事件中，船员被困在海洋中的一艘船上，无法收看电视或收听广播。这段剪辑从参与那次航行的艾伦·布洛克开始。让我们来听听。上午九点或十点是换班时间。好的。

那就是船长通常会进行例行会议的时间，他身高大约五英尺二英寸，秃头，声音巨大。通常会议是，感谢你们的参与。今天我们将迎来一些天气变化，但很可能继续保持良好的航行条件。午餐是咸牛肉。晚餐是咸猪肉。这就是早上的会议。没什么大不了的，对吧？

好吧，这一天开始就不同了。我们以为我们会……我们以为这更像是一场公开鞭刑。马里奥和一位船员前一天在试图捕捉一条30磅重的梭鱼时违反了一堆安全规则。所以当每个人都聚集在四分之一甲板上时，马里奥认为船长正要训斥他们。我们，你知道，我们的头都低着，等待着鞭子落在我们所有人面前。然后他只是……

然后他只是开始给我们讲这个奇怪的故事。很抱歉惊醒你。我现在要告诉你的事情会让你们所有人震惊。今天早上，美国时间8:30，一架737飞机撞入了纽约世界贸易中心的其中一座双子塔。飞机上载满了乘客。它被劫持了。20分钟后，另一架飞机撞入了另一座双子塔。那架飞机也被劫持了。

这是由我今天的嘉宾丹·塔贝尔斯基制作和主持的2021年播客《912》中的一个片段。每次我听到类似的事情时，不仅仅是人们讲述他们在9·11事件中所处位置的故事，还有人们实时听到它的真实声音、真实视频或音频，它只是……

哦，是的。这让我不寒而栗。我的意思是，9·11事件20年后是很长一段时间了。所以我们只是试图弄清楚我们如何才能让人们回到那种震惊中。这种震惊已经消失了很长时间了。

我们试图弄清楚如何让人们回到那种震惊中，而不仅仅是让他们沉浸在飞机撞击建筑物和人们尖叫的实际音频中，所有那些可怕的东西，这非常具有剥削性。而且它现在甚至不起作用了。是的。

这是一个如此独特的故事，并且能够以你刚才谈到的方式真正带我们进入其中。但你还去了其他一些非常有趣的地方，例如《洋葱》出版物的员工以及许多其他地方，以了解他们在听到这个消息时身在何处。嗯哼。

我们想讲述一个关于我们如何消化这一切的故事。因此，去讲述那些在9·11事件之外的故事，或者那些有过奇怪反应的人，例如《洋葱》就是一个完美的例子，他们不得不讲述关于9·11事件的笑话，就像三天后一样。

你如何处理这个问题？幽默最终如何成为一种令人难以置信的炸弹？我们只是想对后来发生在每个人身上的事情给予公正的评价。并且能够挖掘所有这些故事，看看它如何改变了我们，它显然改变了我们。这似乎是我真正想谈论的事情。我的意思是，我当时在纽约。我失去了一位非常好的朋友和家人。

这是我生命的一部分。而且，你知道，我仍然住在纽约。所以这是我一直在努力解决的事情，比如看到9·11纪念馆和

有时会翻白眼，因为你感觉他们是在利用某些不再存在的感受，而他们只是为了赚钱。所有这些令人讨厌的次要故事以及其他在事情发生后发生的奇怪事情。阴谋论和试图讲述关于它的电影以及扮演本·拉登的女演员以及这有多奇怪。它的意义远不止一天。播客是一个很好的地方……

像那样四处寻找，然后慢慢地到达一个更大的点，而不是仅仅从“这就是那天发生的事情”开始，只让人们感受到那种强烈的感觉。在谈话中还有更多的事情要做。通过制作这个播客，你得到了你正在寻找的答案吗？就像通过倾听其他人的故事来理解并向前迈进一样？是的。

我倾向于不寻找答案，因为我倾向于不相信。我认为，你知道我的意思吗？你说的不相信是什么意思？不，你相信它，但答案总是更复杂。每个人都想要一个答案。如果有一个答案，那么播客就是一个词，它就是答案，然后你就完成了。但我认为它是什么，以及播客如此擅长的是

因为它是对话与散文、与某种音频、自然音频的混合，就像我并不是真的在寻找答案。我更是在寻找智慧。我更是在寻找参与其中的人，以帮助我把这件事放在我脑海中的某个地方，让它变得有意义。

