Chris Pedregal + Sam Stephenson: Making Meetings More Effective with Granola
38:05 Share

嘿，大家好，欢迎收听 Generative Now。我是 Michael Magnano，Lightspeed 的合伙人。本周节目中，我和 Granola 的联合创始人 Chris Pedrigal 和 Sam Stevenson 进行了对话。Granola 是一款强大的笔记应用，它使用 AI 来编译和总结会议记录。

Chris、Sam 和我讨论了他们作为联合创始人的历程，以及他们如何迅速成为许多科技、销售、招聘等公司必备工具，以及 Granola 未来可能发展的领域。我们在 Granola 伦敦总部与现场观众进行了交谈，非常有趣。所以让我们开始吧。谢谢。

嘿，伙计们。谢谢，Mike。感谢你在你令人惊叹的办公室接待我们。谢谢你们的到来。是的。这个办公室对你们来说是全新的，对吧？几个月了。差不多吧。是的。Sam 自己搬来了所有的东西。是真的吗？不完全是。还有几个人。

很多技巧。实际上，你凌晨 4 点去了植物市场……我们确实去了，是的。……带着卡车，然后把它们搬上所有的台阶。这就像创业的一个很好的例子，对吧？是的。这对他来说是最不难的事情。好吧，很明显，我希望大家，

房间里的大多数人都熟悉 Granola，我们想了解应用层以及在应用层构建的意义。但请告诉我们关于这款应用。告诉我们关于这家公司。你们是怎么开始的？你们是怎么走到今天这一步的？给我们讲讲起源故事。这是三年前的事了。我离开了谷歌。我知道我想在伦敦创办一家公司。我不知道我要做什么。而且，嗯，

在我离开谷歌一周内，我开始使用 GPT-3，也就是刚推出的指令版本，我被震惊了，我相信在过去的五年里，这里有些人也被震惊过。我想，好吧，这是新的。这是不同的。我不知道它到底是什么。所以我开始摆弄它。我知道我想创业，所以我开始寻找潜在的联合创始人。

我基本上是这样想的，他错过了当时的两件事。我想，好吧，如果我需要一个技术联合创始人，那应该是一个知道如何训练模型的人，我后来改变了主意。然后另一件非常困难的事情是，哦，天哪，将会有很多新的 UI 需要设计。就像 AI 原生的那样。所以我需要一个，一个在这方面非常有思想的人。是的。

我开始探索这些像“思考工具”论坛，我偶然发现了一个名为“思考工具”的在线聚会。什么是思考工具？为了帮助我们大家理解这意味着什么。好吧，你不必打断我。“思考工具”基本上是这样的，人类是工具制造者，对吧？就像我的朋友 Paul 在这里，他教我这个。就像人类是工具制造者一样。这是将我们与动物区分开来的事情之一，对吧？

基本上，我们能够做的事情非常有限，这取决于我们可用的工具，对吧？所以是经典的史蒂夫·乔布斯，思想的自行车，对吧？但是像最初的思考工具一样，它是语言。是书面语言，对吧？然后你可以看看数学符号，对吧？如果你使用罗马数字，你只能在脑子里做那么多数学运算。而如果你使用

我们今天使用的任何东西，你都可以用纸和笔做更复杂的事情。基本上，人类工具制造的每一次发展都意味着人类可以做得越来越多。我认为 AI 是思考工具的终极增压器。总之，我在一个“思考工具”聚会小组中在线上找到了这个人。

我甚至没有见过他。我只是看到了他的个人资料，然后给他发了一封邮件，说：嘿，你想什么时候喝杯啤酒吗？不知何故，他答应了。是的。所以我想，是的，我们从一开始就非常一致。我们……

AI 将改变我们使用的工具的格局。要么现在存在的工具必须改变它们所做的一切，要么新人会进来接管。所以这感觉像是一个从创业开始的令人兴奋的地方。这是一个刚刚出现的机会。从我们之前的经验来看，Chris 谈到了我们如何认为构建真正良好的产品体验将是使这个领域的某些东西取得成功的重要因素之一。我认为

为了做到这一点，我们都非常渴望有一个非常具体且痛苦的用户问题，我们可以围绕它进行设计。你想能够在脑海中想象一个人，并想象他们正在努力解决某件事，以便你可以制作解决这种努力的工具。所以我们花了一段时间开放地四处游荡，寻找这种努力，与人们谈论他们的一天，试图找出痛点在哪里，人们工作的哪些方面很糟糕，我们可以让它变得更容易。

