Best Of: Writer Ocean Vuong / Comic Atsuko Okatsuka
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诗人和小说家阮宇航与托妮娅·莫斯利谈论他的新小说《快乐皇帝》。故事设定在康涅狄格州的一个虚构小镇，讲述了一个19岁的年轻人与毒瘾和绝望作斗争，并与一位82岁的患有痴呆症的寡妇结下意外情谊。此外，书评家莫琳·科里根对这本书进行了评论。我们还听到了喜剧演员奥胜津子的声音。她以在移民家庭的 dysfunction 和成年人的日常责任中寻找幽默感而闻名。她的新脱口秀特辑是关于她父亲的，他离开她几十年后重新出现在她的生活中。了解更多关于赞助商信息选择：podcastchoices.com/adchoicesNPR 隐私政策</context> <raw_text>0 这条消息来自卡佩拉大学。在卡佩拉，你可以在关心你成功的人们的支持下获得学位。拥有卡佩拉大学，不同的未来比你想象的更近。访问 capella.edu 了解更多信息。

来自费城 WHYY，这里是周末新鲜空气。我是塔妮娅·莫斯利。今天，诗人和小说家阮宇航谈论了他的新小说《快乐皇帝》。在这部小说中，阮宇航讲述了一个自杀男子被一位患有痴呆症的老年妇女劝退的故事。♪

通过他们的友谊，沃恩挑战了构成我们美国人身份的基石，包括个人主义和人人为自己。然而，在我成长的贫困劳动阶层社区、黑人和棕色人种社区中，慷慨为先。那种弱肉强食的世界是可耻的。书评家莫琳·科里根也对沃恩的小说进行了评论。

我们还听到了喜剧演员奥胜津子的声音。她以在移民家庭的 dysfunction 中寻找幽默感而闻名。她的新脱口秀特辑是关于她父亲的，他离开她几十年后重新出现在她的生活中。这就是周末新鲜空气节目的内容。

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这里是周末新鲜空气。我是塔妮娅·莫斯利。我们的第一位嘉宾是作家兼诗人阮宇航。在我们收听采访之前，让我们先听听书评家莫琳·科里根对他的新小说《快乐皇帝》的评论。阮宇航 2019 年的首部小说《人间至味是清欢》是我那些让我默默发誓“无论你写什么，我都会追随你”的小说之一。

因此，我读了他的 2022 年诗集《时间是一位母亲》，以及他现在的第二部小说。与前作一样，《快乐皇帝》探讨了阮宇航在最近一次采访中所说的“阶级流动的孤独”。

与前作简洁的风格不同，《快乐皇帝》的开篇视角宏大，时间和空间跨度极广，故事发生在康涅狄格州东部快乐镇，这是一个被制造业遗弃的城镇，我们的导游是这个地方的幽灵，他们以集体的声音对我们说话

“沿着铁轨走，”幽灵建议道，“直到它们分叉并沉入一条被践踏的杂草小路，通向一个堆满了各种失忆阶段校车的垃圾场。”它们被常春藤覆盖，凹陷的引擎盖里积满了枯叶，是我们的错误学习的遗迹。

如果小说的开篇让人想起带有斯普林斯廷风格的桑顿·怀尔德，那么接下来发生的事情读起来就像阮宇航向弗兰克·卡普拉及其 1946 年的经典电影《生活多美好》致敬。

我们的主人公，一个 19 岁的抑郁的越南裔美国男孩海，站在镇上的桥上。海向他的移民母亲撒了谎。她知道他退学了，但为了让她感觉好些，海声称自己已被医学院录取，她天真地相信了。她的喜悦让他充满了自我厌恶。

就在海要跳进下面的河里时，他被阻止了，不是被天使克拉伦斯，而是一位房子紧挨着河的老年妇女。格拉齐娜二战后作为立陶宛难民来到东部快乐镇。她现在是一位患有痴呆症的寡妇，困在一个曾经繁荣的蓝领社区。

因为她有一所空房子，而海不能回到他母亲那里，所以两人住在一起，海成了格拉齐娜的看护人。

这是阮宇航在《快乐皇帝》中呈现的另一种家庭的景象，它奇迹般地缺乏感伤，这肯定与他本人也经历过类似的故事有关。事实上，阮宇航将这部小说献给了他的格拉齐娜。

阮宇航的写作技巧也使事情变得真实。在小说进行到一半的时候，格拉齐娜让正在给她洗澡的海脱掉衣服，这样她就不会觉得“我像个病人”。海脱掉了拳击裤，格拉齐娜看着他，他们的关系默默地平衡了。

