#01 - Exploring immersive spaces
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资源： - Medium：从UX、OneZero、Technology或任何你喜欢的平台开始。关注一些作者，让算法发挥其推荐魔法。* - Slack群组，例如Designer Hangout。这里有大量关于各种主题的资源。 - VR中的VR原型设计 - AR原型设计 - Dropbox的设计流程 - Hyper Island工具箱

- Discovery Dock（VR/AR形式的投影映射）： - IKEA Immerse（VR）： - Peta Eye to Eye（VR）： - 实时投影映射（AR/投影映射）：

<raw_text>0 您好，欢迎收听“UX的未来”播客。我是Patricia Reines，Adobe的UX/UI设计师和创意驻地艺术家。在第一集中，我和来自汉堡D-Modern的UX设计师Gian Thomas进行了交谈。他从事广泛的学科和新技术领域的工作，例如增强现实或虚拟现实。

在我们的采访中，他分享了他使用虚拟现实和增强现实进行设计的经验。我们讨论了这些技术的机遇和挑战，以及如何入门。我们还讨论了设计的未来以及未来将变得重要的所有技能。让我们从这集精彩的节目开始吧。祝您收听愉快。

你好，John，非常感谢你今天来这里，并抽出时间与我们讨论你的项目。你做了很多关于增强现实和虚拟现实的工作，我关注你的作品或你在demodern的工作已经有一段时间了。所以我迫不及待地想了解更多关于你的项目。但在我们开始之前，如果你能简单地介绍一下自己，那就太好了，

并谈谈你进入设计领域的历程。听起来很棒。感谢你的邀请。让我们从我小时候开始说起。小时候，我总是试图理解我周围的世界。我也是一个相当专注的倾听者。我会吸收很多输入，可以说是这样。但我不能仅仅接受人们谈论的东西。我总是必须自己去发现，看看它是否有效，如果无效，就修复它，并

思考如何将想法变成现实，我认为这在我很小的时候就开始了，幸运的是我的父母一直支持我，这非常好，所以我采用了这种边做边学的模式，并将它带到了现在，我认为这也是让我走到今天的原因。高中毕业后，我去了某处学习MBA，这与我今天的工作大相径庭。我没有完成MBA学业，本科毕业后就停了。但当我完成学业时，我感觉我的工作，我希望更贴近它所影响的人们。因此，再加上实际上想创造有形事物的渴望，

让我重新考虑我的方向，可以说是这样。然后我找到了这个地方，可以说是这样，叫做Hyper Island，听起来有点神奇。也许它也确实有点神奇。它基本上是一个学校，他们提供了一个框架，这个框架完全是关于群体动态的。在这个框架中，你会反思你想要在你的过程中前进的方向，它是如何发生的，发生了什么，你对发生的事情有什么感觉，你从中可以得出什么见解，以及你应该如何调整方向。在这个过程中，得到了来自行业合作伙伴的简报的支持，就像代理商会定期获得简报一样，它就像一段自我探索的旅程，

最重要的是自我领导，因为你会引导自己到达你应该去的地方。我认为这是一件非常美好的事情。在那里我发现，凭借我相当专注的倾听者这一特质，以及我非常喜欢制作东西的特性，UX设计正是我应该从事解决问题的领域，让世界变得更好，可以说是这样。是的。那么你在High Island学习了什么呢？当时这个项目叫做数字媒体，现在我想它叫做数字媒体创意。但除此之外，我认为他们目前也有更多关于为人工智能设计的课程等等。他们不断地与业内人士交流，

关于他们在视野中看到的东西，然后他们根据这些调整课程，这最终是一个非常强大的工具，所有这些你可以选择的不同方向，它们都建立在这个框架或群体动态、自我领导的基础之上，它们基本上让人们为一个不断变化的世界做好准备。

是的，这是一个惊人的方法，听起来非常有趣。绝对的。在那里学习之后，你开始在一家代理公司工作，对吗？不是Demodern，对吧？你是在其他地方开始的。不，我从我的第一次实习开始，或者说我做了一次实习。是在一家叫做JWT的代理公司，他们当时正在组建一个数字团队。我在那里找到了两位很棒的导师。不像你通常对UX设计师的期望那样。

因为他们不是UX设计师。一位是数字规划师或战略家，另一位是创意技术专家。除了我这个UX实习生之外，没有其他UX人员，所以我填补了他们之间的空白，这有时会有点令人沮丧，因为你仍然需要自己去弄清楚很多事情。但了解这两位优秀人士的工作方式