你的职业轨迹非常引人注目。正如我提到的，你大学毕业后就在克林顿白宫从事经济政策工作。我只是很好奇，你在白宫的政府工作是否以任何方式影响了你对故事讲述的方法？你在那里学到了什么？你学到了你不想成为和做的事情。是的。我学到了我不想成为和做的事情。我在白宫得到的教训是，那里的人是真诚的。

我的——尽管有政治因素，我的老板过去常常说，丹，如果你今晚加班，如果我们通过这项法案，俄亥俄州将有22000多人获得所得税抵免。这就是它将如何改变他们的生活。而这——这是真实的。它不是——它不是——

它不是，我要这样做才能赚钱。这是对政策的真正热情，以及了解它如何改变人们的生活，并进行增量工作以推动事情向前发展。我真的很受鼓舞。我的意思是，你在一个非常有趣的政治时期和时刻过渡到故事讲述。我的意思是，你——

然后你从99年到06年担任《每日秀》与乔恩·斯图尔特节目的外景制作人。对于该节目的生命来说，这是一个非常重要的窗口，因为我认为这实际上是该节目最具影响力的时代之一。就像它正在形成自己的身份一样。我是在乔恩·斯图尔特开始的时候开始的。所以我绝对是它与他一起发展的一部分。我的意思是，当我开始的时候……

做这种关于政治的新闻报道，这同时也是一种笑话，并且让实际的政治家参与其中，这在当时是很了不起的，而且非常令人兴奋。在一开始，他们甚至在华盛顿没有喜剧中心。

所以你会打电话给人们。是的。你会打电话给人们，你会说，我们是《每日秀》的。他们会认为你在说《今日秀》。对。是的。所以你不会让他们明白这一点，因为这有点——所以这样做这种报道很疯狂，一方面它不是新闻报道，但另一方面，它比我做过的任何事情都更真实。

因为主题，就像通过讽刺或幽默来表达真相一样，它打开了一个全新的世界，关于如何描述你周围看到的东西。好的。关于你一个有趣的细节是，你是一个被子制造者。我对这个非常着迷，因为我的意思是，被子制作就是讲故事。个人历史交织在织物中，织物的选择，颜色，所有的一切。对。

你是怎么开始的？感觉有点一针见血，不是吗？是的。但同时，也很迷人。我想了解更多。你知道，我一直对这个很感兴趣。我母亲过去常常做钩针编织和针织之类的事情。而且我一直，你知道，我是一个男孩，所以我有点害羞，不敢表达太多兴趣。但我学会了钩针编织。我有点，你知道，我过去常常看着她做这些事情。然后，但作为一个成年人，我大约……

10到12年前参加了一个被子制作课程，和一群女士一起，我只是喜欢机器和连接东西的想法，然后去探索它。然后，我开始，而不是使用商店购买的织物，我开始去慈善商店按磅购买衣服。我会剪。所以我现在剪掉那些衣服，然后用它们做被子。

但很多时候我会得到，你知道，医院的医护服非常适合做被子。真的吗？是的，因为它们就像——它们有——有一种漂亮的灰玫瑰色或漂亮的蓝色。而且它们缝合得很好，因为它们很薄。所以我得到了这种讲故事的联系。我不知道我在制作东西的时候是否试图讲故事，但我肯定喜欢围绕它。我喜欢围绕着……

人们留下的东西。你投入了多少时间？我有一个工作室。你知道，我会来回走动。很多时候，当我正在写作的时候，我会做很多被子制作。这是一个非常好的……

当你无法再专注于你正在做的其他事情时，这是一个非常好的创造性活动。而且很多时候，写作中好的想法是在你只注意一半的时候出现的，对吧？当你只是——当它在你的潜意识里，而你只是在看电影的时候，那就是你所有想法出现的时候。所以，减轻写作的压力，然后开始缝合几块布料，然后突然你对正在写的东西有了好主意，然后你回到那里。

太迷人了。丹·塔贝尔斯基，非常感谢你与我进行这次谈话以及你的作品。哦，非常感谢你。能来到这里我感到非常荣幸。丹·塔贝尔斯基是一位屡获殊荣的作家、制作人和播客主持人。