但这部小说更深入地探讨了另一种家庭。那就是，通过工作有时会出现的短暂而强烈的那种。

海在一家名为“家乐福”的当地快餐店找到了一份工作，但他很快就发现，在“家乐福”，手工制作意味着加热一年前在得梅因郊外实验室烹制并用工业树脂袋真空密封的糊状食物。

这里有几页辛辣而富有同情心的目录，描述了海和他的同事们的日常工作，以及他们为了克服这些日常工作的痛苦和疲惫而服用的药物。每天，这个团队在一起度过的时间比与其他任何人在一起的时间都多。结果是他们可以闻到彼此的存在。

不久，海开始仅凭气味就能知道哪个员工在他身后。韦恩在手臂上的油污烧伤处涂抹强生婴儿润肤露。莫琳嚼的箭牌口香糖中散发出的威士忌味。BJ 穿的盗版汤姆·福特香水，混合着俄罗斯总是吸的草莓星爆糖。

《快乐皇帝》是一部关于工作的真正伟大的小说，这在美国小说中仍然是一个被低估的话题。努力工作应该让你有所成就。这是美国承诺的一部分。但对这些角色来说，回报似乎不那么确定。彩票中奖、继承遗产，甚至工会都必须出现才能将这些角色推向更有希望的人性化境地。

阮宇航令人心痛的朴素艺术视野让读者去想象他不会让自己在这部精彩小说中描绘的更美好的世界。莫琳·科里根是乔治城大学的文学教授。她评论了阮宇航的《快乐皇帝》。现在让我们来听听我们的谈话。阮宇航，欢迎回到新鲜空气。非常感谢你，塔妮娅。很高兴来到这里。

你对这本书的出版感到紧张，我想知道为什么。我想象每个作者都会紧张，因为你付出了如此多的努力和工作。但我从未想过在我的生活中这么快就能按照自己的意愿写作。我所做的一切都是为了我的家人，我对此感到非常自在。这从来都不是负担。

但后来我母亲去世后，我继承了我的兄弟。我兄弟搬进来了。所以我的家人越来越大了。我们搬家了，我于 2020 年 1 月 18 日开始写这本书。这是我摆脱悲伤的方式。我想，好吧，我现在完全是孤儿了。你知道，我说，再见了，妈妈。我要不依靠你写这本书。

这是我从头到尾没有她参与的第一本书。当你说到按照自己的意愿写作时，你的意思是正是如此，因为没有她的存在，即使是在潜意识层面，你也不是为她写作。是的。这本书很有趣。我是一个有趣的人。你知道，这里面有我的一切。而第一本书，我写的是我长辈的历史。我没有写他们的故事。我从未为我的作品采访过我的家人。

对我来说，从道德上讲，我不让他们为了我的艺术而暴露他们的痛苦是很清楚的。所以，你知道，有些事情他们告诉过我，我会带到坟墓里。他们也带到了坟墓里。所以我受到他们生活方式的启发，就像托尔斯泰受到他家人的启发一样。但我不会为我的作品挖掘他们的故事。但因为我知道，正如托妮·莫里森也知道的那样，美国的大多数读者将是白人。

莫里森非常出色地表达了这一点，她说：“作为一名编辑，作为一名作家，我知道这一点。然而，我仍然为年轻的黑人女性写作。我的意图和市场是两码事，尽管我可以承认两者。我非常感谢这个模式，因为我知道《人间至味是清欢》是我的处女作，但它是我的第二本书。所以我一直在出版界工作。我知道我的大多数读者很可能是白人。

所以我不想邀请人们嘲笑我的长辈。所以那本书非常沉闷。而这本书更像是我自己的历史。所以里面有很多幽默。但它仍然充满了悲伤，因为我觉得独自写作真的很不舒服。我还没弄明白。我认为对于……

对于来自贫困劳动阶层的某人来说，成就中充满了羞耻，因为每一次成功都是巨大的损失。让我们来了解一下你的起源故事，它始于越南。

但你两岁时来到这里，住在康涅狄格州的一个名为格拉斯顿伯里的小镇。这本书的背景设定在一个虚构的城镇——东部快乐镇，我怀疑它与格拉斯顿伯里非常相似。你能读一段书中真正描述这个环境的摘录吗？当然。

在这个城镇，高中生在周五晚上无处可去，就把继父的卡车停在沃尔玛停车场的黑暗边缘，用波兰泉水瓶喝着斯米诺夫伏特加，播放着威瑟乐队和利尔·韦恩的歌，直到有一天晚上他们低头发现怀里抱着一个婴儿，才意识到他们已经 30 多岁了，而沃尔玛除了标志之外什么都没变，现在更亮了，给他们的时间苍老的面孔增添了一丝蓝色的光芒。

