Executive Disorder (with Marc Short)
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本周，阿克塞尔和海勒曼邀请了马克·肖特——前副总统迈克·彭斯的幕僚长和特朗普总统执政期间的立法事务主任——进行了一次内容丰富的谈话。肖特从他在特朗普政府的前排座位上，反思了感觉像是政治“土拨鼠日”：国民警卫队士兵在加利福尼亚州待命。他谈到了与史蒂芬·米勒共事，暗示了迈克·彭斯接下来可能有什么计划，并对特朗普时代后的共和党品牌未来发表了看法。此外，“黑客们”还讨论了国家债务、共和党在文化和经济信息传递之间的拉锯战、埃隆·马斯克的最新转变，以及对今天初选的预测。</context> <raw_text>0 嘿，拉把椅子过来。这是大卫·阿克塞尔罗德和迈克·墨菲主持的“黑客畅谈”。你在洛杉矶读到的一些事情，谢天谢地，我们派出了很棒的国民警卫队。他们真的帮了大忙，解决了他们在那儿遇到的很多问题。他们害怕采取任何行动，我们派出了

军队，他们做得非常出色。所以我要非常感谢他们。就是这样，海尔曼，美国总统。我不知道你怎么样，但我当时正在经历2024年的那种

呃，看着这一切展开。2024年。2024年发生了什么？那让你，我想你回想起办公室了。我还有2020年的闪回。不，我同意。有这个，但是，嗯，

好吧，让我们先请出我们的嘉宾马克·肖特。是的，让我们这样做。马克·肖特不是那种会产生闪回的人。我不确定，汤姆。我敢打赌你错了。哦，嘿。我们可以做一个关于他的闪回的完整节目。我更多的是在想我自己的闪回，通常涉及更多的是，你知道的。好吧，别说了。我不想听。因为它们可能是化学诱导的。百分之百。

呃，马克·肖特。很高兴见到你，前副总统迈克·彭斯的幕僚长，前总统特朗普第一任期内的立法主任。现在是……的明星

CNBC和NBC，而且他也是我的手下之一，他还曾担任凯莉·赫奇森的首席计时员一段时间，让她保持非常准时和守时的日程安排，好吧，她在这方面做得很好，但她也在德克萨斯代表团任职过，所以……

马克，我之所以这么想，是因为我昨晚看报道时有一种感觉，许多白宫的人都认为：“我喜欢我看到的这一切，这对我们有帮助。”我错了吗？

你知道，我不知道有多少人喜欢看到警车着火和看到骚乱，但我确实认为你的第二点是准确的，从政治上讲，这对他们是有帮助的。我认为，正如你

暗示的那样，是2024年的闪回，我认为特朗普总统擅长发现这些80-20的问题，民主党人似乎坚持这些问题。我认为他在针对卡玛拉·哈里斯的竞选中有效地做到了这一点，例如在交通运输方面。我认为对于绝大多数美国人来说，无论你是否认为应该派遣国民警卫队或海军陆战队，绝大多数美国人看到警车着火都会说：“嘿，

这不是我想要的。我反对。”我认为，是的。所以，我认为从政治上讲，白宫里有些人认为这对他们来说进展顺利。海尔曼，你知道，呃，

我想我的感觉是，之所以这是一种闪回，是因为我们生活在如此不同的世界中。我的意思是，民主党人和共和党人以及他们有如此不同的世界观。我的意思是，我和你交往和认识的许多人都非常担心，我认为有些理由是关于向美国城市派遣海军陆战队意味着什么。我们关注的是这实际上并不是

那种并非合法，也并非真正表面上的需要这种情况。那么，这将设定什么样的先例呢？但我过去在竞选期间说过，你听到我说过，如果你在餐桌旁谈论民主，那可能是因为你不必担心餐桌上食物的成本。我们存在很大的分歧。我认为他非常擅长发现这些分歧并充分利用它们。

是的。我的意思是，看，大卫，我认为全国所有分歧，许多重大的文化和政治分歧都在这里展露无遗。你知道，我们有红蓝分歧。我们有沿海地区与中部地区的差距。我们有精英阶层与工人阶级的差距。我们有很多这样的差距，它们都叠加在一起。

