#06 - The future of UX tools
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在这一集中，我很荣幸地与Khoi Vinh进行了交谈。Khoi是Adobe的首席设计师，同时也是一位作家和设计界的领军人物。他在Subtraction.com上撰写了一个广受欢迎的设计与技术博客，并主持着“Wireframe”，这是一个关于设计的精彩纪录片播客。 在此之前，Khoi是Mixel的联合创始人兼首席执行官，曾担任《纽约时报》在线的设计总监，并共同创办了一家设计工作室。 他被评选为《快速公司》“美国50位最具影响力设计师”之一。 Khoi分享了他对设计未来的愿景以及在我们社会中实现设计民主化的重要性。我们还讨论了工具的未来。他正在开发一款名为Adobe XD的设计工具，这款工具正在改变许多设计师设计体验的方式。 找到Khoi： - Twitter: https://twitter.com/khoi - Wireframe播客: https://podcasts.apple.com/de/podcast/wireframe/id1437677219 - Subtraction: https://www.subtraction.com - XD创意: https://xd.adobe.com/ideas/

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<raw_text>0 你好，欢迎收听UX未来播客。我是Patricia Reiners，Adobe的UX/UI设计师和创意总监。在这一集中，我很荣幸地与Koi Ving进行了交谈。Koi目前是Adobe的首席设计师。他还是一位作家，通常是设计界的领军人物。

他在设计和技术方面撰写了一个广受欢迎的博客，名为“Substraction”，你们中的许多人可能已经知道了。他还主持“Vireframe”，这是一个关于设计的精彩纪录片播客。之前，Coy是Mixeril的联合创始人和首席执行官。他还曾担任《纽约时报》在线的设计总监，并共同创办了一家设计工作室。

他被评选为《快速公司》50位最具影响力设计师之一。所以我今天非常高兴能请到Koi来参加播客。是的，Koi分享了他对设计未来的愿景以及在我们社会中实现设计民主化的重要性。我们还讨论了工具的未来，因为他正在开发一款名为Adobe XD的设计工具。

你们中的许多人可能已经知道这款工具，它正在改变许多设计师设计体验的方式，所以我认为这非常吸引人。享受与Koi的这一集，不要忘记在iTunes上给它评分，或者如果你喜欢并受到启发，请与朋友或同事分享。所以让我们开始吧。非常感谢你的时间，非常感谢你今天抽出时间来接受采访。

我非常喜欢你的Wireframe播客，所以今天能在我的播客中请到你，我感到非常荣幸。非常感谢你邀请我。是的，我真的迫不及待想和你谈谈设计的未来，以及你如何看待Adobe的未来，但也包括创意行业的未来。

在我们开始讨论主要话题之前，我想更好地了解你。对于那些可能根本不认识你的人，给他们简单介绍一下你在做什么以及你的背景。是的，如果你愿意，可以谈谈你在Adobe的角色以及你目前在做什么。好的。

好的。在Adobe，我负责Adobe XD的设计，这是我们的新UX UI设计工具。我们的团队分布在旧金山、纽约、罗马尼亚布加勒斯特和印度班加罗尔的办公室。所以这是一个跨越多个地区的相当大的团队。我们

每天都在为XD添加新功能，以改善UX/UI产品设计师的生活，任何需要设计数字体验的人。我在Adobe工作了四年半，这段经历真的很有趣。每天起床思考设计师（像我们这样的人）所面临的问题，并尝试为他们创造解决方案，这是一种真正的特权。

在Adobe之前，我在设计领域工作了很长时间。我曾在工作室、代理商、内部公司、初创企业、科技公司和媒体公司做设计。我曾负责newyorktimes.com的设计。我在2000年代初期共同创办了一家工作室。我还做过一些自由职业和咨询工作。

我几乎做过所有可供设计师选择的不同类型的工作。我首先把自己视为一名设计师。我对这个领域、这个行业和这些人充满热情。听起来真不错。这样的背景真有趣。现在你在Adobe工作。那么你生活中的典型一天是什么样的？你目前的职责是什么？

我领导着一个设计师团队。因此，我经常与向我汇报的经理们会面，他们负责管理不同的设计小组，专注于Adobe XD的各个方面，同时也与Adobe的其他团队合作，建立与其他产品和服务的桥梁。因此，有很多产品工作，但我也是这个业务单元的领导团队的一部分，

负责将Adobe XD发展成一个真正的业务，一个真正的品牌。因此，我与我们业务单元的副总裁、工程、产品、市场和项目管理的领导者合作。我们基本上是在...

