Josh Mohrer: Is the Future of AI Businesses A Solo Pursuit?
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嘿，大家好。欢迎收听Generative Now。我是Michael Magnano，Lightspeed的合伙人。在今天的节目中，我们邀请到Josh Moore，他是Wave的创始人兼首席执行官，Wave是一款新的AI应用程序，可以帮助你转录会议、医生预约等等。这是一个非常方便的应用程序。

也许最令人印象深刻的是，尽管它很成功，但它只由一个人创建，那就是Josh。而且他完全是使用AI完成的。在创建Wave之前，Josh负责Uber在纽约的运营，并帮助该公司发展成为今天的巨头。所以我们谈论了很多关于他在Uber的经历，从在一个大型团队中运营大型业务到如今独自运营Wave。所以请收听本期节目。嘿，Josh。

嘿，Mike，你好吗？很好，很高兴见到你。我们在这里。你比我想象的还要帅气。你也是。看看你美丽的背景。我在阿曼吉里。开玩笑的。我在我租住的楼房的一楼公寓里，那里我租了一个小办公室。不错。你住在纽约，对吧？是的。是的。你已经成为纽约科技界的一员有一段时间了。你很久以前就创建了Uber的纽约运营部门，对吗？

是的。是的，我来自这里。我一直只住在这里。真无聊。我也一直只住在这个附近。所以当你找到一个合适的地方时，你知道的，我娶了一个洛杉矶的女孩。她留下来了。我让她父母搬到这里来。我让她兄弟姐妹也搬到这里来。

我是纽约的磁铁。你在纽约赢得了所有。是的，我赢得了所有。我们都在这里。我们都在这里。你刚才提到了Uber，这可能是，你知道的，它看起来像我之前做过的一些其他工作，加入初创公司或与一小群人一起工作的公司，在那里我可以发挥真正的作用。

我通常做的是电子商务类型的工作。我在高中时在一个计算机科学实验室里开始接触电子商务。所以这是1998年。这是我第一次可以使用高速互联网。我本应该学习C语言，但我却学会了如何在eBay上销售东西，这在当时是一件新鲜事。我就在那里从事电子商务工作。

你知道的，放学后，我做过很多工作。在Uber之前做的最后一项工作是在Lot18，这是一个葡萄酒电子商务网站。是的，我记得那个。是的，是的。那是在闪购热潮期间。所以有像Living Social和Groupon以及Fab.com这样的大公司，它们也位于纽约。然后是Lot18，你知道的，在葡萄酒行业之前从未有过真正的大规模成功。

与科技、电子商务、高度管制的市场、逐州监管、运营非常困难。然后这家名为Uber的公司在2011年年中左右在纽约推出。我使用了这款产品。我认为它很酷。它相当昂贵。在那年晚些时候，我看到他们在寻找一位总经理来领导纽约的业务，这对我来说是一个非常好的机会，可以让我在一个大型组织内部运营一家小型商店

当时大约有30人，纽约有3人，我将负责运营。而且，在当时，它看起来很像我做过的一些其他事情，他们已经筹集了A轮融资，有一些东西可以展示，而且很有趣，所以我继续做了，而且……

最终做了这份工作大约五年半，领导纽约的业务，然后扩展到新泽西州、康涅狄格州、威彻斯特郡和汉普顿以及海岸地区。只要我们认为我们可以成功的地方。这真是太棒了。在所有这些事情中，我都在……

市场营销和运营角色，就像业务方面，但带有技术倾向，我在学校学习数学，我一直都是一个电脑迷，所以在所有这些公司中，我一直都非常接近工程师，但实际上从未做过这项工作，显然……

我发现它最有趣。你发现编码最有趣。是的。是的。你知道的，如果你在销售产品，那很有趣。如果你在制造产品，那更有趣。所以我总是发现自己与工程师进行谈判，比如，“如果我们制造这个或那个东西就好了”，总是有点羡慕它，但又无法停止我正在做的事情而去做那件事。我在中期尝试过几次……

在YouTube上学习在线课程，学习如何制作应用程序等等，但实际上从未能跨越那道鸿沟，因为总有一些你不知道的事情，你想问别人。如果你没有人可以问，你可以搜索它，但这很难。这我也感同身受。在Uber，这是一个独特的角色，因为它在最初几年是典型的，然后在以下方面变得不典型：

你知道的，它真的转向了政府事务和新闻以及管理一个大型团队。我的团队大约有70人。这只是一份不同类型的工作，因为它……

发展如此之快，我认为。但如果你在10年前问我，一旦Uber的成功变得明朗，我接下来会做什么，我的答案是，我要去谷歌成为一名零级工程师。真的吗？这就是你想要做的？好吧，我做了Uber。我很早。我可以做一些不同的事情。而且我认为工程是我想关注的领域。

因为这看起来很有趣。在那时，我大约35岁。就像，我不会退休。我想做点什么。所以是的，就像……

我非常渴望想要去制作软件。我只是觉得那就是行动所在。但尽管如此，在Uber之后，我成为了一名风险投资家，做了几年。是的。作为天使投资人，然后拉拢了一群Uber前员工组建了一个辛迪加，甚至还推出了一家获得机构支持的A轮基金，

我很快就做了这些，而且并没有……它并不适合我。我非常尊重这个角色和职能。它与建设完全不同。它完全不同。我的意思是，这花了我一段时间才弄明白。我认为看到那些真正喜欢它、热爱它并且擅长它的人让我意识到，我根本就不是那样的人。Uber，Uber纽约。

