influencing, botox & toxic relationships ft. Juliana Shiel
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大家好，在本期播客中，我邀请到了Juliana Sheil，但在开始之前，我必须先做一些准备工作。首先，我要做一些自我宣传。我的都柏林首场播客节目《在都柏林长大》已经售罄，由于需求量很大，我们又加了一场——其实根本没有那么大的需求，但如果你想在周六参加，而没有抢到票，

我现在有两场演出。一场是10月5日在大使剧院。这将是一个非常棒的夜晚。如果你独自一人前往，请在Instagram上给我发短信，因为我为独自参加的女孩们创建了一个群聊，这样你们就可以一起前往，或者可以安排坐在彼此附近。我还有另一场演出，我将在9月14日参加科克播客节，在圣卢克现场演出。同样，如果你想独自一人前往，那里有未分配的座位。所以坐在你之前安排好的人旁边会更容易……

你懂我的意思吧。而且可以自带酒水，这很有趣。你可以沉浸在人群中，这场演出也会非常有趣。

总之，这次播客节目的聊天非常精彩。Julianna Sheil 长期以来一直是我最喜欢的TikTok博主。所以这对我来说有点像粉丝时刻。而且我认为因为我紧张，我开始有点过度分享了。录制完这期节目后，我感到害怕。所以希望这听起来不会太奇怪。但我想说一些触发警告。我们确实讨论了……

在节目进行到一半左右的时候，会讨论到虐待关系，所以如果你认为这会触动你，请停止收听本期播客，或者干脆不要收听。前半部分还不错，内容很温和，但是……我认为这些都是重要的对话，是的，很好，谈论这些很重要，尤其重要的是，我们不能让那些施虐者逍遥法外。

而且女孩们互相谈论这些也很重要。我希望你喜欢这期节目。我早上六点录制的，所以如果我说的没头没脑，请见谅。好的，你应该从你的精彩故事开始。

我晚上独自一人去了Arcadia舞台去看我妹妹，因为她的朋友们正在表演Pussy Wrangler。那里每个人都像20岁一样，因为他们显然都在上大学。好的。我没有看到我妹妹，所以我心想，好吧，我自己跳一会儿，大概15分钟。我觉得自己比那里所有的人都老得多，我正在跳舞，一个男孩在我前面，他对我微笑，然后转过身，我以为他要过来跟我说话，说“嗨”。然后他说……

“嗨！”我说，“嗨。”他说，“你的整个胸部都露出来了。”

我说，哦，谢谢。然后试图一笑而过。然后我太尴尬了，就离开了，去了Prodigy。是的。情况相当糟糕。你与品牌合作时，有什么真正让你反感的事情吗？什么事情会让你生气？你的反感是什么？你的品牌反感是什么？哦，当一个品牌给你发邮件说，“嘿，宝贝”，自动回复。我他妈的讨厌这个。我不知道为什么这么讨厌。因为它不专业。我就是讨厌它。我不知道为什么讨厌它。我只是想，闭嘴。你甚至不了解。

我。我不知道为什么，也许我只是个讨厌鬼。你事后会给品牌反馈吗？你们都是愚蠢的混蛋疯子。是的，我最近才开始这样做。不，我从未做过那样的事。但我应该做得更多，因为有时人们非常不专业，或者他们会花六个月的时间来支付你报酬之类的事情。

你会收到什么样的反馈？我不在乎等待付款的事情，因为这是意料之中的。我想我现在已经习惯了。但我已经开始提供反馈了。在我之前的管理公司，在完成品牌合作后提供反馈是一项要求，这样他们就可以……了解创意方向等等。这样他们就知道将来如何做得更好。但现在我已经对简报等内容提供了适当的反馈。公平地说，只有在情况非常非常糟糕的情况下才会这样做。例如，你知道，如果他们想为……

如果他们想为真实的东西付费宣传。而我想，但这对算法来说太糟糕了。别那样做。我强烈建议或劝告不要这样做。但另一个，嗯，更像是一种抱怨。一个品牌在简报中建议……

内容或他们提供的建议短片，就像孩子的洗澡程序，或者确保你把乳液涂在孩子身上，让涂乳液的动作被看到。所以我显然发送了一封投诉邮件，说这是……我希望你不要建议内容创作者这样做。这是唯一几次，然后还有一次，我实际上取消了一笔品牌交易，因为他们说你能否多拍一些你宝宝跑来跑去的镜头？她不是……她不是玩具。品牌是否曾经要求你撒谎？

哦，我……就像，说这是我曾经最喜欢的东西。不，就像，如果我拍摄一些东西，我会说，产品不起作用。他们说，是的，但你可以让它看起来像起作用一样。哦。我说，好吧。就像，我显然不会那样做。太糟糕了。真的很糟糕。现在，那是当我……你知道我以前留着很长的棕色头发的时候吗？嗯哼。

那是我唯一一次收到洗发水品牌之类的产品推广机会。头发护理产品。头发护理产品。我拒绝了所有这些，因为这实际上只是我吃得更好。我有一些品牌……我以前长痘很严重。嗯，不是真的很严重，只是……我有之前和之后的照片，在我服用异维A酸之前。有些品牌问我是否可以使用这些照片来宣传他们的产品。我已经用过了。这真的太疯狂了。你的经历如何？我看到了你在TikTok上关于你干眼症的视频。是的。

女孩们不要服用异维A酸。我发誓，不值得。我甚至在之前制作关于它的视频时都感到很糟糕。首先，它根本不起作用。我的皮肤还是一样。而且……但你的皮肤看起来一点也不差。它从来都不差。我不知道为什么。我只是为了引起关注。你就像我想挣扎。你就像我姐妹们服用过它。她们的皮肤都变清澈了。没有副作用。我有……我去看了眼科医生，他们……对不起，那边有只猫。哦。它抓到了一只老鼠，它……哦，我的上帝。哦，我的上帝。我……