在这里，穿着沾满木屑的蓝色牛仔裤的父亲们站在足球场的边缘，看着他们的儿子在发红的黎明中挥汗如雨，一只手插在口袋里，另一只手握着一杯邓肯甜甜圈。他们可能是等待男孩把自己压成男人的象征。

每天早上，你都会坐在结霜的看台上，膝盖上放着一本磨损的《到灯塔去》，看着球场上的球员，他们的球衣上印着蓝色的战斧，在薄雾中颤抖，他们的塑料护垫在薄雾中噼啪作响

当你翻页时，它会从装订处滑落，飘过球场，在潮湿的草地上留下墨迹斑点，直到它缠绕在男孩的腿之间，并在黑色鞋钉下分解。文字消失在地里。那个城镇。这个城镇听起来像美国许多城镇。事实上，你继续写道……

小镇中心有很多快餐店，主人公实际上在一家快餐店工作。让我印象深刻的是，关于美国以及美国所呈现的内容，大部分都是大城市和大城镇，但这种现实更真实，也更普遍。是的，是的。而且很少有人写到它。我认为我们

我们真的迷恋那些有逃脱弧线和进步弧线的故事，从破烂到富有。这太有趣了，因为我们在电影中看到了它，甚至在杂志故事中，那些关于我的文章。难民儿童写了他的第一本书，做得很好。所以，这些简介都围绕着这个神话。与此同时，我从小就四处张望。

我看到的只是美国生活的停滞。但这并不意味着它注定要失败。如果你问，我的继父在 Stanadyne 工作。Stanadyne 是什么？Stanadyne 是康涅狄格州的一家公司。它已经不在了。他在那里工作了 25 年。它的全部制造是为了制造一个安装在加油泵上的螺丝。如果你问他，一个乘船逃生的难民，生活……

人们，你知道，在一个小船上方便自己，把呕吐物扔到船外。他在海上度过了七天。如果你问他，你是否按照你想要的方式过上了美国生活？他毫不犹豫地说，是的。因为他说道，我有一件制服。

右胸上有一处缝合，上面用带变音符号的越南文写着我的名字。我们的客厅非常简陋，因为我们什么东西都不能挂起来。这是一个 HUD 公寓租赁。所以，如果你想挂东西，想在什么东西上打个洞，你必须征求许可。这是一个官僚噩梦。你不能粉刷。你什么都不拥有。所以我们生活在一个……感觉像舞台布景的地方。它不是我们的。对。

但他会回家，然后在墙上钉一个图钉。他每天都会挂起那件制服。他说，我按照自己的意愿生活。那就是我想要的美国生活。他有医疗保障。他有薪水。对我来说，这非常相对，因为当我审视他的生活时，我看到的是充满损失的东西。这个人睡觉，下午 3 点起床去上班，晚上 12 点睡觉。我从未见过他。他从未见过他的孩子。我母亲从未见过他。

我看着这一切，我说，天哪，我的生活需要有所不同。与此同时，那是他的胜利。所以对我来说，从小我就意识到，胜利有很多版本。我对美国梦并不感兴趣，我更感兴趣的是做着美国梦的美国人。因为他和我有着不同的梦想。两者都是有效的。

如果你刚加入我们，我们正在收听我与作家阮宇航的采访，内容是关于他的新小说《快乐皇帝》。休息后我们将立即回来。我是塔妮娅·莫斯利，这里是周末新鲜空气。

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他在工作中也以同样的方式拥有一个偶然的家庭。而这些关系，是如此短暂，但也可以如此深刻。因为你们互相依赖。没有一种意识形态能够经受住动力亲情的考验。

这是我在波士顿市场工作中学到的。因为你在那里工作了多久？三年。三年，是的。你还曾在其他快餐店工作过。还有帕内拉面包店。两个非常不同的地方。但实际上，是两个非常不同的地方，因为它们服务于不同的社区。帕内拉面包店比波士顿市场更高级一些。但仍然是最低工资。7.15 美元。你仍然能感受到它。但你意识到

人们有点被困住了。轮班是一个陷阱。快餐店是一个陷阱。这意味着没有向上移动的空间。每个人都知道这一点。但我们不敢说出来。正如我提到的，主人公海，他决定也许他想死了。

他与一位 82 岁的患有痴呆症的女性建立了关系而被阻止。他最终成为她的看护人。在书中的每一刻，当我翻页后，我意识到，他想死，但他又活了一天。

在那一天中，它非常像吉米·斯图尔特主演的经典电影《生活多美好》，你知道，他说道，“我想活下去”。但其中有一些东西，这些平凡的日常事物现在似乎有点美丽。他与这家快餐店同事之间发生的这些互动是如此深刻的人性化。这几乎是一种重新诠释。