这段经历令人难以置信。所以我一直在帮助我的朋友们创办这家公司，你可能知道，叫做Infatuation。这是一个餐厅评论网站。我们过去会举办一个大型活动。是的，我记得像早期活动之一

我们与Uber Black合作。我想它仍然被称为Uber Cab。谁是它的创始人？Chris Stang和Andrew Steinfeld。也许我们与你合作过。不，我见过Andrew Steinfeld，但我是在度假时见到的他。我从未见过他。我们只是在度假，我们的孩子开始聊天，我说，“你做什么？”他说，“哦，我是创始人。”所以是的，我见过那个人。他是个好人。实际上，他在

推特上说，“我今年要跑一千英里”，我说，“这是一个好主意，我也要这样做”，我认为我们俩都做到了，这太棒了，那是2023年，但无论如何，是的，所以Infatuation和你，是的，所以这是我第一次尝试，我只是记得这让我大开眼界，我记得那天晚上活动上的每个人，那里有数百人，我认为Uber Black只是将人们从场地运走，就像……你知道的，20度的天气

是的，这对我来说是一个非常重要的时刻。看起来Uber从那时起就一飞冲天了。你知道的，我记得，所以我住在霍博肯，我记得霍博肯开了一家办事处，这些办事处在布鲁克林各地开设。而且，你只是在面试出租车司机，并将他们转换成司机。而且，它变得疯狂了。我只是记得我在想，负责运营的人就像，

顶级运营人员。好吧，这里有一个很好的教训。你知道的，在这种类型的市场上，如果你在为双方而战，你就会有问题。我们从未有过需求问题。我们做Infatuation合作的原因与数字产品不同，你不能无限地扩展它。你不能。 增加更多服务器。每一次出行都是由一辆我们培训并配备了电话的人驾驶的汽车提供的，所有这些事情。所以我们一开始必须谨慎地发展。当我加入公司时，它已经在纽约推出。大约是推出六个月后。每天下午4点30分，服务都无法使用，因为……

我们在工作日没有做激增。所以汽车就会被全部吸走。所以它变成了一个供应游戏。这就是全部内容。是的，我们开设了这些支持中心。这在故事的稍后阶段，但为了……

在城市外某个地方有一个办公室。所以他们会去领取工资，闲逛并与人交谈。而且，你知道的，所以我们想稍微模仿一下这种结构。这就是我们拥有这些的原因。所以你想成为一名来自Uber和风险投资公司的工程师，这是一件非常酷的事情。这不是你通常听到人们想要走的路。而且，你知道的，我记得，是的，我不知道，这可能是在18个月前。

你在推特上发布了一些关于你正在构建的音频应用程序的内容。鉴于我在构建音频初创公司方面的背景，它引起了我的注意。我们开始交谈。现在快进到你的产品Wave，它就像一件大事。它仍然只有你。你仍然只是一个人，对吧？公司。是的。

是的，只有我。这有一个星号，但我基本上会稍微回溯一下。所以我当时在Levels Health，这是一家健康科技公司。我在那里工作了大约18个月。这是我在风险投资之后做的第一件事。我真的很想回到初创公司的核心运营角色。他们从Andreessen那里获得了一轮A轮融资，这是一家非常酷的公司。我加入担任全球运营主管。我不太清楚这意味着什么，但我当时是一名运营人员。

所以我做了18个月。而且，我真的回到了细节中。你知道的，自从2013年以来，我还没有做过真正的工作。工具都变了。科技界的每件事都变了。做每件事都变得容易多了。举个例子，在Uber，我说，“我很想知道我们每天有多少新用户。”他们说，“这是SQL密钥。自己解决吧。”我就像……

你知道的，像打开终端并执行SQL查询一样。当时就是这样做的方式。现在有retool以及所有这些令人惊叹的、灵活的、轻量级的数据库之上的东西。这只是世界如何真正改变并使事情变得更容易的一个例子。每件事都更容易了。每件事都变得更容易了。但在那两次之间，每件事都变得容易多了。所以，

我做了一些React Native。我说，“是的，我喜欢这个。这就是我想做的。”所以我于2022年11月离开了那份工作。然后ChatGPT在下周推出。哇。我说，“也许我可以问你一些关于工程的问题。”

因为我有所有这些工程师朋友，我会说，“服务器的用途是什么？”“后端是什么意思？”“前端是什么意思？”“那是如何工作的？”他们就像，“老兄，你能别再问我们问题了吗？”然后我发现我可以向它提出无限的问题，它不会介意。而且它还处于早期阶段，而且效果并不完美。模型每六个月就会变得更好。它编写代码了吗？我不记得它当时是否编写代码了。它确实编写了代码。它会编写简单的代码。它可以……

输出的数量是有限的。基本上，我有几个不同的想法，其中一个想法是，“制作一个可以接收音频、转录音频并对其进行总结的应用程序。”就像两跳一样。我感觉AI的杀手级应用是总结。

就是获取一大段文本并将其缩小，因为计算机以前无法做到这一点。对。对我来说，这相当于按下按钮，然后出现一辆汽车。就像，“获取这段长文本并将其缩短。”