失去了35%的眼部油脂腺，这是永久性的，我余生都得这样。我必须涂药膏，我必须这样做，把药膏涂在里面，哦，我的上帝，太恶心了。我不敢问，但这会发生在你的阴道上吗？这没有发生在我身上，但我发誓这是正常的，但我听说会发生在其他人身上。是的，我听说过一个女孩肾衰竭，她的两个膝盖……膝盖里的液体

干涸了，所以现在她患上了关节炎。哦，我的上帝。我认为在40年后，这实际上可能不会合法。异维A酸还有其他用途吗？还是仅仅是为了让皮肤变清澈？它曾经是一种化疗药物。这就是它的来源。我知道。哦，是的。人们觉得很奇怪，它显然只是在人们接受化疗时清除了他们的皮肤。所以他们说这真的有效，但这只是

不。别服用。哦，我的上帝。千万别服用。服用异维A酸后，你与皮肤的关系现在如何？你认为你更能接受了吗？是的，我觉得我的皮肤很长时间都很清澈。现在仍然很清澈。就像，很好。很正常。但当它真的很清澈，然后又变差时，我想，哦，它实际上并没有对你的生活造成太大的影响，对吧？就像，真的没有。是的，所以，是的，我认为我更能接受它了，这很好。

那么，你是否因为你的工作而感到有压力，必须拥有清澈的皮肤？可能吧，我认为多年的模特工作也是如此，如果你没有完美的皮肤，人们总是会说，嗯。多年来，我收到了一些评论，但都是男性，总是男性。是的，就像两位男性发型师。他说，你必须照顾好你的头发和皮肤。我说，好吧。

但我想在这些行业中，你必须克服这些事情。你的行业怎么样？模特行业怎么样？还是美容行业，它们与模特行业是否重叠？在爱尔兰，它们是重叠的。我不再做模特了，因为内容创作的收入要高得多。哦，好的。当然。是的，是的。但很好。我喜欢它。我有时会偶尔尝试一下。有时感觉很傻。你有没有这种感觉？

感觉不像一份真正的工作？不是一份真正的工作，但我心想，我在做什么？我在帮助谁？你懂我的意思吗？然后我会回过头来制作一个视频，批评所有这些产品，试图有所作为。

我正在说服人们购买他们可能不需要的东西，所以我将抵消它。你会感到内疚。是的，内疚。这就是我的感受。我对这份工作感到内疚。网红内疚。是的。但我也有过在办公室里做真正市场营销工作，情况也是一样，但我实际上是在销售更糟糕、更相关的产品。所以说到底，它只是一份工作。对不起，我想回到……从网红内疚开始。我认为这是一个非常好的观点。那么，你在发帖时会感到内疚什么？

我觉得，我不知道是不是内疚，只是你一直在说服人们买东西。我认为品牌希望你每次都表现得好像这是你最喜欢的产品一样，但事实并非如此。

是的，是的，所以我感到内疚，我会连续三个月什么都不做，然后我会制作一个视频，批评所有我讨厌的产品，但品牌可能不喜欢我，或者把我列入黑名单……是的，因为你必须找到诚实与谋生的平衡点，是的，但我认为你也不想成为一个只会说“买这个，买这个，买这个”的行走的广告，因为有很多垃圾产品根本不起作用。

我现在可以列出10种产品。我不会这样做，但我实际上可以。但我被一些网红经理告知过，因为我自营。你呢？是的，我没有经纪人。我没有。我不撒谎。如果你是一位经纪人，请不要介意，但我只是不明白经纪人的意义。

如果你很忙，而且还是个母亲，我完全理解。是的，或者如果你有全职工作，很多女孩都有全职工作，但如果你全职工作，30%的工资，20%，20%，这是很多。

你从经纪人那里获得了什么好处？我独自经营了大约三年，然后我从经纪人那里看到了好处，就像与品牌的关系一样，他们已经与其他品牌建立了关系，因为网红已经存在于管理公司中，所以他们可以联系他们，说我们还有另一位创作者符合你正在寻找的……

类别，比如人口统计数据。然后对于播客来说，我觉得它很方便，因为它就像一种安全措施。当我到伦敦时，我可以免费使用录音棚。他们会安排在播客开始、中间和结尾播放的广告。就像我不必做任何事情一样。然后过滤电子邮件，因为一旦你……是的，这就像收到的电子邮件数量

需要过滤，我不能像自从我有了女儿之后那样查看它们，百分之百，如果我没有女儿，我可以自己做，但我发现能够获得工作要容易得多，他们还会给你一种我所没有的专业优势，比如我们的会计师，我们的共享会计师，我不会说出他的名字，但是

真是个传奇。很多人告诉我，你不应该在你的社交媒体上说或做那些事情。但我认为这些事情会让你看起来更像一个人。如果你只是一个行走的广告，就像，这是我的小咖啡，这是我的化妆品，等等。在这一领域，每个人似乎都是这样。你明白我的意思吗？是的。所以如果你做一些像咒骂、我不知道，吸烟和喝酒的事情。就像，做一个正常人，你知道我的意思吗？我认为人们更能与这种人产生共鸣。

你知道吗？如果你完全做你自己，而不是试图……你的经纪人是否曾经说过，不要，不要在你的Instagram上吸电子烟，凯林？不，你可能根本不会那样做。

不，因为我记得当我与我的第一家管理公司签约时，他们是一家非常全面的管理公司，我现在合作的不是这家管理公司，而是我以前合作的一家，他们让我更改了我在Instagram上的个人资料图片，因为上面有一张我梳着圆圈状发型的照片，他们让我删除……他们建议我删除一个我提到我以前服用过迷幻药的视频。真的吗？是的，但我没有删除它，因为我想我并不在乎，而且

