记者大卫·格雷厄姆表示，保守派行动计划“2025 项目”的创建者旨在将联邦政府“尽可能地推向右翼”。他的新书是《项目》。此外，电视评论家戴维·比安库利评论了一部关于图书馆的新 PBS 纪录片。了解更多关于赞助商信息选择：podcastchoices.com/adchoicesNPR 隐私政策</context> <raw_text>0 这条消息来自 ProFlowers。母亲节就要到了，让 ProFlowers 帮助您庆祝您生活中令人难以置信的女性。选购价格实惠的现代花束。访问 proflowers.com/NPR，即可享受您的 ProFlowers 母亲节礼物 15 美元的折扣。

这里是《新鲜空气》。我是戴夫·戴维斯。在 2024 年总统竞选期间，民主党对唐纳德·特朗普的攻击经常引用“2025 项目”，这是一个由保守派传统基金会为他的第二任期制定的政策蓝图。民主党人反对该计划中的许多提案，例如用特朗普的忠实支持者替换数千名政府公务员以及废除教育部。

对此，特朗普候选人试图与这项努力保持距离。“我和‘2025 项目’没有任何关系。那是存在的。我还没读过。我故意不想读它。我不会读它。”但一旦上任，特朗普就推行了该项目中概述的许多举措。

彭博政府出版物的一项分析发现，特朗普上任最初几天采取的 47 项行政行动中有 37 项直接或部分地与“2025 项目”的建议相符。我们的嘉宾、记者大卫·格雷厄姆撰写了一本关于该项目制作的 900 多页报告的起源、作者和政策提案的新书。

格雷厄姆写道，该项目对美国的愿景是一个公开宣称的基督教国家，但遵循的是一种非常具体的狭隘的基督教教派。他写道，在许多方面，它类似于 20 世纪 50 年代。父亲工作，母亲在家照顾大家庭。格雷厄姆观察到，为实现这一愿景而提出的一些提案可能更难以实施，伊隆·马斯克及其政府效率部实施了政府项目的深度削减。

大卫·格雷厄姆是《大西洋月刊》的撰稿人。他关于 2020 年总统大选的报道获得了 2021 年托纳国家政治报道卓越奖。他此前曾为《新闻周刊》、《每日野兽》、《华尔街日报》和其他出版物撰稿。他的新书是《项目：2025 项目如何重塑美国》。大卫·格雷厄姆，欢迎来到《新鲜空气》。

哦，感谢您邀请我。我想从推动这个项目的原因开始。我的意思是，这花了数年时间，远在 2024 年大选之前。参与启动这个项目的人有一种紧迫感。我认为罗素·沃格特说，我们正处于该国完全被马克思主义接管的最后阶段。对这些人来说，赌注真的非常高，不是吗？

是的，他们觉得国家正在远离他们所热爱的样子，他们所知道的美国正在消失。他们还感到对特朗普第一任期的挫败感，其中许多人都曾担任过职务。他们觉得这是他们拯救国家和拯救他们想要实施的国家愿景的真正机会。您在 2016 年《克莱蒙特评论》杂志上发表了一篇文章。当时是匿名的，尽管后来透露了作者，名为克莱蒙特。

“93 号航班”选举，这里的信息是什么？这是一篇发表在某种程度上对特朗普友好但长期存在的保守派意见杂志《克莱蒙特评论》上的文章。作者使用了拉丁语笔名，他说这是“93 号航班”选举，保守派需要冲进驾驶舱，否则他们就会死。他说，你无论如何都可能会死。

但要利用唯一的选项。他说，为了使隐喻更加复杂，希拉里·克林顿的总统任期就像用半自动武器玩俄罗斯轮盘赌，而特朗普至少可以旋转滚筒并碰碰运气。所以你可以看到他们那种世界末日的感觉。我认为这种感觉在特朗普第一任期持续存在，并且也绝对渗透到“2025 项目”中。

作者迈克尔·安东成为“2025 项目”的贡献者之一。他现在是特朗普政府中的重要人物，事实上，他正在领导与伊朗就即将达成的新的核协议进行技术谈判。哇。现在，提出的主要文件被称为《领导力授权书》，这实际上是对 1980 年里根时代文件的重新启动，我猜。你说这让人难以理解。为什么？是的。

因为你从中得到的东西的混合——我的意思是，有时会有关于白宫运作方式、五角大楼预算运作方式的非常枯燥的描述。然后就在旁边会出现这些古怪的政策理念，真正激进的东西。有时这些是一段接一段。因此，你可以在一个地方看到所有这些东西，并且看到他们将这些我认为相当激进的计划放在一起。

在一个他们在选举前 18 个月在线发布的文件中。你知道，这不像某种秘密阴谋。这是一份非常公开的文件。对，对。你可以在网上找到它，关于从商务部到情报界的每个政府机构的 30 章内容等等。你写道，“2025 项目”的一个方面，即政府首六个月的策略手册，从未公开。仍然没有公开？