也帮助我推动自己并进行自我探索，无论如何我都喜欢自己去发现东西。所以这并不是什么大问题。所以我们，一起，我们也作为一个团队搬到了另一家代理公司，我们在一家传统的代理公司组建了另一个团队。结果并不太好。我们总是说，没有……

自夸。那里的人，他们很安静。他们都是好人，对吧？所有做着出色工作的好人。但当时的氛围并不那么容易接受数字技术。我们总是认为，我们总是使用以下的比喻，那就是，我们就像他们买的一台彩色打印机，

但他们只用它打印黑白图像。人们会进来，然后问，口号是什么？我们会说，我不知道，我们有见解给你？诸如此类的事情。我的意思是，祝福所有那些人，但这根本行不通。好的，是的，好的。但我认为我知道你的意思。我相信许多人至今仍然面临这类问题，因为……

是的，数字化开始于几年前，但有些公司还没有完全实施它。所以我认为很多人理解你在说什么。但在Demodern现在怎么样？对于那些不了解Demodern的人，也许你可以谈谈它是什么。这完全相反，可以说是这样。它是一个100%的数字代理公司。可以说，它是数字优先的。基本上，我们认为自己是一个数字解决方案的创新和生产公司。创意是指快乐的，但同时也是有意义的，当然。否则，我不会成为一名UX设计师。所以我们目前在三个办公室，我们有一个小型的卫星办公室，大约有100人在所有这些办公室工作。我们作为一种文化所拥有的一点是，你进入这样一个环境，那里是一个持续的……

灵感流。就像有，有我在那里找到的人，他们有点像，他们分享相同的信念。他们也相信尝试新事物，学习，保持好奇，尽管关心流程而不是最终产品，因为最终，如果流程是好的，人们是快乐的，那么最终产品也会更好。能够成为其中的一员，这让我感到非常谦卑。看到每个人，或者实际上是如何没有人过于优秀以至于无法胜任任何事情的，这真的很好。每个人都撸起袖子，努力创造他们所能创造的最好的东西，这是现实的。

你们是如何构建团队的？因为我认为关于你的项目真正有趣的一点是，你能够胜任不同的职位。例如，你对所有项目都有非常精彩的叙述。

而且还有很棒的概念和视觉效果。所以你的项目中结合了许多技能。我认为这非常有趣，因为有时我看到一些项目，我会想，好吧，这是一个非常棒的概念，但实际上它在视觉设计或故事讲述方面有点欠缺。所以缺少一些东西。我认为你做得非常好的一点是，

将所有这些技能结合起来。所以我想知道你们是如何构建这些团队的，以及你们是如何解决诸如整合虚拟现实等技术的问题的。你们是如何开始这些事情的呢？让我们从头开始，谈谈我们的结构，因为我认为这是它有效运作的基础。

我在汉堡办公室，汉堡办公室大约有，我认为我们快到50人了。除了办公室管理等等之外，还有三个团队，我们称它们为小组，

它们本身是自主的，就像他们可以承担任何简报、任何问题，并将其转化为数字解决方案，这可能是网络体验、AR体验、VR体验或任何其他东西，因为它们都是由你需要的每一个专业人士组成的，当然包括数字制作人、UX设计师，还有前端开发人员，

后端开发人员、Unity开发人员，比如可以创建游戏或VR体验的人，3D艺术家制作这些进入这些世界中的物体，例如，讲故事的人。所以作为UX，这很大程度上是关于事物如何运作，

应该如何运作。我们有，可以说是这样，它与讲故事相辅相成。这由不同的人推动。所以我们来回互动，我们通过简单的合作将解决方案提升到新的水平，

我感觉很重要的一点是，当简报进来时，每个人都从一开始就参与其中，直到几乎结束。但特别是开始很重要，当我们定义这些想法时，每个人都坐在一起，从讲故事的人到开发人员等等，都思考如何

我们最好利用我们基于简报提供的见解所拥有的这个机会空间？并且这种简单的沟通和人们合作创造想法并相互建立。我认为这是它有效运作的重要原因之一。基本上没有等级制度。每个人都可以领导或推动他们自己的方向。

