#43 UX Bites: Becoming a UX Leader with David Wenk
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大家好，欢迎回到“未来用户体验”播客。我是主持人帕特里夏·雷内斯，我很高兴向大家介绍我们在“未来用户体验”播客中推出的一个全新的板块或全新形式，名为“用户体验速递”。

在这个令人兴奋的新板块中，我们将深入探讨一个非常具体的 UX 挑战。我们邀请了一位行业专家来分享如何解决这些 UX 问题的实用技巧和见解。

在今天的节目中，我们将关注许多人一直好奇的一个话题：如何从一名设计师转型为 UX 领导者。为了帮助我们解开这个谜团，我非常高兴地介绍我们的嘉宾大卫·万克。大卫是一位前 UX 领导者，目前在 Google 担任 UX 和销售交叉领域的有趣角色。

大卫拥有建筑学背景，他进入 UX 的旅程并非一帆风顺，他将分享他个人的快速技巧，说明如何更有效地将自己定位为 UX 领导者。“用户体验速递”的目的是为您提供一份简短指南，提供您可以立即分享和实施的实用技巧。

我希望您会发现这种新形式既有见地又实用。在我们开始之前，快速感谢一下。如果您渴望获得更多关于 UX、未来科技和行业见解的内容，请务必注册我的免费新闻通讯。您可以在剧集说明中找到链接。但现在，让我们开始吧，享受与大卫·韦克的这次富有洞察力的对话。

今天我们邀请了大卫来到播客节目。大卫，欢迎。很高兴见到你。你好，帕特里夏。很高兴来到这里。当然。所以今天节目的主题是如何在你的公司或组织中展现你作为 UX 领导者的形象。

大卫将分享他关于如何做到这一点的见解和切实可行的技巧。所以，大卫，请分享一下你的技巧，如果你是一位 UX 设计师，如何更好地展现自己为 UX 领导者。是的，谢谢，帕特里夏。我认为，

实际上有三件最重要的事情帮助我在我的职业生涯中将自己定位为设计领导者。首先，我认为许多，尤其是年轻的设计师都会犯这个错误，那就是他们将自己定位为

更像是一个阻碍者，而不是一个推动者，但他们的出发点是积极的，因为作为一名设计师，你当然总是希望采用最佳方法，进行用户研究等等，但是过于教条，被视为过于教条，可能会被视为一种阻碍。

是的，这将是第一点。另一件事是，在我升职，从个人贡献者晋升为设计领导者时，帮助到我的事情是，

我通过各种举措（例如 UX 行会）扩展和推广了产品设计团队之外的设计。最后一点，我始终要说的是，

我学习了很多关于设计领导力和领导力方面的知识，这并不是通过观看 Figma 教程或学习最新的设计趋势、色调等来学习的。这些都是重要的东西，你必须知道这一点。别误会我的意思。

但我个人总是对它的产品管理方面更感兴趣，或者像企业如何运作一样，例如来自……

例如像 Y Combinator 这样的孵化器的播客。这对我理解大局很有帮助。然后真正考虑，好吧，设计现在如何解决这个高层业务领域的问题？这对我来说真的是一个很好的思考练习。

喜欢这一点。我的意思是，这完全说得通。我想回顾一下你刚才提到的三个主题。让我们从第一个开始。你提到设计师有时会被视为

一个阻碍者，我完全知道你的意思。你在开会，然后你的经理说，哦，我们下周需要这个功能。设计师插话道，不，我们需要进行用户研究，我们需要进行分析等等。我们作为设计师认为自己很棒。

但问题是，团队的其他成员认为我们是阻碍者，对吧？那么，作为设计师，你对如何处理这种情况有什么建议？你做了什么？是的，帕特里夏，我可以告诉你我当时是怎么做的，以及什么对我有帮助。

所以当我开始在 ThinkProject 工作时，实际上是在我作为 UX 设计师的第二个职位上，在那里我也晋升到了设计领导者的职位。

我的 UX 成熟度非常低。经理们认为，是的，UX 设计师制作 UI，实际上，也许还有一个线框图。那是最高的了。然后他们有一个非常新颖、有吸引力的项目。他们找到我说，嘿，大卫，我们需要一些 UX。你能为我们做一个漂亮的原型吗？你能为我们做点什么吗？

