Diplomacy & Dem Primaries (with Senator Elissa Slotkin and Fmr. Amb. Patrick Gaspard)
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本周，黑客们要同时处理两件大事——两个重要的故事，两位一流的嘉宾。首先，前中央情报局分析员和五角大楼官员参议员埃丽莎·斯洛特金加入讨论，分析美国卷入伊朗事务、特朗普处理袭击事件的方式以及由此在共和党内部造成的裂痕。然后，黑客们转向永不眠的城市，邀请美国前驻南非大使、纽约政坛资深人士帕特里克·加斯帕德。他们深入探讨了纽约市长竞选、等级排序投票的来龙去脉，以及几代人的分歧、政治复出和“#MeToo”运动后的清算如何重塑纽约市的政治格局。 </context> <raw_text>0 垃圾电话。听起来熟悉吗？介绍一下第二条线路。在您现有的手机上获得第二个电话号码。想象一下。折扣。预约。在线表格。无需提供您的个人号码即可处理所有这些。这就像拥有对抗垃圾邮件的秘密武器。当那些不想要的电话偷偷溜进来时，砰的一声，就被屏蔽了。没有更多干扰。没有更多压力。保持联系。保持安全。

嘿，拉把椅子过来。这是戴维·阿克塞尔罗德和迈克·墨菲主持的“黑客畅谈”。“黑客畅谈”。

现在是美国总统的一条信息。我们基本上有两个国家，他们已经争斗了这么久，以至于他们根本不知道自己在做什么。你明白吗？好吧，这就是约翰·海尔曼说的。你知道，通常你才是第一个爆粗口的人，通常是这样。现在我们从总统那里听到了。我知道斯洛特金参议员在她的一生中偶尔也会爆粗口。在伊拉克的三种职责来源。

以及在密歇根州工会大厅进行的大量竞选活动。是的，我会说她会的。消息人士称，艾丽莎·斯洛特金偶尔会爆粗口。参议员，您想先为我们的观众来个痛快的“他妈的太好了”吗？不，你知道，我……

我确实有一些口误，但你知道，在密歇根州真是太棒了。密歇根州是全国最好的州，因为它在很多方面都非常多元化。其中之一就是，每当我爆粗口时，就会有很多人写信或打电话来说，是的，就像，“他妈的”，是的，太棒了。我们喜欢这样。继续保持。然后，然后，

几乎同样多的电话说，你真的不需要那样做，亲爱的。真的没有必要那样说。所以这是一个……是的，但你可能会有更多的人，那些说你真的不需要那样做的人可能是那些已经支持你的人，而那些听到你那样说的人会说，嘿，嘿，

也许那里有些东西。我不知道。我猜，任何称你为“亲爱的”的人可能都在投票给你。我还知道斯洛特金参议员确实在里面爆了个粗口，讲述了她在那儿留下的电话留言。所以这很棒。好吧，让我问你一个问题，艾丽莎。我和约翰昨天早些时候讨论过这个问题。

这对特朗普有帮助吗？我的意思是，你知道，从某种意义上说，这就是典型的特朗普，对吧？这个人直接从他的本能反应转向麦克风，没有任何编辑功能。所以它读起来像是真实性。这个人，没有人会说，哎呀，我希望他能说出自己的想法。而这是他政治实力的一部分。作为总统，对他来说，爆粗口是一种优势吗？或者，我的意思是……好吧，只是那种普遍的……

你知道，我认为这已被证明对他来说是一种优势，因为他不断地获得连任。我认为，你知道，在25年以上的时间里，美国人一直在观看真人秀电视节目，并且……

美国人可以闻到有人在伪装东西的时候。是的。看到它。他们可以闻到它。那些我们知道的不言而喻的暗示。而特朗普是一个，你知道，他似乎根本不在乎。这在人们面前起作用，在一个政客使用三点论点、研讨会语言和整个事情的世界里。你知道他不是在研讨东西。我个人大部分时间都不喜欢他说的话，但我必须承认，他肯定没有。

忠于自己。那是肯定的。你喜欢什么？继续，约翰。好吧，我要说的是，有趣的是，在特朗普2.0的初期有一段时间，你突然听到民主党人爆粗口，就像，它变成了一种策略性的东西，几乎就像你突然会说，我他妈的太生气了，你知道，

听起来很虚伪，对吧？我认为关于这一点的一件事是，在观看多年的流媒体电视节目以及人们……我认为人们对美国亵渎的容忍度……我知道你会遇到一些打电话给你说，亲爱的，你不需要那样说的人。但大多数人对这类事情的容忍度比我想象的要高得多

许多体制内人士认为的那样。我认为，如果这就是你真正的说话方式，那么以这种方式说话对人们来说确实有效。但还有另一方面，这关系到我们需要和你讨论的重点，参议员，或者和你一起讨论的重点。特朗普的这种即兴创作的品质也延伸到了政策制定。

以及在战争与和平等非常深刻的事情上的政策制定。所以，请谈谈你认为我们现在身处何地，因为在过去的几周里，我们进去了，我们出去了，我们都在进行谈判，然后我们投下了炸弹，现在我们又回到了和平与谈判。你是这个地区方面的专家。

而且你还是军事力量使用方面的专家，曾在布什国家安全委员会和奥巴马政府的国防部任职。谈谈这个。是的。我会冒险猜测，在美国历史上，我们从未见过一位总统像唐纳德·特朗普那样频繁、清晰或公开地泄露他在谈判中的目标和立场，

对吧？我认为，在美国卷入这场冲突之前的几天里，我们发了10条推特，预示着，我们想要和平，我们将投下炸弹，我们将这样做，我们将那样做。对于总统来说，你知道这一点，试图影响谈判是很常见的。很多民主党人说，特朗普不应该试图影响我们。我说，你在说什么？历史上每一位总统都试图影响谈判。

并试图说，如果你不来到谈判桌前达成停火协议或其他什么协议，那么我将投下炸弹。我的意思是，这通常是未说出口的。特朗普只是把它放在推特上，让全世界都能看到。所以它肯定是在某种程度上……

可以这么说，推特外交方面开辟了新的天地。对。但我认为你也会看到，他的立场每小时都在摇摆不定，以一种让人不太有信心的方式发生变化。对。我的意思是，如果你担心没有一个整体战略，而你在几天内看到了10条推特，那么你就会担心。而且

我认为特朗普总是，我认为，把国际争端当作他可以在纽约市解决的建筑问题或类似的事情来对待。他总是忘记敌人也有投票权，这些谈判伙伴，就像我们今天看到的那样，以色列和伊朗，并不总是按照我们希望的方式行事。你知道，他当时很生气，可能是因为他无法完成他想与以色列人完成的事情。

这是根据我们听到的内容。所以我认为这只是一个新的时代。而且这并不能让人有信心，如果出了什么问题，对吧？想象一下昨天，

当伊朗人向卡塔尔的基地开火时，这是伊朗人攻击位于非战争地区的拥有自己军队的国家的美国军队前所未有的事情。想象一下，如果他们没有开火，而是向基地的某个空旷沙漠开火，他们实际上击中了一个食堂或一个基地。突然之间，上帝保佑，你可能有60名美国人死亡。

采取行动和报复，现在进一步卷入其中的压力将是巨大的，如果他们去并且会对波斯湾进行地雷布设，一艘海军舰艇将被击中。你可以看到你如何试图使国际危机变得不同。

谨慎和一次性完成。但敌人有投票权。误判会让你陷入你无法控制的升级螺旋。我认为，像我这样一生都在从事国家安全工作的人所担心的问题是，他们对这件事有一种漫不经心的感觉。如果他们成功了，那就太好了。

