Tapping onto AI to build a more sustainable future with Recursive AI
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在本期特别节目中，我们重点介绍了 That Digital Show。人工智能被视为全球企业强大的工具和推动者。与此同时，越来越多的组织正在寻求更可持续的运营方式。为了将两者结合起来，Recursive AI 于 2020 年成立，正式确立了人工智能在可持续发展中的应用方式。无论是通过创新、提高生产力、提供更好的教育，还是利用人工智能进行气候变化管理的预防和缓解工作，Recursive AI 正在一次一个项目地改变可持续发展的格局。在本期节目中，Recursive AI 联合创始人 Tiago Ramalho 为我们看待人工智能的方式带来了新的视角。他告诉我们，构成人工智能核心基础设施的神经网络可以快速模拟系统，找到现有问题的新的改进解决方案。他还分享了该公司如何预测自然灾害的未来，以便组织能够在为时已晚之前采取行动。谈到可持续发展，任何行动都不算小。收听节目，了解该组织如何利用人工智能技术进行创新，以解决当今和未来的可持续发展问题。Tiago Ramalho 博士，Recursive 联合创始人兼首席执行官 Tiago 是 Recursive AI 的联合创始人兼首席执行官，该公司专注于构建人工智能工具，以帮助公司提高其可持续发展的影响力。Tiago 是一位物理学家，曾是 Google DeepMMind 的 Google 员工，对技术和可持续发展充满热情。通过 Recursive，Tiago 能够将两者结合起来，帮助他人创造更绿色的明天。Theo Davies Theo 是 Google Cloud 云销售卓越与生产力主管，也是“That Digital Show APAC”的主持人。他是一位打破纪录的销售人员、销售领导者、教练和演讲者，拥有 20 多年的销售经验。Theo 还是 Google 演讲学院的院长。采访 Recursive AI：https://recursiveai.co.jp/en/ 主持人 Theo Davies 和 Paris Tran</context> <raw_text>0 大家好。我是 Theo Davis，Google Cloud 在 JPEG 的区域赋能领导者。感谢您的收听。我的名字是 Paris Tran。我是一名区域客户经理，就职于新加坡。Paris，我们今天请到一位非常棒的嘉宾，因为除非你一直躲在石头底下，否则你一定听说过人工智能在各个领域，包括工作甚至家庭中都得到了广泛应用。今天我们请到了 Recursive AI，他们将所有

或者说，他们找到了可持续发展和人工智能之间的交集？是的，我正要说到这是两全其美的事情。所以我们有 AI 和可持续发展。我不知道现在的数据是什么，但这两个词是我最近经常听到的。让我们一起进入绿色未来吧。我等不及了。

欢迎大家收听节目，特别是我们的嘉宾 Tiago，Recursive AI 的首席执行官兼联合创始人。Tiago，请你介绍一下自己。你的名字听起来像是巴西的还是葡萄牙的？我们很想了解一下你的经历，以及你最近下载的数字内容是什么？

谢谢，Theo。很高兴参加节目。是的，我最初来自葡萄牙。在葡萄牙里斯本长大，但我很早就离开了这个国家。我一直渴望探索和发现新的地方。所以在来到东京之前，我在德国和英国都待过一段时间……

四年半了。至于数字下载，我想我最近下载的是一本 Kindle 电子书，《规模化团队》，这本书的作者是 Stripe 的前首席执行官，我相信，关于组织规模化的内容，对我来说非常有趣，因为 Recursive 正在经历一个增长时期，我正在努力弄清楚如何管理所有团队。所以这是一本非常有趣的书。太棒了。初次见面，请多关照。你在东京待了一段时间，你的日语怎么样？

进展缓慢。日语是一门很难掌握的语言。但实际上，我最近开始学习更多，因为我的日语仅限于餐厅日语。但现在我觉得我应该提高到商务日语水平。但这需要一段时间。感谢分享。是的，太棒了。希望下次我们有机会和你再次交谈时，你可以用日语告诉我们你刚刚下载的书的概要。