在这里，我当然看到了，哦，他们不了解 UX。我应该在之前与一些客户交谈。我应该在之前做些什么。但我知道那不是他们此刻所关心的。与其进行没完没了的教学辩论，我准备了一套幻灯片并告诉他们，这就是 UX 设计，

我坐下来，非常快速地专注于执行，并创建了一个原型，就像一个点击式虚拟模型，就像一个网络应用程序点击式虚拟模型一样，在 Figma 中。我可以向他们和我们所有的利益相关者展示它。我可以向他们展示，看，它可能看起来就是这样。当然，没有任何东西得到验证。

但他们已经对此感到惊讶，他们仍然对这一点感到惊讶，你可以

嗯，构建这样的东西……它是一个点击式虚拟模型，他们可以……你把一些东西放在房间里，你就能引发讨论，对吧，这就是……它的妙处，在那之后，我基本上赢得了他们的信任，我赢得了他们的信任，他们就像大卫能把事情做好，他们能快速地把事情做好

让我们……让我们听听他要说什么，我说，你知道吗，为什么不邀请几个客户，让他们……我们和他们一起进行一些设计冲刺访谈，我们也可以测试一下，我说，是的，这……这……这很酷，让我们……让我们……做吧，对吧，这……这绝对有帮助，所以他们可以看到，好吧，我是一个行动者，我在做事情

我并不是一个空谈者，我认为这对设计师来说非常重要，因为……或者我们有……我们的领域中有如此多的理论知识，这很美妙，但是有很多……我们可以对它有很多理论，但最终，你被雇佣是为了完成一些事情

对吧，并且快速完成它，如果你能证明你具备这种能力，那么你的老板就会得到他们老板的赞扬，然后他们会来找你，你就会说，我可以做更多的事情，这太有意义了，是的，我的意思是，这很有趣，就像让他们感觉

在这条船上，坐在同一条船上，一起解决问题，你仍然可以对你创建的原型有疑问，并且仍然可以提到，是的，我们需要进行测试等等。但我认为这是一个很好的方法，我认为对听众来说是一个非常好的建议，因为很容易说，不，我们需要进行研究，这不是我们学习的方式。这不好。我们不能这样做。所以我真的很喜欢这一点。

让我们转到第二个术语。你说你想将你的 X 扩展到你的产品团队之外。对。这是如何运作的？你这是什么意思？是的，这听起来有点崇高，因为你也会阅读很多这方面的内容。将福音传播到设计之外，你的团队之外。所以，再次举一个对我非常有效的例子

嗯，我做了什么，以及什么非常成功，所以当我还在主题项目时，我创建了一个 UX 行会，就像行会一样，你知道的，就像 Spotify 的行会模式一样，这是他们组织团队的一种著名模式，就像行会一样，你有一些人，就像一个……

兴趣章节，就像一个兴趣小组，你有一些来自其他团队的人，但他们志同道合，你把他们聚集在一起，以促进……交流和知识交流，所以基本上我所做的是……我让公司大约八个人聚在一起，他们都是真正拥护设计的人，他们真的很喜欢设计，我说，你知道吗

每个人都会得到一个 UX 行会马克杯，你知道的，得到一些赠品，我们一起有一个频道，我们基本上有……我们内部的设计团队

但我们就像……我们就像这里的某个设计团队一样，最初对我来说很重要的一点是，我们不仅仅是我们每两周见面喝咖啡并聊天的小组，我希望为我的利益相关者、领导者和所有团队以及产品团队提供一些有价值的东西，所以我所做的是基本上

我有这七、八个人，我培训他们……基础知识是关于设计冲刺促进方面的基础知识。例如，我给他们买了杰克·纳普写的《冲刺》这本书，一些视频，一些关于它的在线 YouTube 视频。在那之后，我们在 Miro 中进行了一些试运行，这是一个模板。然后我出去，基本上是销售