听起来很简单，但实际上令人难以置信。所以转录和总结，我也注意到……这大约是在……这是ChatGPT推出六个月后。我注意到很多AI演示就是这样。它们是演示。它们是半成品的、仅限Web浏览器的演示。

好的，我们将运行这个Docker，然后它将执行此工作流程。非常具体，所有都很具体，由极客为极客制作。我是一个极客。我喜欢它，但它不是大众市场的东西。它不是为普通人准备的。所以我开始玩这个原型，非常简单，录制音频，在应用程序中对其进行总结。

嗯，我把它给了我的父亲，当时他还好，但他得了重病，他自己也是一名医生，但他会参加与医生的会议，然后出来后无法准确解释正在发生的所有细节。我说，“嘿，带上这个。”它给出了一个包含技术术语的令人难以置信的摘要，所有拼写都正确，非常准确，就像真的……让我大吃一惊。

我从其他人那里也得到了一些类似的信号，我当时想，“好吧，这很简单，但这是……这是正确的做法。”而且，你知道的，它是移动优先的，而不是在Web浏览器中。它可以启用录制长篇音频，例如两小时、三小时在你的手机上，后台运行，你知道的，我花了接下来的18个月的时间辛辛苦苦地完成了这项工作，不断地抛光和抛光，重建和抛光，重建和……

所以我开始获得用户。我开始做一些广告。它开始真正起作用了。我能够利用所有其他市场营销和运营经验来做到这一点。我认为你经常会看到人们朝着相反的方向前进，比如他们是经验丰富的工程师，他们在业务方面学习了一些东西，然后他们推出了自己的东西。你不会经常看到相反的情况发生。

尽管我认为将来你会看到更多这种情况。所以你之前问过我是否仍然是唯一一个人。是的，基本上是我。我雇用了一名工程师用Swift重写了该应用程序，以便为Apple用户提供更流畅的体验。是什么，React Native？它现在在React Native中，适用于iOS和Android。有一些，你知道的，我真的很……所以我个人负责所有支持。有应用程序内支持与

聊天，如果我发布了一个有错误的应用程序，那么我在支持方面比发布一个干净的应用程序时更忙。但我可能永远不会解雇他，也不会为此实施AI解决方案，因为我认为这是我获得的信号反馈和交互最多的方式。所以与此相关，我还接受

产品请求。比如，“如果它可以做XYZ就好了。”所以很多产品开发都是来自那里的。例如，在Apple Watch上运行得更好，在iPad上运行得更好，在我的Mac上运行得更好。诸如此类的事情。

诸如此类的事情需要在Swift中完成。所以这就是原因，但我从用户那里得到了反馈。是的。所以我做支持，我让一家设计公司做了一些外观和感觉，很多UI都是他们设计的。然后在这里和那里雇用承包商，当然还有合同工。嗯，而且，你知道的，它真的开始只是一个有趣的爱好，然后变成了一个企业。嗯，

所以现在它是一个企业。真正没有改变的是我带给所有事情的那种不屈不挠的强度和痴迷。我不一定认为这是在吹嘘。这是一种福气也是一种诅咒。这是我的最大优势和最大劣势。所以我一直在全职努力，你知道的，初创企业的心态和时间表，

从那以后就一直如此。结果开始显现了。是的，我认为，你知道的，我认为任何做过创始人或首席执行官的人都能理解这一点。你是对的，这是一种福气也是一种诅咒。你知道的，这绝对是我一直在努力的事情，尤其是在……你知道的，我不再是首席执行官了。就像，我需要做点什么。我需要……我需要一堵墙来冲破。所以完全理解。所以也许像退一步一样，因为我认为听到这一点非常有趣

你正在使用ChatGPT学习如何编码。你没有像现在每个人那样使用编码代理。就像，这个过程是如何发展的？就像，你仍然是唯一的工程师。它是如何发展的？我喜欢说我和AI一起成长。是的。所以，一个简短的旁注，因为AI将在

在世界各地审查这段音频，我只想指出我的姓的拼写是M-O-H-R-E-R，因为在我参与的所有播客摘要中，它都拼写错误。你听到了吗，AI？是M-O-H-R-E-R。我有一个副项目实际上总结了

而且它把我的名字都弄错了。所以我为了自己的目的而这样做。你认为这会解决问题吗？是的，是的，我认为会。你认为你在所有不同的AI模型中这么说，未来会解决这个问题吗？是的，我的意思是，在播客的元数据中，你会正确拼写我的名字。这将是一个数据点，但如果我们说我的姓是Moore，即使它是Moore-er，它也可能会主要转录音频，因为我是我家族中唯一一个姓这个的人。所以，但通过拼写它，我认为它会拾取它。

是的，我和AI一起成长。所以……

这真的……同时，我们真的共同成长了。所以我当时使用ChatGPT，我认为它基本上运行在他们的Model 3和3 Turbo上。但上下文窗口很低，没有集成到任何东西中。有一个API，但还没有光标。所以它是复制粘贴。就像将内容从一个窗口复制到另一个窗口一样。你怎么认为？给予一些回报。而且……

我认为人们有时会错过AI编码的内容。哦，你看到了吗？你得到了一个小小的竖起大拇指。是的。AI，AI一直在工作。是的，我看到了我的竖起大拇指。人们错过的关于它的内容是，在这个过程中你确实会学习。你并不盲目，至少对我来说是这样。而且我对它正在做什么并不盲目。所以我学到了很多东西。如果AI明天消失了，它会大大降低