而且，我认为反复出现的一件事是，那些工作围绕会议和与人交谈的人。每次你与某人开会时，会议往往会产生一堆后续工作，无论是简单的记录你关心的笔记或向你遇到的人发送后续电子邮件，还是复杂的事情，例如

更新 CRM 中的 20 个不同字段并触发工作流程和电子邮件活动给某人，诸如此类的事情。许多打过电话的人在会议后都会遇到这些事情的某种版本，他们都普遍讨厌做这些事情。所有这些都是琐碎的工作，这不是你在工作中获得能量的东西。感觉像是 AI 能够帮助解决的事情，如果不是现在，至少在几年后。

所以我们开始努力，比如，我们如何制作一个在你开会的工具，最终能够帮助你完成

会议周围发生的许多这类琐碎工作。Chris 说，对于 AI 来说，构建出色的产品体验非常重要。我完全同意。但我认为，对于 AI 社区、科技界、风险投资界和创业公司中的许多人来说，一年前这并不是显而易见的。我相信你们都记得一年前，一年半前，人们都在谈论，哦，如果你正在构建 AI 的应用层，你只是 GPT-4 或 GPT-4 的包装器，你知道的，任何类似 Anthropic 的东西。

现在感觉我们已经来了个 180 度大转弯。人们对应用层充满了兴奋。再说一次，你知道，Granola 通常被认为是潜在赢家之一的例子。发生了什么变化？为什么会有……为什么你认为……我知道你们没有改变，但为什么你认为其他人改变了对这个机会的看法？我认为发生了几件事。一是这些模型越来越好，速度越来越快。这变得非常清楚……

使用最好的前沿模型比尝试训练你自己的模型更有意义。我们总是会慢一些，对吧？这是其一。其二，训练你自己的模型非常困难且昂贵。所以只有几家大型公司会这样做。然后第三，伙计，你可以从这些模型中获得所有好处。因此，如果你可以将其应用于正确的用例，它将非常强大。我认为我们从一开始的观点一直是

低频用例，可能是非常重要的用例，会被通用代理吞噬。所以，我认为如果这是一个你每月只使用几次的消费者用例，它肯定会转向 ChatGPT 或 Anthropic。如果你正在做一些非常重要的事情，比如专业工具，你的绩效非常重要，并且你想针对该用例进行优化，

那么针对该用例进行优化的定制工具将更好。我认为这就是你开始看到诸如游标估值之类的东西，像 Windsurf 刚刚被收购。我认为这就像原型一样，他们就像 Sonnet 3.7 或其他什么的包装器。对。但实际上它们很棒。而且，构建优秀的软件很难，如果你使用其中一种产品，那么你能够提高多少生产力真的非常重要。我认为现在市场有点，

我认为这件事就像一个钟摆，对吧？我们对一件事感到非常兴奋，然后就像，哦，未来的一线希望可能有所不同，人们对这一点感到非常兴奋。我们认为它具有持久力，对吧？因为我们认为你使用的工具很重要，我们认为专业工具一直都是一件事情，对吧？如果它能让你在工作中提高 10%、20%、30%、50%，那将始终具有很大的价值和经济价值。

这确实意味着我们必须对我们选择解决的挑战以及我们选择忽略的挑战非常有选择性。当我们开始时，那是 GPT-3 时代，实时转录刚刚成为通过 API 可用的东西。但它并不出色。你知道，转录在很多方面都很糟糕，比如它会错过一些东西。我们写的笔记并不出色，仅仅是因为模型并不出色。我们进行了无数次关于……你知道……

我们应该……你知道……我们应该投资我们的时间吗？因为……有些事情在我们不做任何事情的情况下会不断变得更好。你知道，AI 输出的质量、速度、廉价性，所有这些事情。有些事情不会变得更好，除非我们努力推动并尝试找出好的解决方案。所以，我认为对我们来说，游戏的大部分内容都是选择我们的战斗，并且，

知道什么需要创新，什么只需要等待它变得更好，你知道吗？给我们举一些例子，你知道，实时转录就是一个例子，但还有哪些事情，你知道，你非常有意地决定不做，也许你做了哪些一两件事？你就像，哦，这是我们的工作要解决的。Granola 在这方面可以做到最好。对我来说，最明显的一个是语言支持。当我们推出 Granola 时，