它仍然没有公开，尽管我认为通过三角测量，我们对它的内容有相当好的了解。这是一个包含一系列起草的行政命令的 100 天策略手册。当我们查看特朗普在最初大约 100 天里所做的事情时，在《领导力授权书》和行政命令之间存在着非常强的联系。所以我认为我们可以非常有效地猜测该计划中的内容就是我们已经看到的行政命令。是的。

有几个主要参与者真正组织了这个项目。你想提两三个并告诉我们他们是谁吗？

是的，我想我们可以从凯文·罗伯茨开始，他是传统基金会的负责人。传统基金会当然是长期存在的保守派机构。但罗伯茨是一位相对较新的领导者。传统基金会经历了一段动荡时期。他们聘用了一位新负责人。他离开了，组建了一个新的组织。他的继任者与特朗普政府发生冲突。因此，当罗伯茨上任时，他试图重启该组织。而这是其中很大一部分。

他请来领导“2025 项目”的人是一位名叫保罗·丹兹的人。丹兹是一位资深律师，自上法学院以来就一直是联邦党人协会的成员，但在特朗普第一届政府之前从未在政界任职。他从很早就开始是特朗普的忠实粉丝。他希望特朗普在 2011 年竞选公职时就散布“出生论”。

他最终设法在特朗普第一届政府后期进入白宫，在人事办公室工作。然后是罗素·沃格特。

是的。如果丹兹是局外人，那么沃格特就是内部人士。沃格特在国会山圈子里工作，为非常保守的财政保守派国会议员（如菲尔·格雷厄姆和杰布·亨萨林）工作。然后，他在特朗普第一任期在管理和预算办公室任职。我认为他最了解政府如何运作以及如何实现他们想要做的事情的人。他真的关心权力运作和杠杆。

而且他公开承认基督教民族主义的概念。没错。几年前，他接受了保守派播客主持人查理·柯克的采访。他说，你知道，左派总是用这些贬义词来称呼我们。但当他们说基督教民族主义者时，你知道，我认为这是准确的。我是一个基督徒，我是一个民族主义者。这对我来说不是贬义词。他认为美国是作为一个基督教国家建立的，它需要回归这些根源。

我知道，我相信我们的许多听众都听说过“2025 项目”。很多人都有。我认为它被认为是一份政策文件，包含他们希望特朗普采纳的想法。它就是这样。但这不仅仅是这样。它是一个组织。我的意思是，该项目不仅仅是一份文件。它是一个拥有许多人的组织。它的一部分是人事招聘和培训行动，对吧？

我猜想这是因为许多参与该项目的人中，有些人曾在特朗普第一任期任职，并认为它无效，因为它受到了政府官员（包括职业公务员甚至一些政治任命人员）的破坏。他们对那些未能执行特朗普议程的人有什么抱怨？

好吧，显然，我们已经从特朗普那里听到了很多关于“深层政府”的内容，你会得到一些对公务员的这种攻击。他们感到沮丧的是，公务员充其量是自由主义者，他们在那里执行自己的政策愿景，并将拖延总统想要做的任何事情。充其量，他们有点懒惰。你知道，他们只是来打卡下班。他们只是没有尽力。他们没有参与其中。如果你试图改变政府的方向，这是一个问题，而他们正试图这样做。

但他们对与他们在特朗普第一届政府合作的政治任命人员几乎同样感到沮丧，甚至可能更沮丧。我的意思是，我认为愤怒真的令人震惊。他们看到这些人进来，他们认为这些人要么是为了自己，要么是懒惰的，要么是来自小布什共和党时代的遗留人员，他们是为了阻止特朗普或缓和他的某些冲动。

而且，你知道，我认为对丹兹来说，这是非常私人的。他认为他将在 2017 年初在司法部获得一份好工作。相反，他觉得他的道路被这些布什时代的人挡住了。

那是保罗·丹兹，这个项目的组织者之一。是的，继续。对。因此，他们希望在新的共和党政府的第一天带着一支经过审查、经过培训的政治任命人员团队到来，他们已经接受过部门工作的培训，接受过联邦政府运作方式的培训，并且与特朗普站在一起，以便他们能够齐心协力地工作。对。

对。因此，他们制定了一份多达 10,000 人的名单，他们认为这些人将是特朗普第二届政府工作的优秀候选人。这些人是什么样的？

你知道，这些人各种各样。他们想要他们说的人，你知道，参加过地方学校董事会会议的人。他们想要那些因为过于忠于特朗普而被组织除名的人。他们想要那些被拒绝的人，但那些被拒绝的人拥有技能，并且可以对政府工作进行培训。对。我认为保罗·丹兹使用了这个词组，“为运动流血的人”。也就是说，他们付出了代价。他们因为自己的信仰而在网上被取消资格或受到惩罚。对。

没错。因此，他们为这些人制定了许多培训。你可以在网站上看到一些主要主题。这项培训包括什么？你知道，其中一些事情非常基本。例如，这是你在政府中处理公共记录的方式。你需要了解公共记录。你需要了解政府的结构。这就像非常高级的学校摇滚乐。有些则更具体一些。