他们给你制定了一个内容规划，他们说，这些是你内容的支柱。所以说，比如心理健康，或者，你知道，

化妆、时尚，无论是什么，他们说，这就是你应该……这些是一些内容创意，以及你应该多久发一次帖。我从未……它们是一种宽松的指导方针，我从未遵循过，因为我不喜欢在发帖方面过于死板。是的，它会自然而然地发生，因为你知道，有些时候你会想，哦，我有这么多话要说，而其他时候你会想，别看我。但他们在某种程度上非常好，因为它让你感觉更像一个企业，因为更正式，而且会让你保持警惕，我想。

是的。就像你必须完成这件事一样。有时我连续几周都不拍摄东西。这只需要三分钟。太容易了。但因为没有人来督促我，所以我心想，我会做到的，你知道吗？是的。然后就长期发展而言，你认为你未来的网红生涯会怎样？

如果你明白我的意思，在我看来，我肯定不会永远做这个工作，我做这个工作才……我想说三年了，我开始做这个工作是因为我试图获得艺术基本收入补助金，还记得那笔补助金吗……我真的很想得到它，但没有得到，然后我想，我没有……在此之前我从未有过工作，这就像……三年前，我从未有过工作，我刚大学毕业，

我欠我父母数千欧元，因为我去旅行了，我想我会得到这笔补助金，但我没有得到，然后搬到了另一个国家，因为我想我在这里找不到工作，因为我有一个理科学位，所以我心想，我要用它做什么？我不想在实验室工作，去了伦敦，在我的简历上撒谎，说我有市场营销学位。

在一家市场营销公司找到了一份工作，在三周内就被裁员了。不，六周，六周。什么？因为他们一直在说一些话，而我想，那是什么鬼？我走进洗手间，在谷歌上搜索，搜索东西。他们说，是的，你上的是哪所大学？他们甚至没有检查我是否有学位。我认为这是他们的错。但是的，然后我被裁员了，住在伦敦，就像要支付伦敦的房租一样。我想，哦，我的上帝，我……

必须回家了，我必须……转租我的房间，但我把我的全部精力都投入到了网红事业中，最终结果还不错，所以你故意想成为……我要把这个当成我的工作，我可能在六个月前在TikTok上看到过一个视频，那是一个女孩……那是一个有趣的视频，她说我和……

把一个月的全部工资都花在一个视频上，我想，什么？因为我之前从未在现实生活中见过网红，我想他们有点像……难以捉摸的人，我想他们不可能赚那么多钱，然后我调查了一下，我想，嗯，我想，什么？你就像，给我，给我，是的，什么鬼？我想，即使我只能多赚一点

除了绘画之外，我也会觉得很高兴，所以是的，然后它一段时间后就成了我的全职工作。你认为你的艺术有时会被搁置吗？或者它是否让你有更多时间专注于你的艺术？我认为我的注意力缺陷多动障碍症没有帮助，而且我认为当我依靠出售我的画作来获得收入时，我会画……

每天实际上像九个小时，因为我想如果我不卖这些画，我该怎么办？但现在，因为这是我的……我现在经济稳定了，我想我会画这幅愚蠢的小画，我知道没有人会买它，它就像一件个人作品，这本身就很好，但我确实画得少了。我已经说了一年了，我需要重新开始画画了。这就是你想做的吗？是的，这在我开始做网红之前就是我的全职工作，而我开始做网红的全部原因就是为了能够画画，而且

是的，我认为从长远来看……你认为自己会永远做这个工作吗？不，嗯，我……

所以这再次是获得管理公司，特别是像我现在合作的这家管理公司的好处之一，他们关注的是你职业生涯的长期发展。所以我知道我不想永远做网红。我实际上希望将来能拥有私人生活。但目前，我觉得这很棒，因为我不必支付托儿费，我可以照顾我的女儿，最重要的是，我发现它真的很有趣。这是我做过的最有趣的工作之一。但平台对不同的事情非常有益。所以我想……

成为一名作家，基本上这就是我想要的工作，然后如果你有一个平台来销售书籍或其他东西，那就太好了，但我也有很多商业想法，有些很糟糕，有些还不错，但

我们的会计师，他总是告诉我哪个主意不好，哪个主意好。等等，你跟谁合作？和你一样的人。不，不，不。经纪人。哦，米勒经纪公司。向他们致敬。他们真是太棒了。我有时会哭着打电话给我的经理寻求帮助。她帮助我解决个人问题。这很好。我知道，他们就像父母一样。我说，妈妈！再说一次，如果你想创业，他们会帮你……如果你想出版一本书，他们会帮你做所有这些事情。这相当不错。你会开始……销售产品吗？

我不想销售产品。所以我的第一个……已被我的会计师批准的商业想法是这个。

所以我永远不会……如果我知道我的意思，我不会想销售产品，因为就像你说的那样，我会感到内疚，我不想增加浪费，只是销售东西，你会感受到外貌的压力，我可能从整天看着我的脸开始注意到更多关于我脸部的东西，但之后我想，我实际上并不在乎，就像我能看到它们，但我通常会想，没关系，每当我大量使用社交媒体时，你知道，如果你只是有那些你一直在不停地滚动的日子，而且

每次我放下手机时，我都会想，我觉得我需要打肉毒杆菌和眼部填充剂以及填充剂。我经历过……我想说，有六个月的时间，我看到的只有我的法令纹。我想，真恶心。但过了一段时间后，你就不会再看到它们了。你会想，我实际上并不在乎。也是因为没有办法通过手术来解决，所以我必须克服它。你对网红和透明度怎么看？你认为网红应该声明他们是否做过医美？