它立即成为 Granola 最需要的功能，那就是支持多种语言。我认为现在仍然如此。我们花了一周时间研究它，试图找出好的界面。它在其中一个转录提供商中可用。我想它并不出色，现在的语言状况意味着我们必须

看起来这将是一个为期几周到一个月的项目，以创建一个良好的界面来帮助你为会议选择正确的语言，而你正在参加的会议……这是一个巨大的投资，就像一个月的时间，对吧？对我来说，这感觉就像有几十家公司真的有动力去弄清楚多语言实时转录模型，而且……

如果我们只是等待，它就会发生，在这种情况下，体验会比我们现在能想到的任何东西都要好得多，这可以解决它现在不好的事实。是的。另一个例子是 RAG，实际上。你能向人们解释一下 RAG 的含义吗？检索增强生成。基本上，这个想法是这样的，上下文窗口……

这里的大多数人可能都知道这一点，但模型只能将如此多的标记，如此多的上下文放入其内存中。如果你有更多——比如说，在我们的例子中，一个比上下文窗口更大的会议存储库，你必须弄清楚要将哪些内容放入内存中。有很多简单的办法，你基本上会在这些内容中进行搜索，然后选择一个子集。做好这一点很难。做不好很容易。做好这一点真的很难。

但是复杂的窗口不断变大。所以你可以通过只粘贴很多东西来摆脱困境，这就像，在某种程度上，这就像一个违反直觉的，我认为如果你戴上你的工程帽，你会想，哦，那是错的。你知道，我们应该，我们应该设计这个。把更多的东西扔进那一刻。非结构化的。AI 打破了直觉，伙计。就像，有时候你就像，哦，它就像，它非常不精确。我们把所有这些东西都放在那里。但是，我认为这些模型，

比我们预期的更聪明、更直观。但有时，我就像，哦，该死，通常是在它捕捉到一些我没想到机器会捕捉到的东西的时候。你知道，它会说，实际上在六个月前的那个会议上，你说过这件事。现在你又说了这件事。而且，如果你把它粘贴到上下文窗口上，我们不会把它放在 rag 中。有时候魔法就会出现。对。

让我们谈谈在应用层构建的商业模式。感觉现在很多公司基本上只是收取推理费用，对吧？我们看到所有这些按积分收费的产品。是的。而这些积分实际上只是

只是在使用模型，对吧？你们和 Granola 如何看待商业模式？这是否是这些公司应该追求的商业模式？他们不应该追求吗？在模型之上在应用层构建大型业务的机会是什么？我认为我们思考这个问题的方式有很多方面可能并不太，我们的商业模式可能与 AI 之前或之后并没有太大区别。我认为最终我们试图制作一个工具，就像

足够有价值，以至于公司会为此付钱给我们。有一些事情我们想努力推动，以使事情感觉更有价值，这些事情

与 AI 没有太大关系，而是与团队应用构建有关，我想。如果我们能，如果我们能在 Granola 中解锁网络效应，那么随着团队中使用 Granola 的人越来越多，它就会变得越来越有价值，它本身就会成为一个宝贵的存储库。我认为这是我们有很多信号表明公司会为此支付高价的事情。我想这与 AI 无关，尽管 AI 使你能够用它做一些很酷的事情。如果你只是将 AI 货币化，你实际上只是 OpenAI 的经销商。而像，

如果你收取存储库的费用，你收取的是 Granola 的费用，只有 Granola 才能提供的东西，对吧？是的。我认为我们正处于历史上的一个有趣时刻，因为现在这是一种土地争夺战。现在有一些以前不可能存在的新产品。

我们知道，两年后运行这些产品的成本将远低于今天的成本。所以，也许情况总是如此，但我更容易考虑未来几年。所以我们处于这样一个世界中，运行 Granola 或我不知道，Pika 或其他任何东西的成本在两年后会很便宜，但现在运行的成本相当高，但用户需求量很大。那么在这种情况下你会怎么做呢？我认为这是你必须拥有，我认为你必须为未来而建，对吧？你必须，

你必须弄清楚如何让它为你的公司工作。因为如果你为今天而建，我认为你会做出所有错误的优化，这确实意味着这是一项资本密集型游戏。对。当我们预测我们的财务状况时，你知道，展望未来，如果你没有考虑到事情会变得更便宜，那么它会很快变得非常非常昂贵。好吧，随着指数级增长，即使只有 10%，我们也能增长。是的，是的，是的。所以，我的意思是，

