Ghostwriters, book deals, and AI: What you didn’t know about publishing, with Dan Gerstein
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这里是语法女孩。我是米格农·福加蒂。在接下来的几周里，在我们休假期间，我们将发布一些最佳的额外剧集，这些剧集是在上次采访季期间支持该节目的听众收到的。本周，您将获得与丹·格斯坦的幕后对话，他经营着Gotham Ghostwriters。我们将讨论虚构作品代笔创作的特殊乐趣和问题。

每次我进行采访时，我们都会做这种额外的节目。所以几乎每周，支持节目的听众都会立即收到这些节目。所以他们在二月份就收到了这个节目。他们的支持真的非常重要，它帮助我们继续前进。它告诉我们人们关心，这实际上也很重要。所以感谢你们现在可能正在收听并支持节目的听众。如果您想成为

支持者，一个Grammarpalusian，您可以在Apple Podcasts的节目页面上注册，就在列表中或单独注册，您也可以通过短信获得所有内容。要了解有关此选项的更多信息，请访问quickanddirtytips.com/bonus，节目说明中也包含这两个链接。

欢迎收听我们与Gotham Ghostwriters创始人丹·格斯坦进行的采访的额外剧集。如果您还没有看过主要部分，请查看一下。但丹是一位杰出的政治演讲撰稿人。他从事写作和沟通工作已有30多年。他拥有哈佛大学的学位。他在纽约大学公关与传播大学任教。

学校，并且是，你知道，在代笔写作方面领先的声音之一。所以，丹，非常感谢你来到这里。感谢你邀请我。

太棒了。所以，你知道，我们在主要剧集中谈了很多关于非虚构作品代笔创作的事情，但它也发生在虚构作品中。我怀疑这是一种不同的事情，从事创意项目与从事基于事实的项目不同。那么，您能否谈谈虚构作品代笔创作的工作方式？是的，它确实不同。而且，你知道，它往往会吸引……

你知道，肯定有一些作家同时从事非虚构作品和虚构作品的写作。但总的来说，当我们将作家与客户联系起来时，我们的价值主张是帮助人们找到定制的、专业的才能和合适的写作伙伴。我们已经建立了一个非常强大的小说家、虚构作家和故事顾问网络，以帮助

想要为小说创作小说创意的作者。工作关系通常相似，例如流程、合作者的工作产品。但它在很大程度上是一种不同的技能。现实情况是，对于我们合作的许多非虚构作品作者来说，他们对自己的书有一个构想。他们只是在寻找一位熟练的专业人士来帮助他们完善这个构想并执行它。

对于许多聘请代笔作家撰写小说的作者来说，他们可能会有灵感或想法。

但实际上，他们正在努力的是，你知道，如何构建叙事、人物发展，所有这些事情，除非你本身就是小说家，否则这些事情都很难做到。而这些并不是普通人真正了解如何做到的事情。所以在某种程度上，如果你有一个小说的想法并且想尝试出版它，

比我们与非虚构作品方面合作的许多作者相比，对专业帮助的需求更大。主要是名人聘请别人来做这件事吗？或者，哦，除了我的香水，我还想要一部小说。是的。

我不会说主要是名人。我会说你听到的大多是名人，因为他们在公众视野中。而且，你知道，当来自《泽西海岸》的斯努奇写小说时，你很清楚她自己并没有写那部小说。而且，你知道，我知道这不仅引起了一些关注，而且在名人与代笔作家合作创作小说时也引起了一些争议。我们稍后可以谈谈这个。但还有另一类人。

他们正在追求写作小说并聘请代笔作家或写作教练，他们不是名人，甚至不是公众人物。他们大致分为两类。我们称之为梦想家，他们是那些雄心勃勃的人。他们想出了一个他们认为非常有市场价值的想法。他们理想情况下希望将小说改编成电影或电视剧，但他们意识到他们需要专业人士的帮助才能做到这一点。