额外聊天。现在挑战已经开始了，Tiago。对吗，各位？对吗？

是的，很高兴今天能邀请 Tiago 来参加我们的节目。也许你可以先向我们介绍一下 Recursive。你的公司是如何成立的？也许可以分享一下你们的使命。是的，非常感谢。Recursive 大约在两年前成立，当时我还在日本东京为一家初创公司工作。在那家初创公司工作期间，我开始觉得我希望从我的工作中获得更多的东西，而不仅仅是

你知道，一份工作，对吧？所以我联系了以前在我工作过的初创公司 Cogent Labs 工作过的人，山田胜敏。他是 Recursive 的联合创始人。我们开始进行一些非正式的聊天。实际上，我只是简单地提到了，你知道，我希望我的工作能够产生一些影响。

在这些谈话的过程中，他实际上开始谈论可持续发展。我们在这些话题上找到了某种共鸣，因为我当时正在和他谈论我对日本浪费太多塑料的感受。我不知道你们是否去过日本，但这里的便利店、所有超市，所有东西都用塑料包装。

作为一个来自欧洲的人，我有点像，也许有更好的方法来做这件事，对吧？我当时有点抱怨，他说，看来你对可持续发展真的很热情。Katz Tushy 也曾在可持续时尚领域工作过。他是一位连续创业者。所以我们在这一点上达成了共识。因为我的背景是 Google DeepMind 的研究工程师，它是 Google 的一个 AI 研究实验室，我们想，为什么不把这个

技能与我们的热情结合起来呢？这就是公司使命的由来，即利用人工智能技术解决可持续发展问题。太棒了。当然，我们三个人都知道，但对于听众来说，一个新的术语是 Zoogler。Tiago，你实际上就是一位 Zoogler，是一位前 Google 员工。

很高兴之前能和你一起工作，并了解你现在正在做的事情。你提到的日本塑料问题很有趣，因为我也相信，虽然所有东西都使用了大量的塑料和包装纸，但几乎没有垃圾桶。你必须随身携带塑料包装和其他垃圾，然后找到地方扔掉，而你通常在大城市里找不到街上的垃圾桶，对吧？

没错。我告诉所有来日本探访的客人，这是日本体验的精髓之一，就是随身携带垃圾。所以我试图把它当成一种体验，一种旅游体验。喜欢这样。也许你们将人工智能和可持续发展相结合，也可以帮助解决这个问题。但总的来说，这是一个非常独特的概念，显然对于我们现在以及最近发生的一切都非常重要。

在人工智能领域。我们的 Google 首席执行官最近谈到，这甚至比火的发现、轮子的发明和互联网的发明还要重要。不过，我想知道，总的来说，你们是如何利用人工智能的力量来推动可持续发展的？也许可以更详细地解释一下。

好的。所以这是我们在开始 Recursive 时进行的关键对话之一，我和 Toshi 都认为，人工智能将成为未来的一项基础技术。而且，你知道，它会起起伏伏，它会一波一波地来。有时炒作会更高。现在我们正处于高炒作阶段。也许两年前，我们炒作的程度较低，但我认为它会继续下去。但如果你观察趋势，你会发现它越来越受欢迎。

有用，并且实际应用也在增加，对吧？所以我们观察到，纵观历史，我们作为文明所发展的大多数问题往往不是通过试图回到石器时代或回到没有那些东西的状态来解决的

我们习惯了，比如医疗保健、交通运输或现代社会的所有便利设施，它们往往是通过创新来解决的，这样这些东西就会变得更好，这些东西就会变得更高效等等。我们相信人工智能是其中一项关键技术，因为它可以帮助

提高流程效率。它可以帮助我们改进研发，发现新的材料、新药和新的做事方法。它还可以帮助教育人们，改善他们的工作，甚至可以帮助预防由于气候变化或社交媒体等因素可能造成的某些灾难，例如。这也是一个很大的问题，在社会层面，我们可以尝试预防和减轻这些问题。

