Bad Options (with Whit Ayers and Jonathan Martin)
01:01:36 Share

本周，吉布斯独自飞行，因为阿克斯和墨菲，嗯，可以说，他们正在逃亡。尽管如此，节目仍然必须继续，吉布斯迎来了两位尊贵的嘉宾：共和党民调专家惠特·艾尔斯和著名作家乔纳森·马丁，他的著作《这不会过去：特朗普、拜登与美国未来的斗争》广受好评。他们一起深入探讨了本周动荡的新闻周期，审视了从最新的《纽约时报》民调到特朗普的封口费陪审团选择、两党在堕胎和移民信息传递上的挑战与机遇、外交政策、竞选基础设施、误差范围、金色单身汉等诸多话题！</context> <raw_text>0 嘿，拉个椅子坐下。这里是大卫·阿克塞尔罗德、罗伯特·吉布斯和迈克·墨菲的《黑客谈话》。黑客谈话

大家好，亲爱的黑客们，欢迎来到本周的节目。听着，我们有很多事情要讨论。当我说很多的时候，我是说真的很多。我想先回顾一下自从黑客们上周聚会并录制节目以来发生的一些事情，对吧？亚利桑那州最高法院利用1864年的一项法律，没错，不是打字错误，禁止了亚利桑那州几乎所有的堕胎。这在全国范围内有重大影响，在一个摇摆州中更是如此。

唐纳德·特朗普多次试图推迟审判，我们稍后会谈到这一点，在纽约市进行的封口费审判。经过几番波折，众议院通过了一些立法，监控立法，稍后再谈众议院。约翰逊议长发现，去马阿拉戈旅行比在华盛顿与自由核心小组待在一起更友好。

约翰逊议长和前总统在马阿拉戈举行了一次新闻发布会，讨论引入立法，使非公民投票成为非法。如果你在家里跟踪的话，目前在50个州中，非公民投票在任何州都是不合法的。我们有一项新的《纽约时报》民调，我们将讨论。显然，重大的外交政策新闻。伊朗在周末袭击了以色列。

陪审团选择在上述唐纳德·J·特朗普的审判中开始，预计为期六到八周的审判，预计在阵亡将士纪念日左右会有裁决。而本周华盛顿发生的另一件大事是，约翰逊议长终于将为以色列、台湾和乌克兰提供援助的提案提交到议会。最后但同样重要的是，金色单身汉。

正在离婚。今天我们将与几位嘉宾讨论所有这些重要话题，因为墨菲和阿克塞尔罗德，嗯，他们努力工作了一周，现在都在度假。但与我们一起的是惠特·艾尔斯，长期以来备受尊敬的共和党民调专家，以及他的搭档，乔纳森·马丁，政治新闻的超级专栏作家。

我们将讨论他最新的观点，为什么特朗普并不是一个锁定的胜利者。他从战场州密歇根州加入我们，我们得让阳光照进来。是的，先生。欢迎来到节目。我们有很多内容要消化。谢谢。很高兴和你在一起。

我想先从你的民调专家开始。这个竞选的现状如何？我想提到的是，《纽约时报》的民调在周末发布。特朗普的领先幅度从二月份的四分变成了现在的领先一分。在你告诉我这是误差范围的问题之前，我明白，上一次《纽约时报》发布民调显示特朗普领先四分时，世界的光线似乎开始暗淡。每个人都在寻求更高的立场和掩护。

这个竞选目前的状况如何，惠特？如果今天举行选举，我仍然相信唐纳德·特朗普将在选举人团中大获全胜。现在，杰·马德提醒我们，特朗普远非锁定，没有人在一个均分的国家中是锁定的，70%的人不想要这两位候选人中的任何一位。

但《纽约时报》的全国民调很可能是由加州和纽约的民主党人回归所推动的，这对七个摇摆州没有任何影响。我会相信乔·拜登回来了。

当我看到他在至少四个摇摆州领先时。但在那之前，我仍然认为他是劣势，而特朗普是热门。我同意这一点。误差范围的问题，对吧？拜登的支持率上升了两分。特朗普的支持率下降了两分。这些数字中有一些好数字，最近几周确实感觉到我们在朝拜登的方向移动。

现在，现在，现在告诉我们不要对此过于兴奋。你在密歇根州。你去过很多这些战场州。你怎么看？我认为惠特是对的。如果今天举行选举，特朗普肯定会赢。他在决定选举人团的关键州中占有优势。我认为拜登在自己的党内稳定了，尤其是在国情咨文演讲之后。

我认为，拜登在特朗普身上获得了更多的阳光。我是说，这样说可能有点过，但这也是事实。如果这次选举是关于唐纳德·特朗普的，那肯定会对乔·拜登有利。反之亦然。我认为，每一天特朗普都是当天最大的新闻，对乔·拜登来说都是好事。

顺便说一句，这并不是什么新鲜事，罗伯特。我记得在2018年，特朗普的第一次中期选举时与共和党人交谈，他们说，当故事围绕特朗普和特朗普的最新爆发时，这对我们不利。当故事围绕其他人时，这对我们有利。所以这是我们时代的故事。

这对拜登来说是关键。他能否在接下来的六个月中将这次选举尽可能多地与“你想让特朗普在你的客厅里待四年”联系起来，而不是“你想让这个老头再待四年”？所以你对《纽约时报》民调中的变化并不买账。再说一次，我知道这是小数字，但你并不买账。也许你想告诉我们的是，你只是没有。你清楚地说了，你在任何决定这场竞选的州中都没有看到变化。

这是因为我们最近没有看到很多战场民调，还是你只是没有信心？不，我相信有变化。他在国情咨文中表现得很好，我认为这在全国范围内激励了一些民主党人。只是...

我不会真正相信他们有显著的变化，直到我看到在决定这场竞选的七个州中有变化。现在，话虽如此，这似乎是稳定的，似乎是平衡的。你知道，70%的人不想要这两位候选人中的任何一位。

但我忍不住想，两个八旬老人竞选，发生了各种事情。我是说，你刚刚读了一周内发生的事情的清单。这件事最终将由尚未发生的事件决定。所以现在，特朗普会赢。但谁知道从现在到11月会发生什么。乔纳森，你在本周的专栏中做了一些预期设定。给我们讲讲。你说...