好的，他们愿意为此投资。然后是第二类，即清单上的人。这些人就像他们多年来心中一直燃烧着这个故事，他们渴望把它写下来。他们再次需要专业帮助，但他们的愿望对他们来说非常不同。这是，你知道，这是遗产的事情。这只是他们想能够说他们做到的事情。如果它在亚马逊上卖出100本，他们就会快乐地死去。是的，这让我想起了一个问题，一个我更大的问题是关于分享书籍的延伸权利。所以，你知道，代笔作家通常会分享小说的电影版权吗？但普通的代笔作家，非虚构作品的代笔作家，如果书成为超级畅销书，他们会分享吗？他们偶尔会。现实情况是，对于非虚构书籍来说，绝大多数非虚构书籍都没有收回预付款，对吧？所以这个过程是作者预先获得一些钱作为他们书籍的权利。一旦书籍销售量足以让出版商收回预付款，那么作者将获得一部分利润，这被称为版税。很少有非大名人或品牌首席执行官撰写的书籍获得版税。他们很幸运能够收回预付款。在许多情况下，他们无法收回预付款。这些项目中最受欢迎的代笔作家，例如基思·理查兹的书，或者哈里王子与J.R.莫里尔合作撰写他的书《备胎》时，

这些受欢迎的代笔作家可以协商后端百分比，对吧？除了我预先获得的报酬外，如果我要帮助你销售大量书籍，那么我想获得一部分收益。他们将能够协商一个百分比。然后他们还将协商衍生权利的百分比。作为商业主张的论点是，你不可能独自做到这一点。我已经创造了一个为你创造大量价值的财产。

我希望获得一些利润。现在，有趣的地方在于，有时代笔作家会牺牲一些预付款作为交换，以获得一些后端。对。他们正在为自己的未来下注。对。

在某些情况下，实际上没有预付款，因为作者自掏腰包。他们协商了一笔交易，其中代笔作家获得预付款的一部分，然后获得版税的一部分，以及电影或电视权利的任何衍生财产的一小部分。现在，当涉及到小说时，再次，如果你正在与没有太多资金的人打交道，作者，对，但他们想要专业帮助，一些——

代笔作家和合作者会说，好吧，如果他们看到一些销售潜力，我会打折我通常收取的费用。对。然后协商更大一部分的后端。而且，你知道，对于作者来说。对。他们正在进行合理的计算，就像我无法独自做到这一点。我真的很需要这个帮助。如果他们帮助我成功，我愿意奖励这位作家。

这听起来很冒险。

而且，即使它不是标准化的，他们也对通常收取的范围和结构有感觉，他们可以为代笔作家争取到最好的交易。是的。《卫报》发表了一系列关于代笔创作的非常有趣的文章，关于虚构作品。我看到的第一个是关于女演员米莉·鲍比·布朗的，她写了一部我认为基于她家人经历的小说。

但在小说出版后，她与代笔作家合作的消息引起了强烈反弹。你知道所有反弹的根源是什么吗？好吧，我的意思是，我认为社交媒体所做的是让名人和平民更容易接近。而且，如果你是一位年轻的名人，你可能经常上网。对。你有很多活跃的社交媒体。你有很多粉丝，这些粉丝对你有一种真正的联系。

对。所以如果他们投资于你，然后发现，你知道，你，你，你，他们买了你的书，对。

而且他们中的一些人。这在《卫报》的文章中出现过，在围绕名人使用代笔作家创作小说的其他争议中也出现过，他们感到被欺骗了。对。他们感到被误导了，你知道，你并没有自己写这本书。现在，这是一个合理的期望吗？从我的角度来看？不，因为我非常了解出版业以及这些事情是如何运作的。

对于普通人来说，你知道，他们并不了解这些情况。话虽如此，我仍然认为惩罚这位名人是不公平的，因为现实情况是，如果你不是作家，你是一名演员，你不是作家，那不是你的职业。除此之外，你不仅仅是在为网站撰写第一人称文章。你正在写一本书，你知道，编造一个虚构的故事，对吧？

你很可能无法独自做到这一点，无论是与编辑还是教练合作，无论如何。所以，即使，再次，撇开我对这个领域的个人了解，我认为很多这种批评是不公平的。现在，再次，它应该出现的地方是，如果作者明确地误导了他们的读者，并说，是的，我独自写了这本书。

因为他们感到羞愧，或者他们不想承认他们与代笔作家合作。然后我认为人们有很多理由批评作者，因为那时他们确实误导了他们的读者。

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对。艾米丽·鲍比·布朗承认了她的代笔作家。名字没有出现在封面上，但得到了承认。所以我很惊讶。我还惊讶的是，你知道，有多少旧书，比如显然《了不起的盖茨比》，都涉及到代笔作家，而杰森·伯恩小说是由代笔作家或合作者撰写的，至少是这样。比我想象的要多得多。我对虚构作品更感到惊讶，但我猜也许不应该。