太好了。我现在只是想知道，既然你提到人工智能就像未来生活发展的基础，而且事实上，谷歌现在也在人工智能领域扮演着更大的角色。我只是想知道人工智能在 Recursive 的不同支柱中扮演着什么角色。也许你可以更多地分享一下这方面的内容。

好的。是的，我认为我已经触及了这些领域，但我们实际上已经将其正式化了。我们在网站上有一份白皮书，但我们已经正式确定了人工智能在可持续发展中可以发挥作用的方式。所以一开始的一个关键问题是，正如你们所说，它听起来非常小众，比如用于可持续发展的人工智能。我们与之交谈的许多人都说，那是什么？对吧？人工智能只是用来检测猫和狗的东西，对吧？至少当时是这样。所以……

这对许多人来说非常令人费解。所以我们试图将其正式化，对吧？实际上，我在 Recursive 的前六个月大部分时间都在思考这个问题。我想出的就是人工智能可以用于可持续发展的四个主要支柱的体系。

因此，我们确定了加速创新，这意味着帮助研发。我可以更详细地介绍一下这意味着什么。更高的生产力、更好的教育和工作，以及预防和缓解，这是人工智能可以用于可持续发展的四个核心支柱。

这些有点抽象。让我举一些每个方面的例子。例如，加速创新，我们看到的是神经网络的使用，神经网络是人工智能基础设施的核心组成部分之一。神经网络可以用来模拟物理系统，对吧？例如，它们可以用来模拟发动机中的涡轮机。我们可以将这些模拟的速度提高数千倍。这意味着我们可以找到更高效的机制，使用更少的材料

更好的燃油消耗等等。对于更高的生产力，我的意思是，大多数人倾向于将人工智能用于此。这意味着自动化手动任务，我认为我们稍后可以讨论这个问题。但我认为这非常重要，不仅对于可持续发展，而且对于让人类能够提出创造性的新解决方案也很重要，对吧？因为如果我们接受这个论点，创新是关键，

对于可持续发展，对于在社会中取得进步至关重要，那么我们需要让人类少花时间，你知道，发送传真或填写 Excel 电子表格中的单元格，而更多地花时间思考问题是什么？

我们如何解决它？正确的技术是什么？即使人工智能取得了巨大的进步，我认为在很长一段时间内，我们仍然需要人类来做这件事。然后是教育和工作，我认为从社会层面和技术层面重新教育人们至关重要。许多人感到自己被数字革命抛在了后面。我们如何利用人工智能来解决这个问题？这是我们想要问的问题，也是我们想要挑战自己的问题之一。

最后是预防和缓解。这就是我们预测森林火灾或降低森林火灾发生概率的地方

由于气候变化、干旱等原因，森林火灾正变得越来越严重。我们可以分析大片土地，并进行统计分析，为政策制定者提供如何更好地管理气候的信息。喜欢这样。太关键了。当然，我们都看到了这些森林大火席卷澳大利亚、加利福尼亚州的毁灭性照片。

我的家乡和 Paris 的家乡新加坡也经历了来自印度尼西亚火灾的严重雾霾。请你详细介绍一下，Tiago。你能否更详细地说明技术如何帮助预防森林砍伐、森林火灾或其他可能帮助森林和树木的可持续措施？是的，作为葡萄牙人，我的意思是葡萄牙也是一个受森林火灾严重影响的国家。所以，这也是我非常关心的事情。

但是，是的，实际上我们最近参与了一个项目，得到了 Google Cloud 的支持，实际上，与我们的合作伙伴 IHI 和 Sumitomo Forestry 合作，对泥炭地进行管理。泥炭地是一种特殊的森林，土壤非常……

潮湿，对吧？所以它几乎就像泥巴，对吧？所以为了让树木健康生长，土壤需要保持非常非常湿润，需要灌溉，对吧？这有时可能具有挑战性，尤其是在森林也用于商业用途时。那是泥炭，对吧？P-E-A-T，你的意思是，是的？是的。泥炭，是的，明白了。我明白了。是的，请继续。