所有这些可能都是，你知道，大约 30 分钟、60 分钟长。为了让人们有一个基本的了解，这样他们不会在拿到徽章和接受人力资源培训时才学习他们的办公室是如何运作的。这些主要是在线视频，对吧？正确。你必须注册它们。你可以注册，然后你将在最后获得一张证书，证明你已经完成了培训。你查看过这些内容吗？

我见过一些。许多内容都可以在线获取，你可以观看。而且它们——我的意思是，其中一些比你预期的要无聊得多，这很有趣。“2025 项目”的作者将其描述为对宪法的捍卫。他们说国会已经将太多的权力让渡给了行政部门，我认为这会让很多人感到惊讶，因为我认为他们看到特朗普正在做的事情是——

扩大行政权力。这里是否有矛盾？我认为有。而且，你知道，他们做出的诊断我认为是相当有说服力的，并且为各政治派别的许多人所认同。在过去的几十年和几年里，国会已经将越来越多的权力让渡给了总统。他们将事情委托给了行政机构。你知道，他们允许白宫基本上接管战争权力。他们无法通过预算。

所有这些都是真的。我认为我们，你知道，我们不需要对此含糊其辞。但问题是你打算如何解决这个问题。我认为他们的答案是赋予总统更多权力。这并没有多大意义。除了让总统更有能力执行自己的意志之外，他们并没有真正设法调和这将如何解决问题。对。好吧，我想问题是哪个总统掌权。他们提倡的一件事是使用没收。这是一个有些人会知道来解释这个词的术语。

没收基本上是不支出国会已拨款的所有资金。每个人从他们的初中公民课上都知道，国会拥有财政大权。

而且总统经常出于某种原因不想花钱。这是他们在美国历史上大部分时间断断续续做的事情，直到尼克松政府，尼克松在许多事情上都做得太过分了。国会通过了一项法律，规定总统只有在提出具体请求并得到国会的许可后才能没收资金。“2025 项目”周围的人，特别是沃格特，认为该法违宪。

他们认为总统应该有权这样做。他的工作是执行预算，其他任何事情都是对这一工作的限制。特朗普实际上在他的第一届政府中臭名昭著地尝试过这样做，当时他试图没收已拨给乌克兰用于国防的资金，因为他试图让乌克兰政府调查亨特·拜登。

当然，他因此而遭到弹劾。我们认为弹劾是关于滥用权力和将总统职位用于政治目的。但主要问题之一也是他试图没收资金。该计划中设想并在特朗普政府迄今为止的现实中看到的总统权力扩张的另一个例子是——

将司法部和联邦调查局不视为独立的调查和起诉机构，而是视为总统意志的工具。这在“2025 项目”中明确了吗？

是的。我的意思是，他们指出司法部是一种奇怪的创造，因为司法部长由总统任命并服从总统的意志。但由于过去的一些严重滥用行为，总统和司法部之间也存在分歧。他们认为这也违宪，如果像司法部长这样未经选举的人按照自己的意愿行事，那对民主来说是一种危险。联邦调查局局长也是如此。

因此，我们已经看到特朗普政府正在采取行动。例如，我们看到他们解雇一线检察官，你知道，司法部职业官员。我们看到他们指示对 ActBlue（主要的民主党捐款平台）进行调查，这就在上周发生。因此，他们已经开始推进将司法部变成行政部门或总统府的一个部门，他们可以使用它来执行他们的意志并执行他们在计划其他地方谈论的事情。是的。

还有政府公务员的问题。公务员制度是一个近 100 年——我想超过 100 年的历史悠久的制度，对吧？其理念是，你希望人们的招聘不是因为他们的政治关系，而是因为他们的资格，并且他们——

他们的政府行为应该是为公众服务而不是为政客服务，并且他们受到这种方式的保护。特朗普总统有这个想法，在特朗普第一任期用所谓的“F 类计划”来改变这一点，我猜他确实发布了一项关于此的行政命令，但它并没有真正奏效。你想解释一下这本该做什么以及为什么它没有奏效吗？是的。“F 类计划”的想法是，有很多公务员应该被转换为政治任命人员。

公务员有很多保护。他们可以对任何解雇提出质疑。他们必须因故被解雇。他们可以经历漫长的审查过程。而且通常如果没有任何理由，他们的解雇将被推翻，或者他们会得到某种赔偿。但总统不想要那些反应迟缓的人。他希望他们完全按照他的意愿行事。因此，如果你将他们转换为政治任命人员，政治任命人员可以随时因任何原因被任命他们的总统解雇。

这是罗素·沃格特的另一个想法，他是管理和预算办公室的负责人，并在“2025 项目”前后在特朗普第一届政府任职。因此，他们在特朗普第一届政府结束时发布了一项关于此类内容的行政命令。然后，一旦乔·拜登就职，他就撤回了该命令。所以它在那里有点死了。但这是特朗普政府现在再次开始追求的事情。对。而且，你知道，它是。