公司的一部分赌注，我想，是这些东西会变得更便宜，而且会有方法。我认为有些事情总是希望处于前沿的。我认为能够在所有公司会议的庞大数据库之上进行聊天和文档创建，这是一种无论力量越大越好。但我认为转录会达到一个上限，在某个时候它足够好了，然后

然后游戏就变成了，好吧，现在让我们以尽可能少的钱获得转录，这样它就是我们的主要运营成本。这可以消失。Lightspeed 是几年前最早的投资者之一。我要说的是，对我来说，以及团队中所有观看你们从第一天起就进行建设的人来说，这非常有趣，就像从零行代码到今天的状态一样。我还记得发布的那一刻。5 月 22 日。5 月 22 日。所以我们快一年了。是的。那一刻的发布。太棒了。感觉几乎……

瞬间实现了产品市场匹配，这非常罕见，从未发生过。我必须问，比如，告诉我们构建 Granola 的第一个版本的过程，这样你才能拥有你发布的那一天，这再次，几乎是不可能的。我不知道。我们试图对事情认真对待，但有些事情也是偶然发生的。但我认为，对于我们认真对待的事情，Granola 的难点可能在于弄清楚什么是交互，或者是什么能让用户以一种非常自然和轻松的方式从会议中获得他们关心的东西。

比如弄清楚这一点，这只是我们必须做的事情中很大一部分，才能使产品成功。所以我认为第一个，我不知道，Granola 的六个月或九个月就像一次又一次的实验，就像尝试各种事情来弄清楚那可能是什么。你知道，我们构建一个东西，把它放到世界上，不断地与新用户交谈，观察他们对它的反应以及他们如何使用它。而且，嗯，

随着时间的推移，我们抛弃了许多我们尝试过的事情，并能够磨练出一些感觉可行的东西。前六个月就像……

随着我们向其中添加更多想法，尝试这个和那个，这个和那个，事情的复杂性逐渐增加。在某个时候，我认为我们感觉我们可能已经找到了一个可行的东西。就像，你知道，在最后写下你的笔记，Granola 会在同一张纸上把它补充完整，诸如此类的事情。然后我们经历了一个削减和简化所有内容的过程，直到它真正只是那个功能。

这就是我们发布的内容。在此期间，我们一直像，目标是为我们的用户建立一种日常习惯。我们可以让这个产品成为少数测试用户每天使用的产品吗？我们有一个名为点图的图表，它就像，你可以看到每天使用 Granola 的每个用户以及他们在特定日期进行了多少次会议。这帮助我们对自己非常诚实，比如，有人……

可靠地拿起这个并在他们的会议中使用它，还是他们只是偶尔使用，或者它是随机的？是的，我们在封闭测试阶段持续了一年，在我们决定发布时，我们已经邀请了大约 150 人，并且在那时我们手动邀请了所有这些人。我想回顾一下，这太有趣了。我们从未，比如，那不仅仅是回顾，而是

当我们发布它时，我并没有真正想到新世界的 Reddit。Mike 促使我们发布。典型的风险投资家。实际上，在那之前大约九个月，他一直在催促我们发布。我们把他挡了九个月。但在那时，我们只能看到它的错误之处，这是一个有趣的教训，对吧？因为一旦我们把它放到世界上，它实际上触及了很多核心，但我们并没有必要……

直到我们把它放到那里，才意识到这一点的深度。Sam，我听说你谈论过你的设计过程，以及团队如何真正考虑为人们实际需要的东西设计，而不是他们认为他们需要的东西。我听说你用过“蜥蜴脑”这个词。解释一下。在构建软件时，很容易，我作为反复做过这件事的人来说，在我工作过的东西上，就像，

很容易对用户可能想要的东西进行理论上的思考。就像，这件事很酷。我对这件事感觉很好。我要，你知道，我认为这就是应用程序应该的样子。当你采访用户时，你知道，他们可以告诉你他们对产品的各种好主意。很容易只构建他们想要的东西，因为他们在要求它。从一开始，我们一直担心的一件事是，我想，尤其是在我们的用例中，会议是一个非常高压力的环境，因为