今年夏天神秘和悬疑小说有毒的混合花束包含哥特式、硬汉派和舒适派的花枝，以纪念阿加莎·克里斯蒂。我们的书评家莫琳·科里根做了一个总结。本月出版的神秘和悬疑小说是这些大多是经验丰富的作家写的一些最好的作品。所以让我们开始吧。

《埃尔多拉多大道》是梅根·阿博特迄今为止最令人沮丧的小说。故事设定在2008年的底特律，恰好是阿博特的家乡。

我们的主要人物是三位中年毕肖普姐妹，她们可以回忆起她们的父亲在担任通用汽车公司总法律顾问时开车带着她们在城里转悠，开着一辆蓝宝石蓝的凯迪拉克。但那些日子只是生锈的回忆。这三个人都面临着金钱问题，直到中间的妹妹帕姆邀请她的姐妹们加入她加入的一个全是女性的金融俱乐部，叫做“轮子”。

以下是该俱乐部类似麦克白式的入会仪式的简短描述。它有一个仪式。妇女们围坐在咖啡桌旁，脸庞闪亮，头发飞扬，口红涂抹，脱掉高跟鞋，修剪过的脚趾，在柔软的地毯上跳舞。一个名叫苏的女人宣读了誓言。

我们承诺遵守轮子的秘密，并相信它的承诺。大家一起，女人信任，女人给予，女人保护。

这些妇女认为是女性赋权的东西，联邦调查局可能会认为是庞氏骗局。这部聪明、具有社会意义的悬疑小说的魅力在“轮子”的现金储备和其中一名成员都不复存在很久之后仍然挥之不去。在德怀尔·墨菲的新小说《秃鹰湾的房子》中，不可思议的存在感更加强烈。

哥特式寒意像海雾一样弥漫在这部关于大学朋友们在一个其中一人继承的旧宅重聚的故事中。这座房子是由一群19世纪的灵媒建造的，随着假期的开始，朋友们感到不安，觉得那些灵媒可能并没有离开这处房产。

德怀尔克制的风格增强了不祥的氛围。在这个场景中，一个陌生人，一个名叫卡米尔的女人出现在了房子里。她说她受到了其中一个已经消失的朋友的邀请。是夜间，朋友们邀请她留下来。吉姆，继承这处房产的人，是这样描述卡米尔反应的。

她说我们都很善良，就像她知道我们会一样。她一定重复了三四次，听起来几乎像是在开玩笑。克制并不是S.A.科斯比犯罪小说的一大特点。他的写作粗犷、原始和暴力。

科斯比的最新小说《灰烬之王》的背景设定在弗吉尼亚州的杰斐逊镇，就像阿博特的底特律一样，它已经辉煌不再。这个曾经是梅森罐头制造中心的城镇，现在被一个名为“黑男爵男孩”的帮派统治着。

我们的反英雄罗曼·卡鲁瑟斯几年前离开这里去上大学，然后搬到亚特兰大追求在理财方面的大事业。罗曼知道他的成功部分归功于他的父亲，被称为“灰烬之王”，因为他的火葬场使他成为镇上为数不多的杰出黑人商人之一。

小说一开始，罗曼被他的妹妹召唤回家，她带来了他们的父亲在一次可疑的肇事逃逸事故后命悬一线的噩耗。事实证明，罗曼的弟弟丹特在一笔毒品交易中敲诈了黑男爵男孩，而他们不相信分期付款。

科斯比将普通男人被卷入噩梦中的经典黑色电影情节赋予了情感深度。

罗曼试图利用他的金融知识为黑帮赚取巨额财富来拯救他的家人，同时密谋消灭他们。我警告你，那个火葬场被大量使用，但《灰烬之王》如此巧妙，无论是粗犷还是血腥都无法让我停止阅读。

劳拉·利普曼的最新小说复活了她深受喜爱的以巴尔的摩为背景的苔丝·莫纳汉系列中的一个角色。 《谋杀休假》的主角是苔丝的前助手穆里尔·布洛森。这位寡居的布洛森夫人，正如人们所知，中了彩票，她正在巴黎开始享受一次河轮游览。

但是，当在飞机上与她调情的英俊男子被发现死亡时，布洛森夫人的假期实际上变成了逃亡，因为她试图躲避警察（他们把她视为嫌疑人）和作恶者。低估《谋杀休假》很容易，认为它只是一部类似于《马普尔小姐》的轻松故事。那将是一个错误。