尽管你和惠特的预测，特朗普并不是一个锁定的胜利者。我想我在上次看到《纽约时报》民调时说过，当时是四分，我想我们很多人都认为，我当然相信，任何人都可以赢得这场竞选。这仍然是这两位候选人中任何一位都可以赢得的竞选，对吧？我只是认为传统智慧的股票被高估了，认为特朗普是锁定的。

这件事似乎已经结束。我认为，罗伯特，尤其是那些左派和中左派的精英，出版界，显然是政治阶层，外交界，他们从其他精英那里获取线索，假设这件事已经稳操胜券。但事实并非如此。它穿越了一个深刻分裂的国家。这件事处于边缘状态。唐纳德·特朗普完全有能力提醒美国人，自从他在2016年赢得少数选举以来，他和他的党派一次又一次地被拒绝。我认为有一种倾向是将特朗普描绘成这个政治巨人，顺便说一下，这不仅仅来自于MAGA世界。我认为民主党人也都害怕这一点，因为，

他的记录在一般选举中并不好，这就是为什么这么多共和党人害怕再次提名他，因为他在初选中可能是对乔·拜登最糟糕的竞争者，因为显然特朗普在他自己身上是如此明确。

我只是觉得这件事失控了，现在已经煮熟了。所以我写的专栏试图解开为什么会这样。亚利桑那州的堕胎案件在问题上是特朗普面临的挑战的一个明显提醒。让我们深入探讨一下，因为你知道，我认为你们两位都提到过——

虽然这场竞选无疑是可以赢得的，但唐纳德·特朗普往往会遮蔽阳光，吸引所有的关注。而现在，他正在纽约的法庭上选择陪审团，进行他的封口费审判。但上周，他就堕胎发表了声明。将其留给各州，在经历了许多不同的事情之后。

我认为，这个声明在他家门口落地时，经过大约24小时就变得沉重。再说一下这个民调。我是说，堕胎是一个在最高法院上被明确决定的问题，但美国人民在这个问题上的立场非常不同。共和党人有多害怕每隔几周就会出现这样的事情，而亚利桑那州是一个巨大的、巨大的水中石头？

罗伯特，让各州决定是一个糟糕的选择。它只是比其他所有选择都要好，因为你不可能在参议院获得60票通过任何事情。

就国家标准而言，在这个多元化的国家中，你不可能提出一个在马萨诸塞州和密西西比州都被接受的堕胎解决方案、堕胎政策。这是不可能发生的。

因此，让各州进行斗争，我认为，最终是最不坏的选择。现在，会有很多斗争，因为罗诉韦德将这种逐州斗争推迟了半个世纪。你会看到一些爆发，就像你在亚利桑那州看到的那样，各州最终将不得不决定他们将如何处理这个问题。

但底线是，如果你在谈论堕胎，民主党人会受益。如果你在谈论移民，共和党人会受益。这两者在亚利桑那州都是巨大的问题。乔纳森，我们知道，正如惠特所说，我们知道密西西比州和马萨诸塞州在这次选举中的表现如何，对吧？你在另一个以“M”开头的州，密歇根州，对吧？你知道，人们在亚利桑那州看到的是什么，亚利桑那州本身，

是总统竞选的一个重要摇摆州。非常重要的参议院竞选。共和党人在几天后阻止了废除1864年法律的提案。你知道，惠特说，我认为他是对的，如果你在谈论堕胎，共和党人并不处于一个好的位置。

这有多强大？这是否会抹去经济数字？这是否会超越其中一些？我认为通货膨胀和边界仍然是拜登面临的真正挑战，这对很多人来说将是至关重要的。但我认为这确实为拜登提供了他最具动员力的问题，原因有几个。首先是

这是一个罕见的问题，罗伯特，我认为对于你可以称之为高信息和低信息选民来说都是同样强大的。那些对政治非常投入的人，观看有线电视，知道所有工作人员和候选人的名字。你知道，他们对此感到兴奋。我认为对于那些几乎不关注政治的人来说，剥夺他们所认为的权利的想法是，

是一个激励性的问题。我认为原因在于，我们正处于美国生活的一个时刻，其他一切都倾向于，更多的自由，更多的放任生活，对吧？你可以在华盛顿特区的K街上，尽情地抽着大麻。这没问题。你可以每天在手机上对每场比赛进行赌博。这也没问题。显然，已经取得了巨大的突破。

在同性恋权利方面，然后突然间，罗伯特，这被剥夺了。所以我认为这很震撼，因为我们在谈论的美国社会的背景。这就是为什么它在政治上如此强大。而且，你知道，接着惠特所说的，

说你将权力下放给各州的问题是，当你将权力下放给各州，而各州决定维持一项19世纪的法律时，这就是将权力下放给各州的缺点。但各州可以决定，他们可以决定他们将以何种方式为你创造新的政治问题。

但，罗伯特，重要的是要注意，这些提议的15周全国禁令实际上并不是15周的法律，因为它们允许所有红州保留其更严格的法案或更严格的政策，而它们实际上只适用于那些政策较不严格的蓝州。

因此，世界上没有一个民主党人会投票支持那项全国禁令。这是不可能发生的。对吧？而且，看看离华盛顿不远的地方，15周禁令在各州并不是灵丹妙药，正如我们看到格伦·扬金将大量筹码推入桌中并输掉那场比赛一样。乔纳森，你提出了一个引人入胜的观点。

关于低信息和高信息选民。我看到惠特作为民调专家点头。但在我们开始之前，我想让惠特来谈谈，因为我认为这是一个引人入胜的观点。我们谈论，我们都对谁在宗教上关注以及谁将在这件事的最后一个月关注感到着迷，以及这将如何交叉。我还想提到，当你说放任自流时，我以为你要说