从战略层面思考，规划Adobe XD和业务的未来，并试图将其转变为Adobe的下一个重要收入来源。太棒了。这听起来非常有趣，尤其是与开发、业务等不同领域的人交谈。你是否也认为这是设计未来的重要组成部分？所以这只是因为你处于管理职位，我想说。

我确实认为这是设计未来的一部分，因为随着设计变得越来越有影响力，我们看到它可能会产生许多意想不到的后果。对于设计师来说，我认为我们有责任引导我们所做的事情，以实现最佳的结果和效果。因此，

做到这一点的唯一方法就是超越产品、体验、应用程序或网站的设计，真正与业务和整个行业互动，以确保设计的前进道路是明确的，我们正在为用户提供全面的、有益的解决方案，并且我们能够设计整个工作。我们正在解决整个问题，而不仅仅是问题的一部分。是的，这确实很有道理。

听起来你对整个话题充满热情，尤其是Adobe XD。我想知道你目前在设计团队中最享受的是什么？你最喜欢和最不喜欢的工作是什么？好吧，我会说这份工作的最好和最难的部分都是人。这真的让我留在Adobe的原因是人们普遍都很好。但是

确保我合作的设计师以及我们在业务中的合作伙伴能够良好地工作并获得他们所需的东西，无论是从功能的角度来看，比如他们是否能够完成实际的设计工作？他们是否能够有效地与工程、市场等合作伙伴合作？但同时也要确保他们在职业层面上参与其中，并且在他们所做的工作中充满激情，并且他们走在正确的轨道上并不断前进。这是任何设计经理最好的工作之一，也是最困难的工作之一。我相信这并不是我独特的情况，因为如果你真的能找到机会帮助设计师激活他们的新技能，

那真是太棒了，你可以帮助他们茁壮成长。如果设计师陷入低谷或处于对他们来说不太鼓舞人心的情况，那真的很困难。你真的必须想办法确保他们能够充分发挥自己的能力。

那么，通常是什么事情帮助人们获得灵感，享受他们的工作，尤其是像工作流程这样的事情？我知道你在Adobe经常谈论这些事情。所以我也很想听听你的看法。

好吧，问题是，是什么帮助人们获得灵感或帮助人们做出最佳工作。实际上，这是一种掌控感。他们是否掌控自己正在处理的问题？他们能否做出决策？为了创造一个他们拥有掌控感的环境，这实际上是一个多层次的问题。你有组织层面，你希望确保他们参与其中，

与合适的人合作，并且他们拥有正确的职责。然后还有一个问题，就是他们是否获得了所需的时间、资源和材料，以便充分激活自己并做出最佳工作。然后，还有他们个人的特质。我在这个词上绊倒了，但就是他们的特定需求、愿望或挑战。每个人都不同，你希望，

坐下来确保即使是最好的组织结构和团队应该如何协作的最佳构想

即使那有时也不会与某些人完美匹配，而这些人可能本来就是一位出色的设计师，能够贡献很多。因此，与他们合作以调整组织结构，或与管理者合作以调整组织结构，以真正补充我们拥有的人，我认为这是一个非常重要的平衡行为。你刚才提到的关于给予人们掌控感或帮助他们感到掌控某事的事情。这也是你在Adobe XD中推广或想要支持的事情吗？例如，我知道——我不确定这是否是一个好的例子，但我记得当你询问Savespring并将语音作为其中一个功能时。这样我们作为设计师能够为语音原型设计。这也是一个很棒的事情，能够掌控，做自己的事情，而不是等待开发人员为我们构建原型或其他东西，对吧？

是的，没错。所以当我们考虑Adobe XD中的功能时，面临的挑战就是创建一个对他们使用非常流畅的工具。但我们也试图从将使设计师在工作中更成功的角度来思考。因此，是的。

这就是为什么我们尝试将设计过程的许多不同方面整合到XD中。你可以创建一个设计，进行布局，并完成创建一个真正有效的界面的所有视觉、复杂的视觉工作。然后你可以快速将其连接起来，转变为一个互动原型，真正帮助你传达你的想法。你还可以