克里斯蒂通过马普尔调查老年妇女的隐形，而利普曼则敏锐地探讨了老年妇女如何经常参与自身的隐形，弱化她们的外表和欲望。无论你对夏季悬疑阅读有什么样的愿望，这些小说中至少有一部应该能满足你。莫琳·科里根是乔治城大学的文学教授。

接下来是拉里·查尔斯。他曾是许多节目的编剧、导演和执行制片人，包括《宋飞正传》、《兴奋剂》、《我为卿狂》和《明星伙伴》。我是塔尼娅·莫斯利，这是周末新鲜空气。

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Hola，我是莎拉·冈萨雷斯。在Planet Money，当我们说我们希望您了解经济时，当然，我们的意思是关税、全球供应链和利率，cosas así。但是，我们还向太空发射了一颗卫星。我们自己酿造了伏特加酒，成为了一家唱片公司，制作了一本漫画书，所有这些都是为了帮助您更好地理解周围的世界。收听NPR的Planet Money播客。爸爸！

NPR轻松愉快的流行文化播客《流行文化欢乐时光》在过去的15年中为您带来了最好的文化内容。这意味着我们在过去的15年中都在谈论什么？糟糕的真人秀，实际上不错的漫威电影。实际上糟糕的漫威电影。重启。热门音乐。高档电视剧。Netflix的烂片。那是15年的热闹的流行文化闲聊，让我们与您一起继续前行。

在NPR应用程序或您收听播客的任何地方收听《流行文化欢乐时光》。这是周末新鲜空气。我是塔尼娅·莫斯利。特里将进行我们的下一个采访。我会让她来介绍。

我的嘉宾拉里·查尔斯一直是电视节目和电影不可或缺的一部分，这些节目和电影既反映了美国流行文化，也对它产生了影响。他是《宋飞正传》的编剧，《我为卿狂》的节目主持人，HBO的《明星伙伴》的编剧和执行制片人，以及《抑制热情》的导演和执行制片人。他执导了萨莎·拜伦·科恩的电影《波拉特》和《布鲁诺》。他还与鲍勃·迪伦合作拍摄了电影《蒙面与匿名》。

拉里·查尔斯有一本新回忆录，名为《喜剧武士：40年的血、胆量和笑声》。当他说血和胆量时，他是认真的。他和萨莎·拜伦·科恩在他们的电影中冒了巨大的风险，在这些电影中，拜伦·科恩将他的角色波拉特和布鲁诺带入现实世界，并与那些认为波拉特和布鲁诺是真实人物的人一起拍摄场景。

为了揭露反犹太主义、种族主义和同性恋恐惧症，拜伦·科恩虚构的角色促使他的目标揭示他们更黑暗的感受和信仰，有时甚至以暴力告终，拜伦·科恩、拉里·查尔斯和剧组不得不逃离。拉里·查尔斯还制作了一个名为《拉里·查尔斯的危险喜剧世界》的纪录片系列，他在专制统治者统治或受民兵控制的危险地方，去了解那里的喜剧是什么样的。

拉里·查尔斯，欢迎来到新鲜空气。欢迎回到新鲜空气。谢谢。很高兴再次来到这里。非常感谢。所以这本书从你心脏病发作并认为这可能是结束开始。面对死亡的前景是否让你重新思考你生活中的某些部分，并让你认为你应该改写书的某些部分？

嗯，我认为这让我对自身的死亡有了更多的认识。自从我还是个孩子以来，我就一直对死亡着迷。但是死亡的现实和对死亡的迷恋是两件截然不同的事情。所以我想我想要回顾过去，更加诚实，为自己的行为承担更多责任。所有这些事情发生后，我确实在书中添加了这一层内容。

是的，因为在书中的一部分，你写道，你意识到你是自己不幸的制造者。是的，非常如此。那是在之后发生的。而且我有一些糟糕的经纪人，相信我。但我就是我自身不幸的制造者。所以你是心脏病发作后才意识到这一点，还是你之前就已经知道了？

嗯，你知道，我一直都在思考所有这些事情。我接受过治疗。我的意思是，我做了很多自我反省。当你是一个作家，独自一人坐在房间里时，你会有很多时间去思考。所以我思考过很多这些事情，但我认为——我认为我思考过它们，但我并没有真正地融入它们、吸收它们或完全相信它们，直到这件事发生。是的。

