DB Cooper, ExxonMobil & Corporate Espionage, and Ross Ulbricht's Potential Pardon
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现在这行听起来像垃圾，但是嘿，如果你想用它，就编辑一下，让它看起来不错，对吧？

是黑客。

总是渴望这个词。

帽子中最多的？五千二百万美元的损失和生命损失，都在暗处。

正在上升？

欢迎来到愤怒的事实，我是克里斯·塔贝尔，前联邦调查局特工，职业生涯中大部分时间都在从事网络犯罪调查，而和我一起主持节目的还有我的朋友赫克托·蒙塞古尔，他是一位前黑帽黑客，曾因在美国犯下多年的黑客行为而面临125年的监禁，代号为“巴布”。我们的故事在2011年6月碰撞到一起，当时我逮捕了赫克托，并说服他与我在联邦调查局合作。现在，他是一位红队研究员和网络安全专家，赫克托。

事情进展如何？嘿，一切都很好。在这里，放松，休闲，享受生活，度过了一个美好的长周末。所以，你想象一下，什么更真实？

放松，吃东西，看橄榄球，在美国，这似乎是人们在感恩节期间做的事情，转向食物、朋友、家人和橄榄球。你都做了什么？

是的，除了橄榄球之外，我都做了。听着，对于所有在纽约的巨人队球迷们。

正如你所想象的，近年来我对橄榄球的兴趣已经减弱了。所以我在度假期间玩了几次，在那里待了一段时间。所以那很酷。

是的，感谢上帝，这对我来说很好。嗯，我的家人来了，朋友们来了，是的，我也没怎么喝酒。我可能喝多了点啤酒，我的身体。史蒂夫带来了一瓶不错的苦艾酒。还有，寡妇珍，你以前喝过寡妇珍吗？

没有。

也许吧。它相当顺滑。

我喜欢它，所以我享受它。

是的，你知道，我认为，我认为这是一种老年人的饮料。我不认为我年轻的时候，我会这么喜欢它。我不能忍受它有一点苦味。我喜欢它有一点苦味。我认为它更适合老年人。

是的，是的。现在，对我来说，它很温暖，我不知道，它对我来说很适合。

我见过很多男人喝温暖的啤酒，但也许我…

好吧，那是一群不同的人，兄弟。我认为，也许随着我们年龄的增长，我们会尝试温暖的啤酒，我自己长大后，第一次喝酒，你知道，出去酒吧喝酒之类的事情。当我年轻的时候，我太明显了，但我开始…我们一步一步来。你不想…

谈论你的水。

不，不，是时候了。你知道我对它的看法。

但你第一次喝酒是什么时候？你第一次喝酒，不是那种小酌。你第一次喝酒是什么时候？那是我第一次吸毒的时候。好吧，同时发生的。

我记得我的第一次。不，不，不，不。我是。当我年轻的时候，我参加了很多家庭聚会，他们总是喝百威啤酒。

所以，但是…

大红罐，关于大罐子，有人，好吧，会喝醉，他们喜欢，所以是的，那是我第一次尝试喝酒和吸毒，但不是，当我第一次吸毒的时候，那是完全不同的时间段。那是我18岁的时候，你知道，我做了一次去中西部的长途旅行。

我在家待了一个月，然后我和几个朋友一起做了一次公路旅行。这听起来很傻，但我们喝得酩酊大醉，因为我把所有东西都混在一起了。我有科涅克白兰地，我有苏格兰威士忌，还有白兰地，这只是一大堆混合物，我昏迷了三天，但我当时是18岁，所以…哦，真的吗？我的意思是…

在我的圈子里，我们开始喝酒，我认为他当时14岁，我不赞成这样做。我对此并不感到骄傲，或者类似的事情。是的，但我们喝的第一种酒叫做米奇，米奇，它装在绿色的，小瓶子里，上面有一个小球。好吧。88美分，40年的酒。所以你可以想象…好吧，泰特。

想象一下。伙计，克里斯·罗克特，是的，好吧，你知道，那是我很久以前的事情了。而且，再一次，这很明显，每个人都喝过啤酒，我知道。

但我最喜欢的酒是轩尼诗白兰地。我有一段时间很喜欢轩尼诗。不，是的，不错。

那么，你看到了吗？令人兴奋的消息是，D.B.库珀案可能有了突破。对于那些收听“黑客与联邦调查局”节目的听众来说，这并不新鲜，我和赫克托已经…我想说我们痴迷于此。我们现在已经讨论了三年关于D.B.库珀案的事情了，对于那些不知道的人来说，D.B.库珀是第一个劫机犯，在很久以前…在美国西部，俄勒冈州那个地区。

飞机降落了…所有乘客都下飞机了。如果他们有炸弹，他会带上机组人员，他会要求20万美元和四个降落伞。他…告诉飞行员以一定的高度飞行…最后他跳出了飞机。

所以，在当时，飞机上有梯子，从后面放下，飞行员从前面…梯子打开了，他就走了。他们在河边发现大约2万美元，但那是…18万美元。这个人或降落伞…从未被找到，但本周似乎在这个案子中有了突破。