但如果没有，升级的风险是严重的。你谈论的是在那里冒着生命危险的美国男女。所以这就是他那种反复无常的，是的，我想要停火。是的，我想要在同一小时采取军事行动，这让我不太相信他已准备好——

制定计划。此外，他自己的团队也在说一些事情，你知道，他们走出去说，这不是关于政权更迭。然后他说，这是关于，你知道，他，他提出了政权更迭，你知道，他们说，我们不参与马可·卢比奥和以色列的攻击。这不是我们的战争。我们没有参与。而且，你知道，一周后，我们在那里投下了炸弹。我认为它暴露了，它暴露了共和党内部现在存在的真正裂痕，以及他们想在国家安全问题上扮演什么角色。你知道，他们是里根的政党吗？你知道，我的意思是，特朗普一直在重复里根的口号，“和平源于力量”。但“和平源于力量”在国外扮演着非常强硬的角色。没有人指责里根像孤立主义者一样。所以有那个派别。而许多参议员，我认为，都赞同这种精神。然后是那种J.D.万斯，

共和党的孤立主义派别，一种更新的感觉，一种年轻的感觉，就像，我们不想卷入其中。我们说过我们将以降低价格为竞选纲领。我们多少知道我们没有做到这一点。所以我们不想卷入国外的其他事情。所有这些都出现在泄露的信号聊天中。

对。如果你真的读过它，就像我这样的书呆子一样，你知道，你会看到这场辩论，以及美国副总统说，我们确定我们应该这样做吗？所以，当你采取军事行动或面临军事行动的可能性时，这场辩论确实出现了。我认为幕后，有很多焦虑，或者曾经有过。

也许是一次成功的袭击。如果我们能够在没有美国人丧生的情况下摆脱困境，也许这会让这场对话平静下来。但这在共和党内部正在发生变化，他们想要成为谁，以及美国在国外的领导作用应该或可以是什么。好吧，我们上周看到了这一点，对吧，你看到了，你知道，塔克·卡尔森、史蒂夫·班农，

等等。玛乔丽·泰勒·格林基本上说，不要这样做。这种MAGA孤立主义的声音被听到了。即使现在，即使在袭击发生之后，你也有像亚历克斯·琼斯这样的人在说，你知道，特朗普，这太可怕了，对吧？万斯，在这里处于一个非常有趣的政治地位，对吧？因为正如你

正如你所说，参议员，他可能更倾向于那个派别。他想成为那个派别的继承人，但他还必须让特朗普高兴。这就是J.D.万斯试图解决这个问题的方法。第二件事是，克里斯汀，我当然同情

那些在中东经历了25年的外国纠纷后感到筋疲力尽的美国人，我理解这种担忧，但不同之处在于，那时我们有愚蠢的总统，而现在我们有一位总统，他实际上知道如何实现美国的国家安全目标，所以这不会是一些长期拖延的事情，我们已经

我们已经完成了将他们的核计划推迟的任务。在未来几年，我们将努力永久拆除该核计划。这就是总统打算做的事情。你认为这对J.D.彭斯来说是一种有效的走钢丝行为吗？我的意思是，我认为……

每个人都知道，你知道，你是副总统。你必须做这些事情。你正在对一个客户说话，就像所有这些听证会一样，就像所有这些媒体露面一样。这些人实际上并不总是与美国公众沟通。他们正在向唐纳德·特朗普传达信息，说他们仍然站在他一边。他们仍然在团队中。他一直在看着。

是的。而且他，是的，他真的在看。太神奇了。所以，你知道，我，我认为他会来回摇摆，他会做任何他必须做的事情。但我，我认为再次，如果我们以低廉的代价摆脱困境，

对。没有美国人丧生。而且，你知道，没有卷入局势。没有错误。没有坠机。没有飞行员在伊朗坠毁。我的意思是，我们在五角大楼过去经常演练很多情况。你知道，事情会出错。对。你失去了设备，突然之间，你有了，你知道，被伊朗人劫持为人质的美国人。你得到了船只，你知道，也许是伊朗军队接管的船只。所以如果我们摆脱了这个困境，

相对便宜，那么坦白地说，三个月后我们可能不会再谈论这件事了。有如此多的新闻。有如此大量的涌入的信息。但是当你冒着生命危险、鲜血和财富的风险时，我只想知道负责的人不是在乱射。J.D.万斯给出的答案是，好吧，这位总统比前任总统更聪明，

这并不能让人感到安慰，他们真的已经考虑过这些情况。最终你的运气会用完，外交政策有一种方式，国家安全问题有一种方式会来找你，即使你，引用一下，“是最聪明的总统”。你知道，这只是，这只是，你知道，这……

我认为我们刚刚在华盛顿街头举行了盛大的阅兵式。我认为“盛大”可能是不合适的词。好吧，阅兵式很盛大。人群并不多。人群不多，但总统想看到所有军事装备作为力量的象征被展示出来。我想是阳刚之气，呃，

现在，你知道，他看到了内塔尼亚胡在伊朗所做的事情，并且想要进入那里并展示我们能够做些什么的吸引力似乎抓住了他。问题是，目标是什么？我们是否已经实现了目标？我想，参议员，我问你这个问题。

它是否最终实现了？这是一个正确的决定？或者我们必须等待看看接下来会发生什么？我认为我们必须拭目以待。我的意思是，我认为事实是，我对这件事的看法完全是由在伊拉克与军队一起进行三次巡逻所决定的。在那里，我近距离看到了两件事。我看到伊朗杀害美国人。我看到伊朗民兵和代理部队袭击伊朗。

美国人袭击伊拉克公民。我看到他们的恐怖主义杀害了我的朋友。我看到了他们的弹道导弹计划

我看到他们把它悬在该地区上空，当然我也看到他们在我整个成年生活中一直在该地区悬挂潜在的核计划，对吧？我的一生。所以他们不是好演员，他们在我的一生中一直在威胁该地区并造成问题。所以我对他们的政府没有好感。

所以，你知道，说实话，我看着它说，伙计，当有人像那样成为一个坏演员时，

你知道，这让我很生气。但另一方面，我还看到了当美国认为我们可以快速做事时会发生什么。伊拉克战争本来应该进出巴格达。世界上最强大的军队将要摧毁它，推翻萨达姆·侯赛因，然后就完成了。我们仍然有军队今天仍在伊拉克受到伊朗无人机的威胁。

仍然在那里，对吧？所以，我认为这两个，我认为竞争的想法在我的脑海中不断存在于这场冲突中。而且我

而且我认为现在判断还为时过早。没有人怀疑。我认为，当然，当我还在五角大楼时，我参与了对这种非常情况的战争计划。没有人怀疑美国军队能否成功地在伊朗发动大规模袭击。这不是问题。是第二天。是的。好吧，听着，我的意思是，关于第二天的事情，有一个问题是，你知道，我有几个。800磅高浓缩铀在哪里？它埋在地下。J.D.万斯现在已经改变了那一天的目标，但他说是埋在地下的。第一天晚上是，我们得到了所有东西。现在它埋在某个地方，但他们什么也做不了。那是他的新闻摊位。是的，另一件事是，他们是否保留了足够的设备来浓缩它？他说，不。我不确定我们是否知道这一点。答案是……

现在判断所有这些还为时过早。任何告诉你他们在袭击后一天或两天就知道的人，实际上并不了解美国情报机构的工作方式，也不了解美国军方评估的工作方式。你在……你在国防部期间参与了2015年核协议的谈判。对。