这有点奇怪，因为公务员制度不仅仅是一个概念，对吧？这是由国会法案确立的一项政策。是什么让“2025 项目”中的人认为总统有权仅凭一项行政命令就取消数千名雇员的这种保护？

这归结于统一行政的理念。他们看到像公务员这样不能被总统解雇的人，他们认为这令人厌恶，违反了宪法。因为如果总统负责行政部门，他应该能够对行政部门做他想做的事情。因此，当你看到一个不能那样做的公务员时，他们认为这违反了宪法，这使得总统很难做他想做的事情。我们显然看到特朗普在他的第一任期内非常努力，

去做他承诺做的许多事情，并去做他试图做的许多事情。对他们来说，很多责任都归咎于试图通过遵守规则或规章来阻止它的公务员，也许是专门按照规则行事而不是试图完成事情。对。现在，我们应该注意到，政府中有数千名雇员不在公务员职位上，他们服从总统及其任命人员的意愿。所以

这里有一个想法，即政策制定者应该具有一定的灵活性来改变他们想要的东西。因此，许多高层职位都不是公务员。我猜想特朗普第一届政府的一件事是，其中一些职位空缺，要么是因为他们没有——没有准备好任命他们所有人，要么是想省钱。

是的，他们想省钱。而且，你知道，他们指出，你可以立即省钱，但从长远来看，实际上会花钱，也会让你失去效率。也许我们正在看到伊隆·马斯克的狗狗币。他们也没有受过培训的人。有很多人不想在特朗普第一届政府任职，以至于他们根本无法用合格的人员来填补职位。有时，当他们试图任命不合格的人时，国会不会批准他们。

这是“2025 项目”对人员进行大量培训和审查的动机之一。那么，我们是否知道“2025 项目”数据库中的这 10,000 人中有多少人实际上在特朗普政府中获得了工作？

我们不知道。该数据库尚未公开。我们可以查看许多“2025 项目”的贡献者以及他们如何进入高层职位。但我们谈论的许多人并不是我认为家喻户晓的名字，也不是大多数人会考虑或遇到的职位。他们在这些低级职位上，他们可以对规章的编写和实施方式产生很大影响，但他们几乎永远不会成为公众关注的焦点。好的。

这届特朗普政府在用特朗普的支持者填补这些职位（非公务员职位）方面是否更有效？特朗普在本届任期中的表现比第一任期更好。而且他在让人员被任命担任政治职位方面比乔·拜登做得更好。

好吧，让我们在这里休息一下，然后我们再谈谈。我们正在与大卫·格雷厄姆交谈。他是《大西洋月刊》的撰稿人。他的新书是《项目：2025 项目如何重塑美国》。休息后，他将回来继续交谈。我是戴夫·戴维斯，这里是《新鲜空气》。这条消息来自 NPR 赞助商 Disney+。

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你写道，“2025 项目”的首要任务是恢复家庭作为美国生活的中心，并保护我们的孩子。正如我在引言中提到的那样，你说这是一个公开宣称的基督教国家的愿景，但它有点类似于 20 世纪 50 年代，父亲工作，母亲在家照顾大家庭。“2025 项目”建议如何将国家朝这个方向推进？

我认为他们感兴趣的所有事情，包括为行政部门夺取如此多的权力，从根本上是为了实现这个社会目标。所以这些人对世界有着非常基督教和保守的看法，他们想利用政府的所有杠杆来做到这一点。所以他们正在寻找如何——

卫生与公众服务部、劳工部、教育部或其职能都可以围绕这一点进行调整。司法部。例如，他们希望根据家庭结构跟踪学校的学生成绩，以便他们能够鼓励家庭结构。他们希望利用劳工部实施规则，如果需要，鼓励人们待在家里，付钱让人们待在家里。

非常感谢你。

他们还希望利用诸如贫困家庭临时援助（通常所说的福利）之类的东西来鼓励婚姻，鼓励禁欲，并激励人们结婚以获得更好的福利。对。我的意思是，你提到他们希望——

这些政府机构跟踪数据，例如，对于——对于那些获得贫困家庭临时援助（人们通常所说的福利）的人来说，哪些家庭已婚，哪些家庭未婚以及他们的情况如何。劳工部应该每月发布关于美国家庭状况的数据。你提到学校的表现将根据家庭结构进行跟踪和衡量？是的。

我理解对吗？地方学校董事会通常会这样做，对吧？我的意思是，他们不会这样做。我的意思是，地方学校董事会管理教育，但其想法是——

什么？教育部会让地方学校董事会这样做，还是什么？对。教育部可以强制地方学校董事会报告某些数据。因此，他们希望将联邦政府收集的大量数据都围绕家庭结构进行调整。再次，从——这不仅仅是教育，还有劳工部处理事情的方式。