放任子弹转动。我只是惊讶你选择了经济术语，而不是新奥尔良的座右铭。你对低信息和高信息的看法摇头。哦，是的。

不，我认为乔纳森说得完全正确。我们知道，对人们投票影响最大的政策是那些直接影响他们或他们能看到影响自己的政策，这就是为什么通货膨胀是一个大问题。2019年100美元的杂货现在要花125美元。

你知道，通货膨胀可能已经减缓，但它并没有回头。它仍然是一个大问题。尤其是对于年轻女性或育龄女性来说，堕胎是一个非常重要的问题。乔纳森说得完全正确。对低信息和高信息选民来说，这都是一个大问题。

通货膨胀也是如此。正如我们在听这个节目的时候，我们并不是在指责低信息选民。这不是贬义词。只是，有些人，正如乔纳森所说，有其他兴趣，而不是像我们在这个播客中那样痴迷于政治。呃，我们不知道他们何时会与信息交叉，以便在这场竞选中做出决定。呃，让我问你一个问题，

因为我再次感到着迷，如果你深入研究一些《纽约时报》的数据，这些数字中确实有一个关于唐纳德·特朗普总统任期的真实光环。呃，你知道，他们问，特朗普总统任期大部分是好还是坏？特朗普的表现是大部分好42，大部分坏33，而拜登则是25，大部分好，46，大部分坏。呃，

对特朗普经济的支持率为64%，对拜登经济的支持率为35%。伊恩，让我问你们两个这个问题。当我们查看这场竞选后的出口民调时，你认为更大的影响问题是经济通货膨胀，还是堕胎？

我认为这取决于你在谈论哪里，对吧？这就是整个问题。我认为我们将知道选举结果，以确定这两个问题中哪个更重要，以及它们在哪里。听着，毫无疑问，经济状况比人们认为的要好。实际上，罗伯特，乔·拜登正在承担所有后疫情的负面影响，而唐纳德·特朗普则完全逃避了责任，这很荒谬，因为COVID发生在特朗普的任期内，而不是拜登的任期内。但这是COVID的后遗症，对吧，导致人们对经济感到沮丧。他们将这种责任归咎于拜登。

而特朗普，我认为对于很多选民来说，再次，不是特别关注，特朗普只是模糊地被记住为疫情前的总统。你知道，我认为拜登的付费媒体会提醒人们，特朗普在经济崩溃和COVID失控时是总统。但现在，人们在想2020年之前的唐纳德·特朗普，罗伯特。

是的。你怎么看？人们记得特朗普总统任期是低通货膨胀、低失业率、低利率和可负担得起的抵押贷款的时期。这就是...

他们在与高通货膨胀、高利率和昂贵抵押贷款进行比较时所记得的。因此，这里有一个理由，解释了他们为什么会这样想。我认为你不能在全国范围内对通货膨胀经济和堕胎

堕胎之间哪个更重要做出任何笼统的判断。我同意乔纳森的观点。这完全取决于地点和你在谈论的地方，可能还取决于你在一个州内谈论的地点。但也不要低估移民，罗伯特。我是说，这在共和党人中是目前最大的议题，以及失控的边界，你知道。因此，移民、通货膨胀和堕胎的结合，我认为将主导这场辩论。但现在很难说哪一个将驱动更多的选票。说到低信息选民，我的意思是，你不能高估油价和食品价格对人们日常生活的影响。他们只是把责任归咎于在位者。这并没有更复杂。

伙计，我刚去加油站。价格回升到每加仑3.85美元。

我昨晚吃了晚餐。哦，我的天。我花了120美元。我们甚至没有喝酒。你知道，你听到那些对话。对吧。这是强有力的。人们对此感到不满。这就是为什么通货膨胀在政治上如此有害。历史上，经历高通货膨胀的总统的历史是如此丑陋。好吧，保持这个想法。我们将进行短暂的休息。现在，听听我们的赞助商的消息。

听众们，你们知道这一点。你的狗是家庭的一员。家庭成员应该得到什么？他们应该得到优质的食物。给他们提供Nom Nom。Nom Nom提供新鲜制作的狗粮，个性化，

根据你狗的偏好和独特的卡路里需求。狗喜欢美味的餐点，就像我们一样，但它们的营养需求当然与我们不同。这就是为什么Nom Nom的营养配方是由经过认证的兽医营养师开发的，新鲜制作并送到

免费，没错，免费送到你家门口。它采用100%优质成分，这意味着0%奇怪、可怕的填充物或对你的狗不好的奇怪东西。Nom Nom已经提供了超过4000万餐。这是因为像你这样的优秀狗狗值得最好的食物。Nom Nom。无论是在Chewy.com、PetSmart商店，还是直接送到你家，Nom Nom都能提供你狗狗最喜欢的食谱，无论它们在哪里、以何种方式。

告别无聊的狗粮，让你的家庭成员狗狗每餐都有理由跑到碗边。优质蛋白质、鲜艳的蔬菜、诱人的口感。你得到的是一只真正期待晚餐的狗。告别无聊的狗粮，让你的狗狗每餐都有理由跑到碗边。Nom Nom现在在Chewy.com和你当地的PetSmart商店有售，或者听着，伙计们，想要50%的无风险试用盒，去trinom.com/hacks。拼写为trinom.com/hacks，享受50%的免费订阅订单折扣。你会开心的，最重要的是，你的狗狗也会开心。♪

在我介绍的那长长的清单中，我没有提到，我忘记了两件事，这两件事我们现在都提到了。首先，通货膨胀确实回升了，对吧？我不认为，大多数选民，特别是那些将决定这场竞选的选民，正在查看经济统计数据并试图弄清楚CPI何时发布。但我确实同意你们两位所说的，

他们在去杂货店时感受到这一点。他们在外出时感受到这一点，坦率地说，现在他们决定减少外出次数。这是一个大挑战。我还忘记了在那份清单中添加的另一件事。拜登与Univision坐下来谈论。