好吧，不，我认为在虚构作品中更令人惊讶是可以理解的，因为，再次，如果有人正在写小说，他们大多数情况下都是专业作家。而且，我会说，你知道，再次，在过去的20年中，你看到了非作家出版小说的真正激增。所以在过去，我会说对于真正的作家来说，聘请代笔作家是一件非常异常的事情。

是的。而且我想为了得到这项工作，你也必须至少自己写过一部小说，然后别人才会雇你为他们写。是的。是的。但再次，就像，你知道，有时，你知道，再次，在这些情况下，代笔作家与合作者之间的界限与编辑之间的界限可能非常模糊。它可能是这样的，你知道，有人有一个。

一个他们依赖作为参考或编辑的同事。编辑所扮演的角色随着时间的推移而发展，对吧？因为也许作者卡住了，或者也许他们合作的编辑或朋友对一些角色有更好的感觉，并接管了书的一部分，或者帮助他们，作者完成了书。可能会有不同的情况，再次，作者，

没有参与本书的写作，但他们再次聘请了一位同事或另一位作家来帮助他们完成它，提升它到一个新的水平，等等。是的，你让我想起了一起我最近读到的出版界的一起重大诉讼。有人，我

道歉，我不记得细节了，但有人指控窃取创意。而那些写了这本畅销书的人说他们正在努力工作，以至于在作家、经纪人和编辑之间，他们进行了这些疯狂的合作会议。他们甚至无法说出是谁为这本书贡献了哪一部分。听到这个过程真是很有趣。是的。我认为

我们正处于一个过渡时期，对吧？就像代笔写作一样，我们喜欢说它正在走出阴影。我们在去年

在纽约举行了有史以来第一次代笔作家大会。这是它的中心主题，那就是这个职业的性质正在发生变化。它越来越公开地被认可。这种耻辱感正在迅速消失。出版界正在以以前从未有过的方式拥抱合作者的角色。但我认为我们仍然处于这种过渡模式中，我们还没有完全到达那里。

我认为长期目标和解决方案之一是提高透明度，而不仅仅是含糊地提到，你知道，感谢，你知道，乔·史密斯对这本书的帮助。所以这是暗送秋波，承认代笔作家，但要这样说，这个人与我合作，在书中命名编辑。

翻译界有一个很大的运动，要求公开承认翻译人员。而且，考虑到趋势，我们在所有形式的媒体中看到的，隐藏的线路，人们认识到厨房里有很多厨师，我

我认为这是诚实对待读者群的最佳方式。而且我认为在大多数情况下，他们不会在意。他们会比一个人更欣赏知道，作者的名字，负责文本的创作。它不会——事实上，我认为这不会降低——

作者公开承认帮助他们将作品付诸实施的人的成就。绝对的。很多人都在参与一本书的创作。你让我想起，我真不敢相信我在主要剧集中忘记提到这一点，我想给予赞扬，因为这是一个非常好的主意。所以Packet Zero的Mastodon上的Alex M.建议应该为代笔作家颁发奖项，并且应该被称为Casper奖。

这是，太棒了。有趣的是，去年，与有史以来第一次代笔作家大会结合，我们启动了有史以来第一个书籍合作奖。我们非常故意地不想让它成为关于代笔作家的。我们希望它成为关于作者和合作者之间伙伴关系的。所以所有符合条件的书籍，都有资格，我们

必须是作者和合作者共同提交书籍的地方，他们将被共同认可。

我们有三个类别，我们在1月份的大会上宣布了获奖者。我们刚刚结束了第二届颁奖典礼的提交工作。我们称它们为安第斯山脉，因为，好吧，作者和合作者，你知道。哦，是的，这很聪明。奖杯是一个＆符号吗？是的。

不？我相信第一轮是这样。真的吗？是的。哦，这太棒了。我喜欢这个。好吧，继续吧，实际上。所以我们有两个关于人工智能的问题，因为这在当今的写作领域中随处可见。所以丽莎·佩恩和吉姆·诺里纳都想了解当今代笔写作和人工智能之间的相互作用，以及你是否觉得这个行业正在受到影响。是的。