这样他们就可以收集这些数据并提出论据。他们还希望进行更多鼓励婚姻、鼓励他们所说的基于圣经的家庭结构的研究。他们有兴趣利用所有这些福利计划，然后一旦你有了数据，就可以将人们推向那个方向。是的，你如何将人们推向那个方向？清楚吗？当然。

你知道，其中一部分是提供更慷慨的福利，同时也使获得福利变得更加困难。例如，你让本·卡森（前共和党总统候选人和住房和城市发展部长）说，住房援助往往会促使人们转向多户家庭居住，并且往往会助长依赖的文化。因此，他们想要做的就是减少这些福利，以鼓励人们生活在他们认为会带来更多稳定性和更好结果的其他环境中。

另一个提案是让卫生与公众服务部让教堂和信仰组织为低收入父亲提供指导。对。这在某种程度上与我们在布什政府早期看到的基于信仰的推动有关。

我认为它与众不同的地方在于规模，他们希望利用政府的许多不同部门来做到这一点，以及他们愿意以过去保守派认为不可接受的方式使用政府的强制力。这里使用的政府强制力的一个例子是什么？

使福利取决于家庭结构，并强迫人们参加这些基于信仰的计划以获得福利，就是很好的例子。我们谈论的家庭结构，我认为，不是同性伴侣。这不是跨性别伴侣。是一个男人和一个女人，对吧？

是的。你知道，他们在谈论同性伴侣时有点害羞，尽管他们错误地认为同性伴侣的离婚率更高。当然不是跨性别者和非二元性别者。正如我们所看到的，他们想改写政府的语言，把这些人从我们谈论他们的方式中剔除出去，这就是恐跨症。

在他们的视野中，跨性别者并不存在。他们认为左派一直在推行他们所谓的“性别意识形态”。这需要从学校中清除出去，从政府的语言中清除出去，例如，从平等就业机会委员会的工作方式中清除出去。当然，很多事情都需要政府采取积极措施来执行政策，这与古典保守主义的理念——越少政府越好——相悖。对。

这也与埃隆·马斯克和政府效率部门实施的许多深度削减相冲突。这些人——我不知道。他们对此怎么说？我认为他们愿意承认这不是一种传统的保守的治国方法。这更多的是手段与目的的问题。他们愿意利用政府，这个更有实力的政府来实现他们想要的目标，他们认为这才是更自由的。

我认为马斯克和狗狗币所做的事情存在真正的冲突，因为他们一直在进行激进而缺乏考虑的削减。你会发现，他们正在削减实施这些事情所需要的资源。如果你解雇了所有知道如何收集数据的工作人员，那么教育部门就不能收集数据了。所以这里存在冲突，我认为我们会看到，但这还没有公开或突出。

你说他们非常关注跨性别者，当然，他们只占人口的一小部分。但这在文化战争中一直是右翼非常重要的政治问题。为什么2025计划如此关注跨性别者？你知道，这在政治上是有效的，其中很大一部分原因在于此。

例如，越来越多的社会共识支持同性婚姻。人们反对在工作场所歧视，并需要保护这些人。但跨性别权利则更加复杂。共和党候选人在过去几年中发现，这是一个非常好的楔子问题。这不仅仅是激励右翼的东西，它也激励中间派，甚至左翼的一些部分。我们看到了特朗普著名的“特朗普支持你，卡玛拉支持他们”的广告。

我认为2025计划的人们在这里找到了一个可以与特朗普捆绑在一起的地方，因为特朗普似乎不太关心这些事情。他显然不是传统家庭结构的伟大化身，但他确实出于政治原因非常关心跨性别问题。它成为进入更传统价值观的矛头，无论是堕胎，还是母亲在家待产，首先谈论一些不受欢迎的事情。是的。

最高法院裁决后，堕胎现在掌握在各州手中。该计划设想未来堕胎政策是什么样的？

他们不希望它掌握在各州手中。他们的首选是全面禁止堕胎。他们明白这可能不会立即发生。但他们看到了一系列步骤来应对。这包括，取消医疗堕胎药物的FDA批准，利用1873年的《康斯托克法案》阻止它们通过邮件发送。

这意味着更积极地追踪州一级的状况。因此，他们希望尽可能多地掌握堕胎发生地点、母亲来自何处等数据，以追踪州际堕胎等情况，这已成为共和党在过去几年中的新焦点。2025计划是否有关于医疗保健的连贯政策？我的意思是，长期以来，废除《平价医疗法案》是保守派的目标。最近不是这样了。2025计划在医疗保健政策上的立场是什么？

他们没有呼吁废除《平价医疗法案》，但他们希望撤销该法案的一些条款。他们希望将事情更接近我们所看到的私人保险市场。这很有趣。他们指出，私人保险市场确实存在缺陷，依赖雇主并不是一个好系统。然而，他们并没有真正提供替代方案。

他们希望通过将其转变为对各州的封块拨款来减少医疗补助，各州可以根据自己的意愿使用这笔钱，但只能达到一定数额。这是我们以前从右翼听到过的事情。他们在这方面并没有提供更多内容。他们还想推动医疗保险更向私有化方向发展。因此，他们喜欢医疗保险优势计划，这是一个医疗保险的混合计划。