法国的法律规定必须这样做吗？不，法国的法律规定，如果你做过医美，作为赠品或广告，你必须声明。哦，是的，这是公平的。这是公平的。我认为这样做是错误的。就我个人而言，我认为用整形手术做广告是错误的。

我认为是的，我也收到过……是的，我被邀请过几次，所以我心想，首先，你在说什么？其次，这太他妈的糟糕了，我太生气了，是的，他们说你他妈的需要它，我说，好吧，我只是认为……或者人们试图通过说“和我一起打肉毒杆菌”来做到透明，但你实际上是在使它正常化，并使其看起来像做面部护理一样，这不像你可以……你可以肌肉萎缩，你可以……

你的脸停止活动，比如神经损伤、麻木等等，这他妈的太可怕了，如果你13、14岁，看到所有这些来自都柏林的网红去都柏林的某个地方打肉毒杆菌，你会认为这是正常的，这根本不正常，是的，你知道这根本不正常，我以前在生女儿之前做过填充剂，我认为我的嘴唇有一段时间有点麻木，而且

但我有一个很棒的伦敦医生。我说，哦，这真可爱，你知道，很自然的嘴唇。但不会，我再也不会做了。但我经历过这样的阶段，如果我只是做一点唇部填充剂。但即便如此，就像有人问，你上次做唇部填充剂是在哪里做的？就像五年前。是的。就像有一段时间唇部填充剂非常流行。有一段时间我想我会去做唇部填充剂。是的。但很多人做了唇部填充剂却不说他们做了唇部填充剂。是的，是的，是的。你现在是在问我吗？不，不。

不，我的意思是……我认识的人……等等。是的，他们永远不会说，我觉得你不应该……你不应该能够看着某人，然后说……

她做了唇部填充剂，你明白我的意思吗？这并不是重点，我知道，你明白我的意思吗？我知道，但我对肉毒杆菌和填充剂没有那么强烈的抵触情绪，也许这只是因为我以前做过，所以我对它没有恐惧感，因为你知道它实际上会溶解，我的嘴唇完全恢复正常了，而且它没有迁移或其他任何情况，我认为，但它不会去任何地方，对吗？你看过RTE的纪录片吗？就像，你没有看过那个纪录片吗？这他妈的太可怕了，它就像一个隐藏摄像机，他们只是进入所有这些……比如……棚屋和人们的花园，他们说，是的

就像他们在棚屋里随便乱搞一样。他们去一个……那叫什么？工业园区。他正在销售奥司他韦。什么？对不起，我们现在跑题了。这只是……获得它的容易程度。就像所有这些都没有经过测试一样。就像劣质奥司他韦，劣质唇部填充剂一样。他把它给任何来的人。她说，哦，我是一个发型师。他说，好吧，拿去吧。

太可怕了。哦，我的上帝，太可怕了。现在，我的唇部填充剂医生是一位医生。是的，这很好。所以，而且是在西伦敦的一家正规诊所，兄弟。这应该是这样。那里都是名人。我实际上在一个网红派对上问过。你是在哪里做唇部填充剂的？你问了谁？我喝醉了，在一个网红派对上问了一群女孩。她们都……她们对这件事的态度好吗？是的，她们都说，哦，我们去那里。哦，这很好。是的，她们说，我做了眼部填充剂。你知道，她们告诉我内幕消息。有一次我在伦敦，我在牙医诊所看到了FKA twigs。

我看着她，心想，肯定不是吧。然后你的男人出来说塔卢拉，那是她的名字。这是一个多么好听的名字。我说，我爱你。但我太害羞了，什么也没说，但我……我也没有看着她，因为我想，你知道我的意思吗？我想保持冷静。你在伦敦的生活怎么样？我他妈的讨厌伦敦。是的。嗯，你是一个热爱自然的人。我……

它对我来说太大了，它太大了，我不是说它是一个糟糕的地方，因为我觉得我太讨厌它了，我总是说他妈的烂地方，它显然是一个很棒的城市，很有趣，有很多事情发生，有很多年轻人，我只是……它太大了，每个人都……街上没有人跟我打招呼，是的

我喜欢这样。就像，我没有感受到强烈的社群感。如果你在那里待够久，并且在一个有社群的行业工作，情况就会大不一样。但我只在那里待了一年。我就是不喜欢那里。然后我搬回这里，去了我父母在克拉尼山旁的公园。我走进森林，然后就哭了起来。【笑声】

我当时想，哦，天哪，我再也不会离开爱尔兰了，我真的很爱爱尔兰，而且我从未不喜欢过它，我不会去澳大利亚或任何地方，澳大利亚太远了，我还害怕臭氧层空洞，我认为它正在愈合，但我仍然会害怕它把我烧死，我从没想过，它太远了，但我也觉得自从我去伦敦回来后，我认为有很多话要说，比如

滋养你已经拥有的友谊和关系，而不是总是试图结交新的朋友，因为你总是觉得，这片草地更绿，那片草地更绿，草地总是更绿，但尤其是在过去一年里，我付出了很多努力来维系我现有的友谊，而且效果非常好，你认为这是为什么？我们都觉得，这片草地更绿，或者对只有一片草地感到贪得无厌，这有点贪婪，不是吗？我在伦敦发现，更多的是

人们不太可能安定下来，不是说安定下来，而是不太可能对某人做出承诺。是的。总是寻找更多的东西，比如别人的更好选择，或者想要一个对你来说有益的人。但这可能是我参加的派对之类的，因为我唯一被邀请参加的派对是网红派对。在那些派对上，真的没有人会和你打招呼。他们会烂醉如泥，甚至不会打招呼。太棒了。我以前跟一个人打招呼，她却把头扭了过去。太棒了。