平凡的日常生活。绝对的。我很高兴你提到了《生活多美好》。我一直在思考一个我没有写在书里的时刻，因为它有点太戏剧化了，我不知道该如何处理它。但有一个典型的时刻，这些劳动者走到了一起。有一位 30 多岁的妇女，我们正在关门。这是在波士顿市场。我们正在关门，大约还有 30 分钟就关门了。

她接到座机上的电话。我们没有 iPhone。电话里说她哥哥过量服用药物了。他在医院。他们正在尽一切努力。那是她的交通工具。她的阿姨应该每天接她。她说，我得走了。你必须待在那里，直到我弄清楚这件事。

这是 21 世纪初。所以康涅狄格州的社区在阿片类药物危机之前就受到了打击。它就像鼠疫一样。我们不知道发生了什么。而且有很多羞耻，因为你有午餐女工、体育老师，每个人都在一夜之间被带走了。我们完成了轮班。我们关门了。而且有一种不言而喻的现实，那就是

没有人说出来，但我们都知道我们不会回家。我仍然在想这件事。就像，我们打卡下班了。我们没有得到报酬。灯都关了，除了水槽旁的一盏小荧光灯。我们坐在波士顿市场里守夜。为她和她哥哥。你怎么能？我的意思是，但我对此很感兴趣。我想，这种善良是从哪里来的？

它从哪里来，是谁教我们的？就像大象。每年它们都会回来，触摸它们死者的骨头。最年长的大象首先这样做，然后它们排成一列。我想，是什么让我们这个物种拥有这种能力？这是一个你一直在问自己的问题。我认为你使用了这个词，什么是没有希望的善良？就是这样。没有希望你能善良吗？

善良中包含着某种希望，因为在许多情况下，确实有一些信念将所有这些联系在一起。就是这样。这是一个更好的词，对吧？信念。在做某事时需要付出很多信念，因为没有保证它会得到回报。我的意思是，在这个国家，我们被告知你必须靠自己的努力奋斗。人人为自己，个人主义，然而……

在我成长的贫困劳动阶层社区、黑人和棕色人种社区中，慷慨为先。那种弱肉强食的世界是可耻的。阶级流动对我来说真的很奇怪。我在这些地方，那里大多是中上层阶级人士、学术界、出版界，我发现了一种完全不同的道德规范。和价值观。和价值观。而这种反弹……

我从未为此做好准备。我现在仍然没有做好准备。你现在身处精英圈子。你在精英大学任教。你是一位畅销书作家。你是在你母亲不会识字的地方长大的。直到 11 岁你才学会识字。你妈妈在美甲店工作。在这些精英圈子里，他们可以阅读你的作品，但他们永远不会真正感受到和了解。然而，你一起长大的那些人，他们感受到了并了解了这一点

但他们真的关心你所看到的东西，你回家与他们分享的东西吗？这是一个特权地位。它也是一个孤独的地方吗？是的。但我更喜欢他们不关心。哦，多说说这个。是的。因为当我回家时，我只是另一个。我只是垃圾堆中的另一个，你知道。另外，还有一件事。他们为什么要关心？

仅仅因为《纽约客》说我所做的事情是有价值的。仅仅因为《时代》杂志或纽约大学或耶鲁大学说我所做的事情是有价值的。为什么突然这个价值体系要强加给他们？他们从来没有时间读书。我母亲从早上 8 点工作到晚上 8 点。如果有人在 7 点 55 分进来，她必须做他们的指甲。她要到 9 点才能离开。

你什么时候读书？如果你能买得起 30 美元的精装书，你什么时候读？所以，参与这个产品的时间观念对灵魂和身体来说都是昂贵的。事实上，我很自豪他们不……因为有些作者……

他们的作品带回家。我甚至不能带回家。因为没有人关心。因为没有人关心。就像，哦，书，酷，放在一边。你知道，油炸、染色，放在一边，你知道。但他们在某些情况下确实关心，因为你在照顾很多亲戚。就像，你在经济上照顾多少人？九个人。九个人。堂兄弟姐妹、兄弟姐妹、其他亲戚。是的，大家庭和家人。

他们真的很自豪。他们，你知道，我的阿姨，实际上，她有一本我所有新闻剪报的小相册。她把它放在美甲店桌子底下。她会把它拿出来，你知道，因为她认为没有人会相信她。这也很有趣。我保留了你所有的新闻剪报，因为人们不认为，我认为如果我说我的侄子是阮宇航，他们不会相信我，你知道。我还认为，