因此，医疗保险优势计划并没有为纳税人节省任何资金。事实上，它往往花费更多。而且结果并没有明显的差异。但总的来说，它是将事情转向私有化、远离政府运营的一种意识形态的一部分。

让我们在这里休息一下，然后我们再谈谈。我们正在与大卫·格雷厄姆交谈。他是《大西洋月刊》的撰稿人。他的新书是《项目：2025计划如何重塑美国》。休息后我们再谈。这是《新鲜空气》。第一印象总是很重要。这不仅仅适用于约会或你的姻亲。

在NPR政治播客中，我们知道第一印象对任何总统任期也很重要。因此，整个本月，我们都在回顾唐纳德·特朗普第二任期的头100天。做了什么，接下来会做什么，以及可能发生什么变化。政治可能并不总是合乎逻辑，但我们会通过NPR政治播客为你理清这一切。

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有芭本海默之夏，然后是布拉特之夏。这个季节会带来什么？也许是像《神奇四侠》和《超人》这样的真正优秀的超级英雄电影的季节。要了解我们对今年夏天最期待的电影和电视节目，请收听NPR的《流行文化快乐时光》播客。你知道，有趣的是，2025计划中涉及到很多政策领域。有些时候，它似乎

作者们在倡导传统保守政策和特朗普总统在某些情况下阐述的政策之间犹豫不决。他们不太确定该说什么。其中之一是贸易政策，对吧？

没错。在某些地方，你可以看到他们试图争取特朗普，或者特朗普如何争取传统的共和党。但贸易是一个冲突仍在继续的地方，那些居住在右翼智库领域的传统自由贸易保守派还没有准备好放弃。

因此，与其对贸易采取单一立场，《领导力授权书》实际上只发表了两章，其中一章是彼得·纳瓦罗写的，他是特朗普现在的关税顾问之一，并且正在推动那里的许多事情。另一章是由肯特·拉斯曼写的，他是竞争企业研究所的负责人，该研究所是右翼更老牌的自由贸易智库。你会看到他们在争论哪一个更好。拉斯曼说，关税是个坏主意。

它们不会为美国人带来更大的繁荣。它会让人们更穷。这不会有帮助。而纳瓦罗则表示，应对中国生存威胁的唯一方法是使用关税。所以这个——该项目倡导更积极地运用行政权力。但在这种情况下，不太确定应该如何运用它。完全正确。对外政策和国家安全呢？例如乌克兰战争和欧洲联盟？是的。

乌克兰是另一个你可以看到白宫略有不同的地方。这里的作者认为乌克兰是正确的，他们认为美国需要对抗俄罗斯。这显然不是我们看到特朗普处理事情的方式。但总的来说，他们似乎对世界大部分地区不太感兴趣，而非常关注中国。

他们将中国视为这种存在的世代威胁。尽管我们已经看到特朗普在第一任期和拜登也一样，将美国推向与中国更对抗的立场，他们仍然认为美国人和政府并不真正理解中国是一个什么样的威胁。

在经济上、文化上和潜在的军事上。因此，围绕国家安全的许多想法都是关于如何对抗中国以及如何为与中国发生重大冲突做准备，有点排除了世界上发生的任何其他事情。对。在某些方面，他们对中国的态度比特朗普更强硬，对吧？我的意思是，特朗普经常赞扬习近平。他对台湾的防御态度一直比较温和。这里有一些差异，不是吗？

是的，没错。特朗普喜欢对中国进行一些恫吓和强硬言论。但我们从他的政策中看到的是，他并不总是这样做。尽管他确实实施了关税，但他也可以——例如，对维吾尔族人，他对他们没有特别强烈的看法。约翰·博尔顿说他对这些维吾尔族集中营没有意见。他们真的认为中国是一个威胁，美国需要做好准备来应对它。他们指的是2025计划，对吧？对。对。

另一件有趣的事情是，我了解到2025计划真的希望美国与中国竞争在世界上的影响力。我的意思是，中国有“一带一路”倡议，它在发展中国家的基础设施项目上投入巨资。他们希望美国也参与其中？是的。

是的。这是2025计划倡导的内容与特朗普实际所做的事情之间的另一个差距。他们认为美国国际开发署主要被自由派用来推行他们最喜欢的意识形态。当你提到美国国际开发署时，你的意思是这是美国国际开发署的首字母缩写，这是外交政策的工具，对吧？和国际援助。是的。

没错。他们认为它没有——它没有充分用作外交政策工具，他们希望看到它以这种方式使用。因此，他们认为它可以对抗中国的一带一路倡议。他们不希望仅仅做人道主义项目，他们希望它成为——他们希望它成为美国军火库中的武器。相反，特朗普主要将其摧毁，试图关闭它，而且它似乎即将消失。对。我相信埃隆·马斯克的话是，我只是把援助扔进了碎纸机。对。

