Introducing Product-Led AI
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产品主导型 AI 的特别嘉宾剧集，这是 Greylock 合伙人 Seth Rosenberg 主持的新播客。在这个系列中，他关注的核心问题是：如何使 AI 发挥作用？虽然大量的资金和关注都集中在大型语言模型和 GPU 上，但构建能够改变我们工作、学习和生活方式的 AI 产品需要不同的技能。我们在 AI 副驾驶、AI 首席网络和市场以及完全重新构想的软件类别中看到了这一点，在这些类别中，AI 正在以前所未有的方式解决长期存在的挑战。但他们究竟是如何做到的呢？投资者兼前产品构建者 Seth Rosenberg 与创始人讨论了他们构建、测试和不断重新构想 AI 和人类如何协同工作的灵感和过程。您可以在 productledaipod.com 上了解更多关于该系列的信息。了解您的广告选择。访问 megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 您好，欢迎收听 Greylock 的播客 Gray Matter。今天，我们将重点介绍产品主导型 AI 的第一集，这是 Greylock 普通合伙人 Seth Rosenberg 推出的全新播客。在产品主导型 AI 中，Seth 与 AI 领导者们进行了对话，他们正在将 AI 的力量融入人们喜爱的产品中。您可以在系列网站 productledaipod.com 上了解更多关于该节目的信息，并且可以订阅 Seth 的 LinkedIn 时事通讯，确保您不会错过任何一集。两者都链接在节目说明中。现在，让我们听听 Seth 的介绍。

嗨，我是 Seth Rosenberg，这是产品主导型 AI，一个探索 AI 应用层机遇的新播客。过去两年中，大部分引人注目的融资轮次都集中在基础模型和底层基础设施上。

围绕 AI 应用的主导性叙事是，它们只是 GPT-4 之上的薄弱包装，并且拥有优越分销和数据的现有企业将占据大部分价值。我持相反的观点。就像过去的科技浪潮一样，最有价值的公司构建的是人们真正使用的应用程序。想想亚马逊、Facebook 和谷歌，每家公司都价值超过一万亿美元。

我相信，即使我们将最新的模型冻结在时间里，我们仍然需要 10 年的时间来真正使 AI 对人们的日常工作和生活有用。考虑到这一点，我开始采访 AI 应用层最杰出的构建者。

这个播客是为当前和未来的创始人准备的，他们希望从下一波 AI 原生产品的浪潮中学习和获得灵感。我们将听到 Adept 首席执行官 David Luan、Perplexity 首席执行官 Aravind Srinivasan、AI 先驱 Mustafa Suleiman、Reid Hoffman 等人的声音。今天，我们将以 Eric Gleiman 开启这个系列，他是 Ramp 的首席执行官兼联合创始人。

Ramp 是一家金融科技公司，它始于一个简单的概念，一张旨在帮助您节省时间和金钱的企业信用卡。它已发展成为历史上增长最快的金融科技公司之一，并正在成为金融团队领先的 AI 软件平台，其产品包括费用管理、差旅、账单支付和采购。自推出以来，Ramp 已为客户节省了约 1000 万小时的人工和超过 10 亿美元的支出。

Ramp 受客户和投资者的喜爱，最近以超过 75 亿美元的估值完成了 D2 轮融资。我们 Greylock 很幸运能成为 Ramp 的投资者。Ramp 在内部运营方式以及如何利用 AI 进一步实现其节省客户时间和金钱的使命方面，都已成为 AI 领域的领导者。Eric，非常感谢您的加入。Seth，我非常感谢能来到这里，希望今天的会议很有趣。

太棒了。首先，恭喜你。几周前，你们庆祝了 Ramp 的五周年纪念日。那么 Ramp 已经成立多久了？我们已经 1845 天大了。我想是五年零两周半。并且告诉我们，我觉得这是你们文化的一部分，你们实际上每天都在计算。跟我们说说吧。

据我所知，没有人一天能获得超过 24 小时。如果有人能做到，我很想知道。但是有些日子里的一些小时确实更重要。在公司成立初期，我们开始养成一个习惯，那就是问：“我们多大了？”在过去的 30 天里，我们完成的工作量与之前的 30 天相同吗？更少？更多？这迫使我们真正思考

时间的价值和杠杆作用，既要给自己和团队许可，对不太重要的事情说不，也要对那些可能让我们能够提高效率、在工作中比其他人更有杠杆的事情说是。所以这是一件很棒的事情。我认为计算天数和思考时间的流逝是我们取得成功的部分原因。