一项行政命令，你知道，不要翻白眼。他们已经谈论这个六个月了，但可能在四月底之前会出台，严重限制进入这个国家的人。这是否对拜登来说已经失去了这个问题？这是否会产生影响？共和党人和特朗普杀死的边界法案。这一切在你认为人们在摇摆州如何看待这个问题时，如何发挥作用？

我认为，目前拜登很难重新掌控移民问题。他等待了太久，才解决很多人认为失控的边界问题。我想他所做的任何小事可能在边缘上有所帮助，但大多数人只是认为他搞砸了整个边界问题，而他对此负责。

共和党人杀死了边界法案吗？是的，他们杀死了。你知道，对于内部人士来说，这是一个很好的论点。但从根本上说，当你掌权时，你会受到指责。这就是拜登目前面临的问题。是的，确实如此。乔纳森，我认为在《纽约时报》的民调中，拜登最棘手的问题是移民。而且，你知道，这将是你将听到很多的内容。我是说，议长和唐纳德·特朗普去马阿拉戈召开新闻发布会，讨论一个实际上在非公民投票方面并不存在的问题，这并不是偶然。但这只是用作边界的提醒，对吧？是的。

当然，这就是我们想要讨论的，除了通货膨胀。这在拜登身上。我是说，他和他的核心圈子没有更早采取行动，这真是令人困惑。就像，听着，你知道，阿尔·斯珀金不在我们的书中，顺便说一下，这本书仍然可以在亚马逊上购买。这不会过去。你仍然可以以真正的优惠价格购买。

请购买它，因为乔纳森刚刚讲述了一个故事，他为晚餐支付了120美元，却没有喝酒。所以请购买他的书，这样他下次就可以出去吃饭。我知道，我知道。我知道这不是你的故事，因为你在故事中没有喝酒。没有，听着，拜登的民调专家，呃，来自阿拉巴马州的好居民，罗伯特，约翰尼·安扎隆，呃，

尽管他是阿拉巴马的球迷，而不是奥本的球迷，我们应该注意。他不是一个完美的人，但没关系。所以安扎隆会根据公共和私人民调的混合，每周向白宫发送这些民调备忘录，在拜登总统任期的第一年。我们获得了一些，

并且为了我们的书，呃，伊恩·萨洛尼指出，通货膨胀、移民和犯罪。这些都是上升的问题。我们必须解决它们。我只是无法理解为什么拜登没有更快地采取行动来解决边界问题。

这真是令人困惑，因为显然，如果你看看今年的行动，他愿意采取任何必要的步骤。他实际上说过我们将关闭边界。因此，这并不是说存在意识形态上的障碍。这真是令人困惑。罗伯特，我唯一能想到的就是这从来就不是他的问题。这不是拜登在他作为参议员的职业生涯中关注的事情。而且这不是一个

对他来说极具兴趣的话题，当然与其他问题相比，比如乌克兰战争，比如中东，他在这些问题上更为舒适。我认为原因是他更害怕，更感兴趣于迎合左翼，而不是中间派。

我认为这并没有更复杂，这也是他的问题的一个重要部分，也是他在工作批准率上陷入40%或以下的一个重要原因。或者更准确地说，白宫中的一些人是。

而拜登只是没有考虑到这一点。他的核心圈子忙于试图让他们的基础满意。听着，我不否认这其中涉及一些基础满意度。我确实认为

是的，我认为我们都可以同意他们在这方面行动缓慢。我将非常关注，因为，正如我们在开始时讨论的那样，如果你查看《纽约时报》的民调，如果你查看其他一些民调，这在某种程度上仍然是一个悬而未决的问题。

许多事情将决定。我将非常关注在接下来的几个月中移民如何发展，堕胎如何更加强劲。你看到我。他们在这方面做了一些情感广告。我想转到一个我认为非常引人入胜的故事。

我认为这在我们讨论的所有问题中起着巨大的作用。NBC新闻，彼得·尼古拉斯、沃恩·希利亚德和其他几位记者大约一周前写了一篇报道，但由于在我们录制后发布，因此没有被报道。拜登在结构性竞选优势方面的优势，我们一直在谈论资金优势，我们开始感受到并看到这一点，我想知道这是否没有

导致筹款方面的轻微变化，但他们还报道了拜登竞选团队正在建立一个大型竞选。

本周，吉布斯独自飞行，因为阿克斯和墨菲，嗯，可以说，是在逃亡中。然而，节目必须继续进行，吉布斯迎来了两位尊贵的嘉宾：共和党民调专家惠特·艾尔斯和著名作家乔纳森·马丁，他的著作《这不会过去：特朗普、拜登与美国未来的斗争》广受好评。他们一起深入探讨了本周动荡的新闻周期，审视了从最新的《纽约时报》民调到特朗普的封口费陪审团选择、两党在堕胎和移民信息传递上的挑战与机遇、外交政策、竞选基础设施、误差范围、金色单身汉等诸多话题！</context> <raw_text>0 他雇佣了300名员工，在九个州设有100个办公室，而相比之下，共和党、特朗普和RNC在每一个关键州的员工人数都少于五人。看，我并不是说最大的竞选团队就能赢得每一场竞选，但如果这是一个跳球，而在六或七个州都是跳球的话，

这将开始产生真正的差异。老实说，我三个月前很担心

拜登竞选团队没有建立起帮助投票的结构，对吧？他们在这里或那里可能有几个办公室。宾夕法尼亚州，他们在兰开斯特和约克县都有办公室，对吧？不仅仅是匹兹堡和费城。他们试图拉拢一些选民。你们在其中的差异有多大？乔纳森，你看过很多竞选，你参与过很多竞选。这有多重要？对我来说，这感觉很重要。

杰·马丁，我让你先来回答这个问题，因为我有点想要打击罗伯特的热情。所以你先来。帮我一下，乔纳森。我认为在边际竞选中这很重要。如果这场竞选在密歇根州和威斯康星州的选票上只差20,000票，我会说，是的，优秀的组织确实可以产生真正的影响。但我认为罗伯特，拜登必须首先缩减差距。