当你参加会议时，尤其是在连续会议中，你知道你在……也许已经超过了整点两分钟，你已经迟到了下一个会议，你就像，该死，你知道，试图找借口下线……然后你下线了，然后你必须尽快进入下一个会议，然后你就像，哦，我的上帝，我在和谁说话？我们为什么要这样做？你知道所有这些东西，你在这时几乎没有脑力空间来使用软件来帮助你，就像你只是试图处理与你面前的人打交道的基本问题。我们只是有，我不知道，你大脑的 1% 可以使用，你知道，作为设计产品的人。我认为记住这一点，就像

在我们设计它时，记住那种压力很大的连续会议时刻，这有助于我们诚实地对待什么会成功，什么会在这种情况下奏效。我认为人们经常谈论 Granola 有多简单，以及它因此感觉有多好。我认为这只是因为，当你处于这种情况时，我们真的不能在你面前放很多面包屑，你没有时间去处理它。这真的很酷。

Chris，你之前创建、扩展并出售了另一家公司，Socratic。我很荣幸也能看到你做到这一点，因为我当时正在创建的公司就在你后面一条街上。是的。在纽约。那是很久以前的事了。而且，你知道，我经常思考的一件事是，尤其是在你们构建这个的过程中，想知道，比如，现在使用 AI 构建公司与……

构建没有 AI 的公司有什么不同？在这两个时代构建公司有什么区别？两三年后再来问我这个问题。我认为我会有更好的答案。好吧，我想其中一个原因是，我们的 CTO Voss，他现在不在场，就像，

我看着他，因为我认为他在团队中在这方面做得最好，但他确实非常努力地推动我们在内部尽可能多地使用 AI。所以这是一个积极的目标，以减少我们的工程师每天编写的代码行数。我认为你实际上需要为此推动人们，因为我们都有习惯。我们一直在工作，我们一直在做一些事情，而世界变化得非常快。所以，如果组织没有这样做，那么你就会错过机会。另一件事是我认为

人们经常问，好吧，在这个后 AI 时代，公司的构成会是什么样子？它必须有多大？我对此的看法是，

我不知道五年后会是什么样子，但对我们来说，产品是核心。所以我们需要一个真正，我们需要一群真正有思想的，你知道，一流的人来开发产品。在其他职能方面，我喜欢过去，我们可能会建立一个非常庞大的客户成功部门，我不希望我们这样做。我希望我们使用最好的和最伟大的 AI 工具。我们仍然会在那里有一个很棒的团队。只是，

团队如何花费他们的时间。就构建系统而言，他们可能更像工程师，即使他们可能没有编写代码。最后一个是世界正在变化，每个人都在关注并有兴趣尝试新事物。我的上一家创业公司的情况并非如此。如果喜欢的话，我习惯了创业公司是一场苦战，

你正努力地让人们关注你正在做的事情。嗯，我觉得地毯从我脚下被抽走了，因为我们把它摆在那里，然后我们就说，好吧。所以我想，不，我会关心这个。你知道，我必须继续努力，继续努力，继续努力。突然之间，它就开始增长了，然后，然后事情就开始崩溃了，试图在精神上为此做好准备。嗯，所以，这就像宏观环境问题。比如

这些事情变化很快。但这正是这段旅程中一个决定性的部分。只是努力跟上变化，跟上增长。我认为这不可避免地迫使你们，以及现在任何在人工智能领域建设的团队，都必须如此快速地行动，这不可避免地为公司创造了一种不同类型的挑战。就像，你如何保持质量？你如何保持品味，对吧？品味一直是这么一回事。我觉得

它实际上已经变成了一个非常烦人的词。你必须有品味。但我认为，同样，Granola被认为是这些产品之一，就像，哦，它很漂亮，设计很棒，味道很棒。你如何看待在发布产品和组建团队时保持这种状态？我想象一下，随着你招募的每一个人，这都变得非常重要。我认为我们在这一点上做得还不错，但我认为我们还可以做得更多，让它变得更好。是的。

但我认为我们对员工做得好的事情是，我们在面试过程中会筛选工程师的产品思维，我想。你能从用户的角度思考吗？当出现一个技术问题摆在你面前时，要弄清楚为什么这对用户来说是一个问题？这有助于你在缩减范围方面做出正确的权衡，真正构建能够解决用户问题的东西，而不是精美的技术执行杰作。