Ramp 公司的行动速度比大多数组织都快得多，我认为。是的，你们在 1845 天里取得了惊人的成就。所以在我们深入探讨你们的 AI 战略之前，我想为听众回顾一下，Ramp 究竟是什么？五年前，你们有了一个有趣的独立想法，那就是创建一张旨在实际减少支出的信用卡。绝对的。我的意思是，首先，是的，

如果它从 2020 年 2 月的发布之日起就得到了相当大的扩展，我会从一个问题开始，你可以把 Ramp 想象成第一张旨在帮助公司减少支出的企业信用卡。

现在，这听起来很简单，但是当你看看世界上大多数信用卡时，它们的设计都是带有激励计划的，这些计划会让人们花更多的钱，赚取更多的积分，诸如此类。但是我见过的任何企业主，任何我共事过的财务领导者，通常都在考虑长期目标。边际积分不会改变公司的轨迹，但是盈利能力更强，有更多的时间来寻找产品市场契合点，进行销售，专注于长期成果确实会。

所以我们首先颠覆了这个计划的性质。因此，我们在卡片和费用管理之上创建了软件，这些软件将向公司展示不断削减费用的方法。一美元未花出去比获得一分钱或该美元 1% 的返还要好 100 倍。因此，很多软件都是对齐的。但是很快，我们就痴迷于时间的概念。

历史上，如果你是银行，你可以移动资金。如果你是软件提供商，那么你可以构建附加软件。我们突然意识到这个疯狂的系统，对于大多数公司来说，现实情况是，要购买一样东西，你需要管理至少两到四个系统。你可以在一个系统中为某人签发信用卡。你会去你的费用管理应用程序（如 Concur 或 Expensify）要求人们添加收据。

然后你会将其链接到会计软件。然后，如果你真的掌握了它，你会问，谁向谁汇报？这如何改变你在 HRS 中的链接？因此，要购买一样东西，这只是，你知道的，运行和运营你的公司效率极低。因此，这很快让我们扩展到 Ramp 今天所闻名的领域，也就是，你知道的，一个真正的一站式一流的财务运营平台，可以更有效地运行你的业务。

我们以提供目前增长最快的企业信用卡而闻名，不仅在美国，在全世界都是如此。增长最快的应付账款平台。我们内置了采购、会计自动化功能。我们能够自动标记账簿和记录。我们有方法向公司展示他们如何减少支出。但是整个过程

前提和平台的总体承诺是，我们帮助普通客户每年减少支出，你知道的，今天是 5%，用于信用卡支出，这远高于任何奖励计划所能做到的。我们帮助公司将结账时间缩短几天到几周，总的来说，你知道的，让公司有时间和空间去

向客户销售，改进他们的产品，最终专注于他们的使命，而不是专注于工作本身。你知道吗？我们支持 25,000 多家企业，从初创企业到农场，从医疗保健公司到，你知道的，过去十年的一些伟大公司，比如 Shopify。我喜欢一些最复杂的概念和概念

复杂的事情要完成实际上是解决非常简单的问题，对吧？杰夫·贝佐斯的理念是，你知道的，十年后，客户会希望事情更快，而且会希望事情更便宜。我认为这是我真正尊重你对 Ramp 的思考方式的一点，你知道的，人们宁愿节省一美元，也不愿在他们已经花费的一美元上赚回 2 美分。完全正确。而且它只是，嗯，

只是杠杆作用，我认为大多数组织的限制，无论规模大小，我认为都是重点和时间。

真正处于核心地位。当你们只有 10 个人时，这很明显，嗯，也许你们一天只有 240 个小时，其中一些时间应该用来睡觉。而且，你知道的，如果任何一部分都被用于非核心活动，而不是寻找新客户，也不是改进你的产品。嗯，它不像倾听和学习，也不像专注于询问，价值在哪里创造？嗯，我认为这是一个巨大的干扰和成本。而且，嗯，

我想说的是，我们以移动资金而闻名。我们对这方面了解一些。但从根本上说，我认为我们是一家生产力公司。我认为，当你让人们能够用更少的资源做更多的事情，减少执行工作所需的力，并做更多的事情时，我认为这就是……

我认为这就是财富创造的地方。你们如此专注于为人们节省时间和金钱，以至于 AI 似乎是实现这一目标的自然加速器。也就是说，我觉得硅谷有很多炒作和干扰。每隔几年就会出现一项新的热门技术。那么，在你看来，AI 有什么不同之处

所以，看，无论 Ramp 是否是赢家，或者有人在听这个播客，我认为完全停止。我认为我们现在正在经历的是生产力方面最大的转变，至少在我的生活中是这样。我认为我们所有人，特别是那些正在思考公司战略的领导者，都需要思考这对他们的业务意味着什么，并从那里倒推。是的。