我的阿姨是第一个告诉我的人。她说，我正在谈论奥普拉，我的侄子是美甲店里的奥普拉选择。美甲店的所有人都开始搜索其他美甲师。然后他们说的第一件事是，他是第一个获得奥普拉选择的越南裔美国人。他们可能从未读过奥普拉的选择，但他们为此感到自豪。所以有一种象征性的东西。

但我不会强迫我所珍视的东西强加给他们，因为我认为这不公平。然而，在成长过程中，你是否感受到某种阶级背叛感？我认为这是你提到过的关于……因为我的感觉是你一直都是你，你一旦发现阅读是一种媒介，你就喜欢阅读。而且……

你如何调和做你自己，同时也是垃圾堆中的一员？我不在我家人面前读书。你仍然不读吗？我仍然不读。为什么？因为当他们看到它时，我会有一种……我觉得很痛苦。我知道即使他们说，哦，去吧，去吧。但是，当我开始在他们面前朗读时，每个人都会沉默。

当你大声朗读时。即使是杂志。我只是在我家人面前的角落里读杂志。一切都安静下来。因为他们不识字，他们对它非常尊敬。好像我在进行某种仪式或魔法，对吧？而且……

我母亲，当我大学早期读书时，她会……她……我希望我能做到。她说，只是让你知道，只是让你知道，如果我有机会，我也会读书。当她快死的时候，这就像那些日子，他们还在医院。我问她，你知道，你说，我们知道这是晚期。我只是说，妈妈，你需要什么？任何东西，你想做什么？

我们作为佛教徒相信轮回。她说，在来世，我想成为像你一样的教授。哦，天哪。她不知道那是什么，对吧？你被告知，你总是认为你仰慕你的妈妈。我确实如此。我不知道她一直在仰慕我。你知道，我只是想，天哪。

你知道，但她很自豪地说出这句话。你对来世有什么想法，她能看到什么，她现在是这一刻的现实的一部分吗？我不知道，但我能感觉到她。说这一点很重要，因为许多亚裔美国人的生活都是为了创作艺术，尽管或违背了家人的意愿。我知道这是真的。但对我来说，这是……

诗人和小说家阮宇清与托尼亚·莫斯利谈论了他的新小说《快乐的皇帝》。故事设定在康涅狄格州的一个虚构小镇，讲述了一个19岁的年轻人与毒瘾和绝望作斗争，并与一位82岁的患有痴呆症的寡妇结下意外的友谊。此外，图书评论家莫琳·科里根对这本书进行了评论。我们还听取了喜剧演员奥卡茨卡·阿茨科的观点。她以在移民家庭的 dysfunction 和成年人的日常责任中寻找幽默感而闻名。她的新脱口秀特辑是关于她父亲的，他离开她几十年后重新回到了她的生活中。了解更多关于赞助商信息选择：podcastchoices.com/adchoicesNPR 隐私政策</context> <raw_text>0 我一直得到他们的祝福，即使他们不知道我在做什么。这对他们来说太奇怪了，但他们从未拒绝我。所以当我走进这样的地方，或者当我走进教室或舞台时，我的母亲、我的祖母、我的老师，生者和死者，我的伴侣，我的兄弟，我带着他们的祝福而来，他们为我担保。所以我确实感到幸运。

从某种意义上说，完全无敌。我无法言说的身体，会衰老和崩塌。但在精神上，在灵魂上，我觉得自己无敌，因为那是我唯一在乎的，他们的祝福。阮宇清，非常感谢你。谢谢你为我和我们腾出空间，塔尼娅。这总是很愉快。阮宇清是新小说《快乐的皇帝》的作者。

接下来，我们将听到喜剧演员奥卡茨卡·阿茨科的观点。她在 Hulu 上的新脱口秀特辑名为《父亲》，她在其中讲述了成年人的挑战、作为移民的文化期望以及她父亲在离开她几十年后重新回到她生活中的趣事。我是塔尼娅·莫斯利，这是周末新鲜空气。此信息来自内华达州旅游局。快速问答，你可以在哪里找到 6000 万英亩的土地去探索？这

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这是周末新鲜空气。我是塔尼娅·莫斯利，我今天的嘉宾是喜剧演员奥卡茨卡·阿茨科。她的起源故事听起来可能像是戏剧的开场白。她从小没有身份证明，由她的祖母抚养长大，她开玩笑说祖母绑架了她并把她带到了美国，因为她们都在应对母亲患精神分裂症的不稳定生活。