哇，这个。让我带你们和克里斯一起，这会让克里斯很烦。我一直很喜欢前联邦调查局特工。

所以我总是问他这些愚蠢的问题，比如你对D.B.库珀有什么看法？嗯，我们总是会进行长时间的讨论，关于他可能是谁，我已经阅读了关于这个话题的所有文献。所以你可以想象我的惊讶。你可以想象我的兴趣，当我发现他们可能有了突破的时候。在这个案子中，我第一个联系的人是克里斯。克里斯，我们一直在想这个，想，这个人，是的。

但我非常感兴趣，我试图…寻找…我们知道我看了那个。

是的，看起来…

这个人是理查德·麦科伊，他实际上在两年后，不，五个月后，在D.B.库珀之后，再次要求四个降落伞。所以很多相似之处，他是联邦调查局的头号嫌疑人。事实上，他和联邦调查局发生了枪战，我认为是在1972年，他死了…但我猜他的孩子们现在说他们找到了D.B.库珀的降落伞…

在他的地下室，大约40年了…

是的，所以看看，看看联邦调查局是否最终会破获D.B.

库珀案。

如果他们找到了部分钱，那就太疯狂了，所以联邦调查局知道所有序列号，而这些序列号从未重新回到流通中。所以，你知道，我想说，如果这个人，如果是他，他是D.B.

库珀。不，他这么做是为了荣耀，你知道，如果他只是说他想劫持一架飞机，给我四个降落伞，他们就会知道有什么不对劲。所以他可能要求了钱，并意识到他永远不会花掉它。但这是一个非常令人兴奋的案件，如果有人想在Netflix或YouTube上观看关于它的内容，这是一个非常有趣的调查。

那么，让我问一个私人的问题。所以…所以我知道你当时在联邦调查局的时候不能真正调查这个案子，但作为一个对这个案子感兴趣多年的人，你肯定看过所有不同的纪录片，以及不同的嫌疑人，理查德·麦科伊是你认为可能是D.B.库珀的人，还是对你来说是一个惊喜？

现在我认为，我认为他是联邦调查局的头号嫌疑人，你看过所有这些纪录片，他总是被列为嫌疑人，因为他做了这件事。他…他五个月后做了同样的事情。现在我相信有很多模仿者，无论是什么样的犯罪，都会有模仿者。

模仿者，他们会做这些事情。但你知道，这个人的技能和背景…一切都指向他，除了他活了下来。你知道，他从未花过这笔钱。

没有人找到任何证据将他与这件事联系起来。不。但你知道，动机和…做这件事的技能…一切都指向他。

哇。是的。好吧，听着，我…我…我不得不说，我曾经…我会说，我曾经看过所有不同的嫌疑人。说实话，有几个人的故事我认为是D.B.

库珀，甚至还有一个女人，你知道，人们谈论…是的，有一个女人，人们说可能是她，她像好莱坞明星一样。而理论是，如果他想证明自己，他不会在现实生活中劫机。我不是…我当时想，也许是她，因为…

一个女性嫌疑人？

是的，是的。我…哇。嘿，听着。对于那些正在收听的听众们，…这是一个历史性的时刻。至少对我来说，这是一件大事，我不知道你…

所以，啤酒和一个60年前的劫机案，这将成为今年的谈资。所以让我们进入一些故事和一些听众的问题…

首先是埃克森美孚…

正在接受调查，原因是其环境电子邮件被黑客入侵并泄露。所以联邦调查局正在调查埃克森美孚长期以来扮演的角色，这是一次针对数百名埃克森美孚最大批评者的黑客入侵和泄密行动。所以黑客成功地入侵了环境活动家的电子邮件，据称，自2015年以来就一直在进行。

这太疯狂了。

所以…所以，我的意思是，我们听说过这件事。我们经常谈论雇佣黑客，或者你知道，公司雇佣黑客来入侵竞争对手的公司，窃取信息。我们责怪中国人。我们一直在这样做，入侵公司并窃取研发成果。这是…很久以来第一次，我们看到联邦调查局实际上正在调查一家主要的美国公司…雇佣黑客来对付他们的批评者，所以你知道，在我们深入这个故事之前，让我问你，作为一名黑客，你是否曾经被雇佣过？有人曾经私下找到你，说，嘿，萨博，我们想让你入侵这家公司，因为我们想获得他们的内部信息，或者对付他们的批评者，或者其他什么…

你的人生中曾经发生过这样的事情吗？是的，是的。这发生在我身上几次。很久以前，大约在2002年左右，有一次很大的事情。

我被要求在超级碗周末期间入侵一家赌场。那不是一家赌场。那是南美洲的一家赌场。让我告诉你，我没有意识到在那样疯狂的时间里做这样的事情的后果，而那些让我去做这件事的人…是竞争对手…