为了再次回到这一点，这是一个我们长期思考的空间。因此，Paribus（Ramp 的前身业务）是我上一家公司，它实际上是一个原型 AI 代理。该产品和前提是它存在于您的收件箱中。这是一个可以链接到您的 Gmail、Yahoo、Hotmail 等的应用程序。

它会随着时间的推移扫描您的收件箱中的收据，检查您购买的商品和服务的價格，检查政策，以便假设您以 1000 美元的价格从百思买购买了一台电视机，下周它降价到 900 美元。它会有效地检测到这一点。

自动编写类似于人的便条，并通过电子邮件发送给 FastFi 的客户支持，说，你知道的，我以 1000 美元的价格购买了这个。现在是 900 美元。您的价格调整政策规定，我应该获得 100 美元的差价退款。你能处理一下吗？用户第二天醒来时，他们的账户里多了 100 美元。

所以它是一个非常狭窄的 AI 代理。它使用非常简单的自然语言处理来生成消息以及以编程方式检测响应、对其进行分类，然后我们的业务就以此为基础进行收费。而且它有效。我认为现在在 2024 年的背景下发生变化的部分原因是

在大多数情况下，模型推理正在接近，并且在某些用例中超过了平均人类水平的推理能力，这通过任何人都可以以几分之一美分的成本访问的网络调用来实现。我认为这对每个企业都有相当深远的影响。我认为对于那些正在思考这些问题的人来说，你知道的，

我认为我们有责任思考和规划一个模型能力非常高且正在急剧提高的世界。我认为我们可以肯定的是，它将极大地改变所有知识工作。我认为对于 RAMP 来说，我们如此认真对待的部分原因是

我的意思是，你已经在软件工程中看到了这一点，我认为这可能是数字化程度最高的行业。

你知道的，我认为金融业不仅是知识工作和经济活动的最大领域之一，而且我认为是地球上第二大或第二数字化程度最高的行业。因此，非常仔细地思考，你知道的，这将如何改变仅仅是金融工作，以及

你知道的，承销，以及围绕移动资金的决策的所有运营流程实际上变得非常有趣。我认为它与 Ramp 的视角相关的地方在于，

从根本上说，是的，我们签发信用卡。是的，我们移动资金。但我们擅长的是帮助公司签发具有正确控制措施的信用卡，以自动化费用管理流程，以确定交易应如何分类。历史上，很多这项工作都需要财务专业人员查看、查找此数据中的最终模式、标记。而这最终导致大多数财务人员会感到，他们的工作大部分实际上是

真的很无聊。很多是运营工作，很多是战术工作。很多是追讨收据。很多是下载 Excel 电子表格，重新上传以进行付款运行，运营流程以结账，而很少是战略工作。我认为这有希望将通常最繁重的工作，在某些人看来，例如

你知道的，工作中级别最低、最不有趣的部分，并增强人们以更少的时间完成这项工作的能力，并为他们提供空间来从事工作。我认为财务人员所追求的是，你知道的，

弄清楚你可以在哪些地方进行投资，这些投资将改变你公司未来的发展轨迹。所以我实际上认为这相当深刻。它将改变公司可以创建的产品，以及，你知道的，我认为会有很多公司做得很好，而其他公司的护城河将很快被侵蚀和改变。

是的，我完全同意。我认为金融服务是 AI 最有趣的领域之一。一年前，我和你与 Reid Hoffman 讨论过这个问题。一年后，我们现在所处的位置，我觉得你们在 RAMP 中部署 AI 的方式主要有两个方面。一个是你们如何有效地运营公司内部，另一个是在 RAMP 的产品中。所以也许从第一个开始，就你们如何有效地运营公司内部而言，

你在运营 Ramp 公司时，在哪些不同的领域发现了 AI 的影响？是的，我认为 Ramp 没有哪个职能部门没有受到 AI 的影响。所以也许我会谈谈几个方面。我们可以讨论增长，我们如何比竞争对手更有效地增长。

我们如何提供更高水平的服务？我们如何提高营销质量？以及我们如何广泛地创造杠杆作用，以便 Ramp 的每位员工都能做更多的事情？当我想到第一个用例时，Ramp 增长最主要的方式之一是通过外向式电话销售。

你知道的，我们相信，Ramp 的普通销售开发代表的生产力大约是其最接近竞争对手的三倍。他们能够安排更多会议。我们能够做到这一点的方法是了解运营工作流程。人们从哪里来？

查询数据，运行统计测试，以找出哪些笔记大规模地导致更高程度的响应和相关性。因此，其中一些是统计方法，但甚至还有生成性用例来运行

第一次来回响应，你知道的，让工作不再是：我如何找到某人的信息，浏览数据，了解意图信号，并将信息发送到那里有响应，有人在这里，我们已经汇总了所有信息，你知道的，到目前为止。