让我们看看其他一些政策领域。一个是环境和气候变化。你在书中写道，2025计划对环境问题和能源生产的讨论感觉像是来自另一个世界的信息。你是什么意思？

他们根本没有谈论实际发生的事情。你不会看到对海平面上升的担忧。你不会看到对更频繁的极端天气的担忧。你不会看到对我们在世界各地看到的灾难性洪水的任何讨论。你不会看到对全球气温上升的任何讨论。

相反，你会看到这样一种论点，即美国在石油和天然气的开采方面做得不够。它需要放松管制才能做到这些，它需要停止追踪气候法规。它需要停止对气候进行研究，让私营企业接管所有这些事情。它试图反驳气候科学或认为这是政治宣传吗？不像特朗普——

它基本上忽略了它。你知道，特朗普说这是一个骗局。他们没有这样做。他们只是以一种模糊的方式争论说，你知道，创新将解决气候变化的问题，如果它们存在的话。

他们试图描绘这样一种积极的愿景，即在20世纪70年代，空气很脏，河流在燃烧。但从那时起，我们取得了很大进展。现在我们需要让企业发展。而环保主义者拒绝承认我们已经取得了这一进展。因此，他们试图忽略它。但他们还想取消许多追踪气候数据并进行研究的联邦机构，这些研究表明气候变化的危险，并表明气候变化已经产生了影响。该项目是否与特朗普对风能的仇恨相同？不。

它对风能持怀疑态度。例如，他们试图将几年前德克萨斯州的停电归咎于风能。所以他们不像——好吧，什么——解决这个问题。我的意思是，研究表明德克萨斯州停电的问题是什么？是的。

对德克萨斯州停电的研究表明，有很多原因，但其中一个最大的原因是天然气发电厂的故障。这不是像风能这样的可再生能源的问题。然而，我们在2025计划中看到的是这样一种论点，即我们需要加倍或三倍地使用天然气，以便在他们看来使美国的能源系统更具弹性。你知道，我想知道……

2025计划的领导者如何看待其对政府的影响。这似乎政府已经以非常激进的方式采取了其扩大行政部门权力的努力，以及其倡导强硬的移民镇压。但是许多其他政策项目并没有真正被采纳，是吗？

我认为这是正确的。我认为这仍在进行中。领导这项工作的保罗·丹兹最近接受了《政治》杂志的采访，他说到目前为止，这项工作的实施已经超出了他的想象。

但还有很多事情要做。我认为他们的思考时间尺度远不止100天或四年。他们想尽可能快地将联邦政府推向最右翼，以便他们可以改变参与的条件，并改变未来竞争的格局。因此，对他们来说，特朗普政府非常重要，但他们的想法超越了特朗普政府，时间尺度要长得多。是的。那么，传统基金会在未来几年会做什么？接下来是什么？

你知道，他们会继续致力于这些问题，因为这些是长期存在的问题。我认为你会看到他们关注那些最团结一致的事情。因此，在贸易方面，我认为许多保守派要么会低下头，要么会看看风向如何。但是，当你看到家庭结构或禁止堕胎等事情时，这些事情不会消失。在未来几年和几十年里，它们将继续成为倡导的焦点。好吧，大卫·格雷厄姆，非常感谢你与我们交谈。哦，谢谢。

大卫·格雷厄姆是《大西洋月刊》的撰稿人。他的新书是《项目：2025计划如何重塑美国》。接下来，大卫·比安库利将回顾一部关于我们公共图书馆系统历史和影响及其许多反对者和争议的新PBS纪录片。这是《新鲜空气》。

如今，新闻很多。很难跟上它对你、你的家人和你的社区意味着什么。《考虑一下》是NPR的一个播客，它可以帮助你理解新闻。我们每周六天都会深入探讨一个故事，并提供你理解我们快速变化的世界所需的背景、背景故事和分析。收听NPR的《考虑一下》播客。

此消息来自谷歌。创新的精神深深植根于美国，谷歌正在帮助美国人在大小方面进行创新。空军研究实验室正在与谷歌云合作，利用人工智能来加速对空、天和网络空间部队的国防研究。这是一个美国创新的新时代。在g.co/American innovation了解更多信息。

在《Up First》的《星期日故事》中，一位联邦政府内部的举报人说，狗狗币的员工可能从政府系统中窃取了敏感数据，并掩盖了他们的踪迹。我们真的无法知道这些数据现在在哪里。现在收听NPR的《Up First》播客上的《星期日故事》。

从今天开始，PBS系列节目《独立镜头》推出了一部关于美国公共图书馆系统历史和影响的新纪录片，并回顾了其许多反对者和争议。《免费开放：公共图书馆》节目。我们的电视评论家大卫·比安库利对这部影片进行了评论。

这部关于美国公共图书馆系统的新PBS《独立镜头》纪录片有一个非常巧妙的两面性标题。它被称为《免费开放：公共图书馆》。当然，“免费开放”指的是图书馆系统的美丽和慷慨，它免费向几乎任何人借书。但“免费开放”也指的是围绕这个理想主义机构的许多斗争。