并将我们的 UX 行会作为设计冲刺的促进团队推销给其他产品团队。我问他们，嘿，

你目前正在做什么？给我看看你的路线图，哦，是的，你……你想重新设计这个仪表盘和这个新功能，所以这是我们可以帮助你的事情。如何免费获得设计，并在短短一周内获得高保真原型，供你的工程师使用，你不再需要考虑这个问题了。

他们说，嘿，酷……让我们……让我们这样做，然后我们有……我基本上让我的团队成员（他们是非设计师）进行测试，例如测试工程师和产品负责人进行促进和设计思维，然后他们基本上促进研讨会，然后取得了成功

他们获得了知名度，他们说，嘿，看看我们有什么，哇，你……你是怎么得到这个很酷的新用户旅程，这个很酷的原型……谁为你做的？我说，是的，是 UX 行会，然后……对，他们写了关于它的文章，然后就成功了，是的，这是一个很大的胜利

这是一个很酷的故事。我也非常喜欢你主动开始的方式，因为很容易陷入沮丧的泥潭，你会觉得什么都不起作用，这太令人沮丧了。

但唯一的出路就是真正积极主动地开始新的事情。然后是创建这个 UX 团队的想法，例如，你知道的，UX 小组，UX 斗士们团结在一起，然后培训他们，并利用这些技能帮助其他团队。我认为这是

这样一个惊人的想法，我真的很喜欢这个想法，而且我认为对于一些希望做类似事情但不知道从哪里开始的听众来说，这也很有帮助，我认为这真的很酷，是的，不，我的意思是……每个公司都不一样，对吧，你拥有不同的利益相关者，你也有不同的拥护者，但我认为总的想法是……你组织

你开始以某种方式组织一些东西，即使你只是每周在你的 Slack 频道发布一个两分钟的视频，关于设计思维、创新等等，你发布一些东西，就像……你知道的，品牌建设，对吧，多么重要，对内部来说也是一样的，对于……

将自己定位为领导者，非常聪明，对吧，因为 Slack 除了所有有趣的 GIF 之外，可能是一个非常无聊的地方，所以如果你发布一些真正有价值的东西，这可以帮助人们理解 UX 是什么，许多利益相关者都不理解，他们有自己的问题，所以我认为这……

在 TikTok 格式中这样做非常酷，对吧，这很有趣，这很吸引人，这并不难，但这确实可以产生很大的影响，而且你实际上脱颖而出，因为很多人不会这样做，是的，一个惊人的想法，绝对的，我喜欢这个想法，谢谢，太酷了

让我们转到你的第三个技巧，即关注设计的正确方面。在这里，我真的很想深入探讨一下，因为这也是很多人现在想知道的事情。你实际上应该关注哪些技能？YouTube 上充满了关于如何创建这种组件以及如何选择颜色的 Figma 教程等等。

但你提到，如果你想将自己定位为领导者，那么背后的产品管理部分或策略更为重要。你为什么这样认为？你实际上是如何获得这些技能的？你已经提到了播客，但你是如何获得这些技能的？是的，它是……

我认为拥有兴趣很重要，是的，你首先必须有兴趣说，相信设计不仅仅是矩形和投影阴影。这是第一件事。所以每当我看到……这对我来说也不是那么有趣，只是……

设计这个东西，但有些人不同，那里有一些很棒的 UI 设计师，他们做……很多很酷的事情，我永远也做不到，但我总是更感兴趣的问题是，我设计的东西，我们怎么知道这是我们现在正在构建的东西，我……我现在花时间的地方是否真的对业务产生了影响……

对吧，这总是……对我来说，就像自然而然出现的问题一样，当我……参加利益相关者会议时，我说，是的，我们现在需要一个仪表盘，我们需要这个，然后你问，我们怎么知道这……现在会成为我们客户和业务的驱动力，就像……是的，我们听到销售部门的某个人……说，这总是……对我来说……驱使我更上一层楼，并想要了解更多关于产品管理的信息，例如，是的，因为然后我了解到，嘿，产品管理真的试图解决这个挑战，例如……例如，我可以推荐的一本书……来自梅丽莎·佩里的《逃离构建陷阱》，它就像一个……一个……一个很大的……很多东西都被构建了