你可以深入研究并进行咨询，而不是进行运营工作。因此，我认为将所有大型数据意图信号整合在一起并通过反馈循环改进它，我认为这是一个非常大的案例，它使我们的团队篮子更有生产力。

支持，我认为这是一项非常艰巨的工作，因为你的客户可能拥有极其细微的信息，而且他们当时正在和你通电话，他们感到压力很大。我认为 AI 的部分承诺是能够查询产品和数据库以及客户的历史信息，并快速处理这些信息，不仅能够生成，我认为，

现在，大多数情况下，自动执行响应以转移。因此，实际上，你并不一定需要人工互动。但是当它完成时，它不是从零开始尝试浏览仪表板的人，而是仪表板本身会组装起来，以显示一些最相关的信息。因此，它允许我们的团队在功能上拥有超能力，并且只了解有关问题的更多上下文，客户可能遇到的问题的性质。

是的，我认为这是不受支持的。这非常有趣。我认为……

历史上，它一直被视为这个外包成本中心，但最终，它是你与客户互动的方式。对。所以我认为 AI 可以弯曲成本曲线，在那里它实际上成为每个业务的更战略性组成部分，在那里你可以，在那里它成为一个集成的销售渠道。我完全同意。我的意思是，我，我，我想说的只是关于这个主题，嗯，在我职业生涯的早期，有一个时刻，嗯，嗯，

彻底改变了我对客户服务的看法。因此，我的上一家公司 Paribus 参加了 Y Combinator。他们做了一件叫做小组办公时间的事情，这基本上是一个团体治疗会议。除了你在做什么之外，他们还会问三个问题：你本周增长了多快？你最大的问题是什么？你将如何解决它？

那周我们说，好吧，我们增长了 20%。我们希望在夏季结束前增加 10 万用户。我们最大的问题是我们收到了太多客户支持工单。我将解决它的方法是，我们将雇用一名客户支持人员。Y Combinator 的创始人之一 Jessica Livingston 立即严厉批评了我，并说，看，将会发生以下情况。首先，任何给你写信的人，

对于每一个有这个问题的人来说都是一份礼物。也许只有十分之一，百分之一的人才会花时间告诉你这个问题并解决它。你应该非常认真地对待它。接下来，如果你真的在花时间，并且你正在呈现所有这些，首先是一个与客户建立联系的机会。但更重要的是，它将为你提供信息，让你将其带回你的产品并改进它。

另一方面，如果你只是雇用某人来回答和回复工单，你将解决工单，但你将不断增加人员数量。所以我认为这个见解首先是，我认为对于创建业务的人来说非常深刻，那就是你实际上想使用这些信号并采取行动，在这个渠道中花费时间。你不想把自己排除在这个过程之外。但是第二，当我想到随着时间的推移 AI 的更广泛能力时，

不仅要解决工单，还要了解客户在哪些方面遇到问题？他们有什么愿望，你如何改进你的产品以满足他们的愿望？所以我确实认为这是公司发展、优秀公司发展以及如何更好地告知他们所构建内容的核心部分。我认为也许我要强调的最后一点，我们可以更广泛地讨论，你知道的，

我甚至会标记，你知道的，Ramp 团队更受欢迎的成员之一不是真人。它是，它是，你知道的，我们有一个叫做产品问 Toby 的渠道，Toby 是一个数字代理，实际上，你知道的，我没有时间听 50,000 个销售电话，你知道的，互动和来回，但是，你知道的，我们正在录制和提取数据，最初是为了，你知道的，这些案例是为了帮助我们的团队更好地支持和学习，并获得反馈以更好地销售。但是我们偶然发现的一个用例是在产品营销人员、销售代表甚至产品构建人员的情况下。

嗯，你想问的第一件事是，你知道的，我们的客户是谁，他们如何看待产品 X？人们为什么选择 Ramp 而不是客户 B，人们在考虑费用管理时，他们的担忧和恐惧是什么？事实证明，嗯，

在一个周末项目中，你实际上可以构建查询所有成绩单的能力。任何时候你对客户的想法有什么疑问，你都可以深入研究。我们可以调出客户是谁的具体数据，甚至是片段，并深入研究。因此，它实际上使我们能够更好地进行产品定位。

进行更好的产品营销，构建更好的产品，并更好地找到和呈现，并更接近我们的用户。我认为这种能够查询大量数据、处理数据并推断其最相关之处的能力，这种属性在几年前

根本不存在。同样，这是一个内部用例，但我认为它说明了这项技术广泛的适用性。我对市场营销方面很感兴趣，市场上有很多产品围绕着完全自主的 AI SDR，例如。我们距离完全自动化的端到端外展还有多远？