所以你加入了《宋飞正传》的第二季，而且节目通常有一本所谓的“圣经”，旨在阐明节目的基调和感觉以及剧集的构成。当你加入《宋飞正传》时，你得到了什么样的准备？

没有。我的意思是，我唯一拥有的就是拉里在节目首播前给了我几部剧本。所以我得以阅读“中国餐馆”、“勤杂工”以及节目首播前制作的其他几集早期剧集。而且

就是这样。直到我去上班，我才接触到这个节目。而且我认为杰里和拉里自己也不太确定这个节目应该是什么样的。《宋飞正传》没有。当我们现在回顾它时，这很有趣，我们会说，哦，是的，它有这些元素。但是这些东西在当时都不存在，它们必须从零开始构建。

所以你最著名的剧集之一是图书馆，杰里有一本书，他高中时从图书馆借出，并被指控从未归还，尽管他确信自己归还了。在我想要播放的场景中，图书馆管理员调查员以硬汉警探的语气警告杰里此违规行为的严重性以及对更大社会可能造成的后果。这位图书馆管理员由已故的、优秀的演员菲利普·贝克·霍尔饰演。

你在1971年借了这本书。是的，我在1971年归还了它。是的，71年。那是我工作的第一个年头。图书馆糟糕的一年。美国糟糕的一年。嬉皮士焚烧图书馆卡。艾比·霍夫曼告诉每个人偷书。我不以一个人的头发长度或他听的音乐类型来评判一个人。摇滚乐从来都不是我的菜。但是当你走进纽约公共图书馆时，你会穿上鞋子，伙计。听着，布克曼先生……

我归还了那本书。我记得非常清楚。你是一个喜剧演员。你让人发笑。我尝试过。你认为这一切都是一个很大的玩笑，不是吗？不，我不这么认为。我曾经在电视上见过你。我从我的名单上记住了你的名字。我查了一下。果然，它被查出来了。你认为因为你是名人，所以法律 somehow 不适用于你，你凌驾于法律之上吗？当然不是。让我告诉你一些有趣的事情，孩子。

你知道那个小印章吗？上面写着纽约公共图书馆？这对你可能没有任何意义，但对我来说意义重大。非常非常重大。当然，如果你想笑就尽管笑吧。我以前见过你这种类型。浮夸，制造场景，蔑视习俗。是的，我知道你在想什么。只是对旧图书馆书大惊小怪。

让我给你一个提示，吉米。也许我们没有图书馆也能活下去，像你我这样的人，也许吧。当然，我们年纪太大，无法改变世界。那么现在坐在当地图书馆的分支机构里打开一本书并发现小鸡鸡和小便便的图画以及猫和帽子和五个中国兄弟的孩子呢？

他不应该得到更好的吗？听着，如果你认为这是关于逾期罚款和丢失书籍，你最好再考虑一下。这是关于那个孩子阅读书籍而不被扭曲思想的权利。这仍然很有趣，而且似乎也很贴切。它保存得很好。它有什么来世吗？

嗯，这是我最喜欢的东西。我的意思是，当我听到它时，坐在那里听着它，我的脸上露出了灿烂的笑容。它在某种奇怪的方式上是快乐的，你知道的。它也说明了为什么《宋飞正传》与大多数其他节目不同，因为那个特定场景的影响实际上来自一个非喜剧来源，《警网》。是的。

我喜欢《警网》，我喜欢《警网》有多好笑，因为他们创造的节奏是如此独特。这就是我试图在这个场景中重现的东西。当然，菲利普·贝克·霍尔非常认真。他演得非常直率。

这太搞笑了。我不得不说，我不喜欢看我自己的作品，甚至听我自己的作品，甚至想我过去的作品。但是那个特定的场景确实给我带来了很多快乐。那么，像所有这些硬汉风格的东西都是关于一本图书馆书的想法的起源是什么？

嗯，我的意思是，关于《宋飞正传》的一件事，拉里也经历了很多，那就是对故事的渴望。我们一直在寻找某种前提，某种有趣的构思，你可以围绕它构建一个剧集。我读过……

读到有人保存了一本书20年或更长时间，图书馆不知道该怎么办。我认为这是一个有趣的想法。然后我想到了这个角色，他将是图书馆警察，他必须去执行

罚款或法律。然后这有点像与克莱默与图书馆管理员的浪漫关系相吻合。所有这些事情都开始相当有机地交织在一起，一个剧集从中产生。所以这些元素能够结合在一起非常幸运。你称自己为布鲁克林的朋克。你从哪方面认为自己是朋克？