被要求一起拍照之类的。是的，没有。所以我只会和杰森一起喝醉。我们会说，我喜欢伦敦，但是我在伦敦的朋友，我现在仍然和他们是朋友，而且还认识了我的宝贝等等，但他们就像，两个爱尔兰女孩，你知道吗？我从来没有真正地扩展我的交际圈，我只交了一两个英国朋友，我很喜欢他们，而且

是的，肯定的是，自从我回到这里后，我在爱尔兰的人际关系变得更好、更牢固了，而且我喜欢待在这里。但我确实觉得爱尔兰正在走上一条黑暗的道路。但我认为在伦敦，匿名性太多了。我说对了吗？是的。我他妈的讨厌说这个词。嗯……

人们可以对陌生人随心所欲地行事，因为有成千上万的人和我一样，和你一样。你可以随心所欲地做任何事情。我认为这不好。但在都柏林这样的地方……我知道我们总是说，哦，我讨厌每个人都知道爱尔兰的每件事的方式，诸如此类。但实际上，这在某种程度上是件好事，因为人们的行为举止更好。这就是他们应该表现的方式。如果你那样做，就会有后果。哦，这很有趣。这是一个有趣的观点。我从未这样想过。但我喜欢伦敦的匿名性，因为……

我可以当众哭泣，没有人会说什么。而且我也能，你知道我的意思吗？想怎么穿就怎么穿，而不会感到被评判。评判少了一些，但我并不喜欢它缺乏亲密感或人际关系之类的。我认为体验一下很好，我很高兴我体验过。现在我可以更欣赏在爱尔兰的生活了。

因为我们有更强的社区意识。比如在伦敦，人们和他们完全不认识的人约会。这他妈的吓坏我了。因为在爱尔兰，你可以进行背景调查。因为如果有人做了极其可怕的事情怎么办？你根本不知道。你根本不知道，他们可能只是，他们不会提出来。你知道我的意思吗？这真的吓到我了。说实话，这也吓到我了。你在伦敦的时候有约会吗？我不会说是约会。我……

你知道吗？我不会说是约会，我参加了几次，他们都是怪人，他们大多是爱尔兰人，如果你在听的话，请向你们致敬，我已经11个月没有约会了，而不是女王，是的，但这并不是我的选择，它依然存在，我只是，我只是觉得我的标准现在很高了，这很好，我认为自从我搬回家后

我不知道，我只是不太在意，除非真的，你知道，除非你真的感觉到了。你认为由于移民，可选择的人少了？

是的，这就是为什么圣诞节很棒，每个人在圣诞节都很火辣，我和我姐姐去高威过圣诞节，我们在12月22日出去喝酒，高威有很多火辣的人，我们想，这些人都在哪里躲着？高威真棒，我想，等等，高威真热闹，但他们都只是回家过圣诞节，是的，太棒了，是的，他们肯定在一个较小的圈子里，但同样，背景调查很棒

你知道我的意思吗？是的，但我也会害怕和某人有亲戚关系，然后就像，哦，我们实际上是远房表亲。我不担心这个。直到现在我才真正想过这个问题。这有点糟糕。我妈妈来自一个有10个孩子的家庭，然后有大约30个表亲，他们都在都柏林吗？不，他们来自，好吧，遍布爱尔兰，他们大多来自高威。

那就是你和所有火辣的人在一起的地方？是的，我知道。这就是我害怕的原因。我想，等等，我们有亲戚关系吗？然后每次我遇到来自高威的人，我都会问，你认识这个人吗？他们会说，是的。我说，他们是我的表亲。走开。走开。我知道你为“2 Into You”活动做了很多工作。对你来说，这感觉如何？好吧，我……

所以这一切都始于那个视频。我和我的朋友们正在做筹款活动。发布了那个视频，基本上解释了我的故事。那大概是在五年前。但那是在我开始任何网红活动之前。我实际上认为，如果我没有拍那个视频，我就永远不会有勇气发布和制作视频。因为我在那个视频里哭了。如果你还记得的话。我的眼睛里都是泪水。这实际上非常令人感动。但我永远无法发布和制作视频。因为我想，如果我能发布那个，我就能发布和制作视频。你知道吗？但是，是的，我……

之后，大概一年后，我做了一个播客，采访了一些经历过虐待关系的人。我还没有做过任何治疗。我可能只是在不断地刺激自己。我会做采访，然后我会想……这太令人沮丧了。然后我会编辑它，也会哭个不停。这太令人痛苦了。但这一切都来自于……你认识诺拉·凯西吗？她在《龙穴》节目中。她是一个绝对的坦克。所以她实际上……

她做了一个TED演讲，谈论她的关系。她可能是我见到的第一个经历过虐待关系的女人，她就像一个他妈的坦克。我想，哦，太棒了。我想，真是个传奇。我看了她的视频，大概有10次。她真是个榜样。我实际上给她发了私信，但她没有看到。我想，好吧。她没有看到你的私信？不，不，不，对不起。她没有打开。她没有打开。但是……

是的，她很棒。我实际上发现，我与之交谈过的许多经历过虐待关系的人，尤其是那些在播客上的女性，现在都非常非常成功。我觉得因为当你处于这样的关系中时，你会感到非常渺小，你会觉得你的时间被夺走了，你会，怎么说呢？故意地？有意地。是的，你故意地努力工作，非常努力，并且为了自己而成功。是的。

这真的很好。也许是报复？不是报复。我觉得这是一种自我价值感。你有点像，没有人会让我……或者我永远不会处于不得不依赖别人经济上的境地。也许这就是原因。是的，这很有趣。你第一次上传那个视频时的反应如何？非常好。我认为很多人没有……相信我，但他们可能直到我发布了那个视频才意识到事情有多严重。我很高兴我做了。我觉得如果我没有这样做，那个前男友就会在都柏林四处晃荡。他离开了这个国家。