然后我们有媒体分裂，对吧？如果你在福克斯新闻和所有右翼媒体上观看洛杉矶发生的事情的图像，以及在CNN、MSNBC和所有右翼媒体所说的左翼媒体上观看，你会看到非常不同的画面。我来自洛杉矶，所以我一直在和人们谈论那里发生的事情。洛杉矶大多数人的观点是……

是的，我们不喜欢这些关于洛杉矶市中心发生的事情的画面，但这些都非常孤立。即使现在，它们已经变得更大，变得更加暴力，让很多人感到不安，包括洛杉矶的蓝州人士，但这并不像城市着火一样。如果你住在圣莫尼卡或我长大的圣费尔南多谷，这对你来说感觉非常遥远，然而政府却把它描绘成城市被入侵了。

这又是史蒂芬·米勒和其他人领导的入侵讨论，以及将叛乱和入侵作为未来几周将要发生的事情的理由。我不只是担心——我不只是担心昨天海军陆战队的部署。我今天担心，我周末也担心，因为我们将看到全国各地大城市的抗议活动。

其中一些将是和平的，而另一些可能会失控。在芝加哥、纽约和其他地方，这将以什么为借口？如果你是一位民主党官员或民主党组织者，我认为你应该

真的努力确保它们不会失控。但责任重大。马克，关于约翰谈论的这些画面，你知道，我认为这一点，我今天早上醒来，我在想威廉·伦道夫·赫斯特和美西战争。他说，你知道，他派

一位艺术家，雷明顿，名叫雷明顿，去古巴，让他把反对西班牙人的起义的素描寄回来。这个人发电报说：“这里没什么事发生。”赫斯特的回应是：“你提供图片，我提供战争。”这里发生的事情有点像这样。

好吧，我的意思是，我不在洛杉矶。我不知道，大卫。我认为很多美国人都有这种感觉。他们已经看到洛杉矶面临的挑战有一段时间了。正如你所说，如果总统要选择任何一种陪衬，选择巴斯市长和纽森州长作为他的陪衬正是他会选择的。而且，你知道，我

正如我们谈论政治一样，对于加文·纽森来说，如果他想在2028年竞选，他想与唐纳德·特朗普对抗。他们在这里是共生的。是的。好吧，我同意你的说法，许多市长应该努力确保周末之后的事情不会失控。我认为对于纽森州长来说——

我并不是说他想要骚乱，但我确实认为他想与特朗普一对一地对抗。如果他想安抚他的民主党支持者并在28年结束，他可能觉得这正如你所说，对他来说也是共生的好事。当然。但是大卫，你不会告诉我，实际上，大卫，让我问你这个问题，对吧？如果你是一位州长，我想回到特朗普围绕此事背后的动机，但正如我们所说，我在这里快速谈论纽森。

如果你加文·纽森，你肯定想与唐纳德·特朗普对抗。但你无法想象你想要的战斗，对吧，是能够说这些抗议活动是和平的。把这些海军陆战队和国民警卫队带走，因为我们已经控制住了局面。完美的画面将是

特朗普政府的做法显然与街头发生的事情不成比例。纽森控制着该州，他们的行为很糟糕。然后他就可以与特朗普对抗。着火的东西、墨西哥国旗以及我们看到的一些更具有世界末日色彩的图像，这些都不是加文·纽森想要的图像。他足够聪明，知道从长远来看，让自己被视为捍卫骚乱和史蒂芬·米勒喜欢攻击的人，这并不符合他的政治利益。

是的，史蒂芬·米勒，《拯救文明的战斗》就是他所说的。我想问你关于史蒂芬·米勒的事情。马克，我之前提到过这一点，但我过一会儿想问你关于史蒂芬·米勒的事情，因为你和他一起工作过。但是

你知道，如果我是纽森，是的，我，你知道，他正在努力，你可以看到纽森以一种非常透明和即兴的方式行事，就像特朗普一样，你知道，他这么说，这与当时的形势相符，他正在努力寻找一种方法，既要对违法者强硬，又要对特朗普强硬。这是一个艰难的