赌场，乔治·克鲁尼和布拉德·皮特…

增长…不，那是一家网络赌场，想要超级碗周末的流量，是的，我甚至写了一篇关于这次黑客攻击的文章。现在看到它，即使是现在，20年后…这对我来说很疯狂，因为当时我还是个孩子，我还是个青少年。我不知道我在做什么。

我说，是的，我会入侵，当然。为什么不呢？你想让我做什么？哦，只是在超级碗期间让网站下线，然后你…你不需要破坏任何东西。你完成后让它重新上线，我总是…是的，这是一个非常…

真实的事情，这太疯狂了。所以，为了澄清一下这个故事。所以埃克森美孚雇佣了一家公共事务和游说公司，叫做DCI集团。然后DCI集团将这些名字提供给了一名以色列私人侦探。然后这位以色列私人侦探将黑客工作外包…这位以色列私人侦探今年在…被捕，他正在与引渡到美国…指控为黑客和欺诈…但只是，你知道，进一步…照片剪辑…确实确保了一名前商业伙伴在2022年因电汇欺诈被定罪，以及因社区黑客和军团勒索软件盗窃被定罪。所以这个人与黑客世界有关。他的外国商业伙伴…你知道，已经被逮捕和定罪，他已经被…所以似乎埃克森美孚使用的一些活动还有更多内容，你知道，通过几个人，几层深，但雇佣黑客来对付他们的批评者。

这听起来很熟悉，我的意思是，我们在整个HBGary联邦事件中看到了一些这样的事情，对吧？

这听起来对那些了解我们故事的人来说很熟悉，那些了解我们的人肯定…所以对于那些不知道的人来说，我会尽量淡化这件事，我相信人们可以猜到。

本周在 Hacker And The Fed 节目中，前 FBI 探员 Chris Tarbell 和前黑帽黑客 Hector Monsegur 讨论了他们对 DB Cooper 案件的痴迷以及这个已有数十年历史的谜团中最新可能的突破。Hector 分享了他早期作为黑客的经历以及在松散联系的网络犯罪集团中信任的挑战。他们还讨论了企业间谍活动以及鉴于埃克森美孚公司涉嫌参与黑客丑闻，雇佣黑客的伦理问题。最后，他们解答了听众关于第二次机会的问题，Hector 回顾了他的救赎之旅，并对围绕 Ross Ulbricht 潜在赦免的有争议的辩论发表了看法。</context> <raw_text>0 但是，嗯，当我和 Hector 在 FBI 一起工作时，嗯，有人联系 Hector 为某个组织进行一些黑客活动，这让我有点震惊，我的意思是，我还记得你给我发送了那些信息，你还给我发送了一个视频，视频里是实际联系你的人，以证明他们就是要求你做这件事的人，那天晚上我没有联系我的老板，我想知道该怎么办，哦，我的上帝，我必须告诉你这件事，不，是的，是的。有些事情我本应该告诉你的，我的意思是，我大约用了三分钟就从我的办公桌走到主任的办公桌。广告，纽约办事处的负责人，嗯，你知道，他在 28 楼。

我们在 23 楼。我的意思是，两分钟之内他就来到我的隔间了。不，是的，我的意思是，事情升级了。

事情发展得很快。我想这对我来说是一件大事。我只是太累了。

Ed，要去睡一会儿。当然。好的，这个，这个我们明天再做。你还记得那天晚上你被联系去做黑客攻击吗？

嗯，我想是的，是的，我被联系了。问题是，很多人联系我做类似的事情，整个房间，整个洛杉矶时间的事情。那也是另一个让我非常困扰的事情。

很多组织内部，你知道，某些地方的人，他们想让外部对手进来制造一些戏剧性的事件，把事情搞大，或者代表他们进行黑客攻击。是的，我，有很多这样的事情，就像你刚才提到的那样，当然还有我之前提到的另一个，嗯，是的，这种情况经常发生，伙计们。回想一下，以前雇佣黑客是一件大事的时候。

你应该记得我参与过一次大规模的敲诈勒索活动。那是在云闪耀之前，在它兴起之前。我相信现在它仍然很流行，因为你仍然可以在没有云防火墙的情况下进行侧向移动，因为你仍然可以进行侧向移动，并且可以识别其后端基础设施并开始关闭它们。你知道的。

很有趣。让我们谈谈 DDoS 攻击。对于那些了解过去的人来说，很多网站都被关闭了，因为它们受到了 DDoS 攻击，分布式拒绝服务攻击，这意味着向你的服务器发送大量信息，直到你的服务器崩溃，无法再工作了。

但是，美国有一家 DDoS 缓解公司。我可以肯定地说，他们就是进行所有 DDoS 攻击的人。因为我了解到，他们甚至不接电话。

所以你的公司受到 DDoS 攻击，你的服务器瘫痪了，如果你不能在线销售你的商品，这意味着你的生意就会一落千丈，嗯，他们会收取你 40000 美元的初始费用来接听你的电话。所以这是一笔好生意，然后攻击停止了，大约在电话接通后十分钟，他们会重定向流量，他们拥有巨大的管道等等。我觉得这听起来很可疑。