他们关心的事情，给出他们的意见并大声说出来，如果他们说服足够多的人，就可以实现。有时你会感到有点迷茫，

但在某些时候，你开始理解，我的意思是，最终它就像一个构思过程。但一旦人们做了足够多次，他们就开始将这个过程内化，你开始看到人们也开始越来越享受它。我认为这也许是秘诀。是的。

这听起来非常有趣，因为一开始当你谈到你的故事，你的旅程时，你已经说过你真的很喜欢从不同的来源、不同的人那里获得很多灵感。你遇到的第一批导师来自不同的领域。

我认为这非常有趣，现在你像在一个有很多不同人的团队中工作，所以你从不同的人那里获得了很多不同的灵感，也许这是一种保持灵感或提出创新想法的关键，因为这正是你的团队正在做的，所以这也许也是一个非常好的建议，不要总是

与你的前设计师在一起，而是从其他领域获得输入，就像我们一样，每个专业都有自己的，我们称之为行会或

像超越或超出这些自主小组或团队的群体。但我总觉得最有趣的灵感来自你的舒适区之外。我认为这一点一次又一次地被证明是正确的。是的。

这就像你的舒适区之外，因为如果你周围都是你了解他们在说什么的人，那实际上是很舒适和美好的。但如果你和开发人员交谈，那么有时对我来说，我只是，我不太知道这意味着什么。请向我解释一下。所以你学到了一些东西，但在某些时候它也很困难。我也认为，当我们谈到总是尝试新事物和学习时，尝试一下编码。

作为一名UX设计师。它不必是花哨的东西，但有了当今可用的工具，你可以开始理解如何

你合作的开发人员是如何思考的，当你理解了他们的思考方式后，你们就可以更好地合作，如果幸运的话，他们会欣赏这一点，或者你想要创建的解决方案的愿景也可能从这种更好的关系中受益，所以这是一个双赢的局面，而且很有趣，或者我认为很有趣。

你做的项目非常具有创新性。你试图整合很多新技术，例如虚拟现实、增强现实。你有没有一个最喜欢的项目，你可以解释一下你是如何想出这个想法的，你是在什么时候决定我们需要虚拟现实来进行这个案例研究的？我想到了几个。我没有特别喜欢的，但我可以谈谈一个

最近的项目，它是一个沉浸式空间，它是一个互动展览，叫做Discovery Dog，基本上这是一个你可以体验看不见之物的地方，

看不见之物和未来，这也是汉堡港口看不见之物，因为它有点未来主义或未来主义的设定。这就是新技术当然是一个明显选择的原因之一，也是因为我们想要在这个空间里，一次大约容纳30人，我们需要创造沉浸式的时刻，也为不同类型的访客提供一些东西。所以我们发现，当然，我们不是从技术开始的，我们是从问自己开始的，最终我们想讲述什么故事。而我们最终想讲述的故事，基于我们获得的见解，是：我们想展示人们在港口之旅或

港口游船之旅等活动中看不到的视角。所以见解是，一方面，汉堡的游客在参观城市时时间不多，只做一些像亮点景点之类的活动，他们不会住很多晚；另一方面，就像我说的，他们并没有真正看到港口的心脏地带，这就是我们想要改变的。我们想把人们带到这个

看不见的地方，让他们在不同的层面体验它。如果你仔细想想，它就像一个，它允许你探索六个不同的视角，否则这些视角将保持看不见。就像你可以，

看看作为一名海关官员是什么感觉，在一个集装箱中寻找假冒商品。你可以看看易北河下或易北河水下，这是流经汉堡的河流。为了让这些体验引人入胜，我们例如使用了VR。

因为它简单地提供了最像情绪化的体验，人们也能够在与许多其他人一起的空间中单独享受，我认为这是

在这种情况下绝对是一个好处。我们发现，如果你创建一个互动展览，并且有这30个人，就像你在导演一部戏剧，但有多个主角，他们都可以自由地做任何他们想做的事情。所有这些人，他们都有不同的需求。就像你对网站所做的那样，你有不同类型的用户。所以我们发现有这样一些人，他们喜欢

体验寻求者，所以他们会立即跑到VR站等等。然后有些人更被动地感兴趣，所以他们可能会喜欢视频内容。

然后还有一些人，也许他们甚至不想在这个空间里。也许他们只是带着他的班级来的老师，只需要检查一下每个人的行为。而且

基本上只对VR应用程序的第二个屏幕感兴趣，等等，或者可能是一张长凳可以坐下来，我不知道，所有这些事情和所有这些类型的访客，你需要照顾到，这是一个非常有趣的事情，让它变得正确，或者