你认为我们今天会更好吗？如果我们坚持该协议而不是退出该协议，我们是否会在控制他们的核野心的道路上走得更远？是的，我认为该协议有效。

针对主要威胁，即他们的核能力，但不幸的是，对他们的弹道导弹计划保持相对沉默，这些弹道导弹计划一直在向以色列发射导弹，你知道，一直以来，以及他们的恐怖主义，你知道，他们的代理部队，几十年来一直在该地区以委婉的方式劫持这么多人质。我认为特朗普在进入时拥有一个令人难以置信的杠杆点，他抱怨奥巴马签署的伊朗协议。

他威胁要退出。他拥有这个令人难以置信的杠杆点，他本可以转向伊朗人以及欧洲人，

并说，你知道吗？我想要额外的协议。我想要一个关于弹道导弹和核计划的更好协议。我想改进它。我想在上面加上一个新的弹道导弹协议。我想在上面加上一个反恐协议。因此，与其废除一切并让我们一无所获，不如实际利用真正的外交杠杆点来达成一项关于核武器的更好协议，然后在那些被遗漏的计划上达成额外的协议。而且

你知道，我，我，对我来说，这是一个巨大的失败的错失机会。

我认为伊朗核协议确实存在一些缺陷。作为一名观察者，你知道，人们被伊朗火箭、迫击炮和EFP炸死，就像他们杀害美国人一样，他们把这悬在我们的头上和地区参与者头上。这在该协议中没有考虑到。对我来说，这始终是一个巨大的差距。

让我问一下，让我把这个话题转向政治，因为我知道参议员的时间有限，并在此处提出关于这种情况的最后一个问题，对吧？你有，嗯，

全国都在关注与伊朗发生的这场戏剧。然后你在华盛顿特区进行这场辩论。我会说你本周晚些时候将在CAP发表关于民主党未来的演讲。我听到从罗·坎纳到AOC的每个人都在谈论《战争权力法》，民主党人对唐纳德·特朗普在这样做之前没有与他们协商感到愤怒。我怀着对这些人的应有尊重说，

我一生都在关注。每次发生军事打击时，都会发生这场辩论。在野党抱怨没有与国会协商。在我看来，这匹马已经跑出了马厩。我们可能不喜欢它，但它已经跑出了马厩。我认为对许多美国人来说，当他们听到关于《战争权力法》的讨论时，他们会认为，

随便吧。华盛顿特区。国会是什么。为什么，约翰？约翰，我们有众议院领袖哈基姆·杰弗里斯的这段剪辑。宪法对此问题非常明确，只有国会才有权宣战并授权这种进攻性行动。

唐纳德·特朗普在袭击伊朗时采取的军事行动。现在，唐纳德·特朗普必须向美国人民和我们国会证明存在迫在眉睫的威胁

威胁证明了他的行为是合理的。所以，对国会没有不敬，你是其中一员。是的，这只是一个有说服力的论点。这场讨论是否与大多数美国人的实际看法脱节，这种说法是否让你觉得这对于民主党人来说是一个有说服力的论点？或者它是否让你觉得与大多数美国人的实际看法脱节，即伊朗很糟糕。我们不喜欢战争，但伊朗很糟糕。如果我们能以低廉的代价摆脱困境，那就好了。请降低我的价格。我认为

当谈到特朗普政府时，总是在发生两件事。我们有责任在总统试图模糊权力分立界限时进行反击。这是任何领导人的责任。这并不意味着这是一件在政治上受欢迎的事情，对吧？你不能让你的孩子

参加民主夏令营。你不能靠民主养家糊口。所以我永远不会作为一个来自密歇根州的人坐在那里告诉你，当我走在密歇根州霍利市中心时，人们走过来对我说，哦，我的首要问题是民主以及这个人对民主构成的威胁。事实并非如此，但这并不意味着我们没有责任捍卫它并捍卫

这些事情。你是对的。自从伊拉克战争以来，国会已经放弃了它对战争与和平的责任和监督，当时双方都认为，这在政治上确实令人难以接受。我不会再那样做了。那是民主党人和共和党人必须解决的问题

但这并不意味着我们忽略这位总统所做的事情。这包括他无视法院命令。这包括他试图通过新的选举法。我不会在密歇根州只就民主问题制作电视广告，因为我州的人民关心他们的钱包。他们关心他们的孩子。你必须解释你如何真正使他们能够维持中产阶级或超越中产阶级。

但这并没有取消我为那些民主规范而奋斗的责任。所以，是的，这在政治上并不受欢迎。好吧。但这是我的工作。是的，是的，是的。你知道，但在政治方面，因为我们是“黑客畅谈”，在我看来，人们会这样看待这件事。它不应 necessarily 指导政策制定或你和国会为履行你的责任所做的事情。但是

你知道，我怀疑当你走在密歇根州的街道上时，你听到的是降低我们的成本。是的，让我们不要卷入这些外国战争，因为我们在国内有很多需求。百分之百。这就是我敢打赌他们正在通过的棱镜。所以我敢打赌，很多人在这一刻，不知道接下来会发生什么，认为，

是的，太好了。我们以低廉的代价进去了。我们出去了。我们没有参战。我们抓住了坏人。现在我们可以专注于其他事情了。这就是我的意思，如果你想谈谈民主党人需要从屋顶上谈论的事情，那就是。

他承诺他将降低成本，他承诺他将把更多的钱放进你的口袋。所以人们可能不知道华盛顿的大型复杂政策，但他们知道自己的钱包。他们知道他们每个月能省多少钱。他们知道送孩子去他们想送去的足球夏令营要花多少钱。所以，做一个诚实的计算。他是否为你省了钱？你的，那个计算，

在餐桌上改变了吗？答案是绝对没有。事实上，情况恰恰相反。这就是要坚持的谈话，因为这是现实。我在1月22日降低了霍利食品公司所有大型杂货店的商品价格。我只是在记录这些东西是什么。这很难做到，但你说你会做到。这就是你所说的你将关注的事情。他将在1月1日提高你的医疗保健成本，句号。

句号。美国的每个人都会因为我们现在没有谈论的这项法案而这样做，因为我们正在谈论伊朗。所以我只是认为我们必须记录这个人，并利用这样一个事实，即普通美国人知道他们的钱包。他们可能不知道华盛顿的讲话，并且喜欢深入研究。我们现在需要短暂休息一下。我们将立即回来，继续“黑客畅谈”。

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本周，黑客们要同时处理两件大事——两个重要的故事，两位一流的嘉宾。首先，前中央情报局分析员和五角大楼官员参议员埃丽莎·斯洛特金加入讨论，分析美国卷入伊朗事务、特朗普处理袭击事件的方式以及由此在共和党内部造成的裂痕。然后，黑客们转向永不眠的城市，邀请美国前驻南非大使、纽约政坛资深人士帕特里克·加斯帕德。他们深入探讨了纽约市长竞选、等级排序投票的来龙去脉，以及几代人的分歧、政治复出和“#MeToo”运动后的清算如何重塑纽约市的政治格局。 </context> <raw_text>0 汉娜可以证明，知道如果有什么不对劲，就像埃莉诺的情况一样，漂亮猫砂会让你知道，这确实让人感到安心。它每天都让你安心。即使我没有猫，你也能一眼看出问题。现在，朋友们，你们可以在prettylitter.com/hacks上节省首单20%的费用，并获得一个免费的猫玩具。网址是prettylitter.com/hacks，可以节省首单20%的费用，并免费获得一个猫玩具。Prettylitter.com。