开发速度，但我不会迷失方向。对。它并没有做所有工作。就像它教你东西一样。它教了我东西。我在此过程中学到了很多东西。所以我认为第一年，在它嵌入IDE之前的九个月，

是一个非常重要的学习时期。即使是像基本的东西，比如为什么你需要一个服务器？例如，我把整个东西都放在应用程序中，你会录制音频，将其发送到OpenAI，然后在你的设备上等待它返回。如果你关闭应用程序，结果将永远不会出现。所以我现在有点直觉地知道需要一个服务器。我想，“这就是服务器存在的原因，因为它们将始终处于开启状态并等待回复。”然后它会向应用程序提供它

它需要的东西，但不会依赖于应用程序始终处于打开状态。有很多这样的时刻，我只是在解决我自己的问题。比如，直到大约13个月前，没有人为此付费。但还有六个月的时间，你知道的，我有20个用户或30个用户。所以这就像真的在艰难地学习每一个……你知道的，我的好朋友说，“Josh，我正在练习我祖母的悼词，你的应用程序崩溃了。”哦，不。就像……

你知道的，我们仍然是朋友。这是一个高风险的用例。是的，你不能乱来。实际上，这让我有点想起了Uber。当你像Uber支持一样，著名的全职员工在最初的三四年里这样做时，就像交通运输中有一些非常私人的东西，而且你从未见过人们比Uber出现问题时更生气。比如，如果他们在电子商务上购买的东西延迟了，或者你发送了错误的尺寸，比如

他们不想杀了你。但如果你弄乱了他们的Uber行程，就像你通过电子邮件感知到他们想要的东西一样，他们想要鲜血。他们要血债血偿。我认为这里也有一些类似的东西。你以类似的方式被信任处理某人的音频，这只会发生一次。就像我正在录制一件只会发生一次的事情。而且你把它搞砸了。

所以我有一个专门的早期用户群，他们愿意与我一起处理这些事情，直到我能够直觉地知道……你知道的，所有这些事情……并使其变得更好、更稳定，并学习，“哦，你可以在你的应用程序中添加一个东西来测量它崩溃的频率。”你知道的，如果你不知道要问什么，你就永远学不会。所以，你知道的，这是以艰难的方式弄清楚这些事情。嗯，

现在你知道这些事情了。就像你说的，如果AI消失了，就像你拥有基础知识一样。但我猜现在，像快进到今天，我们在2025年初。你使用Cursor了吗？你使用所有这些了吗？我使用Windsurf，这是一个诅咒。是的，Windsurf就像另一个一样。我更喜欢它。但是是的，不，我非常使用它。我认为你使用这个工具会变得更好。好的，所以，你知道的，我喜欢。

向它展示一些东西，比如，“嘿，我们在这个文件中的这个函数中做了这个，它运行得完美。让我们做另一个版本的这个，它做这个。”你开始建立你自己的东西。嗯，你知道的，我会说它是你的……你能力的放大器。所以我有一个来自Uber的朋友，他就像几年前的我一样，而且工具更好。他部署了一个相当令人印象深刻的Web应用程序，

马上。我认为你现在比我开始时更容易做到这一点。现在向Cursor和所有这些东西过渡的情况如何？而且听起来我从你那里听到的主要观点是，它是你能力的延伸。它是一个……你知道的，它是一个……它是一个放大器。是的。所以我……我认为这对我帮助很大，但如果你是一个专业的工程师并且你正在倾斜，我认为它就像……它是一个10倍的，你知道吗？我的意思是，它并不是说它像

突破性的，但工程的很大一部分是粘合剂，你构建的东西之间的粘合剂。我认为AI在这方面非常擅长。所以我听到过关于组织规划的几个不同的比喻，你和……你已经……你已经运行了一个……你运行了一个大型组织，你知道的，你运行了Uber纽约，你知道的，我听到过两种不同的观点。一种是，你知道的，作为你所说的这种放大器，AI将

你知道的，它将被所有初级工程师用来做得更好一些，比如调试等等。然后完全相反的观点是，不，实际上你不需要初级工程师。你实际上想把它交给经验丰富的资深人士，以获得最大的杠杆作用，并取代所有初级工程师。你认为它会是什么？我甚至会进一步放大。这有点像，组织的目标是什么？

所以可能是最有效的，对吧？就像可能是花费最少而获得最多一样。完全正确。所以我有一个好朋友，

他只是看着我在网上卖东西25年了，这听起来很疯狂，所以他说，“是的，你找到了它，你找到了一种在网上销售新东西的方法”，所以我有点把自己当成一个像……像一个在网络空间角落商店的店主一样，我销售AI，我销售AI，我从OpenAI那里批发，然后以方便的方式销售给最终用户

我之所以做这样的类比，是因为我并没有真正地……我曾在许多公司工作过，这些公司都有宏伟的使命和目标，想要改变世界，在宇宙中留下印记。优步就是这样，Levels也是，Lot18也是。我做过的大部分工作都有这样的抱负，它们都筹集了风险投资，并且目标都是数十亿美元的规模。没错。

如果你想做到这一点，你需要一个团队。即使工程师得到了增强，你也需要一些人。不止零个人。但对我来说，这里的目标是接受独自一人这一限制，并对较低的预期结果感到满意。就像我没有……优步的经历让我受益匪浅，它让我不需要为这个项目寻求投资者。我能够负担得起第一年不赚钱。