但阿卡茨科已经将这个故事颠倒过来，从中挖掘出关于精神疾病、身份认同以及在生活技能很少的情况下应对成年期的尖锐而滑稽的观察。这是她在她的第一部喜剧特辑《入侵者》中的片段，她在其中反思了塑造她的非传统家庭动态。

我从未听说过“尽量看起来与众不同”，不，它总是“融入其中，阿茨科，融入其中，低下头，尽量融入其中”，至少这是我的家人会告诉我的。然后他们给我取名为奥卡茨卡·阿茨科，然后他们又为自己选择了英文名字，我知道，谢谢妈妈，或者琳达，这是背叛，保罗叔叔

在她在 Hulu 上的新特辑《父亲》中，阿茨科更进一步，反思了她与在日本生活的父亲的关系，在她搬到美国后，他基本上是她生活中一个遥远的人物。

2022 年，奥茨科成为继曹承佑之后第二位在 HBO 上发行时长一小时的喜剧特辑的亚裔美国女性，该特辑名为《入侵者》。几年前，由于她的病毒式视频和舞蹈挑战，她成为社交媒体上的宠儿，例如她与祖母一起在洛杉矶四处走动，跳着碧昂斯的舞。奥卡茨卡·奥科茨卡，欢迎来到新鲜空气。

哦，我的天哪，塔尼娅，我很荣幸。这是莫大的荣幸。这太好了，简直不敢相信。好吧，你的故事令人难以置信。你出生在一个日台家庭，在日本度过了童年早期，八岁时搬到了美国。你的祖母基本上绑架了你，你对此开玩笑，但这听起来相当痛苦。

是的。但你知道，我发现关于创伤的是，当你经历它时，你不会说，这是创伤。这是创伤。这不好。对。我没有时间去感受，我意识到。是的。是的。所以，以一种奇怪的方式，随着我多年来的处理，我想，你知道，无论是，

我遇到的抑郁症还是我感受到的悲伤，我都不知道那可能是我正在处理的创伤，然后现在已经过了很长时间，我能够对此开玩笑，我开始治愈了，甚至没有意识到，这有道理吗？是的，因为你的很多喜剧感觉就像你在舞台上解决问题一样，嗯

我还想知道，在你到达这里后的那些最初几年。因为你们三个人，你的母亲、你的祖母和你，你们到达后住在你叔叔的车库里。那是真正的车库吗？描述一下这个车库。所以它是一个车库，然后他为我们扩建了，以便有一个卧室连接，然后连接一个厕所和淋浴。

然后在汽车原来停放的地方有一个厨房单元。是的。

我认为他这样做是不合法的，那样装修。但碰巧的是，车库位于你打开进入后院的栅栏后面。所以它有点隐藏在街道之外。你开玩笑说，当人们问你，你有什么问题时，你说，好吧，我被一个 50 岁的女人抚养长大，而她是你的唯一朋友。你

你在《美国生活》的舞台上多次谈到过这一点。有一集非常精彩的节目，你甚至开玩笑说，你知道你的生活很痛苦，当伊拉·格拉斯打电话给你说……哦，是的。是的。这不好。但是你祖母对你做出带你们来这里的选择说了些什么？实际上，你童年都在那个车库里度过。嗯哼。是的。是的。

所以我和奶奶并没有深入讨论过这个问题，直到伊拉·格拉斯出现，那只是……是的，就在两年前。我的意思是，这段时间我一直需要……

所以我想说，你想为广播做这件事吗？我说，是的，是的，是的。现在我想揭开正在发生的事情。否则，你知道，我不介意不知道。真相很伤人，对吧？所以我想独自一人去做。这有助于我和伊拉一起做……

成千上万的听众。是的。对吧？同时。然后我真的不孤单。但这并不有趣。你知道，我的意思是，你以一种非常直接的方式和一种非常感人的方式讲述了它。作为总是习惯在其中加入一点幽默的人，以这种方式分享这个故事对你来说是什么感觉？我总是说我周围有一种悲伤的光环。嗯哼。

因为事实是我的妈妈，在我们说话的时候，我现在就能想象出她。她坐在我叔叔拥有的房子楼上，我的另一个叔叔。她躺在床上，很久很久没有离开过那所房子了。她没有朋友。她……

我严重抑郁，我一生中妈妈都在受苦，我一直都在想这件事。当我能够做一些像巡演和旅行、看世界、来到这里，甚至西区的事情时，你知道，当我出去和朋友喝酒时，我妈妈什么也做不了。她受了很多苦。