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我之前提到了CAP演讲。你想快速预览一下它的内容吗？你会说你是现在涌现出的重要声音之一，有点像美国进步中心，有点像进步中心，是领先的进步人士。你对他们有话要说。是的。告诉我们。我会去的。你知道，我并不总是同意CAP发布的一切内容，这就是为什么我想去那里说明这一点。说实话，我之所以发表这个演讲，是因为我认为，

除非我们有一个进攻性计划来解释我们想做什么、我们是谁、我们有什么不同、我们对美国人民的价值是什么，否则民主党就无法获胜。虽然唐纳德·特朗普做了很多事情，这些事情只会让我们

整天都在防守。你知道，任何观看任何体育比赛的人都明白，你不能只靠防守就能获胜。所以我四处奔走，试图弄清楚，好吧，华盛顿这里是谁？它在哪里？愿景在哪里？谁拥有愿景？我找不到任何正在努力的人。所以我说道，去他的吧。我将

你知道，把自己隔离起来。我是一个优秀的密歇根人。我不知道这在每个角落都有效，但我敢打赌，如果它在密歇根州有效，那么它在其他地区也会有效，你知道，在国家的其他地区。我将重点阐述，嗯，

一个关于经济安全的计划。我们必须从这里开始，对吧？当然，今年晚些时候，我将就国家安全发表演讲，我们需要讨论民主。我谈到了这一点，但是这个国家的一切，仅仅基于我们作为一个国家的身份，都来自于经济安全。这意味着要回归我们所有美国人所相信的价值主张，那就是，如果你在这里，政府就会创造成功的条件

然后你必须努力工作才能实现它。但是政府需要改变。我们都知道这一点。我们都知道政府没有为普通美国人服务，不仅仅是特朗普的选民，而是为普通美国人服务。所以这是一个尝试，在类似于“如果我是女王一天”的情况下，确定一些标记，这就是我们每天都会谈论的事情。

你可能会当四年女王。你可以竞选总统，当选总统，你就是女王。嗯哼。当然。是的。你知道，我非常谨慎。我非常谨慎，你知道，现在的谈话。就像如果有很多人，如果有很多人提出伟大的想法，并设定标记，并说，嘿，斯洛特金，你是一位新参议员。我们想让你加入进来。就像，这就是我们认为是什么。并且有一个团队

如果民主党人更好地作为一个团队工作，那么我会的，我是一个团队成员，对吧？这是在我担任参议员六个月后出于绝望，如果我们不采取进攻策略，我们将输掉比赛。我的职责是不让

发生这种情况。是的，我认为你提出的其中一点非常重要，因为我一直说唐纳德·特朗普正在进行拆除工作。问题是，其中一些是可怕的，而一些是必要的。问题是，你要建造什么？

你要建造什么？你是什么，你只是要恢复原来的样子吗？因为原来的样子对很多人都不起作用。或者你要建造一些新的东西，一些更具弹性、更具响应性、更贴近人民的东西？是的。而且，我认为，

这很难。我认为很多民主党人，同样是为了防守，他们就像他们已经成为现状的政党。这意味着他们没有倾听密歇根州等地的民意。

人们会想，美国有谁认为医疗保健有效吗？美国有谁认为我们的教育体系做得很好吗？就像，我们不认为这些事情有效。就像不合身的裤子一样，你总是感到不舒服。所以我们需要改变它。我们不应该害怕改变。我们应该领导。这是明智的改变，而不是愚蠢的改变，这就是这位总统正在做的事情。我的裤子一直都有这个问题。

我想看看我能不能拿到它。在你必须离开之前，我有一个具体的问题要问你，参议员。事情是这样的。我看到春天早些时候的一篇报道。你说了很多我原则上完全同意的事情。

你说党派在公众眼中的形象软弱和觉醒需要改变。你说民主党人需要他妈的，他妈的，我们开始了。他妈的夺回旗帜。这里用引号括起来。他们必须采用底特律雄狮队教练丹·坎贝尔和布莱斯的那种该死的阿尔法能量，以及对2028年潜在总统候选人的公开批评。那么，民主党人只需要停止做一件事，或者

或者需要做些什么才能实现你所说的目标呢？原则上，我喜欢所有这些目标。只有一件事是什么？我们需要做这件事，或者我们需要不做那件事？我认为我们能做的最有效的事情

是理解，当每个人都必须拥有自己的组织、自己的抗议活动时，民主党人需要领导力，需要战争时期的将军，需要将我们团结在一起而不是互相攻击的领导力。在我看来，民主党人在过去20年的大部分时间里都像是不同的行星，你知道，在一个太阳系中，

没有组织的太阳，没有原则。每个人都在做自己的事情。就像忍住吧。如果你有一个团体或一个问题，那就和其他的人一起，做更大规模的事情。这是民权运动、妇女权利运动以及所有重要运动的遗产，每个重要的运动都需要基层团体团结起来，并有一些战争时期的领导力。这就是我们在这个党派中所需要的。这是一个非常棒的祝福。

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这是《黑客之声》节目历史上最流畅的嘉宾过渡，因为我认为历史上并没有很多这样的过渡。不，我们很少这样做，但我们有机会邀请两位非常优秀的嘉宾和两个重要的故事。对，没错。所以我们今天请来了帕特里克·加斯帕德，他是我们时代政治战略领域的重要人物之一，也是大卫的同事。

纽约的传奇人物。毫无疑问，他是纽约政治界的传奇人物，但也是大卫在2008年竞选活动中的同事。是的，在白宫。在白宫，在民主党全国委员会，然后最终成为美国驻南非大使，帕特里克。也是CAP的重要人物。

现在在CAP担任规模略有不同的角色，但我们刚刚与艾丽莎·斯洛特金谈论了她本周将在CAP发表的关于民主党未来的演讲。就是这样。感谢你为CAP做宣传。我们期待参议员的演讲，而且总是很高兴听到一位美国参议员与约翰·海尔曼一起爆粗口。很高兴能来。任何人都可以和约翰·海尔曼一起爆粗口。这是每天都会发生的事情。是的，确实如此。

我遇到的几乎没有人不会对我所说的话做出回应。但是帕特里克，我们一开始播放了唐纳德·特朗普的录音，他说以色列和伊朗都不知道他们在做什么。我们与斯洛特金参议员进行了一点谈话，讨论这种粗俗的语言是否是特朗普吸引力的一部分，以及它是否能散发出真实性。并不是说所有政治家都应该说脏话或爆粗口，而是说那里有一种真实性对特朗普有效，而其他政治家可以从中学习。你对此怎么看？

是的，我们，你知道，这不再是礼貌社会时代了。20世纪大约在2014年左右结束，我们其他人只是赶上了唐纳德·特朗普很久以前就意识到的现实。所以我很赞成在我们的政治中加入一些辛辣的现实。

现在我们的政治中既有甜味也有咸味。好吧，盐的需求量可能会很大，因为人们应该在纽约保持水分。今天这里阴凉处的温度是100华氏度，斧头。糟糕透顶。但今天是初选日。我们可以和你谈论很多事情，因为你的经验非常广泛，但我们今天如此需要你的原因是，纽约正在举行一场选举

实际上对该市的边界之外也有影响。那就是市长初选，那里的民主党市长初选。它已经缩小到非常有趣的决赛。只是我不想描述它。你来描述它。告诉我们目前的局势，让我们谈谈它的影响。