如果拜登在密歇根州输掉4.5个百分点，我认为他在地面上有更好的员工并不那么重要。你知道，我认为这很重要，如果这实际上是一场可行的竞选。如果国家已经决定拜登太老而无法再任职四年，并且他们指责他在加油站花了太多钱，那么，我认为他的员工不会那么重要，你知道吗？我在这方面和杰·马丁是一致的。根本问题是，

罗伯特，86%的美国人认为拜登太老，无法有效地担任第二任期。86%的美国人在任何事情上都没有达成共识，除了拜登太老这一事实。第二个根本问题是，几乎没有人认为卡马拉·哈里斯准备好担任重要职务。这对50或60岁的人可能没那么重要，但对80岁的人来说，这非常重要。

人们不会因为副总统而投票，但他们肯定会因为不认为副总统准备好而反对一个候选人。如果你不相信这一点，可以和一些约翰·麦凯恩的人谈谈。他们相信他们失去了选票，因为人们认为他的副总统提名人不够成熟。而拜登竞选的问题在于，拜登不会变得更年轻，卡马拉·哈里斯在现在到11月之间也不会变得更有能力。所以，

是的，在非常接近的竞选中，地面游戏很重要。但这个政府的根本挑战不会消失。如果有什么的话，它们只会变得更糟。我对此有点不同意。我认为事情不会变得更糟。我认为在许多方面，经济状况是我认为通货膨胀会波动，也许不会显著改善。但我确实认为从长远来看。

拜登让人们对经济感到更好的机会比他们感到更糟的机会要大。我确实认为在《纽约时报》的民调中，你看到，拜登太老的数字又小幅下降，从73降到69。尽管如此，我会接受你的观点，我认为这仍然是推动拜登的重要因素。

嗯，是什么将推动这场竞选，我认为这让民主党人感到不快。如果我不反驳你至少在广义上比较卡马拉·哈里斯和莎拉·佩林，那我就失职了。我们将在第二小时讨论这个问题，因为我们可以做一个完整的播客来解释为什么这不是我通常会放在大家面前的标准。

莎拉·佩林，我认为她当时不具备担任阿拉斯加州州长的资格。顺便说一句，我能再说一件关于经济的事吗？

你还没喝到那杯酒？你想要这样做吗？哦，没错。我不想要那种加冰的威士忌。但不，你提到的只是每月的通货膨胀报告。大多数美国人并没有看到这一点。但是当连续三次显示通货膨胀仍然很高，而美联储将今年剩余时间的利率削减一半时，

这意味着很多美国人认为利率会下降，年底买房会更容易。股市显然已经将许多利率削减的预期计入了。这就是为什么你在第一季度市场中看到这种繁荣。如果这些削减不会发生，或者只有一半的削减会发生，

这对拜登来说是一个真正的障碍，无论他是否指望利率在年底之前下降。是的，罗伯特，我并不是说，通货膨胀可能不会下降，或者他可能真的会对边境采取行动。我并不是说这些都不会改善。我所说的是，他不会变得更年轻，卡马拉·哈里斯也不会变得更聪明。

我明白了。我仍然在押注她胜过莎拉·佩林，只是如果有人在跟踪的话。我确实想转到我认为与堕胎一起是唐纳德·特朗普的一个真正大问题的事情。那就是他将在接下来的六到八周内大部分时间坐在纽约的法官和陪审团面前，

经历审判，我不确定对此发生的事情是否存在太多分歧，写支票来支付—

给一位色情明星，通过迈克尔·科恩，然后编造一个故事，最后发现自己入狱。这显然是相当简化的说法。但在你看来，这对特朗普来说有多大的责任？这显然是他不想看到的事情。对吧。在过去的一周，我认为已经有两到三项不同的动议试图阻止昨天开始的事情。对吧。

显然，他担心自己的个人自由，但在我看来，这对选举的影响似乎...

如果我们在阵亡将士纪念日的周末或阵亡将士纪念日后的几天醒来，唐纳德·特朗普不仅是第一位接受审判的前总统，而且是第一位被定罪的前总统，这可能会成为一个游戏规则的改变者。罗伯特，唐纳德·特朗普在杰克·史密斯案件中面临一些非常严重的指控。他说，

在机密文件案件中的起诉书强烈如电池。是的，他在录音中承认了起诉书中的一项指控。但如果我设计一个案件，让共和党人容易将其驳斥为党派猎巫，我会设计正是阿尔文·布拉格在纽约提出的案件。

你将一项在纽约法律下的轻罪提升为重罪，通过某种未经检验的法律理论与联邦法规联系起来。并且由一位检察官提起此案。

当他竞选公职时，他曾自夸起诉特朗普政府超过100次。请记住，还有另外两位检察官放弃了这个案件。那么，这听起来像是一个只是试图客观执行法律的人吗？还是听起来像是一个想要抓住唐纳德·特朗普的党派民主党人？

与他面临的其他案件不同，这很容易被视为党派猎巫。而且这个案件首先出现，对唐纳德·特朗普来说是一个真正的礼物，而不是其他案件先出现。好吧，让我对此稍微反驳一下。听着，我不否认阿尔文·布拉格是一个民主党人。我不否认你设定的某些内容，但

我不知道。正如你所说，我们可能不会深入探讨选民对政策问题不同细节的理解。我怀疑许多选民，摇摆选民，是否在思考，哇，一个轻罪被夸大为更大的指控，阿尔文·布拉格等等。我的意思是，最终，唐纳德·特朗普可能会坐在法官面前，因

撒谎掩盖自己的行为而被判刑。我的意思是，明确一点，是的，假设你对阿尔文·布拉格的看法是正确的，我并不是在假设这一点，但假设有一个陪审团将决定这是否属实。

很难否定陪审团说这是真的。如果这只是阿尔文·布拉格决定谁违反了法律，但事实并非如此。阿尔文·布拉格正在提起诉讼。我认为这是其中之一。我认为唐纳德·特朗普不想出现在法庭上的原因是显而易见的。我认为他明白，这对他的政治损害远远大于，