为你的界面添加动画，使其真正生动，并为你的设计增加另一个直观层次，你可以与人分享。如果你

正在处理一个包含语音的体验。你可以在同一环境中为语音原型设计。你可以输入你希望原型监听的内容，当它听到时，你可以告诉原型你希望听到的内容，并且会有一个合成语音将其复述。因此，所有这些都可以在一个无缝的体验中实现，这使你能够

真正让你的想象力自由驰骋，你有能力以你认为合适的方式解决问题，而不必依赖开发人员，正如你所说，不必跳转到不同的工具或掌握不同的界面，处理所有那些仅仅为了可视化你的想法所需的摩擦。因此，当我们谈论Adobe XD时，例如，或任何UX工具时，

如果你考虑未来，你实际上看到谁在使用Adobe XD？许多人都在尝试不同的东西。那么，实际上谁是将要使用它的人？Adobe XD的主要用户，我们真正为之构建的是产品设计师、UX UI设计师，试图构建世界级应用程序、网站和各种体验的人。这确实是我们的主要焦点。

受众，我们的主要客户，这就是我们最关注的对象。但我们试图构建一个不仅对这些人足够强大，而且对他们来说足够简单的工具，以便他们在切换到其他工具或第一次尝试Adobe XD时能够轻松上手。对简单性的关注对那些

可以说在设计过程中间接参与的人产生了一种光环效应。他们可能不是设计师，但他们参与了文案的创作，或者参与了制定战略，或者，您知道，

满足产品性能的某些目标。因此，这些人可以通过网页链接与设计师创建的内容进行互动。例如，设计师为一个应用程序创建20或30个屏幕，并在XD中将它们连接起来。他们可以通过按一个按钮将它们导出到网络。业务中的合作伙伴、利益相关者可以看到我们的

工作并对此进行评论。开发人员也可以获得他们所需的规格并下载所需的资产。因此，从这个意义上说，Adobe XD的理念不仅仅是一个应用程序，不仅仅是一个程序。它实际上是一个平台，允许许多人参与设计过程。最终目标是使

设计团队更快，并使所有类型组织中的设计更快。我认为你刚才说的非常有趣，

这些新的UX设计工具实际上在某种程度上帮助实现了设计的民主化，不仅设计师，其他人也在设计，或者在整个设计过程中更为融入，这非常有趣，因为如果我们回顾一下，像InDesign、Photoshop这些东西，只有设计师能够使用，能够理解，并且你知道，能够做所有的魔法。

而现在其他人能够快速学习并能够进行设计，或者在设计过程中稍微干预一下，尤其是设计系统和这些东西。那么你如何看待，

在未来五年或六七年中，设计师、UX设计师在这个团队中的角色是什么，如果越来越多的人被融入设计团队，进行自己的调整、设计、原型测试等。这时UX设计师、产品设计师在这个团队中的角色在哪里？

首先，准确地说，我们确实相信设计将成为每种组织中的关键学科。它将变得更加普遍，更具影响力，对各种企业的成功变得更加关键。因此，是的，绝对会有更多的人参与设计过程，他们将越来越多地接触到设计师的工作成果。

我认为这不会削弱设计师的角色或重要性。事实上，我认为这只会使设计师在企业中变得越来越重要。我谈论过这个问题，并写过很多文章，但我们越是实现设计的民主化，实际上就越是提升了设计师的地位。这与许多人担心的相反，即如果没有经过培训的设计师参与设计，设计师将被挤到一边。我认为这实际上与将要发生的事情完全相反。我们可以将工程和技术作为一个平行的例子，因为设计与之密切相关。如果你考虑技术、工程、编码、编程等，今天，

参与这一业务部分的人比以前多得多。并且，

随着这种情况的发展，你可以看看开发人员的角色。他们在企业中变得越来越重要。因此，我也看到设计会发生这种情况。我们已经开始看到这种情况。我们看到越来越多的设计师成为执行团队、领导团队的一部分，变得对任何公司的发展至关重要。因此，我认为这是对设计师的好事。

在设计的世界中，如果我们能够更加包容我们在公司中与之合作的所有合作伙伴和利益相关者。是的，绝对如此。我完全同意这一点。我认为看到目前发生的事情，围绕UX设计的一切都非常有趣。