平衡。作为一名UX设计师，你是如何设计这些东西的呢？是的，它绝对不是从技术本身开始的。任何以最简单的方式使想法可测试的东西。所以可能从文本开始。你解释这个想法，然后你得到反馈，然后你把它涂鸦出来，或者你把它涂鸦在一起。然后你开始制作原型。然后你开始，

当你们在内部达成一致时，你们会构建一些东西来展示你们的愿景，让你们的愿景在情感上变得有形。所以这可能更多的是针对网站，但例如……

线框图中没有真正的情感。但如果你考虑一下来自动态图形部门的小型交互式原型或简短的动画电影之类的东西，这可以吸引内部人员和客户。我认为我们经常看到的是，

一旦你的愿景变成，就像你有这些，我几乎称之为工具的东西，比如原型和动画电影，因为它们成为客户的工具，也可以在内部宣传项目，如果他们仍然需要说服其他利益相关者或CEO等等，这对每个人来说都是一个双赢的局面。我认为这是我绝对相信的一点，当涉及到

原型设计时，我想说有一些工具肯定有助于创建或在创建VR体验或AR体验时有所帮助。像我这样作为一名UX设计师，我不是最擅长3D设计或在Unity中快速创建原型的人，

我会使用像Google Blocks这样的工具。Google Blocks基本上是一个应用程序，它是一个VR应用程序。所以你从一个空间画布开始，你可以把任何东西放在上面。就像你可以创建你自己的形状，而且我认为这可能是……

关于它最好的事情是，你可以查看一个叫做Google Poly的大型低多边形3D模型数据库，你可以快速使用它来创建和制作你想在VR中创建的场景来讲述你的故事。我认为这对UX设计师来说是一个非常好的工具。而且我对AR感到非常兴奋。苹果公司正在大力投资AR，而且

我认为它是当前测试版的一部分，很快它可能会与iOS 13一起发布。它叫做Reality Composer，所以它允许你轻松地制作原型，而且我认为它也是一个制作AR体验的工具。好的，很有趣。我认为这些已经是非常好的建议了。

因为特别是AR和VR的原型设计和测试对我来说非常有趣，而且我认为对许多人来说也是如此，因为如果你不是一名程序员或3D艺术家，那么你肯定有一些问题，但这些工具需要你的前设计师，他们需要一种方法来为其制作原型，但我们不能像

做普通的线框图，因为它们甚至对网站或应用程序也不太有效。所以我们需要提出更好的想法，让它们看起来更逼真。好的，关于工具的建议真的很棒。我将在节目说明中添加链接，以便人们可以查看。所以你已经开始谈论增强现实了，我对这一点非常兴奋。

因为你所说的，苹果公司正在大力投资这项技术，在不久的将来，我们不再使用手机了。我们可能会有智能隐形眼镜或其他东西。你是否已经讨论过这些事情？它就像在你的团队中，或者你是如何看待增强现实的？你对他们的机会有什么看法？我们都知道它会走向何方。就像你已经提到的那样，

即使这可能还很遥远，真正的AR的想法，无论是通过隐形眼镜还是其他东西直接连接到你的大脑，我都不知道。我认为这就是我们的最终目标。但目前这种软版AR的状态，我认为我们已经可以用它创造出许多

精彩的新解决方案，无论是尝试一下这把椅子是否适合我的家里的客厅等等，这对客户来说已经非常有价值了，可以在他们所在的空间中想象产品或事物，当我们为此设计时，我认为重要的是，当我们在尝试增强时，

现实或空间，我们也需要包含该空间，我会说你可以例如你可以创建一个篮球游戏，你可以投篮，一个你可以创建一个篮球游戏，你可以投篮，你把所有东西放在你面前的桌子上，你只需要翻转一些篮球，我不认为这是空间的最佳用途，但如果你考虑一下

也许我需要在空间中移动才能做一些事情。当我们有物体识别时，就会有捉迷藏的想法，我们实际上使用了空间并包含了它。利用我们通过AR讲述的故事对于我使用此应用程序或体验的每个环境都是不同的机会。我认为这非常有趣。我们目前正在开发一款AR应用程序，用于