你认为今天最大的杠杆作用是什么，与 12 个月后的发展趋势相比？这是一个很好的问题。所以其中一些已经存在了，对吧？我们增长方式中相当一部分是完全自主的。它不是未来状态。我有点怀疑能够现成地，你知道的，拥有机会

一个完全自主的销售代理，可以进入任何公司。但我认为那些正在构建和使用这些技术的公司会应用，嗯，关于特定于他们的历史数据工作流程。嗯，我认为你可以自动化某些方面，嗯，

嗯，如果你有条不紊地分解它，也许是外展，但也许不是来回响应。也许是质量，你知道的，预选资格，以及使用，嗯，潜在客户评分，嗯，以及建模来确定，你是否应该，你知道的，它只是自助服务，或者，嗯，某人亲自参与，并且更有效地利用人们的时间，我认为这已经存在了。嗯，但我认为当我，我认为，嗯，

就像你可以有非常优秀的销售人员，在一些公司中非常成功，而在其他公司中却达不到配额，而且行不通一样，我认为最重要的方面是既要了解你自己的……

你的业务拥有的关于客户、关于自身的产品和数据，并利用这些训练数据随着时间的推移进行改进。所以我想简短地说，我认为这些模型的能力将继续急剧提高。但我认为这种你只需要购买某人的想法，就像你需要培训你自己的团队成员才能达到高效率一样。

我认为这是一个我甚至会应用于这些代理能力的框架。在更狭窄的代理用例中比在广泛的用例中更容易。

但我认为随着时间的推移，它会更接近于也许销售流程的较低级别方面将完全自动化，但仍然有一些较高级别，复杂性，深刻的理解和关系。我认为你仍然会非常希望人们参与其中。是的。

关于这一点，你们是如何构建内部团队来构建 AI 产品的？它是集中的吗？它是嵌入在产品团队中的吗？你们是如何考虑这个问题的？我知道你们有 Yunyu 和 Cohere 团队带头。是的。

他们很棒。我的意思是，即使是谈论他们，我的意思是，部分原因是，所以我们，你认识的是 Ramp 的早期成员之一，你知道的，前 10 名成员之一，了解我们多年来构建的理念，离开了并创建了一家公司 Coco here，这是最早规模化使用大型语言模型的公司之一，在 LLM 真正投入生产之前。我认为他们使用的是 GPT 2 或，或，

这早于围绕 3.5 的突破。我认为总的来说，他们在思考如何思考模型能力的发展方向以及如何将其应用于生产用例方面非常出色。他们，你和 Rahul 今天领导着 RAMP 的应用工程团队，这是，你知道的，第一顺序，像一个横向职能。

他们真正努力的是了解流程是什么，无论是销售还是如何更有效地进行风险评估和承销？哪些流程中，你知道的，我们可以为人工承销商、软件工程师甚至我们自己的销售开发流程提供杠杆作用，

你知道的，有像 Tome 这样的伟大公司，嗯，这，嗯，拥有像现成的 Ramp 甲板一样的东西是很棒的。最好考虑一下这个甲板如何针对另一端的客户进行个性化定制，以及我们如何将其连接到数据管道？因此，思考，你知道的，我认为对于大多数公司来说，考虑应用 AI 是高杠杆的，在你的业务中，嗯，你如何提高团队成员的吞吐量和能力，以及你如何通过使用大型语言模型的新颖功能来自动化流程。

嗯，我认为对于大多数公司来说，考虑应用 AI 是高杠杆的，在你的业务中，嗯，你如何提高团队成员的吞吐量和能力，以及你如何通过使用大型语言模型的新颖功能来自动化流程。

我会将其扩展到基础设施。人工智能非常非常依赖数据。它可以访问的数据集越多越好。但是，如果这些数据存在于不同的数据库、不同的管道中，你就不会看到这种真正的益处。因此，一部分是在应用层，一部分是在基础设施层。还有一些更垂直和面向产品的团队。现在让我们继续讨论第二个大方面，即如何为客户构建产品。

使用人工智能。当然。所以，我认为如果你深入研究我们的Ramp智能套件，你会发现一些更明显的

领域。有些是在后台运行的，例如，如果你在Ramp上提交费用，它会自动建议正确的会计类别。对于大多数公司来说，Ramp的算法比会计团队预测这笔费用如何与你的总账匹配的能力更准确，也肯定更快。