对。所以我能够利用，我想，存在和真实，尤其是在处理沉重的话题时，你知道。

当我试图保护观众时，当我试图保护其他人时，这就是我成为表演者的原因，我喜欢人们，我喜欢艺术，因为这样。是的，我会用幽默来做。人们花钱来看我。我不会只是告诉你悲伤的故事。我会确保你笑，这样你就可以忘记你的烦恼。

有趣的是，你分享说，你的母亲直到长大后才被诊断出患有精神分裂症。她30多岁。那么，在成长过程中，你是什么时候意识到她正在受苦，也许她不像其他母亲？

我认为我一直有点否认。我现在仍然如此。我仍然认为我对所有患有精神疾病的人都这样想，因为我认为这是真的。我确实相信，无论你多么了解，都会有化学失衡发生在下面，那就是真正的你。

如果你是我的妈妈，她喜欢跳舞。我妈妈年轻时是芭蕾舞演员，或者喜欢和她街区的伙伴们一起排演戏剧，你知道，当她住在台湾的一个小村庄时。无论你的故事是什么，无论你作为一个人喜欢什么，在躁郁症或抑郁症或你遇到的任何事情之前，你知道，我确实相信这一点

每个人。在我搬到美国之前，在日本，我知道我所有的同学，他们的父母仍然在一起。所以我确实注意到，你知道，在学校戏剧或家长会上，其他孩子的父母总是都到场。

当我到他们家玩的时候，周末父母也都在那里。那么是你奶奶带你去参加那些活动的吗？对。所以是我奶奶。是的。你知道，有时会像耳语一样，她这次带谁来了？是奶奶吗？她妈妈会来吗？她妈妈长什么样？我们甚至不知道。她有爸爸吗？当他们问你关于你妈妈的事情时，你会告诉他们什么？

好吧，我记得有一次告诉我的二年级老师，因为她知道我妈妈生病了。这是我会用的词。我奶奶告诉我她病了。

我知道有些不对劲。所以我当时想，哦，她得了某种病。你知道，我妈妈还会癫痫发作。所以这是她理解的部分。她说，哦，哇，她会癫痫发作，然后就会倒下。是的。好的，这很激烈。是的，我能理解为什么她很难在学校或其他地方出现，你知道。我还不知道如何准确描述她的精神状态，因为，你知道，我还是个孩子。是的。

我一直在想你母亲的诊断以及和她一起长大的感觉。但她是在 30 多岁时被诊断出患有精神分裂症的。知道你童年一直经历的事情的名字是一种解脱吗？到那时，这对你有什么帮助吗？哦，没有，因为我……

我认为我没有自己深入研究过。我可能更害怕真相。是的。你这是什么意思？所以我过去常去教堂，当我第一次来到美国的时候。我和我们一起住的叔叔，以及他的妻子，你知道，我的叔叔和婶婶去教堂。什么类型的教堂？那是中国浸信会教堂。这就是你最终去那里的方式，对吧？就像……

如果你是一个移民，他们很容易说，好吧，你需要朋友，对吧？你喜欢免费的食物吗？我说，是的，是的。我们外出。有时我们会去，你知道，在公园打篮球。我喜欢那样。所以，是的，我最终去了那里。而且，你知道，正因为如此，然后我变得超级基督教徒，对吧？就像我自己一样。我认为，你知道，对，我需要一些东西来相信，或者一些东西。那是社区，所有这些东西。

我仍然不明白为什么我们没有回到日本，我妈妈的病情以及那个车库。所以我非常认真地对待它，以至于我甚至自己报名参加了耶稣营。通常，你知道，教堂会一起报名。是的。就像青年团会一起报名一样。我教会里没有人报名，但我当时想，我会自己去，因为我就是这么虔诚的信徒。是的。

多么疯狂的事情。没有人代表我。只有我一个人。所以我去了，我记得在营地里，有祈祷小组和祈祷会，我们会分成小组。有一天晚上，我和大约 30 个人在一个祈祷小组里。我请求他们为我妈妈祈祷。

祈祷我妈妈好起来，你知道，从她头脑中的声音中解脱出来，从所有这些痛苦中解脱出来，从严重的抑郁症、癫痫发作、一直感到孤立和沮丧中解脱出来。然后我记得，就像，当 30 个人大声为你祈祷时。是的。

而且你在大熊湖。这几乎就像度假一样，对吧？我们在户外俯瞰森林和山脉。太美了。我真的很认为它会奏效。当我回家时，她会痊愈的。那么，当你的母亲得到那个诊断时，你在那个领域处于什么位置？她已经得到诊断了吗？还是后来才有的？好吧，当时，我试图回忆起……

我发现她，那是，你知道，我记得看到精神分裂症这个词，因为我让我奶奶写下医生说她患有的疾病。我的叔叔，他在台湾是妇产科医生，是帮助弄清楚这件事的人。我奶奶写下了这个词。