嗯，我的意思是，有一种字面上的意义和一种感性的意义。再说一次，我被地下文学所吸引，让·热内，你知道，休伯特·塞尔比，《布鲁克林的最后出口》，查尔斯·布考斯基。我喜欢，再次，局外人类型的东西，对吧？

为什么？我不知道，但这就是我所 gravitated towards 的东西。在电影方面，我是约翰·沃特斯的超级粉丝。我那时会去城市，那是城市那种东西的肥沃时期，你可以看到……

肯·雅各布斯或杰克·史密斯或所有这些有趣的地下电影制作人的地下电影。所以还有另一件事正在发生。正在制作另一种艺术和音乐。你可以去CBGB，花几美元，你可以在同一个节目中看到The Talking Heads、The Ramones和Blondie，你知道吗？所以……

花很少的钱，你就可以接触到真正有趣、前卫和局外人的文化。我真的很 gravitated to that。是什么让你爱上喜剧？

嗯，我的父亲是一个失败的喜剧演员。他是吗？是的。他从二战中走出来，利用退伍军人法案进入美国戏剧艺术学院。他尝试了相当长一段时间的单口喜剧。他的艺名是Psy Co.，异国情调的神经质。他会把材料放在壁橱里的一个箱子里。我会进去读那些用洋葱皮纸打出来的材料

他总是很投入。我父亲总是很投入。他更关心我，而不是学习数学或科学。他想让我学习《白热》中的台词，或者他会引用杰里·刘易斯，你知道的。所以我只是接触到了这一点。

即使他退出演艺圈后，他也有很多朋友留在里面，不一定是演员或喜剧演员，但他们成为了灯光师或埃德·沙利文秀的舞台经理，一个名叫托尼·乔丹的人。然后他会带我去，我爸爸会带我去埃德·沙利文彩排。

我会去看彩排，我变得着迷了。他非常喜欢浮华和魅力，但我对幕后的事情很着迷。就像你如何制作一个电视节目一样。我真的很喜欢这个，并对这个问题提出疑问。这也在我的脑海中种下了一堆种子。

嗯，仅仅因为你与那个世界有某种联系，就必须使那个世界看起来比对大多数人来说更容易实现。它仍然很遥远。我的意思是，我们会回到布鲁克林。我的意思是，我无法想象如何突破。真的是伍迪·艾伦，在60年代阅读关于伍迪·艾伦的文章，以及他如何向喜剧演员出售笑话。

来自那个街区，向喜剧演员出售笑话，这似乎是我可能做的事情。你就是这样最终在喜剧俱乐部前面出售笑话的吗？没错。我认为这是我的一个机会。我可以写笑话。我甚至没有打字机。我的意思是，它们是手写的。我会像毒贩一样站在喜剧俱乐部前面，拦住我认识的喜剧演员，然后说，你想买个笑话吗？

喜剧演员都很酷。那是喜剧俱乐部喜剧的黄金时代。理查德·普莱尔在那里试着表演。罗宾·威廉姆斯每晚都在那里。两位大喜剧演员是戴维·莱特曼和杰伊·莱诺，具有讽刺意味的是。杰伊·莱诺是一个买材料的人。我拦住了他，他说，哦，是的，这是一个好笑话。我会在舞台上试试。如果有效，我会给你10美元。它有效了。我得到了10美元。你还记得那个笑话吗？

它与达美航空有关，这是一家由专业人士经营的航空公司。其他航空公司有什么？业余爱好者？你知道的，诸如此类。

那么你会说什么呢？比如，“嘿，伙计，想要个笑话吗？”我的意思是，他们为什么把你当回事，而不是把你推开然后继续走呢？我有纸。我随身带着法律文件，你知道的。我会真的把它塞给他们。我那时，你知道，事情更加开放。你知道，没有安全问题或恐惧。每个人都在闲逛。这是一个非常宽松的氛围。而且，你知道，

人们需要材料。而我在这里说，我有。我有材料。所以，你知道，并非每个人都回应，但相当多真正酷的人确实回应了。我最终能够为他们写作。我想回到你2024年3月的心脏病发作和你与死亡的擦肩而过。你出生和文化上是犹太人，但是，你知道，你不信奉犹太教。