有一些类型的功能，一旦我们建立了良好的系统，比如Grinnell的用户界面已经确定了，你就可以快速地发布和迭代，并快速推出这些东西。我们不需要对这些东西如此谨慎。你总可以在几天后将其回滚。这样我们就可以保留我们的判断力，以及

花时间仔细研究真正重要的事情，或者像有人使用Granola的核心流程一样？应用程序中的新原语。基本上，我们试图更好地处理单向门与双向门。是的。所以，如果它是一个双向门，我们可以……

变化很快，看看人们的想法，然后继续前进。也就是说，我认为人们喜欢Granola的原因是它简单、简洁、禅意，不会妨碍你。如果你在那里添加50个按钮和新功能，你就会扼杀金鹅，对吧？我认为我们正在努力找到这种平衡，因为我们确实需要快速行动，但我们也需要保持产品的灵魂完整。我想谈谈在伦敦组建团队的事情。Granola，我会告诉你，在美国，我的意思是，你们知道这一点，在纽约，你们

在硅谷，我的意思是，人们很痴迷。这有点像你在伦敦建立一家硅谷创业公司。这是故意的吗？那是什么样的感觉？这是故意的。希望你们能见到我们团队的一些成员。我认为你们见到他们后会发现

团队中的每个人都希望拥有一段真正雄心勃勃的、经典的创业旅程。呃，我们碰巧在伦敦，我认为这是一个相当不错的，我认为这是一个相当漂亮的转折，因为，嗯，

你知道，能够在伦敦，但你也可以过上硅谷的梦想生活。这非常罕见。但我认为，现实情况是，最成功的科技公司都来自硅谷。对。并且有一种文化，以及关于如何建立一个超大规模科技创业公司的经验教训和最佳实践，这些都是在那边发明的。我不是说我们完全复制了所有这些，但我认为我们的，我们的DNA，你们可以听到我的口音，我们的DNA来自山谷。

也就是说，伦敦有惊人的人才，对吧？这是一个令人难以置信的，这是一个非常棒的人才和视角群体。所以我认为，对我们来说，有一个真正的大好机会，比如，在伦敦用这里的人才建立一家硅谷风格的创业公司。我认为对我们有利的一点是，在应用程序层，伦敦并没有那么多那种热闹的人工智能应用程序公司。有一些非常令人印象深刻的公司，

基础层，对吧？就像你们有11个实验室和停车场，一直追溯到像DeepMind，对吧。在那里，嗯，所以伦敦有令人难以置信的人工智能人才，但在应用程序层，与我们在硅谷相比，我们更像是一个小池塘里的大鱼，那里发生了很多事情。所以我们对某种类型的人来说就像一块磁铁。所以这可能在招聘、组建团队方面有点战略优势，在一个不同的市场实际上是有帮助的。是的。每件事都有权衡，对吧？嗯，我觉得我们肯定得到了，呃，

这里可以接触到令人难以置信的人才，这些人会被硅谷的许多不同公司试图雇用，而在这里他们会得到优先选择权。硅谷也发生了很多事情，对吧？所以对我们来说，保持最新动态，了解那里发生的事情非常重要。跟上人工智能领域发生的事情也可能是一项全职工作，对吧？所以你想在以下方面取得正确的平衡，

关注脉搏，但不要分心，对吧？因为有很多噪音和很多垃圾。归根结底，真正重要的是构建一些有用的东西，一些会发展壮大的东西。还有什么，比如，在考虑这个问题时，在考虑在伦敦组建团队时，你们从其他伦敦的企业、产品或团队那里获得了哪些灵感？我认为Adio公司在吸引大量优秀人才方面做得很好。我遇到过来自11个实验室的人，我认为，并且正在构建，比如，一个真正……

伟大的用户体验，你知道，在一个已经存在很长时间的产品类别上。是的，我认为他们就像Monzo的明智之举。是的。所有金融科技公司都是如此。比如，我认为我的观点基本上是，如果你在伦敦，考虑英国和考虑欧洲太容易了。

而且我的总体观点是，在这个竞争如此激烈的人工智能领域，你需要在美国具有竞争力，否则有人会在美国获胜，然后你将不得不与他们在欧洲竞争。而没有理由你不能从这里进军美国市场，对吧？大多数人都不知道Granola是一个马克杯。用户不在乎。他们都认为这是一家旧金山公司。