我认为是幼儿，教他们软技能，如友谊和人际交往。所以在AR中有一个角色，它首先躲避你。所以你需要用你的手机搜索它。我认为这是一种非常好的方式，你可以移动并使用空间来与这个应用程序互动。

不幸的是，我不能透露更多信息，因为它仍在制作中。期待有一天能尝试它，希望如此。你刚才说的很有趣，因为它真的取决于用例。你知道，有很多应用程序，你会想，我们真的需要AR吗？那么你认为AR的真正机会或我们可以解决的问题是什么？我认为你在Demodern有不同的项目，但你认为有一些一般的领域吗？

我能想到两件事。我认为其中一件相当明显。那就是当我们谈论教育时。我个人认为VR也非常擅长传达教育体验。但有了AR，我们得到了与现实世界的联系。如果我们想想现在的孩子，他们

也许在屏幕后面待的时间有点太多了。如果屏幕至少能融入现实世界，解释事情，他们也能与之进行物理和有形的互动，那也许是件好事。我认为这是一个非常大的机会。另一方面，我现在要参考一个我们之前想出的案例研究。如果我们考虑研究，

零售体验。实体零售业表现不佳。我们需要为这些商店创造一些东西来再次吸引人们，给他们一些他们在家里无法获得的东西。同时，

那些应该去这些商店的人通常是大城市的，租金和销售空间，无论你选择哪一个，都非常昂贵。所以你需要有效地利用这个空间。我认为AR可以在投影映射的意义上使用。如果我们拿一个东西的空白模型，在我们的例子中，我们拿了一个

我认为是一双Vans鞋或类似的运动鞋。将我们拥有的每个模型映射到上面。我们不需要把它们都放在架子上，我们甚至可以允许进行超级个性化，这是另一个已经持续了一段时间的趋势，但我们可以让人们当场配置他们自己的产品，无论是Vans还是Nike ID，无论什么。

我认为我在网上看到过。看起来真的很酷，因为他们也在移动鞋子，但它仍然留在鞋子上。所以它运行得很好。是的，它仍然有一些延迟，但对于一个原型来说。很酷，是的。是的，想象一下，你只需要试一双鞋，然后你就可以把所有东西都映射到上面。当然，是同一个品牌，但你不必在不同的型号之间切换。因为这真的很烦人。我认为没有人真的想这样做。如果我们考虑一下……

未来10到15年事情将如何发展。我认为对于我们这些UX设计师来说，由于自动化、人工智能和所有这些新技术，很多事情都在发生变化。所以我们生活在一个非常激动人心的时代，

我认为讨论我们为做好准备的最佳方法，而不是真的错过最佳时机或我们现在需要的教育，以便在未来取得成功，这非常有趣。你对此有什么看法？很多事情也在全球范围内发生变化，我会这么说。

当然，会有新的技术和科学工程上的新发现。但我们的人口仍在增长，资源也在减少。一切都在不断变化。我们的工作也是如此，工作来来去去。尽管我相信UX设计本身并不容易被淘汰，但我们需要……

我们需要不断地重新设计自己作为设计师，因为唯一不变的东西将会被改变，而且我知道这是

这句话经常被说，但一件永恒不变的事情是，我们总是必须一起工作，合作，学习如何一起工作来解决这些相当复杂的问题。再加上内在的热情或动力来重新塑造自己，学习、忘记和重新学习。

我认为这些是将帮助我们作为UX设计师走向未来的工具。也许在未来，我们不会真正地，也许我们不会再被称为UX设计师，而是我不知道，情感设计师或类似的东西。你永远不知道，或者它会变得更加分散，我们每个人都会找到自己的领域。比如有一个AI领域，一个AR领域。所以你成为UX设计师加上一个领域。

我认为这可能会成为一种情况。我认为，与之相伴的另一件事是，如果我们看看唐·诺曼的书《日常事物的设计》，它就像UX设计师的圣经一样。它并非一直都与技术有关。它只是关于日常产品和事物。我认为我们需要稍微回顾一下这一点。除此之外，

也许，并且考虑到我们不仅仅试图通过技术来解决问题，而是更全面地考虑我们在工作时整个世界。我认为我们肯定会远离屏幕。在不久的将来，屏幕时间可能会继续增加，但最终我们会超越