所以我开始调查他们。我开始深入调查，然后是这家公司所在的城市。所以我开始向那里发送大量线索，让他们进行一些监视，我们只是要接管这个案子。

你能告诉我州名吗，而不是城市名？当然。是俄亥俄州的那个吗？

不，不。这是另一个，另一个州。

我记得俄亥俄州有一个非常类似的行动。嗯，对于那些一直关注我们节目的观众来说，FBI 已经将他们绳之以法了。

嗯，他们被称为 Food at Ever，克里斯你听说过吗？他们让业主投资了数百万美元来建设数据中心，然后他们利用数据中心对客户或受害者进行 DDoS 攻击，然后他们会做同样的事情。他们会等你打电话给他们，说，是的，我们会帮你处理这些缓解措施。你收取例如 X 美元的费用。

我们拥有如此巨大的管道，他们可以让我们下线，我们会通过它来处理数据包。真的。

然后他们只是关闭攻击。

这真是一个绝妙的商业计划。

是的。所以这个案子很有趣，想象一下这种情况，想象一下埃克森美孚公司雇佣这个 DDoS 小组来攻击竞争对手，这更像是企业间谍活动，因为你会看到这些间谍潜入竞争对手的石油生产公司或其他公司窃取信息，可能是统计数据，可能是某些细节，财务数据，嗯，但这与它非常接近。就像我刚才对听众说的那样，这种情况经常发生，看到这些案例成为现实，但有趣的是，我不确定是 FBI 隐瞒了这些事情，还是仅仅是因为有时很难找到这些事情的证据，对吧。

但这仍然是一项正在进行的调查，所以没有人被指控，好吧，我想这个人已经被指控了，但是我们还没有看到他们找到的所有文件，FBI 说这个 DDoS 小组在泄露之前与埃克森美孚公司分享了信息，所以，把这件事公之于众是很好的。这相当具有破坏性。这损害了埃克森美孚公司的声誉。

关于埃克森美孚公司这个 DDoS 小组的案子，我可以问你一个问题，就像我说的，很少能听到关于它的消息。如果你要估计一下，给我们一个大概的数字，你认为有多少类似的案件正在调查中，嗯，你知道，大约有几十个，一百个，因为我认为他们已经注意到其他类似的案件了。你能给出这个数字吗？再次声明，这只是我个人的猜测，但仅仅是知道网络特工的数量和能够投入到此类大型案件中的资源数量，可能会有几十个，是的，你知道的，它会达到什么程度，但我敢打赌，有数千起这样的事件发生。这太容易了。对于这些公司来说，这太容易了，你知道的，他们可以轻易地逃脱惩罚，所以，这些人一定有……

糟糕的操作安全，如果他们像他那样被抓到，他们正在追溯到与埃克森美孚公司的合同，我甚至无法想象他们是如何被发现的，除非埃克森美孚公司自己举报了他们。

我认为这个案子的线索是，这个家伙的商业伙伴认罪了。他认罪了。我认为，我认为你会看到，他会说，好吧，我认罪了。

但是猜猜怎么了？我想我还有一些其他的事情要告诉你。你从未听说过流亡。

这让我想起了 Biggie Smalls。他让我们很快乐。我必须摆脱它。

我有一个故事要讲，对吧？是的，所以那个人，他因为其他事情被关进了联邦监狱，然后他讲了一个故事。

很有趣。人们不断地回顾旧的法院案件，其中涉及埃克森美孚公司，他们发现越来越多的被盗数据作为信息被引入法庭，你知道的，就像在互联网上找到的信息一样。这就是我们经常看到的情况。

我最近处理了一个案件，我当时想，这个人被黑客入侵了，他们把所有信息都放在了法律文件中，并说这些信息是公开可用的，嗯，所以你知道，黑客入侵这些信息，然后将其泄露出去，然后他们可以在法庭案件中使用它，我们没有窃取它，我们只是在互联网上找到了它。但你知道，这非常可疑。这是一个日益严重的问题，我认为我们会看到越来越多这样的情况，希望，你知道，埃克森美孚公司不会因为这件事而遇到太多麻烦。

当然，他们会没事的。是的。

我相信他们会没事的。下一个。所以我想谈谈俄罗斯黑客，嗯，与高调的勒索软件团伙有关联的俄罗斯黑客被捕了。俄罗斯媒体报道说，Meko，实际上，你试图拼写这个人的姓氏，你想试试吗？

所以是 Meko，M-e-k-o，他的姓是 Mutviv。

Mutviv。好的，我让你来。我不擅长拼写这些名字。所以他被指控开发恶意程序，设计加密文件，并寻求赎金以换取解密密钥。所以俄罗斯内务部表示，目前，调查人员已经收集了足够的证据。

检察官签署的刑事案件起诉书已被送交法院，所以他被指控犯有俄罗斯联邦刑法第 273 条第一部分规定的罪行。创建、使用和分发可能导致破坏、阻止、修改或复制计算机信息的计算机程序代码。所以俄罗斯人指控他犯有编写恶意软件的罪行。