我会很快地说，大卫，关于你的观点，昨晚我收到了帕特里克发来的这条短信，不是关于节目的，只是随便说说。我偶尔会收到帕特里克·加斯帕德发来的短信，我很幸运。他说他认为佐兰·马姆达尼可能会获胜，他认为这是一件具有地震意义的事情，这意味着要关注你关于全国影响的评论。这只是为了稍微给你一点提示，帕特里克。我本来打算让他自己说明这些观点，但是我

我相信他会很感激的。我相信他仍然会说明这些观点。约翰喜欢把我推下跳板。所以我会这样说。我在2016年11月放弃了预测业务，因为当时发生了一些事情，没有人能够预见。所以关于这场比赛，我只想说，首先，我想倒带一下，稍微回顾一下，因为每一次选举都是一个连续体的组成部分。而纽约的这次选举是……

一段时间以来我们第一次真正开放的、参与性的选举，因为在2021年，当埃里克·亚当斯获胜时，我们仍在疫情期间。我们无法公开竞选。这是纽约人第一次尝试提前投票和广泛的邮寄投票。这也是纽约第一次进行等级排序投票。因此参与率不均衡。而且在比赛的90%时间里，

候选人甚至无法走上街头和挨家挨户地拜访。所以我们已经很久没有像这样公开的竞赛了。有很多人参加竞选，其中一些人是我的老朋友，非常优秀，致力于公民领导，它最终演变成了一场几代人之间的挑战，一方是前州长

安德鲁·库莫，他的父亲当然也曾担任州长多年。安德鲁·库莫是一个在全国范围内，当然也在这里在纽约家喻户晓的名字，而另一方是一位33岁的州议会首次当选议员佐兰·马姆达尼，在这场竞选之前没有人听说过他，他的整个竞选活动。

事情是，整个案例对纽约的进步人士和中间偏左人士来说就像是一场闪电战，他们在之前的选举中未能团结在中间偏左的候选人周围，但他们认为这次他们可能已经找到了方法来

在等级排序投票中获得50%以上。所以这是一场几代人之间的挑战，佐汉·马姆达尼的胜利，他被一个独立支出竞选活动大量支出，而这个竞选活动目前主要由

迈克尔·布隆伯格和DoorDash资助。但他用成千上万的志愿者弥补了这一点，这些志愿者都在街头。大卫，既然你非常了解政治，自从我1985年还是个十几岁的孩子以来，我就参加了这里的每一次市长竞选。这就是你成为传奇的原因。我从未见过……

像1989年大卫·丁金斯在纽约获胜时那样的志愿服务和行动主义。这里正在发生一些事情。你在提前投票中看到了这一点，对吧？我的意思是，纽约的提前投票非常出色，而且很多在提前投票中投票的人以前从未在市长选举中投票过。你已经说到我的下一个笑点了。所以我们已经将提前投票的参与率从2021年翻了一番，达到

大约385,000名纽约人在提前投票中投票，而2021年约为191,000人。25%的这些选民在2012年至2024年期间从未在民主党初选中投票。

这使得他们成为这种选举中的新参与者，我们以前从未见过这样的数字。相比之下，在2021年，投票选民中新选民（民主党初选中的首次参与者）的比例为2%。

现在是3%，现在高达四分之一，所以正在发生一些事情，我认为这是马姆达尼竞选活动的组织所驱动的，如果你看看提前参与的模式，特别是人口最多的布鲁克林县，它严重偏向年轻人，尤其是在布鲁克林中部和市中心，我认为那是我们的马姆达尼地区

帕特里克，关于你的观点，首先，我没有把你推得太远，因为当你给我写信谈论这件事时，艾默生公司的数字已经出来了，这些数字是基于提前投票的，他们的建模预测马姆达尼，马姆达尼会获胜。这就是目前正在形成的普遍共识，认为这是最有可能的结果。这不是确定的，但这是最有可能的，关于这些艾默生数字如此引人注目的事情，关于几代人冲突的观点是，

马姆达尼的支持率，你知道，不仅年轻人的投票率很高，而且他在20多岁和30多岁的选民中获得了50%的支持率。库莫的所有优势在于，他在50岁到59岁的人群中实力最强。然后他在60岁以上的选民中实力很强。但是

但是如果马姆达尼赢得这场比赛，这将是一场真正的青年地震。这场比赛的故事是，存在着几代人之间的冲突，年轻选民出来投票，并将马姆达尼从两个月前的默默无闻带进了市政厅。我们应该顺便补充一下，因为你在框架比赛时，帕特里克在里面，库莫带着沉重的包袱进入这场比赛。他因……

性骚扰指控而被迫辞职。他当时承认了这些指控，现在又否认了。我猜想，《黑客之声》的大多数观众可能，我们有一个非常精明的观众。是的，但我的意思是，我认为这在其中起着很大的作用。而这里有趣的是，你知道，我认为安德鲁斯

安德鲁·库莫试图做一个什么名字的明尼苏达州前参议员不得不辞职？我认为我认为在某种程度上，安德鲁·库莫试图证明艾尔·弗兰肯的案例，许多民主党人都曾有买家。弗兰肯是。

而且我是其中之一，我认为他被不公平地驱逐了，他不应该辞职，安德鲁最初对他的州长行为表示悔恨，现在在这场竞选中，他说这些事情都没有发生，我不应该辞职，所以他试图将此事塑造成弗兰肯时刻，但他的负面评价高的惊人，没有佐兰·马姆达尼，他就无法进入一垒，而且

我认为你想要和我进行这次谈话的原因之一是，这可能反映出一些自然趋势。除了库莫的负面评价之外，还有一个现实情况是，纽约市的许多青年选民

被加沙战争及其情况所驱使，这确实激起了一代人想要看到民主党改变的论点。我要提醒我们，我们现在看到的这种地震般的转变，紧随纽约的另一次

有趣的转变之后，去年11月，唐纳德·特朗普在纽约市获得了30%的选票。在他之前的2016年和2020年的竞选中，他的纽约同胞们完全拒绝了他。但现在，他的得票率超过了从1988年老布什以来的每一位共和党人。所以许多纽约的年轻人，许多纽约的拉丁裔，许多纽约的南亚裔，实际上都超过了

以令人惊讶的数字投票给唐纳德·特朗普。亚历山大·奥卡西奥-科尔特斯做了一个现在很有名的Instagram直播，她在直播中与在她选区投票给她但也投票给唐纳德·特朗普的人们进行了交谈。所以我们在这代人中看到这些有趣的构成变化、意识形态变化和意识形态灵活性的变化，我认为

在我们进入2026年中期选举和2028年全国大选时，理解和分析这一点非常重要。让我再说一句关于库莫的话，当然。库莫说，如果他输掉这场比赛，他将在秋季以独立候选人的身份参选。我认为，帕特里克，我认为公平地说，即使，有很多人的基本观点是安德鲁·库莫是一个讨厌鬼和恶棍。他们中的一些人即使他是一个讨厌鬼和恶棍，也会投票给他。

但是，但是，这就是，这就是为什么他现在是第二名。排名第二的是霍华德·格莱泽。我只想在这档播客中加入一些诗意。霍华德·格莱泽，前库莫，我最喜欢的东西，前库莫助手，昨天在推特上写道，以下内容，大卫，我知道你喜欢诗歌。

他说这是一场严峻而毫无乐趣的竞选活动，正如一场争夺奖品的战斗一样。从不想要一个长期以来被轻蔑和蔑视的东西，作为一个琐事，只有较低级的人才会自贬身价去争取胜利。如果它真的到来，我们将用微不足道的欢呼声和刺耳的夸耀声来掩盖中心的声音。这不会停止与字符串。我，我，