屏幕，就像我们之前谈到的那样，或者通过AR，或者即将出现的真正形式的AR，以及人工智能的进步或大步发展。我认为重要的是要意识到，我们将设计更全面的、以人为本的体验，这些体验可能更少地关注移动像素或定义像素应该放置的位置，而更多地关注应该放置什么信息

何时何地。也许同时，我相信随着AR的进步，它实际上可能会达到真实和完全的程度，我们称之为自然层，这可能在15到20年后发生。我认为那里一件有趣的事情是，我们今天所知道的世界，

你和我都好，或者人们，我们可能不会改变太多，但我们看待世界的方式，以及我们看待彼此的方式，我认为这才是重大变化将会发生的地方。还有我们如何看待自己，嗯，

也许更进一步地思考我们如何表达自己，如果一切总是或总是可以被虚拟表达叠加，我可以戴任何我想要的帽子，并随时切换，其他人也会看到它，但它并不真正存在，它就像一个总是存在的Instagram滤镜，我认为这

这有点意思。这可能有点奇怪和令人困惑。也因为你看到的世界或任何人看到的世界可能与我看到的世界不同。因此，我们与世界的体验将变得不同。我认为在这个领域有很多新的联系和需要考虑的事情。这就是我认为只要我们保持兴奋，我们就永远不会失业的原因。

我真的很喜欢你所说的，因为你提到了《日常事物的设计》这本书。这真的让我思考：当然，我们将来也会为人类设计。所以，你知道，人类将保持不变。它就像数字化之前一样，

现在甚至在遥远的未来，人类将保持不变，拥有相同的需求、愿望和希望，记住这一点很有趣，是的，你提到这一点非常有趣，因为有时我认为我们倾向于忘记这一点

插一句，我认为当我们作为UX设计师工作时，在围绕我们的所有压力下，我们经常将平均终端客户作为我们的用户，可以说是这样。我本人对“用户”这个词有点问题。

那是我们为之设计的核心利益相关者。我们忘记了长尾。有很多人，无论是残疾人，例如他们可能是盲人或聋人，而且还超越了这一点，例如世界本身，我们应该考虑

将大自然作为我们创造的产品的用户，并更多地考虑它如何影响社会和环境。我认为这也是以更全面的方式思考人类体验的一部分。好的一面是，我相信我们今天所知道的UX设计，

当我们想到这一点时，我们可能仍然花费大量时间制作这些线框图，例如，我们将来可能不会这样做。这可能是人工智能很快就能比我们做得更好的事情。也许我们节省的时间，我们可以更多地再次移情，真正理解世界，并追求不同的途径来找到解决方案。好的。而且

我认为这对那些不太知道在哪里集中精力或投入大量时间和精力的年轻设计师来说也是一个非常好的建议，关于整体体验，关于自然、社会、理解人们、用户，如何……

你这样做？最终，这一切都是关于沟通，与人交谈，试图理解他们，走不同的道路，也验证你自己的想法，不仅仅是与坐在你办公室旁边的人，而是与街上的陌生人，嗯，

我必须说实话，我们没有这样做，但我前几天听了一个Dropbox员工的演讲。他们有“周三开放日”或类似的东西。基本上，他们会在门上贴一个标志，上面写着，是的，如果你想尝试一些新的东西，请进来，你会得到免费的咖啡和饼干之类的。街上的陌生人可以进来测试东西。所以他们可以验证它

不是与完美的最终客户或任何人，而是与随机的人，我认为重要的是我们不要忘记，我们也为这些长尾人群设计，我做了一些研究，我们只是走出去，但我们寻找的是非常适合我们原型的人，我们有时会让自己轻松一些，无论我们是受时间或预算的限制，还是其他什么，我的意思是，这是人的本性，我们经常走阻力最小的道路，这确实是的，这是一个很好的观点，我认为对于设计师来说也是一个很好的建议，有时与陌生人交谈

那么你有一些资源吗？但是如果你想使用新技术，你还会推荐设计师一些其他东西吗？就我个人而言，

非常喜欢阅读Medium的文章。所以Medium对我来说是一个很大的灵感来源。我还发现我经常使用Slack，我们为我们的机构有一个私人的空间。但对我来说，这是一件非常鼓舞人心的事情，因为我实际上可以深入了解其他人的想法，我们分享一切，并且喜欢