还有费用智能，这是另一个垂直产品，我们可以区分并说，所有这些收据都没问题，但我将审核这张收据。它有一项旧式支出，即酒精，这违反了你的费用政策。因此，财务团队无需审核所有交易，他们可以审核最有效的，例如价格情报和供应商管理，在续约时，你可以看到你的评级与数据相比如何。

你看到的一些实际上是这种数字EA，某种数字费用管理员和支持者。接下来是运营能力。

它从你的业务内部提取数据，广泛了解市场上正在发生的事情，并众包以了解如何构建未来的谈判，甚至自动化这些方面的某些内容。它可能是最大的用例，即会计。它不仅从谁向谁汇报、人力资源信息系统、你之前如何对费用进行分类等方面提取数据，而且更有效地为你预测

这一点。其他一些用例是您与UI的交互方式。我认为SaaS的大部分历史都是可以的。

学习我们的界面，点击这个按钮，到这里那里，它迫使人们工作。你今天可以使用像Command K这样的东西，如果你可以用自然语言提问，我们可以生成导出、数据查询，甚至代表你完成工作。因此，这项工作最终导致了一次发布

微软看到了Inadella在去年11月的微软Ignite大会上宣布，Ramp是最早的协同驾驶员集成之一，人们可以请求，无论是支出，还是询问他们的费用政策

它允许人们从产品中读取和写入产品本身。因此，我们可以发行卡，可以在你的公司内部进行审批，所有这些都不需要登录Ramp，所有这些都在你的团队实例中进行。因此，它影响了人们可以使用的垂直产品以及与它的交互方式。我认为这对我们来说的一些发展方向是更具代理性的行为，

我认为当你回顾Paribus甚至Ramp时，核心前提是我们存在是为了节省你的公司时间和金钱。你是否真的可以使用Ramp来，在特定用例中，

直接节省你的时间。去，你知道，这可以自动化人们今天正在做的事情，以节省你的金钱，代表你管理谈判。或者如果你只想查看它并跳入关键点。

这些都是各种类型的产品，代表你购买、将资金从A地转移到B地、购买商品、门票、软件、进行谈判。我认为这些都是非常有可能并且正在走向的。

因此，通常情况下，你知道，有一些更垂直化的特定产品用例。有一些水平用例，这可能是我对大多数公司首先要考虑的地方。事实上，我认为对于更多应用层公司来说，这是我将花费大部分时间的地方。但总的来说，这就是我们思考的方式。但我们可以深入探讨。是的，这非常有趣。

我觉得这就像技术中的许多浪潮一样。我记得在2012年的Meta，有一个移动团队。现在没有移动团队了。这只是你构建每个产品的显而易见的一部分。这似乎是人工智能的轨迹，你从需要内部专业知识的水平开始，然后它演变成嵌入公司的各个方面。我完全同意。这也是一件如此……

我的意思是，我看到人们使用大型语言模型进行交互的乐趣之一是，嗯，

你知道，你以简单的方式提出一个问题，但随后你学会了提出一个更好的问题，或者，你知道，你进去问，嗯，你知道，GPT，呃，你知道，不仅仅是运行这个分析，而是，你知道，你是一个非常仔细的，呃，有条理的分析师。嗯，请在你的方法中做到彻底，它会提高答案的，呃，呃，呃，质量，这对某些人来说非常陌生和奇怪。是的，这很有趣。嗯，

我很想知道，你认为你们在数据方面积累的优势是什么？拥有卡片和底层支出数据以及这如何影响你们的人工智能战略的优势是什么？我的意思是，所以……

我们在Paribus花了多年时间，我想说的是，我们拥有巨大的数据规模。我们今天处理超过1亿封电子邮件，但我们影响交易的唯一能力是发送一封电子邮件给客户支持，针对一小部分交易，并说，我可以获得退款吗？这是非常有限的。因此，当我们考虑……

Ramp本身时，我们正在考虑如何不仅能够读取大量数据，而且如何能够写入？我们如何在客户的代表下做事？因此，部分结论是你真的需要深入工作流程和交易层，而不仅仅是为交易本身提供动力，并且

这是我们作为企业发展和获利的方式。但最终，你知道，如果它让你能够做一些事情，例如当公司说他们想要削减开支时，我们可以看到重复的供应商，你可以自动关闭特定供应商的卡，用于，你知道，特定类型的支出。因此，它允许人们不仅获得洞察力，还可以运营你的业务。所以我想说的是，

为了提升它。Ramp的不同之处在于，我们实际上是公司如何运行他们自身许多运营以及公司的工作流程层。我们不仅仅是你如何用卡消费，而是你如何收集所有数据来处理费用报告，如何结账。