哦，是吗？好吧，我听说在那段视频之后，他被赶出了多个派对，人们说，不，这应该是这样，这太棒了，太棒了，这就是我想要的，我认为他现在在英国，对不起，我没有情绪激动，我只是在吞咽，好吧

我不知道，我现在要开始倾诉创伤了吗？——倾诉创伤！——倾诉创伤时间！因为我制作了一个视频，我认为那是在五六年以前。我17岁时的第一个男朋友很虐待我，但因为他是我的第一个男朋友，所以我不知道那是虐待。我只是觉得，这是正常的。我只是觉得，这是正常的，而且很好。我实际上把它与激情混为一谈。我想，他如此迷恋我，以至于让我让他表现得像这样。这一切都是我的错，回到我身上。

但他像往常一样继续生活，有一份很好的工作，一群朋友。什么也没有发生。即使在我制作了那个视频之后，他所有的朋友都说，你故意想毁了他的生活。即使那是几年之后。你知道我的意思吗？你这样做很好。这真的很艰难，因为你必须重温一切。我认为现在我肯定……因为对我来说那是10年前的事了。所以我没事了。我更沮丧是因为感觉像……

这是我的错，他继续那样做，因为我是第一个，我是他的第一个女朋友，然后我说，他那样是因为我让他受到了创伤吗？但我只是觉得很好，是的，女孩们站出来讲述她们的故事。当然。就像，我和警察一起去了，我像用手一样，在一张纸上打字，我有一张我脖子周围淤青的照片，那是被勒住造成的，我把它带到了警局，那是一个女警。我去了，

是的，先锋？不。你还会说先锋吗？我不知道。一位女警，她说，听着，我不会说谎，但你在这里会浪费时间的。你知道我的意思吗？我不会在意。我被告知了。我想，好吧。所以我回家了。

然后我就再也没有回去，因为去那里已经够难的了，但一开始就被劝退，她甚至没有读那张纸。她只是说，是的，说实话，这可能不会有什么结果。哦，我的上帝。我认为现在法律肯定在改变，他们正在努力。那是很久以前的事了。是的。

但只是为了鼓励人们站出来，因为现在，我认为如果我10年前站出来，同样的事情也会发生在我身上。他们会让我滚蛋，尤其是作为前女友。你不会被认真对待。我记得他那样做的时候，即使我们分手后，第二年也是如此，我们都在同一所学校，我父母去了他家

告诉他的父母，他妈妈实际上说他放学回家时说，哦，我们是很好的朋友，并谈论我们的关系有多好，即使他，是的，即使他在学校里对我非常糟糕，但即使现在，他妈妈仍然是

支持他，即使这件事已经持续了10年，我猜想其他女性也已经站出来，谈论他，并抱怨他，但他像，有一份非常高薪的好工作，在四大之一，有一群朋友，没有受到任何惩罚，有一个女朋友，而且他像，继续这样行为，持续了10年，我觉得大多数人的妈妈都会站在她们一边，对吧？

我认为有一个限度。不是我。我不会。尤其是我的……如果是一个儿子……这就像在助长男性暴力的恶性循环。如果他们只是……

被他们的父母和妈妈娇惯着，我不知道什么，而且我多年来一直在试图弄清楚是什么让他那样做，我想一定有原因，因为他还有一个兄弟不像他那样，就像我的前男友一样，他有一个同卵双胞胎，哦，上帝，他显然和他长得一样，所以每个人都认为是他，而且他没有做错任何事，哦，不，是的，如果你们在那里，我很抱歉，无论如何

我只是不知道，但这并不是我们的工作，你是一个来自女性年龄的人，她说，这不是我们的工作，去弄清楚或理性地解释他们为什么那样做，是真的，但我实际上，我认为对我来说，我知道我的前男友经历了什么童年、青少年时期等等，我理解他为什么那样，我认为对我来说，实际上，然后我为他感到难过，我现在也为他感到难过，我有点像，很久以前就在我自己的心里原谅了他

但我认为重要的是要阻止虐待的循环，并在你自己身上解决这个问题。因为我觉得这可能会发生在我身上。而且我可以进行治疗，无论如何，把它划分开来。生孩子。并不是说我会像他那样行事。但这将是某种形式的，有人让我感觉如此渺小。所以我将让自己变得强大。这样就不会再发生了。在这个过程中，你会让其他人感觉很糟糕。你知道我的意思吗？是的。我觉得很长一段时间……

我非常害怕男人，并且讨厌男人，大约两年。我非常害怕男人。现在我已经真正治愈了这种关系，这很好。但有些人永远不会，他们永远不会治愈这种关系。你会听到女孩们总是这样说。就像，我讨厌男人，男人都是垃圾，诸如此类。我觉得这真的是一个非常重要的伤口需要治愈。

为了你的生活，显然世界上一半是男人，不，我认为我会继续讨厌他们，我只是在开玩笑，我只是在开玩笑，但我感觉我确实对男人有很多挖苦，但这显然是根植于这样一个事实，即我害怕大多数男人，而且我觉得被背叛了，但像所有真正真正接近我的男人一样

但也许是因为我在寻找这种描绘，就像在内心深处，我觉得你是邪恶的，或者你会伤害我，所以我听到很多人说，如果你总是说，你讨厌男人，认为男人很糟糕，他们因为我们生活的父权制而无法正常运作，那不可能是真的，他们是你吸引来的男人，总是是的，他们是男人，然后这是真的

你知道我的意思吗？是的，因为你试图证明自己是对的。尤其是在，是的，完全正确。是的，是的。对不起，我提到了这个。我不是故意这样做的。我不是说，现在是时候谈谈你的创伤了。我们在这里。不，我没有。我会谈论任何事情。任何事情。好吧，那你从那以后有恋爱关系吗？是的，我有过两次。两次？是的，两次。你有没有注意到，这是否以任何方式帮助你寻找