反对种族隔离图书馆的斗争，书籍的禁令和焚烧，减税和当地图书馆的关闭，联邦资金的有针对性的削减，以及最近和著名的变装皇后故事时间。《免费开放》由唐·洛格斯登（他也是旁白）和露西·福克纳共同执导。

起初，它以怀旧的回忆录开始，洛格斯登解释了为什么以及如何在她小时候，她的父母带她进行横跨整个国家的公路旅行，总是沿途停留在当地图书馆。但是，就像一次不断前往新地方的公路旅行一样，这部纪录片最终涵盖了各种各样的内容。美国图书馆的历史起源，并向本杰明·富兰克林和安德鲁·卡内基致敬。

在农村社区中小型分馆的增长和重要性，涉及种族隔离、书籍禁令和政治和经济压力的斗争，并且在每个站点，都关注个别图书馆、图书馆员和普通读者。正如我们所了解到的，他们中的一些人是普通读者。

一位获得大量播出时间和应有赞誉的图书馆员是厄内斯廷·罗斯，她于1904年作为一名新培训的图书馆员来到纽约市。这座城市及其居民让她兴奋不已，但也让她想知道她如何才能最好地为如此多样化且大部分是文盲的移民人口服务。《免费开放》引用了她的著作。

到20世纪初，移民使纽约下东区成为世界上人口最稠密的街区。当厄内斯廷·罗斯到达时，这个街区既震惊又兴奋了这位受保护的年轻女子。我在一家由俄罗斯和东方犹太人光顾的图书馆工作。我的送报员是希腊人，我的杂货店老板是荷兰人，我的擦鞋匠来自叙利亚。失望的移民问我们：“美国的承诺在哪里？”如果我们诚实，

我们将承认答案尚未找到。她一直在寻找这个答案以及为她最终的哈莱姆社区服务的方法。到1920年，厄内斯廷·罗斯担任哈莱姆第135街图书馆的分馆馆长。

由于一位收藏家慷慨捐赠了他收藏的由黑人作家撰写或关于黑人和少数民族文化的书籍，这个特别的图书馆推动了后来被称为哈莱姆文艺复兴的运动。雕塑家和画家在为这个目的而预留的地下室空间里举办艺术课并磨练他们的技艺。

在同一个地下室的其他空间里举行了地方戏剧制作和研讨会，从而开启了西德尼·波蒂埃和哈里·贝拉方特等人才的职业生涯。楼上，阅读图书馆书籍的哈莱姆居民包括其他未来的天才，例如作家詹姆斯·鲍德温。我每周至少去第13街图书馆三到四次，在那里阅读一切。我的意思是，图书馆里的每一本书。我像吃某种奇怪的食物一样阅读书籍。

这些只是一些故事。

《免费开放》讲述了更多故事，描绘了一幅个人化、充满激情，最终是不加掩饰地支持的肖像。通过考察图书馆在遥远和近代过去中的价值，《免费开放：公共图书馆》也为它们今天的价值提出了令人信服的论据。这是一部关于美国公共图书馆系统遗产和重要性的非常翔实且最终非常有说服力的纪录片。

我的建议是，你真的应该看看。大卫·比安库利是罗文大学电视研究教授。他评论了新的PBS纪录片《免费开放：公共图书馆》，这是《独立镜头》系列的一部分。它也可以在PBS应用程序和YouTube频道上进行流媒体播放。

在明天的节目中，一个曾经边缘化的提高出生率的运动正在迅速进入主流，但这不仅仅是关于生育更多婴儿。我们将探讨生育主义的政治，从埃隆·马斯克反对人口崩溃的运动到关于基因工程和所谓的“大替代”的想法。我们将与NPR的丽莎·哈根和人口统计学家卡伦·古佐交谈。我希望你能加入我们。

要了解节目的内容并获取我们采访的精彩片段，请在Instagram上关注NPR Fresh Air。Fresh Air的执行制片人是丹尼·米勒。我们的技术总监和工程师是奥黛丽·本瑟姆，亚当·斯坦尼斯泽夫斯基提供了额外的工程支持。我们的执行制片人是萨姆·布里格尔。我们的采访和评论由菲利斯·迈尔斯、安妮-玛丽·巴尔多纳多、劳伦·克伦泽尔、特蕾莎·马登、莫妮克·纳撒尼尔、西娅·查伦格、苏珊·亚昆迪、安娜·鲍曼和乔尔·沃尔夫拉姆制作和编辑。

我们的数字媒体制片人是莫莉·C·V·内斯珀。罗伯塔·肖洛克执导该节目。对于特里·格罗斯和塔尼娅·莫斯利，我是戴夫·戴维斯。此消息来自Grammarly。从电子邮件到报告和项目建议，如果没有一些帮助，很难满足当今竞争性优先事项的需求。Grammarly。

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