就是这样。

这有点奇怪。我没想到会这样。

好吧，你看，通常发生这种情况有两个原因，对吧？你会看到俄罗斯人进行了一些逮捕。通常发生这种情况有两个原因。

好吗？原因一，对手意外地攻击了一个俄语系国家。好的，这是原因一，对手没有向 FSB 汇报。

如果你知道我的意思，向正确的人汇报。我猜……

其中一个可能是正确的。所以他于 2023 年 5 月被美国政府指控对数千名受害者发动勒索软件攻击。

所以我要说的是，当我在 FBI 工作时，我们开始处理很多俄罗斯黑客案件，并且与俄罗斯人合作取得了一些不错的成功。但后来我觉得我们有点变成了 FSB 的人才侦察员。嗯，我们会指控某人。

他们会说，嘿，好的黑客，你永远不会得到这个人，但他们会让他为我们工作吗？所以我认为美国人，至少根据我的经验，有一段时间停止这样做。但看起来我们又回到了这个话题。

所以他公开谈论了他的犯罪活动。这是一个，这是他的原话。这是你的男孩 Meko。

他说，只要他效忠于俄罗斯，他的非法活动就会被当地当局容忍。所以我认为这解决了你的两个评论中的一个。他要么攻击了俄罗斯的朋友，要么效忠于俄罗斯。意思是付钱。

哦，是的。对船长进行直播。嗯，通常就是这样。我的意思是，你很少看到俄罗斯人公开攻击这些对手。你知道，他们可能会偶尔绑架人，你知道的，他们可能会消失几个月，然后又重新上线，嗯，但公开这样做对我们来说相当奇怪。是的，是的。

他的悬赏金额为 1000 万美元。这就是他们，他们悬赏 1000 万美元来逮捕他，Victor。

他们是真的。让我告诉你一些事情，并保持真实。我认为美国花了太长时间，因为他造成的损失可能数十亿美元甚至更多，我向你保证，美国说，听着，我们必须拿出 1 亿美元，我们必须悬赏 1 亿美元来抓到这个人，你知道的，把他交出来，就像一部电影一样，你不会相信他们上次是如何把他交出来的。但就像身体一样，在这里。

所以从起诉书中我们可以看到，他领导了一个由六个人组成的团队，他们进行了勒索软件攻击。这听起来对吗？嗯，一个开发者和六个渗透测试人员组成的勒索软件团伙。或者你认为人数太少还是太多了？

我认为人数太多了，但我可能是错的。我的意思是，你看，我们看到历史上一些最好的黑客组织，人数在三到六人之间，有时十人，这取决于组织，取决于他们的动机。

嗯，对于勒索软件组织来说，这很有道理。你知道，你有一个开发者，你有一些人寻找安全漏洞并利用它们。然后你有一个初始入侵专家，你有四个人负责识别目标，进行初始入侵。

然后当然，大多数人负责运行其余部分，在某个地方，负责销售和财务，我完全可以想象一个六人小组以高效且可扩展的方式运作，特别是对于勒索软件来说，这根本不是什么火箭科学。而且你知道，你必须非常熟练或有天赋。如果你正在寻找，再次声明，上网搜索数据泄露报告，你会发现很多不同的报告。在这些报告中，你会看到攻击者正在运行的命令，他们所做的类型，以及他们犯了很多错误，沿途破坏了服务器。嗯，所以六个成员专门负责寻找目标是有道理的。

所以让我问你一些问题，你领导了一个黑客团队，他们实际上并不认识对方，或者在 IRL 中，他们称之为 IRL。

年轻人是这样说的。是的。

年轻人是这样说的。但是他也遇到了问题。你知道，有些人泄露了日志，有些人被抓了，他们不知道，你知道，你并没有真正掌控全局。当然。你认为最好是一个像那样松散联系的黑客组织，你可能会丢失日志，你可能会丢失……你知道，有人可能会被抓，而你不知道他们在做什么吗？或者你希望他们都聚集在一个大房间里，同时一起工作？

本周在 Hacker And The Fed 节目中，前联邦调查局探员 Chris Tarbell 和前黑帽黑客 Hector Monsegur 讨论了他们对 DB Cooper 案件的痴迷以及这个已有数十年历史的谜团中最新可能的突破。Hector 分享了他早期作为黑客的故事以及在松散连接的网络犯罪集团中信任的挑战。他们还讨论了企业间谍活动以及鉴于埃克森美孚公司涉嫌参与黑客丑闻，雇佣黑客的伦理问题。最后，他们解答了听众关于第二次机会的问题，Hector 回顾了他的救赎之旅，并对围绕 Ross Ulbricht 潜在赦免的有争议的辩论发表了看法。</context> <raw_text>0 这是一个很好的问题，因为作为一个……作为一个历史爱好者和电影爱好者，一个很好的例子说明为什么一个松散的网络组织可能无法发挥作用，就是一个例子，那就是《落水狗》。《落水狗》是一部非常棒的电影。是的，它需要五个、六个或七个不同的人，他们都有各自的专长，对吧？一个是银行抢劫犯，其他人是暴力分子。