在共和党初选中这对他有利，但我们并不在共和党初选中。你说得对，我认为他们对罗伯特来说是好的。对于特朗普的核心支持者，我认为这会激怒他们，因为他们会看到特朗普被一个党派检察官陷害。我认为，再次，对于那些最后的可说服选民，

只是提醒一下特朗普的戏剧。什么？他支付了一些色情明星的钱，现在因为这个而在法庭上面临审判。真是一团糟。我们不想再回到那种情况。我认为，围绕特朗普的那种旋风是拜登最好的攻击点之一。是的。

你想在接下来的四年里生活在这种不断的戏剧中吗？这就是一个提醒。是的，我认为乔纳森是对的。你知道，我并不是说有罪的裁决对他来说会是一个加分项。我只是说这对他来说很容易被忽视。不要低估陪审团未能达成一致、无罪释放或审判无效的影响。我的意思是，这只是

让特朗普的观点得到了证实，认为这一切都是党派猎巫的东西，并且会削弱其他真正非常严重的案件，是的，这些案件可能在选举之前不会被审理，我认为这是其中的一些挑战。我看，我不否认

结果会是什么样子会很有趣。我认为如果结果是有罪裁决，乔纳森的观点是，你真的想要这种情况发生吗？你真的想要你的总统？而且，听着，我明白。我们不必再崇拜这些人了，对吧？但你想要你的总统花时间或竞选总统坐在法庭上吗？你

想要那种戏剧吗？我们想要每天早上醒来，看看他在社交媒体上凌晨三点的咆哮吗？我认为这确实让人感到疲惫。我认为大卫说得最好，对吧？不要低估唐纳德·特朗普让这次选举失利的能力。不，我同意这一点。很难不同意这一点。让我们短暂休息一下，听听我们的赞助商。

如果你一直在寻找一个你真正喜欢并会使用的家庭锻炼解决方案，我要告诉你大卫·阿克斯罗德发现并赞不绝口的东西，它叫做Total Gym。现在，我们是忙碌的播客主持人，忙于我们所做的事情。我们并不总是有时间去健身房。如果你也许见过我们的照片，你可能会决定我们不太可能参加像我这样的宇宙先生比赛。

墨菲的前客户，加州州长。但大卫喜欢在家锻炼的便利、舒适和轻松。他喜欢锻炼，但你知道吗？他是个忙碌的人，

他喜欢用Total Gym锻炼。没有时间进行长时间的锻炼？你想在10到20分钟内进行全身锻炼吗？那么你需要尝试Total Gym。现在，你可以以仅1美元的价格尝试Total Gym 30天，还包括免费送货。这是一个严肃的优惠，伙计们，1美元。

Total Gym Fit，Total Gym最新的型号，让你在一个家庭健身器材上进行超过85种锻炼，所以你再也不会觉得锻炼无聊。Total Gym适合所有健身水平，这就是为什么大卫可以使用它，从8岁到80岁。所以，字面上说，听到这个的任何人都可以享受Total Gym。

Total Gym是如何工作的？它使用你身体重量的一部分作为阻力。你可以想象我们获得了很好的锻炼。你可以将阻力水平调高以增加肌肉，调低以塑形和瘦身。独特的设计使你可以轻松地从一种锻炼转到另一种，而无需添加或移除重量。这意味着你可以在一台机器上进行更多的力量训练、更多的

有氧运动、更多的拉伸。大卫喜欢它。你还需要什么其他的推荐？Total Gym。无需组装。它在几分钟内就能从盒子里弹出，并方便地折叠以便存放在床下或衣柜里。

Total Gym已经在超过400万家庭中找到，所以它们并不是其他新奇健身趋势。它们是一个你可以信任的品牌。记住，每天只需10到20分钟就能重塑你的身体。前往TotalGymDirect.com。

斜杠hacks以获得额外20%的折扣。此外，这还包括一个免费的腹部收缩附件和免费送货。这个特别优惠不会持续太久。那就是TotalGymDirect.com反斜杠hacks以获得额外20%的折扣。确保你访问我们的网址，TotalGymDirect.com斜杠hacks，这样他们就知道我们是从你那里发送的。♪

还有另一个民调问题，最近几天，我们看到对中东局势的真正高度关注，可能会变得更大更严重，可能会变成伊朗与以色列之间的冲突，拖累很多人，区域战争变成某种东西，坦率地说，变得更大。

另一方面，众议院议长约翰逊本周终于出现。我会在这里加个星号，因为在我们录制完后可能会有所变化。但众议院议长约翰逊看起来将推动一些关于乌克兰的不受欢迎的投票。你认为外交政策在这场竞选的其余部分中扮演什么角色？有没有人对此有明显的优势？通常...

正如你们所知，外交政策并不会驱动很多选票，除非美国人在海外死亡。

这感觉不同，因为对一个和平民主国家的无端攻击的巨大象征意义，以及对北约和整个西方联盟的影响。这可能是一个非常重要的事件。我当然希望这个方案能通过众议院。我认为如果它能进入表决，可能会有300票。

但对乔·拜登来说，问题有两个。第一个是从阿富汗撤军真的削弱了他作为外交政策专家的声誉。实际上，如果你看看他的工作批准率和不批准率，这两条线在混乱的阿富汗撤军后交叉。

第二个问题是，这有点让人想起吉米·卡特和伊朗人质危机。看起来当时有一个总统，但这些事件失控，他几乎没有能力去影响它们。

这就是拜登在全球所有这些爆炸事件中的危险所在，世界似乎正在分崩离析，而他似乎几乎没有能力将其朝好的方向发展。所以我认为这是拜登政府和外交政策的危险，这可能会在我们通常预期的情况下发挥更大的作用。

在这次选举中，与外交政策相关的行动主要在拜登的左翼。这并不复杂。如果在今年10月中东没有某种停火或更大的和平协议，拜登将很难当选，因为拜登将失去那些要么不投票，要么在一些关键州投票给吉尔·斯坦、科内尔·韦斯特或鲍比·肯尼迪的选民。