或者一年半。这没关系。现在我独自一人，拥有100%的股份。但现在的规模相当不错。我喜欢今年再翻一番。但这只是为了我自己。我没有压力，因为我没有外部投资者。

拥有外部投资者是很棒的。争取登月也是很棒的。世界不会因为小应用程序而改变。它会因为宏伟的事业而改变。这是因为我并没有真正试图用这个来改变世界。我试图改善每月为该应用程序付费的25,000人的生活。我感谢他们。我很乐意尽可能地发展壮大。但我认为，就这如何改变组织的构成而言，我认为首先要问的是，目标是什么？

你明白我的意思吗？我，很多人对此都有看法。我的意思是，就像，如果你从零开始，你是雇佣初级工程师还是高级工程师？这样的说法是否存在？我确实有一位工程师，我肯定会称他为高级工程师。他的薪水像高级工程师一样，而且值这个价。

他有一些人工智能方面的经验。如果我经营一家大公司并招聘工程师，无论他们的级别如何，我测试的最大因素可能是他们对人工智能的接受程度。因为我认为仍然有一类工程师没有认真对待它。

这是一个巨大的劣势。你知道，肯定有一套知识是你还无法从人工智能中获得的。上下文窗口太小，或者只是项目中更高层次的思考和组织，我观察到这个人这样做。我想，

我做一些人工智能方面的工作，他说，很好，让我帮你重做一下。这仍然是必要的。在他开始开发我的应用程序的Swift UI版本之前，他实际上是将我的应用程序的React Native版本拆解并重新组合在一起。

它看起来完全一样，但运行效率要高得多。比如，更稳定或者……是的，我有成千上万的录音在我的应用程序中。大多数用户没有。当我启动它时，我注意到加载所有录音需要三秒钟。

所以用户会说，哦，不，我丢失了所有录音。我会说，你没有。这个应用程序太糟糕了。等一秒钟。或者重启并数到五。没错。我说，这不好。深呼吸。你不想联系支持人员，然后让CEO说，是的，没关系，等等。所以我当时想，好吧，我们需要阅读。所以这里面有一些艺术性，我认为今天的AI模型可能还没有捕捉到。

我不能说它永远不会，但也许它永远不会……你知道，它仍然具有一定的工艺性。

在招聘工程师时，最大的问题是，你对未来的接受程度如何？这是一个真正的标志。如果有人说……如果有人说，我不在乎他们有多好。他们说，不，我不做那样的事情。光标是为……是为初级开发人员准备的。我是一个大师。我不需要那个。这是一个非常不好的迹象。我不会……我不会雇佣那个人。是的。所以我认为这有点像，你愿意倾斜并拥抱未来吗？是的，这很有道理。所以，你知道，你谈到了这件事的目标是什么，或者对你来说目标是什么。你是对的。我认为，很多时候，当人们考虑这个问题时，无论他们是创始人、CEO还是取得了一些成功，他们经常会想，哦，我想创业吗？或者你知道吗？我想要那种我可以自己完成的生活型企业吗？没有外部压力，可能赚很多钱。但是，是的，它不会成为下一个优步。

听起来你把这看作是那种类型的企业。现在，与此同时，硅谷现在正在流传一种说法，那就是人工智能将开启许多单人团队、10亿美元公司的先河。这里可能会有这样的结果吗？或者说，你甚至不想追求这个目标。首先我要说的是，有一句谚语，我们总能再用一个记笔记的应用程序。是的。

是的。我相信这句谚语实际上与之相反。你知道，我知道你是竞争对手Granola的董事会成员。是的。是的。类似的产品。是的。我认为目标用户不同。我会说，像商品、实用程序这样的东西不太可能成为独角兽，但我甚至现在……没有人会在风险投资公司运营的播客上对风险投资大加批评。尽管如此。嘿，看，那样做是不合适的。

但我想说的是，我甚至要反驳这个前提，独角兽是我们对那些以10亿美元估值筹集资金的公司所称的。我无意筹集资金。我在科技行业的发展方式可能与你类似，尽管我还没有创办一家被收购的优秀公司。但我们生活在这个宇宙中，在这个宇宙中，做事情的主要方式似乎几乎是筹集资金。

但我认为曾经有一段时间，除非你做的事情真正独特，否则你不会筹集资金。其他一切都被称为商业。就像我在网络空间里经营一家便利店，向人们销售人工智能零售产品一样。也许有一天我会卖掉这家公司。但这真的就像我感觉自己像老式的商人，店主的能量。而且我还像每天晚上打扫商店的人一样。就像，是的，这是一家生活型企业，但是

但我认为我的意思并非人们认为我的意思那样。对，你正在努力工作。你可以邀请我的妻子来，听听她的看法。就像，好吧，你在他做优步的时候在那里，现在也在那里。我会告诉你，我现在的工作可能比优步后期的工作更努力。我42岁了。这不是我的最后一场演出。我会做一段时间。它现在满足我的开销。

我认为这可能是……所有企业最终都会归零。所以可能会有机会出售它。我开始考虑在未来一年内这样做，因为它是一个……

现金流充裕的企业，比我更大的组织可能比我能做的更多。我正在学习大量知识，我认为还会有另一场演出，它会更像中间偏上，筹集大量资金，做一些大事。我认为我还能再做一次这样的事情。我不知道这是否是它。你最近在X上发布了一篇我认为非常有趣的帖子。你说，在人工智能驱动的编码世界中，传统的代码抽象，如SDK