或者也许它更像是一个危险信号。你管那叫什么？像雷达？哦，天哪。就像我可以看到男人身上的危险信号，就像从很远的地方。就像以前一样，我可以看到我的朋友，我见过几次的男朋友。就像我可以在他们之前看到危险信号，你知道我的意思吗？在他们之前。你知道我的意思吗？这变得非常非常明显。我认为在那之后。我实际上第一次去做了心理治疗，就像在五月份那样。而且，呃，

我当时是因为要去做这个，而且我当时想对我的治疗师说，我当时说，诸如此类，她说，你听起来真的好像已经过去了，我想，因为我为妇女援助做了很多采访，我制作了很多视频，我做了很多工作，所以这对我来说是一种治愈，是的，你知道我的意思吗？这显然很好，是的，所以你认为谈论它肯定有帮助，是的，我认为这有点像我问我的治疗师，你如何克服这些事情，她说，像识别它现在如何影响你的生活

尝试逐一解决。所以，如果你害怕男人，如果你不能发生性关系，所有这些事情。然后不断地谈论它，一遍又一遍又一遍。我认为如果我感到沮丧，我天生就会非常不擅长向别人寻求帮助。就像我自己处理它，我通过把它划分开来，不去想它来做到这一点。但现在我更擅长向我的朋友们寻求帮助，因为他们就在那里。我有时会喝醉。

然后我会说，还记得那次吗？你知道我的意思吗？或者我会经常对此开玩笑。

我记得在中学时有两个最好的朋友，她们的父亲不幸都死于癌症，她们过去总是说“死去的爸爸团队”，她们过去总是对此开玩笑，当我还是个孩子的时候，我会想，哇，她们真坚强，她们对此开玩笑，而且觉得这很有趣，但现在我明白了，她们不知道如何向她们的朋友们提起这件事，她们的朋友也是孩子，我们也不知道如何认出她们试图提起这件事，我觉得你看到很多人

在网上开玩笑谈论他们的创伤，在他们喝醉的时候，在他们清醒的时候，他们实际上是在大声喊叫着要谈论它，如果你有一个这样的朋友，他们就像，它实际上是强迫性地从他们的嘴里说出来，这很有趣，你对那些想处理这种情况的朋友有什么建议吗？也许是

帮助，如果他们的朋友经历过这种情况，我认为最难的问题，而且没有答案，我实际上已经和妇女援助的人谈过这个了，如果你有一个朋友，你知道他们处于不健康的关系、虐待关系中，你应该怎么做，而且实际上没有答案，因为如果你对他们说，向他们提起这件事，他们会把自己与你隔离开来，他们会试图保护他们的关系和他们的男朋友或女朋友，无论是谁，而且

所以你唯一能做的就是不要让他们把你冷落，因为我觉得很多时候，男朋友或女朋友会试图在当事人和他们的支持网络之间制造隔阂。所以不要让这种情况发生。这是你唯一能做的，这很糟糕，因为你从外面看着。你就像，你真的可以看到它正在发生，但你什么也做不了。太糟糕了。是的。以及如何帮助过去经历过这种情况的人，他们想和他们的朋友谈论这件事。

你如何提出这个话题，比如你可以随时和我谈谈？我会说，一对一、有意的单独相处时间绝对是我低估的东西。我最近才开始真正地与我的朋友见面，并发起深入的谈话。它们不会自然发生。我强迫它们发生，但后来它们发生了，因为有时我会说，哦，我，你知道，

就像你确实会错过那种亲密感，就像你在学校里那种私信一样，你知道吗？就像你去参加静修之类的，我们都会坐在双层床上，人们会说出最他妈的黑暗的事情，但就像，我不是说我想念它，但你知道我的意思吗？这不会自然发生，因为如果你只是经常一起出去喝酒，一起喝咖啡，人们都很忙，当你长大后，他们都有男朋友之类的，所以你不会得到那么多的互动，所以像单独见面，然后就像，还记得那次吗？即使有时很难，很不舒服，但我认为这是

一个很好的方法。强迫它。我想。而且。不要害怕问它。特别是如果他们在开玩笑。因为他们真的想谈论它。但是。清醒的环境。一对一。你提出来。我知道这很尴尬。因为你不想让他们难过。但是。

他们谈论得越多，就会感觉越好。我本来应该参加音乐剧的。你想听听这个故事吗？哦，好吧，说吧。我被中学开除了。就像，我……什么？对不起，我甚至没有问你关于成长的经历。这是播客的重点。哦，是的。天哪。我们没有足够的时间来谈论这个。我在……我不会说学校的名字，但我在一所非常非常小的私立天主教女子学校。哦。和瑞秋·加夫利一样吗？不，不，不。它更……几乎像威克勒一样。好吧，它……

我被开除了，我没有被开除，我被我的副校长要求离开，这是经典的，像经典的，你可以在另一所学校做得更好，我当时说，月经，然后我去了学院，那是男女混合的，所以我当时说，是的，我太兴奋了，但是不，它开始于我的，当我出柜的时候，我大概15岁，我认为我三年级，四年级，而且我对同性恋者的想法非常糟糕，就像非常糟糕的，或者像双性恋一样，而且

所以我记得我在WhatsApp或Facebook Messenger或其他什么地方的群聊中向我的朋友们出柜，第二天我去了学校，没有人关心。没有人关心。第二天我去了学校，我和完全不同的朋友坐在一起，而且几个月都没有和我的朋友们说话。我想，好吧