我空虚。我的意思是，拜托。当我读到这句话时，我读到了最后一句话。你可以听到，你知道，当我读到这句话时，我读到了最后一句话。你可以听到《现代启示录》中马龙·白兰度的低语声从阴影中传出来。我空虚。我的诗歌，约翰，就像奥格登·纳什。我希望我能看到

等等，别介意。我现在看得清清楚楚了，雨停了。我不认为那是纳什博士。不，不，不。不，那是，我从未见过比树更美丽的广告牌。事实上，除非广告牌倒塌，否则我可能永远也看不到树。那是他的。无论如何，我们现在需要偷偷插入另一个简短的休息时间，但我们会在这段话之后回到《黑客之声》节目。黑客之声

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为了坚持霍曼的诗歌和你关于全国影响的问题，我会在这里说。这里有一个张力正在民主党内部上演，不仅在纽约，而且在全国各地都在上演。我认为斯洛特金参议员就像是在推动这一点。我认为她将在美国进步中心发表的演讲中真正深入探讨这一点。当安德鲁·库莫被告知提前投票的数字和高投票率时，

听到他的回应并将其与佐兰·马姆达尼的回应进行比较很有趣。所以马姆达尼得到了提前投票的数字，记者问他，你对此怎么看？他说，好吧，人们出来投票是因为他们对新的想法以及一起建设新城市意味着什么感到兴奋。安德鲁·波博尔的回应是，是的，当然投票率很高。人们出来投票是因为他们害怕。

他们认为，哇，这真是一个对比。这就像安全投票与改革创新。那是什么？他指望库莫指望较低的投票率。是的，有很多与全国……

完全一样，但这让我想起了我们在2020年和2021年所做的区分行为，一会儿你处于乔治·弗洛伊德时刻，下一分钟你又处于对反弹的反弹中。我认为我们的大城市现在正在发生一件有趣的事情，这些城市大多已经从疫情中恢复过来。全美国的犯罪率大幅下降，当然纽约也是如此。纽约现在是全国增长最快的城市。

本周，黑客们要同时处理两件大事——两个重要的故事，两位一流的嘉宾。首先，前中央情报局分析员和五角大楼官员参议员埃丽莎·斯洛特金加入讨论，分析美国卷入伊朗事务、特朗普处理袭击事件的方式以及由此在共和党内部造成的裂痕。然后，黑客们转向这座永不眠的城市，与美国前驻南非大使、纽约政坛资深人士帕特里克·加斯帕德一起探讨纽约市长竞选、等级排序投票的来龙去脉，以及几代人的分歧、政治复出和“#MeToo”运动后的清算如何重塑这座城市的政治格局。 </context> <raw_text>0 我认为，与安德鲁·科莫预料和预期的情况相比，这场竞选有一种不同的能量。他认为这将是一场关于犯罪的讨论。相反，它却是一场关于可负担性的讨论，这就是我认为

特朗普在纽约表现不错，而马姆达尼也表现不错的原因。几天前，我们在正义之家，夏普顿牧师的地方，从马姆达尼那里得到了一些信息。让我们来听一听这段话，因为实际上，你知道，你谈到加沙是如何驱使这些年轻人。可负担性问题确实是核心问题。

有点像。戴维，我想明确一点，我不想夸大加沙在这场竞选中所起的作用。可负担性是这场竞选中的问题。加沙是早期的催化剂。是的，是的。但听听这个。你会明白为什么他在这里能争取到一些选票。因为我们听到过去的一些政客们在全市的舞台上，包括在这个舞台上，说他们相信这是世界上最伟大的城市。但他们没有回答几十年来马丁·路德·金博士提出的问题。

如果你买不起汉堡，拥有在午餐柜台就座的权利有什么用？如果纽约人住不起这里，成为世界上最伟大的城市有什么用？如果我们自己的人民买不起房租、托儿费、杂货，甚至买不起2.90美元的地铁卡，那有什么用？这除了让我们心爱的城市成为过去辉煌的博物馆还有什么用？所以我站在这里，作为一名竞选市长的州议员，向大家传递一个非常简单的信息。

我竞选是为了让美国最昂贵的城市变得负担得起。是的，就是这样。我的意思是，这就是他信息的核心。这也让你感受到他个人魅力。但是帕特里克，我想我们第一次见面是在2001年，也许是在费尔南多·费雷尔竞选期间，当时我正在为弗雷迪·费雷尔在纽约工作。我正在听这场辩论，感觉就像，

20年前，对吧？纽约有两个方面，有些人，你知道，有些人生活在纽约市极度奢华的环境中。然后还有一些工人阶级的人们正被逐出他们的城市。而经济和金融界发生的事情只会加剧这种情况。从那时起就是这样。所以，但我认为也许这个可负担性问题，

在全国范围内更为普遍。而且有一个教训。这与艾丽莎·斯洛特金所说的她在密歇根州的小城镇听到的内容有关。我本来想说一些你们俩都不会感到意外的事情。但是，你知道，像我这样的长期活动家，一直在为工人阶级的利益而奋斗，你知道，我是一个SEIU的人，是从我的工会中成长起来的。

我一直觉得，没有什么会成为一个全国性的问题，或者说对政客来说是一个真正的问题，除非白人开始感受到它。对。所以这座城市一直存在这种紧张关系，以及我们社区中的这种两极分化。你可以把它追溯到菲奥雷洛·拉瓜迪亚竞选市长的活动。他的第一次竞选是什么时候？1934年。你可以，你可以，你可以把这座城市中的这些分歧绘制出来。你也可以追溯。

这座城市的种族人口结构与收入之间的关系，清晰的分界线。但现在正在发生一件有趣的事情。佐拉·马姆达尼的竞选之所以能够起飞，不仅仅是因为有色人种感受到了这一点，而且白人受过高等教育的选民也大力倾向于……

佐拉·马姆达尼，因为他们也感受到了可负担性带来的压力和可负担性危机，他们感觉自己被债务压垮了。这使得他的呼吁在这个城市对他们产生了共鸣。我认为我们在威斯康星州、宾夕法尼亚州、密歇根州、亚利桑那州等等地方都看到了这种情况。如今，受过高等教育的年轻白人背负的债务比以往任何时候都多……

在美国。这是有共鸣的。你看看约翰提到的那些艾默生民调数据，从某种意义上说，这也说明了民主党面临的挑战，因为马姆达尼获得了62%的受过高等教育选民的支持。正如你提到的，他获得了61%的白人

我相信他们是受过高等教育的白人，你知道，没有上过大学的选民。科莫，61%，39%。是的，对。是的，故事就在这里。你知道，腰间系着工具带的人不会投票给那个33岁、经验不足、口音奇怪的小伙子。

但是，你知道，阿克斯，我们过去一起参与过这样的竞选活动，其中一个候选人，你知道，正在计算他们的经验。而很多人都在想，你知道吗，你的经验在于捍卫许多对我不起作用的现状机构。所以足够多的人倒戈。

从而造成了改变。另一个需要理解的重要事情是，当你查看艾默生民调的那些数据时，其中很大一部分也源于纽约的等级排序投票的现实，而大多数地方都没有这种投票方式。这是纽约最终采用的一个创新。但现实情况是，当你看到像安德鲁·科莫这样的人，他的负面评价高的惊人，这意味着在投票框架中，没有人，你是投票框架中的第一名，因为你相信他的经验、知名度，你担心安全问题。