可能会变得不太有用，甚至有害。你这是什么意思？是的，那条推文获得了14次浏览量。这太有趣了，因为在推特上……

我的大部分粉丝都是通过我说一些大胆和疯狂的话而来的。这就是推特的工作方式。是的。就像没有人能够在没有编码的情况下制作应用程序一样。我说，砰，500万ARR，就像一条带有图表的表情一样。我获得了5000个新粉丝。我写了一篇有思想的东西，结果只有16次浏览量。所以我写了一条推文。不要动脑筋。试着挑起一场争论。你会得到粉丝的。我说，这是一个很好的见解。

而且超级没有人关心，但我非常高兴你提到了它。我在乎。所以，给非技术观众一些背景知识，当开发人员想要与另一个服务进行通信时，他们可以使用API，这有点像基础级别。就像我拨打某个地址，说，嘿，是我，乔什，我需要这些信息。他们说，给你。然后这些服务会在其之上构建一些东西，一个SDK。

它代表标准开发工具包，诸如此类的东西，这是一种更抽象、更简单的方法来完成相同的任务。任何知道它是什么的人都会理解。如果你不知道，它就像……它是一种抽象。因此，我不必写出完整的地址，我只需说导入那个有用的服务。然后它将具有一种更简单的语言，我可以用来调用该服务，无论我使用它做什么。

我在那条推文中写的是，更复杂、更低级别的做法往往让AI模型感觉更容易。因此，你可以向它们提供所谓的API规范。比如，这是它的工作原理。你向这个地址发出GET请求，或者向这个地址发出任何请求，或者向那里发出POST请求。你以这种方式进行身份验证。它更像是一个与该公司、该服务进行通信的蓝图，对吧？

而蓝图在它们之间往往具有共同的格式，而SDK则没有。它们将是一种独特的语言。第一种方法适用于任何语言。

你通过HTTP调用API，就像网页一样，我认为，与SDK相比。他们可能有一个用于JavaScript的，或者一个用于Python的。它是一种特定的，它是以特定方式编写的。它是在API之上的抽象层。再说一次，对于任何认为乔什说错了的人，我表示歉意。我可能是。我只使用AI，兄弟们。

不，这说得通。它们只是不太一致。是的，我当时的意思是，根据我的经验，AI在基础级别的东西上做得更好。所以，与其说我使用Intercom界面

SDK来更新系统中的用户。以及他们的SDK是如何工作的。这是任意的。它由公司设置，而不是REST API方案，它更低级、更复杂、更通用，但更容易理解，并且不太可能随着时间的推移而改变。而，哦，他们，你知道，就像Intercom一样，我之所以用它们作为例子，是因为我喜欢它们。他们没有做错任何事。

你知道，Intercom SDK刚刚改变了，它们是重大更改，不再起作用了。而API将永远是API。它基本上会永远以这种方式工作。我在那条推文线程中说的是，这些抽象在AI世界中变得不太有用。

它最终是……你知道，我说告诉Intercom XYZ。我会让它弄清楚抽象。但在我的代码中，令那些我偶尔试图与之合作并最终失败的开发人员感到惊讶的是，我做了所有的事情，我为所有事情都使用REST API。

是的。有趣。除了代码之外，你还使用AI来获得哪些杠杆作用？你说你正在自己处理客户支持，而且这永远不会改变。你不想把它外包给AI。比如，你将AI用于什么？我没有使用AI来进行回复，但我构建的最新有用的东西是一个只有我才能查看的内部网站，它会获取关于在支持中给我写便条的用户的信息，并且

并从大约六七个不同的来源向我提供关于该用户的所有信息，以便我可以更快地解决他们的问题。对于普通的事件，创建我可以快速解决问题的系统。比如，人们联系支持寻求帮助的事情只有10或20件。现在我可以花10秒钟而不是3分钟来处理每一件。所以首先我在所有事情上都使用了快捷键。

文本扩展器打开不同的选项卡。然后我想，你知道吗？让我只做一个东西，一个我在内部网站上访问的链接，其中包含用户的ID，它会提取他们的AI流、音频文件、录音摘要、订阅信息、支付历史记录、电子邮件地址。你知道，有时人们会以错误的方式登录。他们最初使用谷歌登录，而这次他们使用苹果登录，他们说，好吧，我的录音不见了。我说，不，你登录错了。就像，

我只是把所有可能的信息都放在一个地方。所以任何问题我都能在10秒钟内解决。我写了一些我可以链接给他们的帮助台文章。所以这就是AI。我仍然认为与支持人员交谈是有用的。作为一个在许多支持机器人另一端的人，即使是我用于支持的软件运行的支持机器人，它们也不是很好。它们真的不好。

我点了一份美味的绿色沙拉，但送来了错误的沙拉，我联系了支持人员，我获得了非常好的聊天机器人体验。它非常迅速地给了我退款。但对于比这更细微的事情，我不知道。所以我仍然在直接处理支持互动。我还认为，当人们说，哦，完全是。乔什，是同一个乔什吗？我说，是的，伙计。就像我一样，他们说，