我想这就是这样了。我现在是同性恋了。然后就像把自己从朋友群中撤出来一样，好像他们都会恨我一样。这太奇怪了。这是因为你害怕因为自己是双性恋而被他们拒绝。我拒绝了自己。当我出柜时，我感到非常羞愧。直到今天我仍然如此。就像，在那次治疗会议上，我当时在谈论其他事情，然后我开始谈论自己是双性恋，然后就哭了起来。哦，我的上帝。是的，我想，我甚至不知道我还感觉那样。我觉得

你总是会被问到关于自己是双性恋的问题。就像，我认为我曾经交往过的每一个男朋友都问过，你真的是双性恋吗？是的，是的。你知道我的意思吗？就像，你吻过女人吗？是的，你玩过女人吗？就像，如果你没有玩过女人，那不算数。所有这些废话。但是，是的，我当时在哪里？哦，对不起。然后是同性婚姻公投。那件事发生的时候我正在读预科。好吧。或者五年级，也许。我们不允许佩戴我们的骄傲徽章。是的。

因为我的学校显然非常恐同，他们说，我们不能，现在他们有一个性别中立的浴室，所以他们显然已经进步了很多，这很好，但在那时，不允许佩戴骄傲徽章，所以我从轻轨站上取下了一个“投票反对”的标志，你知道那些大牌匾吗？然后用马克笔在上面写了一些关于天主教教会的非常糟糕的东西，然后我把它

我把它放在我的校长后面，我知道一年级学生的集会将在那里举行，所以它放在椅子上，当窗帘拉开时，她站在讲台上，然后“投票反对”的标志在那里，上面写着天主教教会，强奸犯等等，非常糟糕，等等，这是我一生中听过的最具标志性的故事，什么

我们为什么不从这个开始？该死。哦，我的上帝。你有它的照片吗？我没有。不，不，不。这是在智能手机发明之前。不，不，不。这是很久以前的事了。我不记得在学校里用过手机。但无论如何。我感觉到了我的副校长的手放在我的肩膀上。我想，哦，我完了。因为没有其他人大胆地在我耳边说话。而且我不大胆。那是我做过最糟糕的事情。但我并不是以邪恶的方式大胆。但那是行动主义。是的，伙计。但是我……

我会喜欢行动主义，任何与事情正常发展方向相反的事情，任何我能扰乱课堂的方式，我都会这样做，我当时很痴迷，现在我像，我当时没有被诊断出患有注意力缺陷多动障碍，所以我当时真的像，我怎么了？我讨厌学校，我讨厌学校的一切，我讨厌学习，我显然没有，我只是，我的大脑不适合学校的结构，是的，或者大学，这很好，但是的，就是这样，然后我去了学院

你以前是不是那种在活动房后面抽烟的女孩，还是那种我觉得你擅长运动的女孩？是的。你看上去像打曲棍球的。真粗鲁。你也一样。没有双性恋分数。我做了很多运动，但我也在活动房后面抽烟。我认为我在学校最大的失败是，我一直总是被那些

惹是生非的人和那些不守规矩的人吸引，因为我也是其中之一，但当我走进一个新班级时，我会自动地和那些会惹上麻烦的人坐在一起，因为我就是那样，你知道我的意思吗？你感觉被他们接纳了？是的，我觉得这学校真他妈的烂，当我回想起我对老师说的一些话时，我就像哦

我的天哪，如果那是我的孩子对我说那样的话，我不会那样。我现在真的为他们感到难过，因为我过去常常那样。他们都在针对我，他们他妈的恨我，他们字面意思上是在做他们的工作，而我却像他妈的把椅子扔到教室里。我没有，但我就像个软蛋，我更像是一个烂摊子，或者像个课堂小丑，但它很有趣，感谢上帝，我完成了学业。是的，还有大学。然后你发现从那里到学院的过渡如何？

这是最好的事情。没有人，没有一个老师知道我是谁。我被永久地从我的西班牙语课上除名了，但这只是唯一的一门课。只是因为捣乱。我根本无法在课堂上闭嘴。我不想坐在那里。我只是想捣乱。我现在还是这样。如果有人说，这真的很严重。比如，我在葬礼上，祝你好运。我做不到。当我必须严肃的时候，我做不到。我无法胜任公司的工作。比如，我在伦敦做的那个公司工作，我做了六个星期，然后我被裁员了，我

一直在对人们说最不恰当的话。我就像……我就像……穿着全套运动服。他们都像，你在干什么？但我认为……

如果你有朝九晚五的工作，而且你在学校表现很好，那就太好了。你可能接受过公司培训。你以某种方式行事，你处于工作模式。你有一个工作模式的大脑。你大脑的一部分。我从来没有过。我认为我永远都不会有。当我遇到其他也有同样情况的人时……这只是没有过滤器，不是吗？是的。当我遇到这样的人时，我会想，是的。我……这是一种自动的与这样的人建立联系的方式。我真的很喜欢这样。因为你可以看到他们真实的样子。嗯哼。

你知道我的意思吗？人们会说，哦，这太糟糕了，不恰当，等等。而我会说，我喜欢。我明白了。我真的很不擅长闲聊，礼貌的谈话。是的。那就是，好吧，这就是我喜欢播客的原因，因为它就像，现在我们可以深入探讨了。但这就是我觉得很不舒服的地方，比如参加一些你必须进行一些小谈话的活动，我通常会保持沉默，因为我想，我们可以直接进入主题吗？我总是谈论天气。我会说，哦，天气怎么样。我们还要谈论什么？我出汗了，姑娘。所以我这么说。人们会说，好吧。

好吧，我不擅长闲聊，但当其他人闲聊时，我也会感到很无聊，我太无聊了，我不在乎，但这就像什么词，客套话，这不是一个词，寒暄，这就是你在想的，我是维多利亚·卡什，我想邀请你到一个叫做幸运之地的地方，在那里你可以免费玩一百多种社交赌场风格的游戏，有机会兑换一些丰厚的奖品

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