我认为蓝先生是他们的杀手，对吧？是的，先生。

怀特先生，就像老家伙，老派家伙。他已经做了很久很久了。先生。

布朗先生……我忘了我当时被包围了。但关键是，他们都在各自不同的方面很有天赋。他们一起工作。他们相处不好。

当事情变得糟糕时，当事情没有按照《落水狗》中预想的那样发展时，这个组织……发生了什么？他们彼此之间存在信任问题。他们无法互相合作和扩展。他们互相质疑。

像这样的行动，冒险行动，你会分崩离析。你只会建立这样的东西，如果它是一次性的，如果你愿意杀死所有这些人……你知道，我们回到匿名者时代，在低安全性和互联网论坛中，只有不同的群体。你知道，我们能够……我说“我们”指的是 K 和我，对吧，还有 Equate，我和我们两个人能够攻破整个机构系统。

而城市成员擅长传播等等。但是，是的，存在信任问题，你们无法相处。我根本不知道这些人中哪些是线人。

显然，在整个 LulzSec 事件之后，六个人中有五个人是线人，或者说他们与政府合作。显然，这行不通。现在，如果你有一组五到六个人，你亲自认识他们，后果很严重，不，他们恨对方，顺便说一句，我们会一起描述。

如果你们中的任何一个人告密，而我先抓住你，我会杀了你，我认为这会保持某种程度的信任，这非常重要。但是，你也在同时扩大你的税务办公室，因为在任何时刻，这是另一部电影……那是什么？蝙蝠侠和……小丑的那部电影，我们喜欢的那部电影。

这部电影很棒，因为在小丑开始行动的最初场景中，他们抢劫了黑帮的银行，小丑在做什么？他给了每个人一项任务。一旦你与你的团队成员完成一项特定任务，你就立即杀死他们，最终，只有小丑和司机两个人幸存下来，当然，司机在之后似乎消失了。嗯，是的，我想我的观点，克里斯，答案很长，那就是，如果你在犯罪，这两个选择都不太好。

最好的答案是……

是的，是的，你看，我实际上是联邦调查局的邮递员，我会给你看一张小照片，说“别犯罪”，对吧？嗯，这行不通，因为贪婪，当涉及到金钱时，这将是一个问题，然后当然，让我们谈谈粉红豹，你知道，来自欧洲的粉红豹，粉红豹是一个非常……我们认为是一个非常老练的群体，就像……犹太人……这些家伙很富有。

他们会偷珠宝，好吗？嗯，他们被抓住了，因为其中一个人犯了一些错误，这是一个行动上的安全失败。最终，一些成员被捕了。其他成员没有被捕，因为他没有出卖其他人。

归根结底，这次行动算是半成功，因为他们保持了沉默。那些被抓的人被称作……其他人则被称为……沉默寡言的人，直到今天，对吧？一个很好的问题。我给了三个不同的方向来回答它。

这是一个很好的过渡到我们的第一个听众问题。所以，Hector，我们上周谈到了。我们很荣幸有这么多听众收听播客，这么多人给我们写信，告诉我们他们很高兴你回来。

很高兴再次听到你的声音。他们通过 hackerinthefedback.com 向我们提出问题。嗯，他们有很多很好的问题。

我不知道今天能不能回答很多，但让我们尝试一下……我想……第一个问题很好地过渡到了我们刚才讨论的内容。摩西·罗德·海，克里斯，Hector，感谢你们制作这个播客，我已经等了好几年了，下一个播客什么时候出？Hector，我的问题是，当克里斯第一次提出让你为联邦调查局工作时，你是怎么知道或信任他的？他不会利用这一点，然后把你推出去，让你坐牢一辈子？

看，这是一个很棒的问题，因为它是一个非常现实的问题。我必须承担我行为的后果，我需要找到一种方法来做到这一点，你知道，这样我的家庭就不会支离破碎。所以，你知道，我必须……我坐下来听克里斯说，当他第一次来到我家门口，在我的公寓里……

我们坐了大约一个小时。我忘了确切的时间，但我只是在听他说话，我正在分析他，分析其他人。我当时很谨慎，我想知道我和谁在一起，知道他的一些同事有点鬼鬼祟祟，四处走动，他们并不真的关心。

克里斯花时间和我谈话，非常诚实地告诉我，“你做的事情很愚蠢，你做的事情很蠢。你想坐很多年的牢吗？你知道，你到底得到了什么？你对某事感到担忧……你有家人，你会失去他们，对吧？”这对我来说是一个现实的警示。

因为他对我如此诚实坦率，所以我很容易说，“你知道吗？我想信任这个人，无论这意味着什么……”克里斯本可以转身只要求克里斯，“嘿，把女孩们留在这里。你知道……把我的兄弟和……我愿意和你一起下到 260 万。他本可以把我带走，然后打电话给儿童保护服务机构。