所以当森林用于商业开发时，有时会很难，因为生态系统正在发生变化。问题是，你如何管理它？对。我们的客户，他们安装了灌溉渠道。对。但这些渠道跨越了非常广阔的土地，人工管理非常困难。所以他们在地面上安排了工作人员，但是……

他们最终所做的事情只是四处走动，然后打开一个渠道，然后关闭它。这主要基于直觉。有时直觉是不够的，对吧？所以有些土地区域最终会变得太干燥。这就像希望不是策略，直觉也不是，对吧？没错，没错。我的意思是，考虑到……

你知道，他们在做什么。他们实际上做得非常好，但这只是要管理的区域可能变得太大，对吧？我们合作的公司实际上正在考虑将这种策略扩展到越来越大的土地面积，老实说，现在根本没有足够的人来管理它们，对吧？所以即使这块特定的土地有人照看，很多土地都没有人照看。所以希望我们能够负责任地管理非常大的森林面积

所以，是的，我们作为人工智能提供商的介入之处在于帮助他们进行灌溉管理。你需要什么样的灌溉模式才能最大限度地降低森林火灾的可能性？换句话说，你如何最佳地浇灌森林？有趣。

为此，我们正在开发其中一种，正如我之前提到的，神经网络模拟器。因此，你可以根据数据和对水分扩散和树木蒸腾作用动力学的物理知识，创建一个模拟器，好的，如果我的水流经这些渠道，如果我的水没有流经这些渠道，土壤就会是这样的。

在此基础上，我们可以做出决策。你刚才说的是树木的蒸腾作用？那个词是什么？蒸腾作用。基本上就是树木在出汗。哦，不错。我更喜欢这个词。嘿，费里斯，我不出汗。我进行蒸腾作用。听起来好多了。好词。

所以，Tiago，这是你与 Sumitomo 和 AHI 合作的项目，对吗？是的。所以当你刚开始的时候，你提到了他们面临的问题。你作为人工智能合作伙伴加入了进来。所以当你第一次与他们合作开展这个项目时，你正在努力寻找所有这些你拥有的绝妙解决方案，你是否面临过一些特别的挑战，以及你如何解决这些挑战？好吧，主要挑战之一是数据收集。我觉得这对于大多数人工智能项目来说都是一个挑战。

公司往往没有为人工智能做好准备。所以他们往往有一些明显是人工智能的领域，也有一些明显不是人工智能的领域。林业往往明显不是人工智能，对吧？所以他们没想到这是一个将成为人工智能建模目标的领域。这意味着数据是分散的。它是人工的，有手绘图，文件散落在各处，对吧？

一开始，很多工作都是与客户合作，帮助他们系统化数据，了解哪些数据可用，哪些数据需要收集。然后根据数据的可用性，因为现实世界并非理想状态。所以，你知道，作为一个 AI 工程师，我并没有得到我想要的所有数据。当然，我希望他们在任何地方都安装传感器，并让无人机每秒钟飞过一次来收集数据。但不幸的是，这在经济上或实际上是不可行的，对吧？所以我们还需要调整我们进行建模的方式

到我们拥有的数据量。所以与他们合作，这是一个非常愉快的合作关系，因为他们非常渴望和乐意。他们从地形上给我们寄来了照片，甚至还请了一位来自印度尼西亚的专家飞到日本与我们交谈。所以我们很容易获得系统化所有数据然后开始开发 AI 模型所需的领域知识。

稍微转向长远一点的视角，Tiago，显然可持续发展是我们都希望长期实现的目标，因为我们，你知道，我认为 2030 年是一个重要的标志，以及全球正在发生的所有其他举措。但从你的角度来看，你可能采取或已经采取了哪些措施来确保可持续发展的解决方案能够持续下去？

好的。作为我们使命的一部分，我们非常关心可持续发展，我们与各种合作伙伴合作，并为他们开发人工智能解决方案。我认为对我们来说非常重要的一点是，确保这些解决方案符合我们预先检查的某些标准。我们总是喜欢先检查一下解决方案是否对可持续发展产生了积极影响。