它应该这样做。我说，完全同意。谢谢。这是很好的反馈。这是乔什。我也制作这个应用程序。就像，哇。你知道，我在优步有一个理论，你可以……实际上，它比这更大。这是我的支持理论，那就是你可以搞砸一些事情。如果你通过支持很好地解决了它，你实际上会比第一次做对时处于更好的位置。你可以向客户展示你的能力，通过快速响应时间来解决支持问题，你知道，在回复中慷慨大方。这真的很有趣。问题。是的。支持就像一个功能。

支持是一个功能。最好不要搞砸。但是当我搞砸了，我在一分钟内做出回应，并且立即解决了问题，人们会说，嗯，谢谢。就像这样，这里面有一些东西。他们会生气，然后他们会得到解脱。这里面有一些情感上的东西，我认为最终会带来好处。这真的很酷。

你是否将它用于你的网站的任何创意或设计？我的意思是，你说你雇佣了某人。我不知道他们做了什么。是的。网站的设计完全是人工的。所以wave.co完全是人工的。网络应用程序app.wave.co完全由LM设计。我得到了设计规范，我拍摄了图像，并将其提供给光标，

以及十四行诗，并得到了一些看起来像它但或多或少的东西，你知道，有时我会说，看看……你知道，我喜欢蓝色，十六进制为4d e56，或者我的蓝色是什么，所以请以此为基础，它看起来相当不错，并使用其他与之匹配的颜色，诸如此类的事情

法律方面呢？隐私政策？迈克尔，我会在你的播客上告诉你我的隐私政策是由ChachiBT编写的吗？也许吧。

是的，是的，太棒了。难以置信。我的意思是，这会让你付出代价。是的。我向它提供了一些信息。是的，当然。你知道，比如，我们为不同的事情使用哪些分包商，比如OpenAI。以下是他们隐私政策的链接。这是我对这件事的感受。这是对人们提出的问题的回应，你知道，人们会问两件事，我的东西安全吗？你是否正在使用它来训练模型？当说到最后时，这两个问题有点傻，但是，

我的意思是，模型训练，我想，并不是完全愚蠢的，但它有点愚蠢。因为你把它传递给ChachiBT或其他什么。是的。就像他们有一个政策，如果你通过API来，他们不会将东西用于训练。是的。

我的东西安全吗？就像，好吧，我将在几周内遵守SOC 2。我们认真对待数据隐私。所有内容都位于谷歌云上。所以它和谷歌一样好。是的。而且所有内容都是去标识化的。即使有人入侵了我的系统，这永远不会发生，上面也没有你的名字。就像我采取了可以采取的预防措施，因为我不想面临毁灭。你明白我的意思吗？完全同意。还有什么？你还将AI用于什么？

你知道，有时我会给某人写一封措辞严厉的电子邮件，然后我会把它放进去，你知道，我会说，让它变得友好一些。缓和语气。缓和语气。让它变得友好一些。我把它给我的孩子们。这是我作为父母正在考虑的事情，就像，

我认为如果没有AI，我会像试图教他们所有关于电脑的东西一样。但现在我只是想，这甚至重要吗？AI会不会让所有这些东西都变得毫无用处？就像我使用这些工具一样。是的。我的意思是，我认为他们仍然只是在放大一点。仍然有一些人拒绝他们的科幻恐惧。是的。在AI世界中。100%。就像它仍然只是预测下一个词一样。

它在这样做时非常复杂。但是，你知道，如果我将来被证明是错的，我会很乐意承认这一点，但我发现整个AI安全问题有点愚蠢。是的，因为它就像，伙计们，它是一个聊天机器人。它太棒了。它将具有颠覆性，但是

但它不会……比如，为了接管而摧毁美国。是的，我不相信这一点。但是，比如，当它开始变得更具能动性，并且能够采取行动时，你知道，人们正在将它用于网络战争？是的，我的意思是，能动性只是意味着它运行……

它可以做一些事情。

就像熊猫不会在丛林里使用grok一样，我们这里只有Chachi bt的人……至少对他们来说，你知道，我说，是的，对于孩子们来说，不要让孩子们使用它，甚至更多的熊猫，一群熊猫吃竹子踢足球，就像，你知道，这很有趣，它是一个工具，它是一个给孩子的工具，我认为，然后在一次家庭旅行中，就像

你知道，为什么天空是蓝色的这类问题出现时，你现在对所有问题都有答案了。是的。这很有趣。也许回到你关于对齐的说法，你知道，这种对齐的恐惧被夸大了。你认为我们是否也对消费者用例中代理的作用过于兴奋？我的意思是，这实际上是我一直在思考的一件事，就像，

我实际上很难想到如何将代理引入我的个人生活中。我认为企业非常有意义。比如，有很多事情我很乐意委托给另一个人。为什么不委托给代理呢？但是，感觉每次我们从消费者的角度谈论代理时，我们都在谈论预订旅行。我觉得这是我唯一听到有人引用的用例。是的。说真的，我使用旅行社来预订酒店。是的。

但是像航班这样的事情，就像我不信任，我不会信任另一个人来做这件事一样。没错。就像我想确保座位是我们想要的位置一样。我检查了座位图，就像，你知道，我甚至从未能够与EA合作，包括在优步。能够独自使用AI制作应用程序的人，可能不是擅长使用EA或代理的人，或者至少我不是。

委托不是我的强项，尤其是我通过AI、电脑和互联网以及所有这些东西来增加自己工作效率的时候。你知道，你可以想象一个代理，它会浏览我的日历，每天早上我醒来时都会收到我上午9点与播客嘉宾会面的个人简介。你知道，在8点30分收到短信，说，