平衡要取得。我毫不怀疑他觉得这可能是有利的，甚至可能是必要的，如果他要

如果他要为2028年建立自己的选民基础。我会告诉你一件事。我认为这件事，你谈到了其他城市。我坐在芝加哥这里。他们已经明确表示，芝加哥是他们名单上的另一个目标，我希望我们会得到同样的待遇。如果我是这里的市长和州长，我会仔细研究这件事，并弄清楚他们会做什么。但是，马克，史蒂芬·米勒呢？我的意思是，他……

而且他只会用世界末日式的语言说话。他相信我们的，你知道，或者至少他传达的信息是，我们所珍视的一切都岌岌可危，那些入侵的移民和，你知道，来自所有这些有色人种的地方的弗兰克，我想补充一点，通常是他的目标，但他们正在摧毁我们的国家。我的意思是，他相信吗？

他相信。我认为史蒂芬是一个真诚的人，大卫。我认为左派妖魔化了史蒂芬。我认为史蒂芬有时会接受这一点。但是，你知道，我向你坦白，当我2016年加入竞选团队时，我设想我会与史蒂芬在性格和政策上存在更多差异。但我认为史蒂芬是一个被低估的人，因为

当我2016年加入竞选团队，彭斯被任命为副总统时，那是一个奇迹般的小型竞选团队。我的意思是，有史蒂芬·米勒，还有霍普·希克斯，除此之外没有多少人了。史蒂芬是第一个看到特朗普机会的人，并且从第一天起就一直在这个团队中。史蒂芬确实相信……

他所倡导的这些政策是真诚的。而且，你知道，我发现有时我觉得自己在就贸易或其他史蒂夫和我意见相左的问题上表达传统的保守观点。所以我们有

分歧，但我实际上在白宫与他共事后，更加尊重史蒂芬了，大卫，嗯，我认为即使我对他的某些观点有异议，我也不怀疑他对这些问题的真诚和信念，你说民主党人妖魔化了他，但他自己也是一个相当熟练的煽动家，不是吗？是的

我会接受这一点。我的意思是，我认为史蒂芬是一个，你知道，他来自杰夫·塞申斯的办公室和参议院。再说一次，他是最早支持特朗普的人之一，帮助组织了特朗普在阿拉巴马州的第一次集会。但是史蒂芬也看到了推进他对移民和其他问题的观点的机会。

我的意思是，他不仅是一个有效的煽动家，我还认为他有效地让自己容易受到这种煽动。我的意思是，马克，我不怀疑他的真诚，但如果你读到，只是浏览一下史蒂芬·米勒的推特，加利福尼亚州和洛杉矶的政治领导人正在与那些试图瓦解美国的叛乱暴徒站在一起，对抗那些试图拯救美国的ICE英雄。

你知道，他基本上说，他反复地说，民主党和左派现在正在对秩序和美国进行武装反抗，这种世界末日式的性质和这种言论的一贯性。我你。他可能是真诚的，但这绝对是煽动性的。如果我们想考虑我们的总统的一件事是，他们会试图团结国家，史蒂夫·米勒似乎对此并不感兴趣。但是。

但这并不是他们的政治计划。我的意思是，他们的政治计划是，他们相信他们在需要的地方拥有多数选票。为了最大限度地增加这一点，增加这一点，但是没有一个因素。没有一个地方我会说马克可能会不同意，即目标是团结国家。

我认为这不是特朗普的政治计划。他认为分裂就是加法。

是的，我同意大卫的分析。就像我没想到会来你的播客为史蒂芬·米勒辩护一样，但我，正如我所说，我把你置于那个位置，马克。不，不，没关系。不，我，我，我，我更加尊重史蒂芬与他共事，我认为他是一个非常聪明的人，但我同意大卫的评价，即，你知道，他们的观点是，总统，我认为，嗯，呃，