你如何确定哪些采购已获批准或未获批准。当你深入嵌入工作流程时，它不仅会给你，我认为，公司是否希望你引入更多数据来影响更多工作流程？在我们通过首席财务官办公室扩展后，我们已经看到了这一点。

但它也允许你提供更高水平的价值。我们了解公司如何进行卡支出的某些方面，这使他们能够减少应付账款的支出。在应付账款方面，它将允许他们更快地结账。因此，其中一些既是你拥有什么数据？你是否同时获得了它的输入？你能否影响输出的性质？你是否看到了输出？

嗯，因此它允许你更好地运行工作流程并个性化。呃，接下来我认为是分销。嗯，呃，我认为这对公司来说相当重要，你知道，Ramp正在每年处理数百亿美元的交易。嗯，更广泛的规模，呃，使我们能够看到摩擦点并了解，呃，

哪里浪费了金钱，时间浪费更有效率，并增加了价值主张。最后一个，我认为它正在兴起，但对于任何考虑，你知道，在其人工智能战略的应用层的公司来说可能都很重要，

我们试图围绕某些网络效应进行构建。有一些较弱的网络效应，例如数据网络效应，例如我们是否了解价格在哪里更好？我认为这有助于基于产品的网络效应，例如应付账款和账单支付。每次付款都转到另一个财务团队，从某种意义上说，这可以使RAMP更有效地增长。但我认为更广泛地说，它允许……

你知道，更自动化的系统可以做一些事情，例如思考，你知道，提高价值水平，减少付款人和收款人的运营工作。因此，我认为所有这些都有反馈循环。更多的分销可以驱动更多的数据。更多的数据使我们能够完成更高水平的工作。我们服务的公司越多，效率就越高，我们就能为双方挤出更多成本并创造效率。但是

我们试图从结构上思考我们的产品的作用以及它们如何在这一概念之上相互叠加。你认为未来你还想拥有哪些类型的记录系统或交易数据，无论是会计还是银行业务？或者你认为支出数据加上工作流程实际上是你想要坐的地方吗？这很有趣。我认为有一些东西只是关于……我们太……

浪费发生了。这是时间和金钱的交集。你知道，人工智能正在做的是从根本上提高人们的生产力。我认为我们，财务对，你知道，你知道，卡，应付账款平台，所有这些东西，从未真正考虑过时间。因此，这是一件有趣的事情，你实际上可以使公司

比以前更有效地运营，如果他们分别管理这些系统的话。我认为，如果你处于帮助公司更高效运行的地位，我认为随着时间的推移，你实际上会拥有一个更有权威性的系统

关于记录本身的数据集，关于如何做出决策以及什么是，你知道，你知道，从权限来看，谁被允许花费什么，谁被允许花费什么。

关于什么？在某种程度上，需要谁的许可，作为围绕盈利能力、增长曲线变化的因素。哪些支出导致更高的投资回报率？哪些往往较低？因此，从功能上来说，处于流程中，而不仅仅是，你知道，

我的意思是，为了更好的比较，你知道，我认为使用Ramp的公司可以访问方向盘和加速器或制动器，他们可以在某些费用上更快地行驶，或者不行驶。而拥有，你知道，只是记录但不是运营平台的公司，你坐在车里，但你无法转动它，或者你需要让别人转动方向盘。反馈循环较慢，就像我认为从客户的角度来看。

他们都不想花时间追逐收据。他们都不想痴迷于并想知道，这笔交易是否被归类到错误的地方？我认为他们想专注于他们的使命和重要的事情。因此，他们都增加了对

他们业务的控制，如果他们需要进行更改或了解正在发生的事情。但我实际上认为很多人确实想要一个自动驾驶仪和一个协同驾驶员，用于他们工作中许多必须发生但不太重要的日常部分。我认为这不仅适用于企业主，也适用于财务团队。绝对的。我认为人们过度关注

对自动化变化的恐惧，但我认为它确实有机会让我们去做更有创造性的工作，并减少对平凡工作的关注，对吧？对于这些生成模型来说，评估和准确性仍然是一个尚未解决的问题。你认为Ramp是如何看待这个问题的？是的，当然。

我的意思是，我认为这就是为什么协同驾驶员模型与自主代理模型如此流行的原因。我认为，你知道，就像你会看到一样，你知道，非常早期的Waymos，你知道，总是会有一个可以控制的人。所以现在如果你进入其中一辆车，你知道，

人们会感到舒适，实际上可以看到，你知道，在某些情况下，一个完全自主的系统更安全。这是一个过程，你知道，审查质量保证测试，当开始时存在较高的误差范围时，你希望检查工作。因此，你看到这种现象出现的早期用例是