而拜登不能承受失去这些选票的代价。听着，拜登的联盟是如此脆弱，因为它确实涵盖了从AOC到切尼家族的每一个人。这在美国政治中是一个相当广泛的联盟，对吧？AOC和切尼家族没有太多共同点，除了一个大问题，那就是他们不希望唐纳德·特朗普成为总统。但是当你有效地站在以色列一边，或者这是人们的看法，对吧？

拜登在左翼的立场，就会造成挑战。我们甚至还没有谈到这一点，但你们知道，共和党人和盟友超级政治行动委员会将花费大量资金试图让年轻和左翼选民投票给吉尔·斯坦和科内尔·韦斯特，以削弱拜登在一些州的选票。如果这个秋天中东仍然处于热战状态，这个任务将变得容易得多。

对于那些阴险的共和党人来说。是的，《纽约时报》民调中一个有趣的事情是，他们在头对头的比较中没有包括任何潜在的第三方候选人。他们在一个次要问题中询问，选民可以自愿提供其他候选人。

其他选择。他们自愿提供了2%。我认为RFK得到了2%，RFK小儿子，抱歉，得到了2%。科内尔·韦斯特和吉尔·斯坦得分低于这个。民调员在写作中确实表示，他认为这可能是RFK最后一次不被列为其中之一，因为我们必须看看，我认为这将对这场竞选的结果产生巨大影响。

这些候选人实际上在哪里上选票，对吧？吉尔·斯坦和绿党在哪里上选票？RFK小儿子在哪里上选票？科内尔·韦斯特是否有一个机制让他

在任何地方上选票？还是说这只是我们随便讨论一下，并没有什么意义？你说得完全正确，罗伯特。我的意思是，这一切都取决于他们在哪里上选票。但如果你在全国调查中将他们加入选票，我们的最后一项调查显示RFK小儿子得到了16%。

而斯坦、韦斯特和RFK的组合接近20%，这就是罗斯·佩罗在1992年获得的票数。现在，我一点也不认为RFK小儿子在竞选后能获得那样的数字，因为这基本上是一个反对两位非常不受欢迎的提名人的投票。

但正如乔纳森所说，我们不能低估如果这些人确实上选票的巨大潜在影响，因为将会有很多人

会选择其他选项，而不是拜登或特朗普。他们可能会像2020年乔治亚州的3万人那样，去投票，跳过总统选票，然后在所有下级选举中投票，这就是拜登赢得乔治亚州的方式，而共和党人在下级选举中赢得了一切。

所以我们不能低估这样一个事实的影响，即70%的美国人不希望这两个人成为下一任美国总统。当你看到这样的民调时，你的猜测是什么？当我们在选举后的第二天醒来时，20%的选民要么选择不投票，要么将票分配给肯尼迪、斯坦、韦斯特...

无论是谁，自由意志党候选人是谁，天知道还有谁，你认为这个总数可能会是多少？历史当然表明，随着选举的临近，人们会放弃第三方候选人，因为他们不想浪费自己的选票，所以我不认为这会是19%。另一方面，你知道，任何超过2%的选票

都可能产生巨大的影响。而这种对其他人的渴望可能会将其推高到1.5%或2%以上，从而成为一个非因素。是的，毫无疑问。乔纳森，有什么想说的吗？没有。再次强调，这是一个边际游戏。顺便说一下，这并不是一个新问题。这并不是说这是一个理论问题。

在这个世纪的两次，2016年，第三方候选人在关键州中扮演了关键角色，获得了足够的选票来决定总统。因此，我们都见过这个电影。在某些情况下，字面上看过这部电影，重计选票，主演是迈克尔·福利和罗恩·克莱顿。是的，相信我，如果在这个播客上有一件事你不需要做，那就是提醒

任何民主党听众关于第三方候选人在2000年或2016年中的影响及其意义。现在，听听我们的赞助商的消息。♪ 62 如果你在这个播客上听了10秒钟，那么你就知道一件事。迈克·墨菲和大卫·阿克斯罗德爱，爱，爱他们的Helix床垫。他们为什么喜欢它们？因为它们非常舒适。他们睡得更好。我只能想象在糟糕的睡眠之后醒来面对他们俩是什么感觉。好吧，这不再是问题，因为他们的问题通过Helix解决了。Helix系列提供20种独特的床垫，包括屡获殊荣的

奢华系列，可能是墨菲的偏爱，新发布的Helix精英系列，专为高大睡眠者设计的床垫，甚至还有专为儿童设计的床垫。那么你怎么知道哪个Helix床垫最适合你和你的身体呢？这很简单。你只需进行Helix睡眠测验，在不到两分钟的时间内找到你的完美床垫。你的个性化床垫将免费送到你家门口。

Helix知道，没有比在自己家中睡在新床垫上更好的测试方法了。这就是为什么他们提供100晚的试用和10到15年的保修，以尝试

新的Helix床垫。每个人都是独特的，每个人的睡眠方式也不同。这就是为什么Helix有不同的床垫型号可供选择，每种设计都针对特定的睡姿和感觉偏好。具有记忆泡沫层的型号可以提供最佳的压力缓解，如果你侧睡。听着，我在变老，我醒来时，你知道，每天都感觉有点僵硬。这将有所帮助。进行Helix睡眠测验.com

在几天内获得Helix床垫，并享受保修。现在，Helix为我们的听众提供所有床垫订单20%的折扣和两个免费枕头。前往helixsleep.com斜杠hacks并使用代码helixpartner20。那就是helixsleep.com，H-E-L-I-X，helixsleep.com，

斜杠hacks。这是他们迄今为止最好的优惠，时间不长，Helix。更好的睡眠从现在开始。我认为是时候去听音乐了。我们将在未来的节目中明确讨论金色单身汉的离婚。播放音乐。听众邮件。

如果你有问题要问这些黑客或他们的一位优秀嘉宾，因为有几个黑客正在逃课，你可以做两件事。你可以拨打大卫·阿克斯罗德的奇怪号码773-389-4471。那只是，九位数字，或者十位数字，轻松说出口。