每个利益相关者，对吧？不仅仅是我们的客户，还有我们的客户、用户？第三方呢？关键在于在公司内部建立开放的沟通，并允许参与项目的每位员工表达他们的意见，对吧？这不仅仅是管理层决定我们要开展这个项目。

但实际上，我们倾向于分享项目的思路、概述、客户的投资回报率，我们将要做什么。我们让工程师、销售人员，每个人都参与进来，并提出建议，这是否符合我们应该做的标准？是否存在伦理问题？是否存在脱碳问题？例如，对于我们完成的一个项目，我们对他们的数据进行了两个月的研究，我们实际上验证了通过实施我们的解决方案，

实际上减少了碳排放，我们已经展示了将减少多少碳排放，在此基础上，我们才决定继续进行，对吧？所以我认为需要对项目进行大量的思考，这不仅仅是我们这样一家以可持续发展为首要任务的公司应该做的事情，但我认为每一家正在实施人工智能解决方案的公司都可以这样做，那就是预先进行某种影响研究，你知道，当我们进行大型基础设施项目时

我们进行生态影响研究，但对于人工智能，我们也应该这样做，对吧？这方面的影响是什么，既要从经济角度考虑，当然企业主往往非常关注这一点，也要从可持续发展的角度考虑，对所有利益相关者的影响。喜欢这样。谢谢。

是的，我认为这太棒了。从这次谈话开始，你分享了你不仅想做一份工作，还想做一份有重大影响的工作。然后你选择了可持续发展。现在，你知道，我们有森林和可持续发展，然后是人工智能。所以所有这些支柱，当它们结合在一起时，教育就扮演着非常重要的角色。

你同意吗？你认为技术如何才能帮助实现这一目标？好的。我认为有很多需要考虑的地方。正如你们现在所熟悉的那样，大型语言模型现在非常热门，能够自动化许多以前由人工完成的工作。所以我认为现在理解我们人类如何保持相关性变得更加重要。很多人来找我问过我，

我们还有意义吗？人类重要吗？我相信答案是肯定的。但与此同时，我相信我们不能继续做我们过去 2000 年来一直在做的事情，对吧？所以人类的角色将不断变化。而这其中的关键是这个原则，即

我们需要人类提出需要解决的问题，并对如何解决这些问题进行创造性的思考，对吧？这不仅仅是关于实施。所以实施，我们可能可以把大部分工作留给 AI，但关键在于挑战是什么，对吧？

我们要尝试的新想法是什么？假设是什么？我们如何在现实世界中测试它？我们如何衡量这种影响？所以我们需要人类来做这件事，对吧？在这一点上，也许很多人仍然不了解技术，以至于他们能够有意义地为之做出贡献。

这并不意味着他们不够熟练或其他什么原因。只是因为他们过去有其他优先事项，对吧？他们不得不维持生计。他们专注于其他领域。但现在其中一些领域变得不那么重要了，而技术变得越来越重要了。所以我认为……

这就是我们需要作为一个行业站出来的地方，不仅仅是 Recursive 或其他什么公司。但我认为大公司，我认为 Google 正在做得很棒，其他公司，微软、苹果等等，都在努力支持社区在技术层面进行自我教育。但除此之外，

这不仅仅是学习编程，而是学习一种思维方式，对吧？学习一种学习的思维方式，这是一种元概念，但学习如何学习。我认为这是保持人类相关性的关键。这就是我认为我们想要关注的地方。我们希望与我们的合作伙伴一起开发技术，这些技术可以激励人们通过使用大型语言模型或其他技术来培养这种思维方式，我们可以创造

引人入胜和刺激的课程，人们可以学习，他们可以使用这些课程来学习什么是技术，什么是可持续发展，如何创新以及如何学习。一种思维方式，甚至是谷歌让我们相信的深刻的思维方式。对。

但你说的太对了。这是一个元技能，对吧，Tiago？学习如何学习或学习的技能是人们很少谈论的。我的老上司曾经说过，如果你很青涩，你就在成长。如果你成熟了，你就腐烂了或正在腐烂。这就像，我认为这非常符合这一点。