它在分裂方面比在团结方面更胜一筹。所以我同意大卫的假设，这是一个我们对抗他们的叙事，而不是一个团结的叙事。有一件事让我有点担心，让我们从史蒂芬·米勒那里转移一下，但有一件事让我特别担心的是

他所有关于法官的评论，并暗示，你知道，这些法官是自由主义的篡位者，他们试图阻止特朗普行使他的合法权力。他的言辞如此过激，以至于他真的把目标对准了他们的后背。我担心这一点。我的意思是，我还，你知道，我认为，

呃，这对他们有影响，你知道，对法官的感受有影响，他们认为他们有这种自由，但无论如何，如果我可以，这是一个重要的观点，因为我同意你的观点，大卫，我认为特朗普总统第一届政府最伟大的成就之一是重塑了法院，当他们攻击他们实际上提名和确认的法官时，我

我认为这是非常适得其反的。我认为，一方面，如果他们攻击法官，他们是因为贸易问题上的裁决，基本上说，宪法责任属于立法部门。我认为宪法对此非常清楚。

这是同一枚硬币的反面，它基本上给了他们在行政特权上的胜利，因为同样的法官基本上授予了行政部门广泛的权力，同时也说宪法非常清楚这些回应属于立法部门。

所以他们基本上是在攻击那些让他们有可能让特朗普获得第二届政府的人，这些人对行政特权做出了有利于他的裁决。但我认为，同样，最伟大的成就之一是重塑法院的遗产。因此，我认为摧毁这一点是极其适得其反的。我们现在需要稍作休息。我们将立即回来，继续进行“黑客畅谈”。

你知道吗？在我生命中的这个阶段，我专注于保持敏锐、健康，让我们面对现实吧，跟上孙子们的步伐。Momentus有答案。Momentus 3由蛋白质、肌酸和欧米茄-3组成。专家研究表明，大多数人仅靠饮食无法获得足够的任何这些营养素，但它们构成了长期健康和表现的关键基础。

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前往livemomentous.com，使用hacks代码享受首次订阅35%的折扣。这是livemomentous.com上的hacks代码，可享受首次订阅35%的折扣。大卫，在我们从史蒂芬·米勒那里转移之前，我不想去史蒂芬·米勒那里。现在我想回到我们在这里的政治走向的问题。对。所以，

马克，其中一件事，你知道，在各种各样的，我们谈到了史蒂芬·米勒。再谈谈迈尔斯·泰勒，他是国土安全部的幕僚长，对吧？而且刚刚离开。因为他与特朗普就调查、特朗普的行政命令以及他的行政命令的斗争而重新回到了世界。但他昨天在电视上说，人们将开始

在接下来的几天里意识到，这是最重要的事情。这是像我和我们在国土安全部第一任期的人所担心的那样的事情。他们担心的最重要的事情之一是，在美国本土部署美军以执行国内法。我们觉得这是一个危险的、滑坡式的道路，特朗普最终会控制国家执法部门。所以……

你知道，当特朗普想在2020年夏天，我之前谈到过那次闪回，当他想在拉法耶特广场部署军队时。埃斯珀部长和米利将军对此表示反对。这是他一直想在类似情况下做的事情。你昨天看到他谈到2020年，他希望在明尼苏达州做得更多。他希望在这里和那里做得更多。

你认为把所有这些放在一起，公平地说，这是特朗普想要的一个项目，这就是事情的走向，特朗普想要做的是，在这种情况下，试图将许多地方的执法部门国有化、联邦化？如果是这样，那又有什么政治意义呢？这对国家来说是不是一个非常危险的地方？是的。

如果那是他的目标，我认为这很危险。我不相信那是他的目标。我，你知道，对于你的听众来说，他们可能熟悉迈尔斯也可能不熟悉。他是《匿名》一书的作者。我认为有一些行政命令针对迈尔斯。我向你坦白，约翰，我对克里斯·克雷布斯更有同情心，我认为他在国土安全部尽职尽责。