留下你的名字和简短的问题，然后挂断。不要说太长，我们将在节目中使用你的音频，或者你可以用传统的方式。Hacks on [email protected]。那就是hacks on tap。

在gmail.com。让我们开始吧。我们很幸运，今天将使用三个语音邮件问题。嘿，我是来自堪萨斯城的特雷弗。我的问题是，你认为拜登竞选团队在接下来的几个月中应该并且会更多地宣传RFK小儿子的右翼信念，比如他的反疫苗立场或他之前支持15周堕胎禁令的评论吗？你认为这可能会刺激

更多的右翼独立选民，并帮助那些对拜登感到失望的民主党人不投票给他。谢谢。乔纳森，那里可不是一个低信息选民。是的，完全不是。谢谢，凯西和众议院。我想我之前提到过阴险的事情。我认为这将是超出预期的阴险，或者用一个术语，老鼠操控。我相信我可以在黑客上说。

你可以。我认为，是的，拜登竞选团队，民主党更广泛地将试图利用RFK来吸引那些反体制的阴谋论者，他们对特朗普推动疫苗感到愤怒，并且，嗯，实际上帮助创造了COVID疫苗，通过“快速行动”计划。是的，民主党将试图利用RFK来从特朗普那里抽走选票，而共和党将利用斯坦和韦斯特来对拜登做同样的事情。我们正面临一个阴险的季节。好吧，准备好。惠特·简的问题。

嗨，我是来自康涅狄格州的简。我从未听说过这个话题被讨论过，我想知道你是否愿意讨论一下。福克斯对政治和观众的巨大影响。我目睹了许多人被福克斯洗脑，他们对政治和我们国家整体的描述往往不准确。你能对此进行说明吗？谢谢。

好的，惠特，告诉我们更多。毫无疑问，福克斯强化了许多听众的观点。这是我们媒体分裂的一部分，人们可以寻找那些基本上告诉他们想听的声音的渠道。但福克斯并不比MSNBC在左翼更正确。

本周，吉布斯独自飞行，因为阿克斯和墨菲可以说是在逃亡中。然而，节目必须继续进行，吉布斯邀请了两位尊贵的嘉宾：共和党民调专家惠特·艾尔斯和著名作家乔纳森·马丁，他的著作《这不会过去：特朗普、拜登与美国未来的斗争》广受好评。他们一起深入探讨了本周动荡的新闻周期，审视了从最新的《纽约时报》民调到特朗普的封口费陪审团选择、两党在堕胎和移民信息传递上的挑战与机遇、外交政策、竞选基础设施、误差范围、金色单身汉等诸多话题！</context> <raw_text>0 MSNBC 吸引了收看 MSNBC 的人，他们强化了自由派的观点和立场，就像福克斯在右派所做的那样。这就是为什么轮换收听所有三家——CNN、MSNBC 和福克斯是如此重要，以便更广泛地阅读。各方的人们。 我认为，如果你只听福克斯或只听 MSNBC，想要获得对政治的理解是非常困难的，因为如果这是你唯一的信息来源，你永远无法理解与你意见相左的人的思维。

我在这个周末看到了一些公共民调的数据，提到目前共和党方面信息的最大驱动力，毫不奇怪，是唐纳德·特朗普。你知道，无论你是在 Truth Social 上阅读他，还是在曾经的 Twitter 上阅读他，或者现在听到他的声音，特朗普都非常明显地将一个非常后真相的世界带入了我们的政治中。这种加速的方式是危险的。

这种加速使得将这个精灵重新放回瓶子里变得非常困难。我认为，竞选活动现在必须应对的事情之一是来自主要候选人口中的错误信息和虚假信息。我来回答第一个问题。嘿，黑客们。丹尼在这里。好奇。是的。

我在听你们之前有一个愤世嫉俗的想法，可能太聪明了。民主党资助亲生命的投票倡议或反堕胎的投票倡议以增加民主党选民的投票率，这有什么意义吗？谢谢。丹尼，谢谢你的问题。我们在黑客这里非常理解愤世嫉俗。

我不知道你会看到民主党在反堕胎投票倡议的另一边资助多少。但我确实认为你会看到，在佛罗里达州、蒙大拿州，你可能会在亚利桑那州看到，在其他地方你也看到了。

民主党希望将这个问题放在投票上。他们希望不是由州来决定，而是由州的选民来决定。当他们将这个问题放在投票上时，他们看到

无论是在像俄亥俄州这样相对保守的地方，还是在像堪萨斯州这样更加保守的地方，这个问题一次又一次地成为民主党的胜利问题。我认为你会看到...

围绕这个问题和一些倡议投入大量的热情和精力。我认为佛罗里达州不会因为这个而受到影响，但我认为这会给在那里投票的共和党人带来很多紧张和焦虑。我认为这可能会在像蒙大拿州这样的地方产生影响。我认为在亚利桑那州的参议院竞选和总统竞选中会产生巨大的影响。所以我同意惠特和乔纳森的看法。我认为这是民主党迄今为止最有力的问题。我认为你会听到总统对此进行大量讨论。我认为在这些决定将影响的不仅仅是州宪法和那些州的选民所发生的事情，还会真正影响美国如何看待这个问题以及他们如何选择下一个总统。乔纳森·马丁，

在密歇根州被困，没有饮料。惠特·艾尔斯，可能被困在南方某个地方，四周都是...我要找一瓶不会受到通货膨胀影响的姜汁汽水。密歇根州的官方姜汁汽水，米滕。请购买乔纳森的书，这样他就能在下次晚餐时买得起饮料。乔纳森，谢谢你从大急流城加入我们。惠特，谢谢你。下周，我们将有几位黑客从假期回来。

在那之前... 我们能在这里找到那些家伙的 APP 吗？他们无疑目前正处于国家安全监视之下，但他们的行踪高度保密，乔纳森。他们的行踪高度保密。与尼克·切尼在安全地点。谢谢你们俩。总是很高兴。总是很高兴，罗伯特。我们下周再见。谢谢大家。 ♪