设计确实获得了一些价值。设计确实像你所说的那样，获得了在桌子旁的席位，能够讨论某些问题。当然，从设计的角度来看，但我认为从大多数人的角度来看，这非常有价值，如果他们知道这到底是什么，对吧？

尤其是当我们考虑新技术时，这是一个目前非常重要的话题，例如语音，我知道这是Adobe XD的一个重要主题。那么你如何看待语音，尤其是，我知道这是你集成的功能之一，但你看到哪些机会？显然，我们对语音非常乐观，因为我们在这方面的投资。我认为这是我们对其看法的强烈信号。如果你考虑我们正在进入的沉浸式媒体世界，无论是AR还是VR，或者其他什么，很明显，无论我们走哪条路，语音都将成为我们构建的这些沉浸式体验的重要补充，因为语音是如此直接，并且在理论上是如此相关，它在这些新的体验中成为一个强大或非常有效的锚点，这些体验可能会让人感到相当迷失。而且，语音当然也已经像野火一样迅速传播，Alexa、Google Assistant和Siri等。

一旦你开始将语音整合到你的工作方式甚至生活方式中，我们家里到处都是智能音箱。这变得非常自然，几乎对你来说是透明或不可见的。它只是成为你生活方式的一部分。这只是成功技术的标志。我认为语音仍处于早期阶段，还有很多增长和演变的空间在这些语音助手中。 我认为部分所需的是

设计师的参与和贡献，因为我认为我们之所以决定将语音添加到XD中，是因为我们看到人们设计这些Alexa技能、Google Assistant动作和各种语音应用程序的方式是

我们看到的过程本质上与产品设计师、UX/UI设计师可能采取的过程相同，只是通常没有视觉效果，或者视觉效果只是次要层面。因此，它是UX设计，它是产品设计。只不过它的视觉效果不那么主要。是的，绝对如此。我认为这非常有趣。

听你谈论这些愿景，我想你的团队一定有很多关于未来的愿景。我想知道你如何能够保持关注细节，同时思考即将到来的事情，并且在心中保持愿景和未来的想法，而不忘记这些，因此不在细节中迷失。

这并不容易。我不知道其中的秘密，因为你真的必须把细节做好。每天你都被拉入...

试图发布新功能、推出新产品的现实中。这是非常耗时的。但我们已经以一种方式设置了我们的组织，并且也以一种方式运作，以确保我们定期关注地平线，确保我们看到即将到来的事情，并

相应地进行规划。我认为我们在这方面做得相当不错。我认为总有改进的空间。我们肯定会遇到一些意外情况，但这确实是一个平衡行为。

这很有道理。我认为你绝对实现的一个令人惊叹的愿景是，整个Adobe XD设计是如此简约，学习起来如此简单。

这让我感到非常着迷，因为作为设计师，我们的工作是终身学习。因此，我们一直在学习。但我实际上很想听听你对未来学习的看法。如何自我教育，如何保持最新，这不仅仅是关于学习，您知道，像产品、软件之类的东西，而是更多关于学习

技术、理解和人类等方面的事情，对吧？所以你有什么建议或技巧吗？是的，我认为挑战在于保持好奇心，并且

试着记住技术在不断变化，这也是你工作的一部分，要意识到变化，适应变化，保持对变化的兴趣，开放于变化，这很难。这很难，因为你知道，获得技能以保持当前并不是一件容易的事情。

当然，你真的必须做到两者。这就像你刚才问的最后一个问题。你必须专注于细节，同时也要考虑未来一年或十年的事情。

我发现多读书是一个很大的帮助，写作也是如此。我认为写作对任何设计师来说都是一项非常有价值的技能，因为它帮助你处理你所阅读的内容、你接触到的想法。它帮助你形成新想法，也帮助你讲述那些

真正支撑每个成功设计的故事。每个设计实际上都是关于人们如何从技术中受益的一种叙述。如果你能以书面形式做到这一点，即使你最终没有写出任何放在用户面前的东西，这仍然会对你有很大帮助，能够形成，您知道，单词、句子、段落，像整个提案或演示文稿一样，帮助人们理解你所尝试做的愿景，这非常有价值。

是的，这确实很有道理，我想知道，所以我已经说过，我们已经在谈论你的播客Wireframe播客。那么，准备这些剧集对你来说是什么样的？我知道你总是专注于一个特定的主题，然后进行大量研究，查看不同的观点。这对你来说也是一个学习的过程，还是更多的是分享你已经知道的东西？那么你怎么看待这个问题？是的。所以Wireframe，我应该说，有很多很棒的设计播客。我们在Wireframe中尝试做的是创建

一个听起来像纪录片的播客，听起来像你可能在公共广播或BBC上听到的东西，我们每集讨论一个单一的主题，主题可能是从

约会应用到隐私和安全等各种内容。是的，我们试图找到一个故事，告诉人们设计与该主题的关系。我们...