有很多不同的、紧密联系的、友好的社区围绕着设计和UX设计，你可以在Slack上加入。你拥有所有这些空间，基本上是对任何所需内容的完美策划。

让互联网上的人们兴奋起来。我认为，是的，Slack对我来说是一件大事。说到……对我来说，另一件事是当我们主要考虑VR体验时，但所有试图讲述故事或让用户……

为自己讲述故事的交互式体验。我认为简单地

选择一个看看你是否喜欢它，看看他们如何将游戏化，如何建立紧张感，以及如何让玩家保持这种持续感兴趣的状态，对于任何你想要随着时间推移讲述的故事，或者用户参与的故事，你都想要创造这种紧张感之间的流动，我觉得我取得了一些新的成就，这让我感觉很好

并且还有我想追求的下一个目标。如果你玩游戏，我甚至不是一个狂热的游戏玩家，也许是一个休闲游戏玩家，但我喜欢它。我认为，如果你更深入地了解游戏的制作方式，你可以学习很多关于交互式故事讲述的知识，无论是在网络上、AR上、VR上还是其他任何地方。

是的，我认为这是一个非常好的建议。在游戏行业，我认为这非常有趣，因为人们并不真的想去看帮助部分，他们想自己弄清楚。所以游戏的可用性方面非常有趣，还有你所说的，比如游戏化，让人们真正享受整个过程。

而且游戏目前是一个相当大的产业，我想和你谈谈另一个项目PETA，也就是动物权利组织，这真的很有趣也很特别，所以也许你可以谈谈这个

这是一个非常酷的项目，因为它将VR提升到了一个新的水平，也许也是以一种非常有意义的方式。VR最大的好处之一就是这种沉浸感，它在表达情感或让人们感受事物方面非常出色。我们想让人们感受到的是……

穿上豚鼠、实验室动物、即将被送往屠宰场的奶牛的鞋子是什么感觉。我们试图在一个由一只小兔子引导的体验中传达它们。你戴上VR头显，你会受到这只兔子的迎接。兔子，它和你说话。它看到你，它

它这样做。它是完全虚拟制作的。它是超现实的，但它是完全虚拟的。但它背后是一个穿着动作捕捉服的配音演员。我们将人类的动作翻译成……

通过四肢，到兔子的四肢，让它说话，让艺术家通过兔子与访客说话，可以说是这样。访客在一个房间里，我们可以，这是一个弹出式体验，我们可以看到访客穿着什么。所以当他们例如穿着皮鞋时，这尤其有趣。兔子会说类似的话，“很高兴看到你穿着我朋友的鞋子。”

然后兔子会带你到另一个场景中旅行。你就像在一个大田野的中间，你被包围着。我不完全确定有多少农场动物，但你被奶牛、猪和鸡包围着。

兔子也和你在一起，它讲述着……嗯，它总是用这个场景来讲述一个故事……

你周围站着所有这些人，所有这些动物，他们看着你，兔子说：“好吧，如果你是一个肉食者，这就是你一生中将要食用的肉的数量。”它就像你所能看到的动物一样多，这就像一个……这会击中你作为一个人的内心。而且

它也结束了，我认为这是一个非常好的点睛之笔，你被带回了现实世界，所以最终在虚拟世界中，兔子总是坐在这个小凳子上，当它离开时，它会给你留下一个小信封，一个小纸条，当你摘下VR眼镜时，这个纸条就在你面前，所以我们有点像

将VR体验内部发生的事情与外部发生的事情联系起来。这是一个非常好的项目。

是的，我特别喜欢目前尝试谈论这类事情的项目，因为我们尽可能地将其搁置一旁，我们没有体验过它。我们无法真正想象它，即使我们看到一些视频，它也不一样。如果人们想关注你或获得更多关于这些主题的信息，他们可以在哪里找到你？

他们可以在Twitter上找到我。你随时可以在那里向我提问。我想链接会在描述中。你也可以随时给我写邮件。这也可以。如果你曾经在汉堡，请顺便过来。我们每天或每个工作日都开放。你可以喝杯咖啡。你可以体验我们创造并倾注心血的一些东西。是的。如果你五点以后来，甚至可能有啤酒。

是的。好的，听起来很棒。我认为，非常好的、非常好的最后想法。非常感谢你来到这里。我认为听到你的经验，你对这些技术的所有想法，真是太有趣了。所以非常感谢你与我们分享所有这些事情。这真的非常棒。我希望你喜欢这一集。如果您有任何反馈或建议，请告诉我。

祝你度过美好的一天，将来再见。

你

你