所以这就像，我认为这是一个雄心壮志的问题，对吧？我认为在人工智能领域，奖品如此之大。竞争将非常激烈。你必须拥有那种高水平的雄心壮志，否则你无论如何都会被吞噬。所以我们从一开始就采取了一种非常全球化的视角。我们碰巧在这里设有基地，但我们并没有像对所有人进行用户访谈一样，我们到处都在进行用户访谈。也许这是我最后一个问题。然后我想向屋里所有人提问。

Granola的最终目标是什么？我们知道它是一款针对连续开会的用户的笔记记录工具。你说你想建立，你正在以硅谷式的雄心壮志来建立。它会变成什么？你知道，Granola的巨大成功版本是什么？其他专业类别已经找到了他们喜欢使用的强大工具，人们每天都在使用这些工具，并且帮助他们完成最好的工作。嗯，

呃，设计师有Figma或过去的照片编辑软件，工程师有ID、光标或VS Code，如果你是一名工程师或设计师，例如，你一天七到八个小时的时间都花在这些工具上，它们会成倍地放大你的能力

到目前为止，比如那些从事，我不知道，从事“人际关系”工作的人，我想，你知道，与人交谈，无论是销售还是面向客户的工作，或者管理或投资，你实际上并没有能够拥有这些工作空间之一，因为

你的工作的基本单位是自然语言和对话，这对传统的软件来说太模糊了，它不是代码，也不是像素，但我认为我们正处于一个令人兴奋的时刻，比如

我们终于可以，计算机终于可以理解自然语言并对其进行组织了。所以我认为我们有机会创造那种从事“人际关系”工作的人们居住的工作空间，它会放大他们，让他们工作得更好，工作得更快。我同意所有这些。但如果我做得更多，我认为，

我们非常幸运地生活在这样一个历史时刻，我们谈论人类是工具制造者，人类用来思考和工作的工具正在被重新发明。我真的认为人工智能就像，如果计算机是心灵的自行车，那么人工智能有可能成为心灵的喷气背包。所以我的目标是

我们可以构建哪些工具来帮助人们真正更聪明地思考，更好地工作，做得更好？就像成为人类能力的倍增器一样。这有点让人想起，我不知道你们有多少人研究过道格·恩格尔巴特，但在计算的诞生之初，基本上就存在着关于它将对人类社会以及我们以前无法做到的事情的能力产生什么影响的想法。我认为计算机确实做到了这一点。我认为现在是第二章。我们可以达到哪些新的高度

太棒了。我可以整晚问问题，但我知道这里的人可能有很多问题。嗨，我是艾米丽。我正在做一些新的事情，我真的很好奇，因为在我早期的时候，你们是如何处理反馈循环和早期迭代的，以及

我认为我正在努力思考的一件事是，我该如何知道我是否有足够的数据来继续前进？如果我没有足够的数据来继续前进，我正在寻找什么样的数据？是定性的？是定量的？我需要多少？所以我非常想听听你们的看法。我对这个问题有一个哲学上的看法。基本上，这一切都是定性的。我的观点是，在早期，实际上甚至不是这样。就像你需要根据你的直觉行事一样。

我深信这一点。如果你从根本上不深刻地感受到产品或需求，那么这是一个真正的问题。我不是说要躲进壁橱里，独自工作六个月。我认为与用户和人们交谈至关重要。你应该每天都这样做，基本上。但是你不应该……这不是问人们是否想要建造更快的马匹。是你……

通过花时间与用户相处，观察他们试图做事并失败，你正在磨练你的，你正在为你的大脑提供所有这些非常相关的背景，以便你的直觉得到更好的磨练。我认为，如果你正在寻找任何定性的东西，在早期几乎是不可能的。是的。

我认为这里每个人都希望Granola不会成为一个CRM。所以我的问题是，为了创造这种心灵的喷气背包，心灵的喷气背包的未来设计会是什么样子？我听到你说的CRM的事情。是的。

我认为我们思考这个问题的方式是，首先，到目前为止，对我们非常有效的一件事是将个体用户以及他们在使用Granola时的特定时刻置于其他一切之上，并围绕这一点设计出色的体验。因此，当我们谈论如何花费时间以及要构建什么东西时，用户始终是第一位的。是的，公司为我们付费，但这并不是推动每个产品和功能决策的因素。

让Granola对用户来说很棒，我想，有两个方向我们，我认为它正在推动，比如，我们已经看到，当团队一起使用Granola时，在一个地方拥有这种共享上下文有很多价值，在那里你可以，你可以查看不仅仅是你当时参加的会议，而是你的团队围绕特定主题进行的每一次会议，并利用这些信息做一些事情，如果你是一个试图改进工作的销售人员，那么