采访人们，我们走到现场，获取真实地点的音频。我们聚集人们并促进对话。然后我们编辑它，将其转变为一个完整的故事，从头到尾，希望揭示设计的世界以及它无处不在，并帮助人们理解它是如何运作的。

我每一集都学到了很多。我在制作这个播客的过程中学到了很多，因为我并不是传统意义上的广播员。因此，我不得不学习很多关于音频叙事和在这种媒介中有效的内容。

我非常感激听到人们说他们喜欢这个节目，并且他们也学到了东西。而且不仅仅是设计师，还有那些可能只是对设计感到好奇的人。我认为，你知道，我听到的最好的事情之一是，我是一名设计师，我真的很喜欢这个节目，但更重要的是，我的配偶，或者，我的，

我的母亲，我的父亲，他们也在听这个节目，他们觉得这非常有趣。我认为这有助于向更广泛的世界解释设计是什么，并使设计更具可关联性和可理解性。我认为这回归到设计民主化的理念。如果你真的能帮助设计设计

无处不在，影响每个人，让每个人都能理解。这就创造了一个全新的机会，一个全新的视野，让设计能够做到更多。是的。

绝对如此。从我的经验来看，越来越多的人对UX产生兴趣。只要他们理解它实际上是什么，他们就会在各处看到它。设计也是如此。一旦他们意识到这一点，他们就会在各处看到它，并更加欣赏它。与UX失败或其他类似的事情相同。或者像

你的用户体验切换是完全经过深思熟虑的。因此，人们越来越欣赏这一点，因为我认为他们意识到这实际上是什么或意味着什么，对吧？

所以我问每个人一个问题，我也非常想听听你的看法，尽管我们已经稍微谈到过这个问题。如果我们谈论未来，接下来的10或15年，你如何看待产品、UX或一般设计师在我们的世界、我们的社会中的角色？你如何看待UX的未来？

是的，我认为我们正处于设计扩展到我们生活、文化和社会的开端。我认为如果我们成功地确保设计以正确的方式增长，意味着它以对我们有益的方式演变，那么我们将看到设计， 希望我们将看到设计在我们今天从未见过的地方演变。

我们将在电视节目和《纽约时报》中看到设计对话。《纽约时报》没有设计专栏，就像他们有建筑专栏或金融专栏一样。我们将看到

是的，我们将看到，您知道，随处可见的人都能用设计语言进行交流，他们或许能够借助新软件工具独立创建体验，您知道，随着技术的发展，利用各种应用程序和服务的力量变得如此简单，以满足您自己的需求，创造这些微型应用程序或体验。

这实际上是一种开发活动。这也是一种设计活动，因为你本质上是在为自己创造一种体验。因此，设计有巨大的机会变得更加融入我们的日常生活。希望我们能够以一种深思熟虑和良心的方式做到这一点，真正充分考虑设计所能做的权力的所有伦理影响或后果。感谢你的分享。是的，这非常有趣。我老实说，从未想过《纽约时报》没有设计专栏。我真的没有想到这一点，但确实如此。

如果有的话，那将是很棒的。期待未来的那一天。你会推荐给现在或未来几年刚入行的年轻设计师什么？他们应该专注于什么？你认为他们需要什么样的技能才能成功？所以我认为今天刚入行的设计师，

你真的必须学习工具，学习今天可用的技术并掌握它。希望今天的工具比以往任何时候都更容易学习。我认为这是事实。

他们还必须学习如何沟通和适应，这些都是我们刚才谈到的回声。他们必须学会保持好奇心，持续探索新的机会、新的技术和新的影响。因此，他们不能...