我认为这是在耶稣营事件之后，因为当我回家时，我非常失望，因为她没有改变，对吧？感到非常沮丧和绝望。所以我认为当我看到餐巾纸上写着精神分裂症这个词时，那就是我妈妈患有的疾病，我当时想，

弄清楚那是什么甚至会有帮助吗？因为祈祷没有帮助。什么会有帮助？因为直到今天，你知道，她仍然听到声音。即使服药也是如此。

我的意思是，是的，我们必须选择。我们是更多地治疗癫痫发作还是更多地治疗声音？因为这两种药物会相互抵消。所以我们决定更多地治疗癫痫发作，因为这更，你知道，更致命，更可怕，因为它是一种身体上的疾病。这是一个多么艰难的选择。

我想谈谈你最新的脱口秀特辑，因为你在其中谈到了与你父亲重新建立联系。他一直住在日本。所以基本上，你是在美国洛杉矶长大的，你们都到达那里，没有他。我想过一会儿再谈谈这个。但他提出了你和你的丈夫生孩子的想法。我想播放一段剪辑。这是你在特辑中所说的内容。

我已经与我父亲重新建立了联系，我们关系很好。但他真的希望我生孩子，因为他认为这是你消除创伤过去的办法。我总是不得不这样说，哦，爸爸，我认为我们的家族应该停止了。事实上，瑞安计划在年底做输精管结扎手术。

是的。哦，是的，是的。谢谢你。谢谢你。我预订了。谢谢你。谢谢你。

那是今天我的嘉宾，奥卡茨卡·阿茨科，在她新的 Hulu 喜剧特辑《父亲》中。我喜欢的是，它非常独特，因为它是你个人的经历，但我认为很多人也可能有这种感觉。就像，我们不会把这种代际创伤传承下去。对。但不要孩子是你一直以来都知道自己不想要的吗？还是你和瑞安一起根据你们的历史做出了这个决定？是的。

这是我从未真正想要的东西，你知道，然后瑞安也恰好有同样的感觉。所以当我们走到一起时，这是一个很容易得出结论的事情。我们当时想，这就是我们的感受。是的。是的。

曹承佑，你讲述了在浸信会教堂，有人给了你一张 DVD 的故事。他们是因为已经看出你很幽默才给你 DVD 的吗？还是只是巧合？是的，我们会对很多事情开玩笑。而且，你知道，她说她比我大，这个给我 DVD 的女孩。是的。是的。她说，我认为你会喜欢这个。是的。是的。

她给了我一个曹承佑的玩笑的例子，那就是，哦，她，你知道，她真的很高产。她有一个关于凯蒂猫的玩笑，你知道，她是凯蒂猫。那是她的名字，但她没有嘴巴。那么她是怎么打招呼的呢？诸如此类。是的。我当时想，好吧，你知道，作为一个孩子，我觉得这很有趣，很新奇。是的，我认为是因为她看到我会喜欢它。

很多年后，你与曹承佑面对面。我真的很感动。我认为她对你说的，当她从第一次了解你的作品的那一刻起看你时，你立刻就知道自己是谁了，因为她不知道。我认为这只是她自己第一次开始时不知道的。我认为这非常强大，因为你部分地知道自己是谁。

因为你能够看到她这样做。哦，当然。如果没有曹承佑，就没有我。甚至没有鲍比·李，他是第一个。如果没有乔·科伊，就不会有我。如果没有很多人，对吧？我们可以继续列举下去。如果没有安娜·梅·王，她是一位演员而不是喜剧演员，但如果没有她，就不会有我。是的，这是，我们谈论第一个，你说，你知道，在 2025 年，仍然是第一个做这件事的人和第二个做这件事的人。

曹承佑真的是第一位亚裔美国女性脱口秀演员。他们对她很刻薄。他们并不友善。她在她的脱口秀中谈到了这件事，从患有饮食失调到不得不为她自己的情景喜剧试镜，为她自己的角色试镜，只是为了让他们说，你太胖了，所以去减肥。这对一个人来说意味着什么？我真的很……

我看着她经历这一切，但是看看她，我的意思是，仍然在做这件事，而且做得很好。而且她是我的朋友。是的，认识她真是莫大的荣幸。奥卡茨卡·阿卡茨卡，这真是太荣幸了。非常感谢你。哦，我的天哪，非常感谢你邀请我。奥卡茨卡·阿卡茨卡的新 Hulu 特辑名为《父亲》。她目前正在进行她的“大碗”巡回演出，表演她的新脱口秀。

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