能够回顾销售团队过去一周进行的每一次电话，并查询，比如，我们为什么输掉了交易？人们说过哪些话帮助我们在我们认为自己要输的时候赢了？诸如此类的事情。这对个人来说非常有帮助。是的，我想补充一点，在我看来，人工智能的优劣取决于它拥有的上下文，对吧？然后是用户界面，它允许你在该上下文之上执行有用的操作。

现在，Granola看起来像是在生成会议记录。这就是它为人们做的事情。这就是人们喜欢它的原因。如果你看到我们在内部使用的版本，Granola是关于利用我们关于你的所有上下文来帮助你完成工作的。我不知道。我认为Sam和我当时都认为，好吧，会议将是一个很好的切入点，因为会议中有很多信息，等等。所以我认为我们为此获得了一些赞誉。但实际上回顾过去，会议真是太不可思议了，因为成绩单中的数据量非常庞大。

会议实际上只是开始，比如我们将不得不添加电子邮件，我们将不得不添加Slack，我们将不得不添加所有这些上下文，以便你能够做一些有用的事情。但我认为会议是一个非常强大的训练场，因为，例如，如果你是一个风险投资家，比如我希望世界上每个风险投资家都在Granola中撰写他们的投资备忘录的第一稿，对吧？因为我们拥有所有，我们应该是最适合此的工具。

句号。每封后续电子邮件，每份策略文档。如果你要重组你的公司，你应该在Granola中这样做，因为我们最了解你的公司正在发生的事情。吉姆，他可能在这里，他前几天构建了这个演示，它让我大吃一惊。同样，我一直在研究Granola两年了。这些会议中有如此多的数据，他为Granola构建了一个自我编写的维基。它会自己编写，并且始终是最新的，这太疯狂了，对吧？而且它，你们见过WebSIM吗？它基本上……

它会做的是生成一个HTML页面。你给它一个URL，它会让LLM产生幻觉生成一个HTML页面。所以这个维基的工作方式相同。所以我可以说，我们的在家办公政策是什么？它根据我们在内部进行的所有会议编写了它。所以这是一个疯狂的新世界，很难想象从中会产生多少价值，直到你开始玩耍。但你应该过来。我们会向你们展示一些演示。嗨，我是Sandeep。我在Automation Anywhere工作。

我过去在金融服务行业工作。你观察到与潜在客户进行会议时的一件事是，嘿，我不想分享这些信息，也不想被记录下来。所以出于好奇，在与用户互动时，你发现了什么关于人类偏好、关于存储、转录信息的内容，这让你能够将思维工具付诸实践？像Granola这样的工具。

已经很有用，并且将来会非常有用，以至于它们会在工作环境中被期望。我认为私人社交领域是一个不同的问题。对我来说，这是一个很大的问号。但在工作领域，我认为这将是正常的。我确实认为，对于这个领域的公司与社会来说，围绕着

具体内容是什么以及这些工具的侵入性有多强？对。所以Granola从一开始就从未存储音频。它只存储成绩单，对吧。这限制了我们能有多大的用处，但它比其他人工智能会议机器人少得多。我认为这场对话将从是否转录某些内容转变为如何

谁可以访问该成绩单，对吧？是我吗？因为有很多会议。我不希望任何其他人访问该成绩单。是我的团队吗？是我的公司吗？是全世界吗？是？我认为这将非常，非常重要。我认为公司构建的默认设置

将产生许多下游后果。就像有人发现了火一样。没有人会说，我们不会使用火。就像，我们不会取暖或做饭一样。它太有用了。我们将使用它。但是我们如何以一种深思熟虑的方式使用它，并制定良好的规范，实际上最大限度地减少潜在的坏情况，以获得最大的好处？让我们为Chris和Sam热烈鼓掌。我们会在Granola中找到这个。

如果你喜欢这一集，请帮我们一个忙，在Spotify和Apple Podcasts上对节目进行评分和评论。这确实很有帮助。如果你想了解更多信息，请在YouTube、X、LinkedIn以及其他所有地方关注Lightspeed at Lightspeed VP。Generative Now由Lightspeed与Pod People合作制作。我是Michael McDonough，我们下周将与大家进行另一次对话。到时候见。