哦，完全是。我总是收到这个问题。是的。所以我会先说明我要说的话。现在一切都在变化。任何假装知道未来的人都可以权威地谈论五年或十年后会发生什么事情。

我认为这是胡说八道。我会尽力从现在正在发生的事情以及我认为可能发生的事情的角度来给您一个视角。但我这样做是谦逊的，并且意识到现在存在着如此多的不确定性。我认为正在发生的事情是，专业写作领域发生了颠覆。

广义地说，人工智能正在彻底摧毁专业写作的底层，这意味着很多人在Fiverr和Upwork上寻找作家。有很多文案工作非常依赖信息、基于SEO、公式化，好吗？

这些作家往往工作报酬很低。他们中的许多人都在海外。人工智能可以免费做到这一点，而且在许多情况下比这些人做得更好。所以市场的那一部分正在发生根本性的变化。很多由人类完成的工作将会消失。

我会说，第二层是，你知道，很多作家再次受雇于品牌、组织、公司，甚至一些媒体公司。他们的技能性质仍然会被重视，而且仍然会有工作。但我认为这些工作的性质正在开始演变，其中责任在于创造文本的减少，以及

以及成为第一个笔来提示人工智能，然后负责改进、编辑、捕捉幻觉、检查剽窃，对吧？所以它更像是一个编辑项目经理的角色，而不是纯粹的写作角色。对于我们所做的工作，无论是代笔创作整本书，还是撰写演讲稿、高级白皮书、思想领导力内容。

我的理论是，这将使这些作家所做的工作更有价值，因为人们将试图使用人工智能来完成这种工作，他们将惨败，他们将非常不满意。原因首先是，专业代笔作家或合作者为客户提供的最大价值是在任何文字出现之前。

这不是写作。这是概念化。这是创造性的动态。是从负责人那里提取故事。人工智能无法做到这一点，因为人工智能依赖于提示。

所以如果没有人在提示它，而作者又无法提示它，那么技术将无法捕捉到任何价值。所以他们甚至不知道他们应该问什么问题。没错。完全正确。然后，你知道，合作者做的最有价值的事情之一，尤其是在书籍方面，是推动作者深入挖掘，使自己变得脆弱，提取他们自己不一定能讲出来的故事，或者如果他们只是将

成绩单输入到ChatGPT中。而且，再次，我认为这是人们很快就会认识到的事情。而且这已经开始发生了。你知道，我们有一部分客户来到我们这里，我们称之为“人工智能难民”。他们试图使用这项技术来节省资金和时间，并认识到他们得到的东西是，你

没有达到他们觉得可以放在世界上的水平，他们认识到他们需要与专业的代笔作家合作。所以我认为这将使我们所做的工作更有价值。然后我的另一个理论是，这将使代笔作家更有生产力，更有利可图，因为精英作家将能够完成更多工作，因为他们可以将一些耗时的，我称之为阻碍和解决问题的工作，即构建基本的章节文本，

外包给技术，因为他们的主要贡献将是在前期工作中，你知道，提出书的主题、提纲、叙事弧线，决定哪些故事将是。然后将采访记录输入技术，然后

并能够改进它。我认为这将使专业的代笔作家和合作者再次更有生产力。这将使他们能够承担更多工作，并最终赚取更多钱。有趣。太有趣了。好吧，丹·格斯坦，非常感谢你今天来到这里。如果人们想要更多信息，他们可以在哪里找到你？当然。

我们的机构网站是www.gothamghostwriters.com。人们可以通过[email protected]联系我。嗯，总是很乐意进行免费咨询，与，呃，

有代笔写作意向的潜在作者，就像我们喜欢说的那样，并探索他们的选择。然后也为那些正在寻求进入该领域或提升其代笔写作水平的作家提供服务。你真是太好了。非常感谢。不，很高兴来到这里。

我希望您喜欢这个额外部分。如果您在二月份我们谈论非虚构作品代笔创作以及它对人们来说是一个多么好的工作机会时没有收听完整的采访，您可以在您的订阅源中找到它，或者我们也会在节目说明中链接到它。再次感谢Grammarpalooza的支持者。我们非常感谢你们的帮助。

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