与迈克尔谈谈任何事情，但是这些只是机器人和脚本。我认为代理是某种品牌。这就是我们对它的称呼。关于这一点非常有趣的是我们如何称之为AI。是的。

因为在两年前或两年半之前，就像你的意思是深度学习或机器学习一样。就像AI一样。AI是科幻小说。我们甚至不说这个词。然后突然之间，Chachi Piti就像AI一样。现在称它为AI。它很容易成为品牌，你知道吗？它都是可以成为品牌的。所以我认为代理，Windsurf做得非常好的能动性工作流程，因为现实情况是，如果你正在做——如果你试图做一些工程——

一次性的事情并不总是有效，比如提出一个问题，得到一个答案。你想说，嗯，也许我应该搜索你的文件，看看我能学到什么。嗯，那个文件看起来很有趣。我要读一下。嗯，我现在要读完那个文件，因为它太长了。这些都是能动性的步骤。所以这是一个代理正在采取下一个逻辑步骤。这是一个语言模型正在采取多个步骤，因为……

它可能很难一次思考一件事情，因为同样，它只是在猜测下一个词。是的。我认为这就是深度研究，对吧？这可能是像20个不同的代理正在进行研究。所有关于思维链的东西都只是它给自己一个答案，然后用它来生成下一个答案。它一次思考一步。

令人惊叹的是，这种想法，就像，我读的和你可能读的相同的人一样，比如，你将有100个代理为你工作，他们将做所有营销工作，这将非常棒。这有点像科幻小说。就像，如果我是第一个做这种事情的人之一，我会亲身告诉你，就像，我正在手工做很多事情一样。是的。

这也是我的想法。就像，我认为在未来的某个时刻，这很明显。当然。就像，预订我的约会或缴纳税款等等将会更容易。但我很难看到在不久的将来会出现这种像个人助理一样来管理我个人生活的东西。它只是

它太抽象了。风险太高了。有一些数据塞在所有这些不同的地方，这些东西将无法访问。所以看，我和其他人一样支持AI。我只是认为未来可能比人们想要假装的要远一点。完全同意。是的。我认为在推特上，很多人喜欢谈论AI以及它有多神奇。在某些方面，这就是他们的业务。

每次发布一个模型时，我都会收到无数的威胁。以下是深度研究中发生的10件令人难以置信的事情。这很棒。但很多都是……对我来说是参与度。是的。这就是我读到的内容的味道，它激发了Wave的灵感，那就是我觉得事情太理论化、太复杂、基于网络浏览器、不切实际，不适合我的父母或人们使用，你知道，

购买应用程序的人，或者我应该说，老年人比年轻人更经常购买应用程序。所以我的用户群，至少是那些在支持中联系我的人，并不总是掌握最新的AI信息。他们不知道OpenAI发布了一个新模型，它可以做到这一点和那一点。他们正在过他们的生活，这有点像在办公室里与人会面，他们有电脑和移动设备，他们试图更好地完成工作。

我认为这就是这一切的起点。你会说主要是在工作中使用它的人，还是他们用它来记录医生的预约之类的事情？是的。我最后对这方面的一些数据进行了分析，它绝对是与工作相关的。我的数量，你知道，我们每天大约做7000个小时，在工作日，周末大约2000个小时。是的。

超过一半是工作。大约四分之一或三分之一的用户是学生。从事商业的人的转化率是学生的3倍，这很直观。

我之所以知道这一点，是因为在要求他们付费之前，我问过他们是什么类型的用户。因此，我很清楚，商业用例才是最强大的。这说得通。我曾设想过它会有很大的学生用例。我认为我的竞争对手在攻占这一细分市场方面做得更好，例如在TikTok上发布很多有机视频，大约5%的

或一些与医疗保健相关的。从医生的角度来看，你必须遵守HIPAA规定。但从病人的角度来看，没有相关的监管制度。这是你的数据，你可以随心所欲地使用它，顺便说一句，这就是我今天看待健康科技领域的方式。

我认为，当个人拥有自己的数据并可以随身携带，从一个医生到另一个医生，并在你的医生那里登录以提供所有数据时，它最终会蓬勃发展。我认为这实际上是一种比电子病历更可扩展的方式，我对电子病历也有很多了解。是的，我们一直在内部讨论这个问题，我们得出了同样的结论，为了让这里的事情发生，

在更近的期限内，它必须发生在系统之外。所以它必须掌握在病人手中，对吧？就像病人自己掌控一样。我认为如果说，嘿，这是新医生。而且，你知道，它应该与保险公司一起发生，这只是，监管太多了。例如，如果你做了实验室检查，并且知道如何使用你的手机，

Apple Health可以登录。你几乎可以登录任何实验室，例如LabCorp或Quest，并获取所有数据。所以如果我去看医生，他们想看看我的……

在过去十年中，最好的地方是在我的iPhone上。他们无法获得任何记录系统。至少据我所知，实验室不会集中化。所以，是的，我也这么认为。Josh，这太棒了。非常感谢你的时间，并祝贺你取得的所有成功。我们下次再聊。是的。大家应该访问wave.co，wave.co。是的。

向那个告诉我购买该域名是个好主意的人致敬，因为它是。那是谁？我的朋友瑞秋。向瑞秋致敬。你是一位很棒的朋友。向瑞秋致敬。

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