或者根本没有。而马姆达尼则从布拉德·兰德的支持者、阿德里安·亚当斯的支持者、佐拉·梅尔的支持者那里获得了第二名的选票，你的朋友迈克尔·布莱克的支持者也把佐拉排在了第二位。纽约的工人家庭党在这场竞选中做了令人印象深刻的工作，他们推动了这场竞选，排名除了安德鲁·科莫之外的所有人，因为他削减了医疗补助以及我们需要发现的所有事情。所以这是一个非常有趣的战略点，它体现了你对……

关于该国大型自由党所面临的哲学张力的更广泛的看法。所以，这是我对你们两个人的问题，它源于帕特里克你刚才说的。我真的不，我的意思是，这并不是要批评佐兰，说他不是巴拉克·奥巴马。尽管右翼试图将巴拉克·奥巴马描绘成威廉·埃尔斯那样的激进左翼分子，

巴拉克·奥巴马并没有佐兰·马姆达尼那样的背景。奥巴马时代你的另一位同事丹·费弗今天在他的新闻通讯中写道，关于佐兰的极其愚蠢、适得其反的民主党恐慌，是有原因的。现在，确实存在关于佐兰的民主党恐慌。而恐慌来自中间派民主党人说，

我认为艾丽莎·斯洛特金本周在盖帽上说的一些话将更加中间派。正如我读到她的文章一样，她关于该党被视为软弱的观点。我们需要尽可能大的帐篷。这不是非此即彼。对，完全正确。但我猜我想，这是我对你们两个人的问题。

所以，一个能够吸引年轻选民的政治家，对民主党来说是一件非常有价值的事情。但如果你看看，如果你坐在共和党，你看到一个家伙，他是他在埃皮特·博登大学的联合创始人，他是巴勒斯坦正义学生组织的联合创始人，正如你指出的那样，帕特里克，他是一个相对缺乏经验的州议员，现在将继承该国最大的市政预算。

为了目的，这是一件奥巴马的事情，他的父亲以恩克鲁玛的名字命名他，恩克鲁玛是一位自豪的民主社会主义者，他正在完全拥抱这一信条。一些中间派民主党人在此刻会这样想是有原因的，

伙计，就像，软弱和觉醒。这家伙处处都软弱和觉醒。他是一个布莱巴特网站的模仿对象。那么答案是什么？这就是，你知道，正如俄克拉荷马城雷霆队，对不起，正如印第安纳步行者队所说的那样，这就是你打球的原因，对吧？在NBA总决赛开始时，人们预期OKC会轻松获胜。在这场市长竞选开始时，人们预期

存在着某种环境，民主党人已经决定要远离觉醒者，以及这到底意味着什么，以及安德鲁·科莫将轻松获胜。安德鲁·科莫并没有轻松获胜。我们不知道这里会发生什么。安德鲁·科莫可能会获胜，佐兰·马姆达尼也可能会获胜。无论谁获胜……

他们都将勉强获胜。这将表明，这个水池真的非常大，非常宽敞。而且这场争论还没有结束，仍然存在。约翰，对不起，我要反驳你关于谁是巴拉克·奥巴马的问题。你刚才听到了阿克斯播放的那段录音，你可以听到马姆达尼的歌声，当他，当他，当他布道时，

在阿尔·夏普顿的讲台上。这孩子拥有一套技能，这真的是候选人，候选人真的重要。而且，而且，而且实际上我要说一件事，你知道，当你是巴拉克·侯赛因·奥巴马，一个黑人时，他以前从未有过一个像他一样当过美国总统的黑人。你与赖特牧师有联系，所有这些事情，你知道，事后看来，我们让它看起来像是一件容易的事情。这是有史以来最不可能的事情。我要读给你听，约翰，

我要从《纽约时报》中引用一句话，它发表了这种奇怪的认可，非认可。这是对科莫的认可，但他们无法明确地说出来。以下是《纽约时报》的一句话。引用：“他似乎总是想掌握某种社会主义玩具，这在实践中是危险和不可能的。”这并不是《纽约时报》关于佐兰·马姆达尼的一句话。

这是《纽约时报》在菲奥雷洛·拉瓜迪亚竞选市长时的一句话，当然，正如你所说，他缺乏经验，结果却成为美国有史以来最重要和最具变革意义的城市市长。所以我只想提醒我们注意这些事情，吸取一些历史教训，认真仔细地检查我们对选民及其需求所做的假设。我认为可怕的谋杀案

纽约的健康保险主管。以及对此的回应，这并不是左翼或右翼的回应，而是局外人与局内人的回应，令人谴责的回应。但这告诉我们一些关于人们对现状、经验、精英等等的感受，在我们试图维持一个大型帐篷以击败特朗普时，我们必须注意这一点。顺便说一句，拉瓜迪亚是共和党人。我们应该注意到，你今天找不到这样的共和党人，除非是在自然历史博物馆。但是，作为参与过奥巴马之旅的人……你参与了吗？你以某种方式参与了这个项目吗？我会指出他……你知道，我们并没有通过谈论那些……

吸引狭隘选民群体的问题来赢得那场竞选。我们主要谈论的是经济。我们谈论的是一个越来越多的民众没有机会获得进步，并且正在经历这些困境的经济。所以，对于马姆达尼来说，如果他被提名，我们不知道，顺便说一句，可能要到7月1日才知道，因为他们必须经历几轮，除非今天发生了一些非常出乎意料的事情。然后他获得50%的选票，但这在这个领域很难做到。而且，

问题是，他能否专注于可负担性问题，专注于吸引更多人的事情？鉴于约翰所说，他的背景更偏向左翼激进分子的观点，他能否做到这一点，

而不是奥巴马。他能否拓宽视野？这正是正确的问题。他看起来相当灵活，我们将拭目以待。但从现在到11月，这将面临考验，因为纽约的当权派将开展一场巨大的运动

试图阻止他成为市长。民主党在这个辩论中以及他如果被提名后的行为方式中都拥有利益，这将非常重要。顺便说一句，如果科莫被提名，也会有一场运动持续到11月。今天有两件事要快速说明。我认为安德鲁·科莫和佐兰·巴姆达尼都是杰出的政治运动员。这就是为什么他们像，你知道，站在这里的原因。

我认为马姆达尼的灵活度会让从外部观察此事的人感到惊讶。约翰刚才提到了他的传记。他谈到了他的学生时代。他没有谈到他在议会的工作，在那里马姆达尼真的加倍甚至三倍地关注诸如……共和党人将关注这些问题。约翰，约翰，约翰。但这就是为什么人才很重要，对吧？我知道。想想迈克尔·布隆伯格本人

在这场竞选中投入了800万美元。我认为DoorDash又投入了300万美元来对抗这个孩子。然而他却在这里，与三任州长、姓氏在纽约是黄金的对手不相上下。这说明了一些关于这里技能、灵活性和敏捷性的问题。我相信如果他成功了，

在初选中取得成功。他将立即发出信号，说明他将拥有什么样的警察局长，他是否会保留现任局长。顺便说一句，现任局长非常出色，是一位真正的改革者。他将发出信号，说明当涉及到解决纽约市巨大的问题时，他关注可负担性意味着什么……

由于特朗普的全国性削减，特别是医疗保健部门（这是纽约经济中最重要的部分），纽约市的预算将受到影响。他必须非常清楚地说明保护所有纽约人的意义，包括犹太裔纽约人，

他们在博尔德事件、华盛顿特区法案以及围绕反犹太主义的暴力言论之后，有理由感到恐惧和担忧，而反犹太主义在这个城市是一个真实存在的问题。所以他必须做很多工作来打消他们的疑虑，但他必须以一种仍然能够激励和动员那些即将……