在生成推荐交易如何映射到总账的案例中。那么，平均准确率可能高于任何一个人都能做到的。而且，你知道，会计师会犯错误。这就是为什么有，你知道，外部会计公司。这就是为什么有审计公司。这就是为什么这些整个行业存在的原因。你知道，我认为这种行为，但数字化了，你会看到越来越多的地方，工作不是，

嘿，这是一个空白的Excel电子表格，标记这个，标记这个，尝试构建一些自动化，每个月手动检查它。实际上，你知道，

对于95%的交易，这是99.9度的确定性。你可以检查它，但速度很快，很好，继续进行。对于4%，置信度为90%。对于剩余的交易，我们需要手动进行。随着反馈循环的到来，你会看到你开始前进。我认为这将是你会看到相当多的模式和行为。

但我确实认为，对于更狭窄的用例，你不仅有人的监督，而且最终实际上没有很多创造力和复杂性，只是关于流程自动化。我认为你会看到完全的自主性，你知道，部署速度会快一点。所以我想说的是。

我们试图思考它的一部分是，你知道，你如何同时建模和评估你自己的准确性和速度，甚至构建你自己的产品部署过程和质量保证过程来非常积极地衡量这一点。一旦你达到一定的阈值，你就可以选择转向更完全自主类型的用例。但是

早期，许多界面实际上是审查和检查它优先考虑的内容。它加快了工作流程，而不是完全转移到那里。但这是一个宽松的框架。我认为还有其他类型的产品，你正在生成，人们正在利用它来编辑和设计，并代表你将策略映射到预订交易。但我认为你会看到

协同驾驶员模型转变为代理模型，因为能够消除错误并对推荐的方法充满信心，至少这是我们的看法。是的，这是一种随着模型改进而逐步升级的优雅方式。所以

让我们花一点时间来集思广益一下未来。假设现在是1845天后，也许我们正在进行另一个播客。世界是什么样的呢？我是一个使用Ramp的客户。我如何运营我的业务？随着这些人工智能代理和人工智能工作流程开始以它们已经拥有的速度继续发展，这将如何改变，无论是Ramp还是更广泛的领域？

我的意思是，首先，像广泛地，你知道，

我喜欢，我们思考我们的使命是什么，你知道，简单的方法是我们想帮助公司少花钱和少花时间，但它非常鼓舞人心。Ramp这个名字本身就来自物理学中的一个简单机器。有杠杆和滑轮，有螺丝，有斜面，斜坡，它是一个简单的机器，所有简单的机器。它们的作用是减少执行工作所需的力，使公司能够以更少的努力完成更多的事情，这就是我们的目标，也是我们正在努力的方向，嗯，

是一个，是一个世界，嗯，呃，现在也许，呃，我认为在许多许多年后我们可以说所有，但也许在1845天后，呃，大部分工作实际上是有目的的，嗯，财务工作既不乏味也不单调，而是战略性和富有洞察力的。嗯，我认为当你放大未来，呃，五年，呃，事情将会有所不同，呃，

飞机上的电影更多。

没错。飞机上的电影更多。我认为在会计方面，我认为它将越来越多地，你知道，检查更重的自动化。你的账簿是实时完成的，更准确，而且更省力，这样你的团队就有时间去思考，不仅仅是如何标记交易，而是哪些交易是有价值的。

我的业务中杠杆来自哪里？当你购买一套新的软件时，你可以知道其他公司是否喜欢它。我喜欢它。价格合理。它已被验证。甚至内部采购流程，以确定我们是否拥有必要的批准，也可以在线自动完成和路由。

但是，你知道，如果谈判中有来回，你就会掌握数据。部分流程正在为你完成，你的业务效率更高。同样，四年前，我们每年为平均公司节省约2%的开支，我想这个数字将更接近10或更高，当你考虑公司的硬成本和软成本时。我们希望重新调整公司，使其更具盈利能力。

嗯，是我们正在考虑的事情。我认为我们，当我们这样做时，嗯，我实际上认为你可以使用人类智能，嗯，我认为人们的，嗯，创造力和，和，和愿望以及使我们成为人类的东西实际上，嗯，

不仅仅是标记交易、预订东西，但我认为是创造的愿望、创造的愿望、在世界上创造进步的能力，而不是我们所做事情的记录，我认为这将是深刻的。所以我们对此非常兴奋。

太棒了。好吧，让我们到此为止。Eric，感谢你创造了这个未来。我很幸运能成为Ramp旅程中的一小部分，并感谢你在这个领域的领导力。Seth，感谢你的支持，以及所有听众。我希望这很有趣也很有用。感谢收听Product-Led AI。你可以在网站productledaipod.com上找到更多关于今天采访和整个系列的信息。

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