没有人考虑为什么他们应该构建它，然后你就会明白，嘿，作为 UX 设计师，我实际上可以在从客户和业务角度开发需求和设计需求的战略方式中发挥作用，这就是我真正感到被驱使的地方，还有另一件事

你最近在社交媒体上经常看到它，设计师应该了解数字，对吧，就像……就像……我在这里发现的一些讨论一样……是的，分析技能很好，但对我来说，一直有帮助的是……学习关于

初创企业，例如，初创企业是如何运作的？企业是如何运作的？企业如何赚钱？对吧。这就是为什么我收听 Y Combinator 或安德森·霍洛维茨等公司的播客，例如，他们是投资者，孵化器。我收听这些播客，因为他们谈论初创企业，谈论是什么让它们取得成功。是什么让初创企业成功？为什么初创企业会失败？

然后你将这些知识应用到你的设计思维中，你可以以不同的方式将事物联系起来。而且你不仅仅是在你的设计泡沫中。我认为这帮助我在与利益相关者的对话中。

听起来更聪明，更像是我知道我在说什么，而且我并不像，是的，我们可以在这里有一个漂亮的设计，我说，不，但这如何帮助我们的产品市场契合度，以及……这与我们的年度经常性收入有什么关系？它如何提高我们的转化率？你可以在正确的上下文中使用这些术语，就像好吧，有人可以帮助我们，很好

惊人的技巧。我认为，如果你觉得人们在说你的语言，这在潜意识里也会产生很大的影响，对吧？他们使用正确的术语，这让你感觉他们理解你，你知道的，他们理解这一切是怎么回事。

如果你不说这种语言，就很难进行适当的对话。所以我真的很喜欢你深入商业世界，尤其是初创企业，因为对于初创企业来说，它们取得成功非常重要。所有这些关于市场契合度等等的事情都非常重要。我会在描述框中链接所有播客，以便人们可以查看。是的。惊人的技巧。

感谢你分享这些。为了结束本期节目，我想给你一些时间来分享一些你正在使用的令人惊叹的资源，或者在你整个职业生涯中对你有帮助的资源，或者你只是想推荐给听众的资源。

是的，帕特里夏，我已经提到了，但是……像每个想要……迈出第一步进入产品管理的设计师一样，我认为，因为它可能会非常令人不知所措，对吧，是梅丽莎·佩里的《逃离构建陷阱》

它只是给你一个关于产品管理困境的非常好的概述，例如他们面临的困境以及产品管理是如何运作的，然后它会帮助你思考，嘿，我如何帮助我的产品经理，对吧，这是一件非常重要的事情，因为对于 UX 设计师、产品设计师来说，在一家产品公司中，产品经理是最重要的利益相关者，所以要理解这个人

和他们的痛点，对吧？所以这非常重要。是的，我提到了播客，Y Combinator 的孵化器，安德鲁·霍洛维茨也是，或者 Lenny 的播客也很有名。他做了一个非常实践的、有形的领导力播客。在管理方面，

这有点俗气，但当我晋升时，我的经理推荐的一本书是肯尼斯·H·布兰查德的《一分钟经理》这本书，我认为对设计师来说非常有趣的是，因为

它写得很短，以故事的形式写成，它是一个关于……一个员工想知道为什么他的老板如此受欢迎的故事，对吧，以及……他采访了公司里的所有这些……人，他们给了他……例子……为什么他是……为什么他很酷，所以它使它非常令人难忘，而且也易于理解，是的

很好。完美。感谢你分享所有资源。我会在描述框中链接所有资源。因此，如果您正在收听并想查看，您可以这样做。大卫，人们在哪里可以找到你？雅虎。

他们在哪里可以联系你？最好的地方在哪里？最好的地方是在 Twitter 上。现在叫 X。是的，当然。我仍然不太理解这个品牌。但你可以在那里找到我，地址是 TheDavidBank，也可以在 LinkedIn 上找到我。随时发消息。

完美。好的，大卫，非常感谢你抽出时间。我非常享受我们的谈话以及你分享的所有见解。所以非常感谢你。谢谢。再见。再见。

你