他本可以把孩子们带走。但他没有。他做了正确的事。

他信守诺言。当有人信守诺言时，对我来说意义重大……是的，我不知道。这是一个很大的问题。嗯，不仅如此，他信守诺言，非常诚实，我觉得他很多同事都没有这样……所以，我更容易与克里斯产生共鸣，而不是他的一些同事……摩西，我确实给了你一个答案，对吧？我想与这里的观众分享。

我希望下一代联邦调查局探员，无论他们接受什么训练，我都希望他们能与克里斯坐下来谈谈，或者也许做一个关于克里斯的案例研究，因为克里斯是一个很好的例子，说明什么是执法，但同时也是一个人，是一个专业人士，他帮助了这个女人。他并不缺乏职业道德。也许他对我进行再培训的方式只是他的人性一面，无论是什么，都激励我成为那一天的克里斯……正是那一天让我们成为今天的克里斯，我很高兴。所以，我希望这能回答你的问题，这是一个很好的问题。

感谢你的好意，Hector。谢谢。所以，约翰·罗德，鉴于 2024 年大选的近期结果，并且不涉及太多政治，你们两位对总统拜登决定赦免罗斯·乌尔布里希特有什么看法？

你认为这个决定会破坏那些参与此案的人所做的努力吗？附言：很高兴节目回来了，宝贝。好吧，谢谢，约翰。感谢你提出这个问题。嗯，作为黑客，我们录制这个节目……我们刚刚经历了昨晚总统拜登赦免他儿子的事情……所以，这现在是新闻了，总统赦免……所以，让我回答约翰的第二个问题。首先，Hector，这不会破坏……这绝对不会破坏每个人为此案付出的所有努力。

对于那些像约翰一样问罗斯·乌尔布里希特的人来说，他经营着一个价值 12 亿美元的暗网毒品帝国，丝绸之路……我是这个案子的案情调查员……所以，你知道，这个人问……因为特朗普总统在竞选时说……他会赦免罗斯……我非常支持美国法律体系。

我认为所有法律体系中，这是最好的一个，你由你的同龄人审判，你在公平的法院受审……所有的一切都被摆在那里。嗯，它有缺陷，但它也有优点。嗯，我不能……一部分原因是，你站在法官面前，法官做出……一切都是合法的。

嗯，一部分原因是，你站在同龄人面前，他们根据事实推进事情。但这个体系的一部分也是，我们赋予美国总统权力，让他说，你知道，出于同情或任何原因，有权赦免和减刑，让他们离开……所以我不能喜欢这个体系的一部分，而不喜欢这个体系的全部。

你知道，我最近被要求与某些人谈话。嗯，我不打算说是谁……但在我看来，让罗斯出狱……我没有官方意见，我没有意见……我只是想让他们了解整个案件的真相。嗯，关于这个案子发生了什么，有很多版本……随着时间的推移而被歪曲。

它们被媒体歪曲了……所以我只想提供事情的真相，案件中真正发生了什么，正在做什么。一些受害者……案件中的一些暴行……他们谈论谋杀以求升迁，但这些并没有发生。它们不是真的……那是正确的，没有实际发生的谋杀案，我们可以归咎于……但确实有被下令、被支付的谋杀案……而且人们认为它们发生了。

有毒品被提供给年轻人。它们在其他地方根本买不到……数量很大，也有人死亡。人们确实死于服用这些毒品。我见过父母，他们的孩子死于服用这些毒品。所以我对罗斯是否应该被释放没有立场……司法系统决定……他被判有罪……他的审判持续了数周，陪审团商议了三个小时，并在那个时间内认定他有罪，所有指控……他被法官判处两个无期徒刑加 40 年……所以，他的所有上诉……都被驳回了，一直到三个不同的法院……所以，罗斯唯一能出去的方式是通过潜在的赦免……我只是希望做出这些决定的人能够充分了解……整个案件，而不仅仅是一方面，也不是我的一方面，我没有立场……所以，你知道，我很乐意与人们分享这方面的信息……希望这条信息能传达给合适的人。你对此有什么想法？

是的，我肯定对……我对毒品和……毒品交易有什么看法。

对于那些不知道 Hector 成长经历的人来说，他参与了毒品，就像他的家人一样。所以……他对此有很深的背景。

哦，是的。我的家人是纽约一个名为“冠军”的有组织犯罪集团的一部分。这是 80 年代和 90 年代的事情。

我的阿姨被纽约州贴上了“清洁针”的标签，这是一种……状态，不一定是监视，对吧？如果你在纽约市被指控为女王或国王，那不是突然的……你将自动面临终身监禁，具体取决于情况……我的阿姨因参与该集团而被判处终身监禁。但当然，毒品和其他一切……毒品几乎摧毁了我们的家庭。

我们很小。就像它一样。我把我的家人关了很长时间，这是因为严格的……毒品法，特别是……所以我对毒品、毒贩有强烈的看法……但我也是一个面临……你知道，终身监禁的人，多亏了克里斯·塔贝尔的帮助，我得到了第二次机会……我可以提到检察官的名字，佩吉……