时间过得真快。我知道会这样，因为我们有很多事情可以谈论。我真的很喜欢你在 Recursive AI 中发现的这个交叉点，显然是人工智能的可持续发展。至于未来，如果我们要用这个来结束，如果你能挥舞魔杖，你会在哪里看到人工智能的大方向？如果你能如愿以偿，你认为五年、十年后的世界会是什么样子？

好吧，我认为这符合在技术基础上创造更美好未来的愿景。我希望事情的发展方式是，我们能够有效地利用这些技术来解决问题。这是一个童话般的愿望，因为任何技术都可以用于任何目的

使用该技术的人可以使用。而且，你知道，人类的目的各不相同，对吧？但如果我们对人类有基本的信念，即大多数人都希望让事情变得更好，那么拥有更强大的技术总体上是一件好事，对吧？我相信，随着人工智能在自然语言处理方面的爆炸式发展，能够学习自动化日常任务，我确实相信

人们将有更多的时间进行创造，我相信，尽管人们有时会认为，哦，一个无所事事的人是一个浪费的人，但实际上人们确实喜欢偶尔无所事事，但没有人喜欢长时间无所事事，对吧？如果你让一个人长时间感到无聊，他们就会开始想出创造性的新解决方案，他们会想要让他们的社区变得更好，他们会想要创造艺术，他们会想要创造科学，对吧？所以我认为

我对未来五到十年的理想是，人工智能能够让我们摆脱这些日常任务，我们将能够有效地利用这项技术来提升我们的社会，并开始为我们真正想要解决的问题提出科学、艺术和工程解决方案，无论是在地方层面还是全球层面。

喜欢这样。为什么不呢，如果这一切都能让世界变得更美好，并照顾好我们的星球，而你正在这样做。Tiago，非常感谢你加入我们，并分享 Recursive AI 的所有精彩内容。我真的很喜欢你将这两件对当今时代和未来人类至关重要的事情融合在一起的方式。

这一切都是由真实的人类录制的，对吧？我们没有让 AI 来编写剧本。我们没有生成问题或答案，所以听众可以对此感到满意。但很高兴你参加节目。是的，感谢分享，Tiago。祝你在人工智能和日语学习方面一切顺利。非常感谢，Dion 和 Paris。很高兴能邀请你们。太棒了。保重。

感谢所有收听节目的听众，That Digital Show APEC 将继续提供独特且引人入胜的内容。说到这个，Theo，我们有什么不容错过的部分吗？哦，哇。Paris，那里有很多东西。我的意思是，我喜欢他关于人工智能让人类摆脱日常任务的束缚，从而在艺术、科学以及谁知道什么方面进行创造性思考的话。

这确实，我喜欢这样。这是一个半杯水满的短语，它确实表明了其背后的绝对真理。这可能需要时间，但自从……不说人工智能，而是自动化以来，人类就一直害怕人工智能。自从工厂建成以来，人们就担心自己的工作。自从机器建成以来，我们就担心工作，而不是人工智能。我们来了，对吧？是的，但我真的很喜欢他提到的部分，你知道，

人们需要机器学习，需要人工智能，但与此同时，人工智能也需要人类来指出问题出在哪里以及在哪里修复。这就是它。这是我们世界和未来所能带来的最好的合作与协作。现在正在发生。

好吧，Paris，我认为我们需要让听众离开了。但在那之前，当然，我们至少应该用一个糟糕的笑话来取笑大家。我袖子里藏着一个。我等不及了。好的。所以我听说他们做了一种新型的人工智能奥利奥饼干。你知道它叫什么吗？告诉我。一个聪明的饼干。

你喜欢吗？不？哦，你对我很好。我认为那不太好。好吧。如果你有……它已经到了烂笑话的地步，但是是的。如果你有不好的笑话、问题、评论或其他任何东西，请在社交媒体上联系我们，并在下一集加入我们，我们将探讨“That Digital Show”上的另一个思想领导力主题。再见。再见。