<context>#06 - UX工具的未来 在这一集中，我很荣幸能与Khoi Vinh交谈。Khoi是Adobe的首席设计师，同时也是一位作家和设计界的领军人物。他在Subtraction.com上撰写了一个广受欢迎的关于设计和技术的博客，并主持了“Wireframe”，这是一个关于设计的精彩纪录片播客。 之前，Khoi是Mixel的联合创始人兼首席执行官，曾担任《纽约时报》在线的设计总监，并共同创办了一家设计工作室。 他被评选为Fast Company“美国五十位最具影响力设计师”之一。 Khoi分享了他对设计未来的愿景以及在我们社会中民主化设计的重要性。我们还讨论了工具的未来。他正在开发一个名为adobe xd的设计工具，这个工具塑造了许多设计师设计体验的方式。 找到Khoi： - Twitter: https://twitter.com/khoi - Wireframe播客: https://podcasts.apple.com/de/podcast/wireframe/id1437677219 - Subtraction: https://www.subtraction.com - XD创意: https://xd.adobe.com/ideas/

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<raw_text>0 只需满足于掌握我们今天作为一个行业所讨论的事物。技术、方法或工具，他们必须记住，正如我所说，技术处于不断变化的状态。设计师真正的工作是冲浪这种变化并使其

可口、可关联、可接触到真实的人。是的，我认为这是非常好的建议，对这里的听众可能非常有帮助。

我们已经谈到了资源，你提到书籍是提高自己的一个很好的希望。那么，有没有什么书籍或博客可以推荐阅读？最近几年有什么启发你的吗？好吧，冒着听起来太自我宣传的风险。

我在subtraction.com上写了很长时间的博客，内容涉及设计、技术和文化。此外，我在Adobe所做的事情之一是我们创建了一个新的在线出版物，叫做XD Ideas。你可以在xd.adobe.com/ideas找到它。这是一个我们汇聚来自行业各方声音的地方，讨论

用户体验设计，不仅仅是如何做到这一点，而是它的未来走向以及如何变化。尽管它叫做xd ideas，但并不是想要向你推销adobe xd，它实际上是关于我们让设计师作为设计思考者、作为绘制设计未来的人成功的目标，所以我强烈推荐你知道我们

一直在发布大量优秀的内容。它在2019年11月刚刚推出，但那里已经有超过200篇文章。新内容也在不断涌入。

太棒了。我会在节目说明中链接博客和你已经提到的其他内容，以便人们查看。我还会在那儿链接你的个人博客。我认为这对人们来说非常有趣。你在Twitter上也发布了非常酷的内容。所以在Twitter上的每个人都应该关注你。你在那里发布的内容总是非常有趣。那么，如果人们想关注你，他们可以在哪里找到你？我们已经谈到了你的博客和Twitter，这绝对是一个很好的关注点。

好的，除了这些你还有其他地方吗？是的，我在Twitter上是@khoi，老实说，我正在努力戒掉Twitter，不是完全戒掉，但你知道，我会经历一些时期，在这些时期我花太多时间在上面，我正在努力在日常生活中更加专注，我在subtraction.com上写作。

如果你想问我任何与Adobe相关的事情，可以直接给我发邮件到[email protected]。太棒了。好的，很好。所以如果人们有问题或其他事情，可以找到你，或者一定要查看你的博客。这非常有趣。我会在节目说明中链接所有内容，以便人们找到你并查看你在做什么。

是的，Koi，非常感谢你的时间，感谢你的采访，以及你对行业和未来的诚实。我真的很感激。我认为这非常有趣。所以非常感谢你的时间。当然。谢谢你让我参加。这真的很有趣。我希望你喜欢这期与Koi的精彩节目。今天能在播客中邀请到他对我来说是一个巨大的荣幸。

我想你们中的许多人已经知道我目前是Adobe的创意驻留者，所以我非常想听听Adobe对设计和体验设计未来的看法。我也是Fireframe播客的超级粉丝，所以今天能在播客中邀请到Koi真的很棒。

所以如果你喜欢这一集，如果你觉得它鼓舞人心并在某种程度上帮助了你，请随意在iTunes上给它评分或与朋友或同事分享。如果你有任何反馈，欢迎在Instagram上给我发信息。你可以在ux.patricia找到我。我非常期待在那里与你联系。是的，保持灵感，未来再见。

你