佩吉对你来说意义重大……

佩吉·克罗斯，佩吉·克罗斯，来自纽约联邦公共辩护人办公室。嗯，检察官是一位绅士，甚至……法官……你知道，她在我眼中是一位了不起的女人，一位英雄……她给了我一个机会。所以我得到了一个机会，第二次机会，当时我实际上面临着 25 年监禁。

我的罪行很愚蠢，但它们仍然是罪行。我接受了这一点，因为我得到了第一次机会。从那以后，我从未……对吧？

我从未再次犯事，敲敲木头。我很好。不，我的意思是，我不是在开玩笑。如果你们是现实生活中的人，我会是你们的朋友。

但是现在我坦荡荡了，因为这是我第一次，而且，你知道，我做了必须做的事，因为我要，呃，得到每个我遇到的人的第二次机会。我乐于接受第二次机会。我认为生活很疯狂。

我也认为谋杀比高袜子更严重。我不会纵容这种行为，但这也不是我评判的事。我知道没有人是法官。我想说的是，如果你得到第二次机会，我不会感到惊讶，或者我不会因此而拒绝它。

嗯，你知道，归根结底，人们会犯错，尤其是当我们年轻的时候，我们年轻，我们愚蠢。我们做愚蠢的事情。我们没有运用批判性思维。

对吧？我的意思是，我要说的一大区别是，你站出来承担了你所做的事情的责任，你说那真的很愚蠢。这糟透了。我认为在另一起案件中没有发生这种情况，我认为有。但是，你知道，最好还是承担你所做事情的责任。

这就是我们评判的方式，我会告诉任何面临，你知道，被判刑的人，呃，或者你知道，当你能够说，你知道，“我犯了一个巨大的错误，你知道我当时很愚蠢。我知道我承担责任，我很抱歉我做了那些事。”你知道你做了那些事。

你知道你，你从一开始就对此非常坦诚。你知道这是愚蠢的。我会做我需要做的事情，嗯，但我不知道这是一个非常敏感的话题。

我认为还会有更多。我只是想回去告诉大家，你在其他一些你读到的关于这件事的报道中听到的故事都是错误的。我的意思是，我听过乔·罗根的播客，乔·罗根，你知道，有很多故事的部分是错误的。嗯，他，他在谈论这件事，所以，你知道，希望你们能找到真相，人们能够做出决定，找到真相，然后做出一个，一个有根据的决定。我非常赞成有根据的决定，但我同时也，你知道，我赞成第二次机会，你，呃，呃，你得到第二次机会，现在我要告诉你，在我认识你之前，我不知道我是否也有同样的想法，但我看到了你的改变，你的成长，以及，你知道，你成为的人，以及你成为的朋友。嗯，我相信第二次机会是有效的，而且我。

感谢你，兄弟。我真的感谢你，因为我，我觉得，那种像，你知道，有毒的大众，无论什么，都进入了这场谈话。但我感觉自己像个男人一样。

我觉得自己像个彻头彻尾的失败者，因为我无法为我的家人而死。我无法养活我的家人。所以，对我来说，站出来解决这个问题，处理这个问题非常重要。

而且，你知道，我非常感谢你。但我只想在这个问题上再强调一点。在这个问题上。我认为有很多人的想法被割裂了，就像很多人可能会有，嗯，我会说，对这个案子总体上会有负面反应，因为那里有一些坏人，你知道，我甚至不知道一些虚假和低劣的势力。

犯错。哦，两名探员被捕。我的意思是，是的，这不是我调查的一部分。

他们不是你案件的一部分，但因为这些坏人普遍存在于这个案件周围，所以它引发了阴谋论，是的，从未受审。

没有关于谋杀或更高的指控，是的，有很多关于它的肮脏的事情，以及原因。其中一个最大的原因是，你知道，在纽约的审判中，他被判处两个无期徒刑，外加三十年，哦，四十年，如果你得到超过一个教堂。而且你知道。

什么疯狂？有点疯狂。

我们真的需要再试一次吗？我们在做什么？你知道，在另一起审判中，有一些肮脏的事情牵涉其中，嗯，比如两个联邦探员偷窃并被捕，入狱服刑。

我很乐意与人们就此进行交谈，但你知道，我认为今天的节目就要结束了，埃克托。嗯，如果你们有什么问题，请，请，请联系黑客和联邦调查局，网址是hackerinthefed.com。如果你只是有一个不想在节目中提出的问题，说愿意参与的演员，演员非常乐意回答。

他很快地回答问题，也给我们五星好评，在社交媒体上分享我们，告诉你的同事、朋友、家人关于这个节目。我们这样做。他们想让节目发展壮大。

埃克托，我很高兴回来，喜欢做这个节目。埃克托，我一直很喜欢和你聊天，无论是在麦克风前还是不在麦克风前。我喜欢我们的谈话。

同样，兄弟，一直很高兴。

很荣幸认识你，兄弟。

感谢精彩的谈话。

我不爱我自己。