犹太教，而且我认为你并不相信上帝本身。你执导了比尔·马赫的纪录片《宗教》，马赫真的不相信上帝或宗教，并且嘲笑那些相信的人。一些不信者会成为信徒，并开始祈祷，以防万一他们认为自己可能面临死亡时有上帝。当你害怕自己真的面临死亡时，你呢？

首先，我可以接受宇宙可能存在某种智慧的观点。我认为这如何表现出来超出了我们的理解范围。我没有转向上帝。我没有

那不是我的选择。我刚刚来到这个信仰体系，对我来说，突然跳上这辆战车似乎太虚伪了。所以那不是我的选择。但我认为这确实扩展了我的同情心。我认为这确实扩展了我的理解和减轻痛苦的承诺。这些事情在我生命的大部分时间里都不是我关心的问题。

所以现在这是融入我日常生活的东西。你在你的回忆录中写道，拥抱和学习与喜剧格格不入。我不知是谁想出的关于《宋飞正传》的座右铭之一是“不拥抱，不学习”。你接着说冷漠、冷酷、漠不关心、缺乏同情心、轻蔑、怀疑、嘲笑严肃。这些是喜剧的基石。没有空间容纳真挚的情感。

你是否仍然认为这些消极情绪是喜剧的驱动力，而且没有空间容纳真挚的情感？

是的，我的意思是，我认为唯一真正能够推动喜剧的真挚情感是愤怒。我认为这是喜剧中确实存在的情感。我认为很多喜剧演员都在处理这种愤怒，无论是梅尔·布鲁克斯（世界上最善良的人之一），还是比尔·伯尔、路易斯·C.K.或其他任何人。

你会感受到某种愤怒。他们对这个世界，对他们所得到的命运感到愤怒。但是，是的，我仍然相信这一点。感觉就像如果你在哭泣或你感到爱，你不会笑。这很有趣，因为杰里·宋飞经常被认为是不符合所有这些的人，比如愤怒是他喜剧的驱动力。

嗯，那是真的。但我认为那里可能比我们表面上看到的更多愤怒。我们在节目中提出的一点是，杰里有一面非常黑暗的一面和非常冷酷的一面，他对此有一种病态的快乐。而且。

这是他喜剧的一部分。他只是能够展现一种善良，这也是真实的。但是他身上的这种二元性是他喜剧的驱动力的一部分。他可能非常不耐烦。你知道的，他可能非常不能容忍别人的观点。他的喜剧很多都来自这里。他在嘲笑其他人相信的东西，对吧？

所以这也有很多侵略性，即使他以一种非常容易接受的方式呈现它。你写道，现在，心脏病发作后，你每天都在思考死亡和无常。除了更多地考虑尝试帮助受苦的人并变得更加慷慨之外，思考死亡和无常还把你带到了哪里？

我认为我已经对这种生命的有限性有了一些接受。这对我来说很难真正接受。我真的很不喜欢这个想法。我仍然不喜欢这个想法，所有这些都结束了。在我看来，这太荒谬了，你经历了这一切和所有这些问题。你造成痛苦。你受到痛苦。然后最后，你死了。

你知道的，当我看到人们谈论遗产时，我会以某种方式嘲笑，因为这一切都是如此短暂，而且如此短暂。所以我知道我无法改变这一点。所以我试图对它达到某种程度的接受。拉里·查尔斯，很高兴和你交谈。非常感谢你回到新鲜空气。再次和你交谈很高兴，特里。随时。拉里·查尔斯的新的回忆录名为《喜剧武士》。他与特里·格罗斯交谈。

谢谢。

我们的咨询视频制作人是霍普·威尔逊。与特里·格罗斯一起，我是塔尼娅·莫斯利。

在NPR的Wildcard播客中，米歇尔·奥巴马说她正在重新塑造自己。我不知道我的雄心是否能够完全实现自己。我认为我现在正处于人生的一个阶段，我所有的选择都是我的选择。我是瑞秋·马丁。收听Wildcard，了解与米歇尔·奥巴马关于平衡家庭和个人成长的对话。任天堂Switch 2已经是历史上销售速度最快的电子游戏机。

尽管它的技术落后于竞争对手多年。任天堂没有明说，它正在销售一种文化。在《指标》中，我们分析了这种不同寻常的商业策略，它将一家小型日本玩具公司转变为全球多媒体巨头。

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