将他带向巨大成功的那种青年能量的方式来做到这一点。所以帕特里克，你足够了解我，知道以下事情是正确的。我认为这家伙是一位令人难以置信的政治运动员，我对他的所作所为印象非常深刻。我并没有试图……通过提出许多中间派民主党人全国范围内感到担忧的事情，以及许多共和党人正在舔嘴唇的事情，我并不是要贬低他或他处理这些事情的能力。我只是指出，这些是他必须处理的事情。作为一个例子，我知道我们的时间不多了，但是……

他前几天在一个播客节目中，基本上被要求谴责左翼的反犹太主义。他没有做到这一点，并因此受到了系统的攻击——他被要求那样做吗，约翰？嗯，他被要求——是的，我认为那是帕特里克。精确很重要？

我认为他被要求评论那些包含大量左翼反犹太主义内容的事情，例如“从河流到海洋”和“全球化英提法达”。但我们不要陷入这场争论。然后他——发生的事情是，大多数犹太利益集团的有组织世界都像一吨砖块一样压在他身上，

因为他在他看来，没有足够清楚地谴责左翼的反犹太主义。然后，当他从我的朋友玛雅·怀利那里获得认可时，他在纽约的摄像机前站了出来，并有了这一刻，我们将播放。让我感到痛苦的是，我被描绘成好像我与我认识和爱戴的、并且是这座城市关键组成部分的犹太裔纽约人对立。

我收到信息说，唯一的好穆斯林是死穆斯林。我收到了对我和我所爱之人的生命威胁。所以我会让你们来回答这个问题。你知道，在那样的时刻，那种崩溃了一点，崩溃了，在那里有点失去控制。我……

他将面临比以前更猛烈的攻击，但他当时正在回应。我只是问你们，问题是，你们怎么想，约翰？我想听听你的想法，你有你的观点。约翰对表达他的观点感到不舒服。嗯，我一点也不不舒服，但是，但是我并不是说这个人有能力继续前进。我是在说，

我认为这是一个令人担忧的迹象，表明有人无法承受厨房里的压力。当他受到打击时，这是一个令人担忧的迹象。是的，我认为过去的经验是这场对话的前奏。我们开始这场对话是因为你从艾丽莎·斯洛特金的时刻开始，以及F炸弹，你谈到了真实性。

我认为我们生活在一个人们以与过去截然不同的方式奖励真实性和脆弱性的时代。与过去真的非常不同。但我认为还有另一个问题，帕特里克。我认为这里还有另一个问题。这是，而且由于中东正在发生的事情，它将仍然是一个非常……

在我们政治中具有重要意义的问题。他有一个非常非常独特的观点。我相信有一些犹太人正在倾听，并且，你知道，我认为自己，我的父亲是一位犹太难民。

我，你知道，对10月7日发生的事情感到震惊。这对我来说产生了各种各样的影响。但我仍然为加沙的儿童哭泣。问题是，他能否为10月7日被杀害的犹太人哭泣？他明白吗？我会告诉你，如果他成为候选人，在他成为候选人后的第二天，谁会将他置于聚光灯下。唐纳德·特朗普。

他们想把他变成一个典型人物。以及他如何处理这些问题。我认为这是正确的问题。全国性的影响。我并没有轻视这些问题。而且，你知道，如果他获胜仍然是一个主要的如果，对。选民的方式，事情在选举日形成的方式，你通常会有更多老年选民出来。我们将看看今天会发生什么。关于约翰的问题和你的观点。

马姆达尼在回应中谈到了犹太裔纽约人，我的意思是，我听到了全部内容，他遇到的犹太裔纽约人。他说，他说得很清楚，你知道吗？像“全球化英提法达”这样的语言。我理解为什么我的犹太邻居，我的犹太朋友会害怕这种语言。他非常清楚地说，这不是我作为这个城市的领导人将使用的语言，我将优先考虑……

优先打击反犹太主义，并投资于我们需要做的一切来保护犹太裔纽约人。他在那次回应中多次说过这一点，这很重要，我认为他必须在这个时刻努力达到标准，并展现出他最好的自我，以取悦约翰·霍华德，

并成为对抗唐纳德·特朗普的斗士。这与取悦我无关。约翰，我在戏弄你。帕特里克，我知道你在戏弄我，但我只想说，达克斯想要我的观点。我只是想说，说左翼或右翼都没有反犹太主义的空间是很容易的。约翰，他已经说过这话了。是的，他已经说过。约翰，对不起。我要强硬地推。我相信佐兰·马姆达尼

我有很多事情与佐兰·巴姆达尼意见相左。我是一个，正如你所知，一直非常批评左翼反犹太主义鲁莽行为的人。但我将告诉你一些事情，约翰。作为长期从事这项工作的人，我记得为一个名叫戴维·丁金斯的人工作，他站在纽约体育馆前阻止路易斯·法拉罕，并在1988年收到了黑人穆斯林的死亡威胁。然后，当他在1989年竞选市长时，他被……

这座城市中的许多犹太领导人指责他反犹太主义。这在我们政治中并不是什么新鲜事。我会告诉你，佐兰·马格达尼多次说过，在我们国家、在我们城市和在我们政治中都没有反犹太主义的空间。他说他会保护犹太裔纽约人免受其害。他也是，在我看来，我认为他花了太长时间才承认……

10月7日之后许多犹太裔纽约人的恐惧和痛苦。我认为这是一个价值观。我认为这是对他正确的批评。但我认为说这个人没有谴责反犹太主义是完全错误的。这根本不对。

好吧，这场对话将继续进行。这是我们政治中一个迷人的时刻。我怀疑这个年轻人，无论他是否被提名，都将成为纽约民主党政治中的一股力量，也许还会成为全国民主党政治中的一股力量。这场对话将在本播客结束后立即继续，因为帕特里克将打电话来斥责我。爱你，约翰。它将继续。

我将不得不听，帕特里克将在接下来的半个小时里在我耳边。正确的对话，正确的辩论，以及接触，对吧？归根结底，是可负担性，可负担性，可负担性。艾丽莎·斯洛特金和佐兰·马姆达尼，两种截然不同的民主党人，可以在这一点上达成一致。在这一点上趋同。民主党教皇刚刚发言。帕特里克。

帕特里克·加斯帕德。爱你，杰克。爱你，杰克。很高兴和你在一起，兄弟。很高兴见到你。当我称赞他在纽约政坛是传奇人物时，这并非夸大其词。他确实是。也是今天纽约唯一一个不流汗的人。我不明白你如何保持冷静。那里温度超过一百摄氏度。因为我在朋友中间。因为他经历了这个……

黑客点播的过程，冷静如黄瓜。像枕头的另一面一样冷静，正如斯图尔特·斯科特所说。我们本周再次整理了邮件，因为我们有两名嘉宾。但请记住，我们想听听你的意见。如果你有问题，请发送邮件至[email protected]。

如果你想在我们的语音信箱上留言，这里有号码。773-389-4471。我会重复一下，因为谁记得这个号码？773-389-4471。

感谢上帝迈克·墨菲能记住它。天哪，我的上帝。那是迈克，就像AI迈克从……从伟大的彼岸与我们交谈。他每周都想被听到。所以我们，我们给他，我们给他这个正式的角色。感谢你，帕特里克。感谢参议员艾丽莎·斯洛特金。感谢你，约翰，以及你们所有人。我们下周再见。戴维，好好干吧。像个疯子一样好好干。

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