而迈尔斯，我认为有人在他仍在为政府服务时写了一本名为《匿名》的书，对此我非常担忧。我不确定迈尔斯是否总是看到他

声称看到并写到的东西。坦白说，我更担心的是，我认为第二届特朗普政府放弃了第一届政府在许多问题上的记录，例如，无法对此进行更深入的探讨，但在国家安全方面，坦白说，在财政责任、税收、法官方面。我认为有一长串事情。实际上，拉梅什·帕努鲁是《国家评论》的编辑，他在《华盛顿邮报》上发表了一篇专栏文章

今天，它也谈到了这一点，我认为政府和第二届政府摒弃了保守派，政府中几乎没有保守派了，这是一种更纯粹的民粹主义诉求。所以，是的，我对第二届政府的方向感到担忧，但可能与迈尔斯的担忧不同。再说一次，我不想个人化它。我更多的是指出担忧的实质。再说一次，大卫，你可以权衡，任何想对此发表意见的人，

我之前说过，我回想起2020年。那些关于乔治·弗洛伊德抗议活动期间特朗普基本上说：“让我们援引叛乱法案。也许我们应该向一些抗议者腿上开枪。”的报道良好的故事。

这样可以平息事态。埃斯珀和米利将军对此表示反对，并说：“不，我们不能援引叛乱法案。我们不会将美军部署到拉法耶特广场来接管这种人群控制场景。”对我来说，这在我脑海中与我们现在看到的情况以及我们未来可能看到的情况密切相关。

我的观点，马克，我的观点，马克，关于迈尔斯·泰勒并不是要个人化它，而是他正在表达当时政府中保守派的一系列担忧。现在我想，这个想法是特朗普控制联邦政府，基本上使执法和人群控制以及骚乱镇压成为一个国家问题。

这是一条危险的道路，特朗普倾向于走这条路。就实质而言，这似乎有一些证据。一种去个人化的感觉，并了解实质。让他回答。不，不，我只是说为了澄清问题是什么。好吧，再说一次，我不相信。我认为总统有升级以平息事态的倾向，他能够激发出最，我认为，最关键的，

当他做某事时，他会对左派进行过度敏感的攻击，我认为大多数美国人看待乔治·弗洛伊德骚乱时，觉得它们走得太远了，而且，再次强调马克·大卫的观点，这些并不是洛杉矶发生的事情，即使即使即使

你们的证词是，它不像某些反应那样严重。这不像那里有一位艺术家。实际上确实有警车着火的画面。所以我认为在许多情况下，美国人会说：“是的，如果他们不控制它，那就派国民警卫队来。”但是，你知道，我也认为，其中一些事情使他们能够

清理他们在执法方面的记录。因为，你知道，当你看到政府说任何触犯执法部门的人都会被起诉并被送进监狱时，

我认为这与第一届政府赦免所有实际上袭击国会大厦警察的人的行动非常相反。所以我认为那里存在一个弱点，在某种程度上，这使他们能够超越他们的第一批行动，并能够重新获得一面旗帜。好吧，当然，整个事情的另一个讽刺之处在于，他们没有派遣国民警卫队，

当人们袭击国会大厦并威胁要吊死你的老板时，你在那里。没有国民警卫队，警察遭到袭击，这些人被赦免了。所以，是的，我的意思是，这是一个问题。但是听着，对特朗普来说，一切在我看来，我认为唐纳德·特朗普通过制片人的眼光看待世界。

他看到这些场景，他理解它们将如何上演。他并不是真的，我们知道这一点。他并不真正相信规则、法律、规范和制度。他认为它们是为傻瓜准备的，你强者得到他们想要的东西，以及他们需要得到的方式。但这就是这两件事。如果你想了解唐纳德·特朗普，至少在我看来，你需要了解这两件事。

但是听着，在这个问题上，你提出了一个非常有趣的问题，那就是现在要求保守派放弃其基本原则的程度。在我看来，其中一些正在与……发生冲突。

好吧，在很多方面，贸易就是其中之一。我们可以谈谈这个，但是这个税收法案，我想问你，因为你与国会山的人很近。你是立法主任，你知道，在我看来，这里存在民粹主义者与赤字鹰派之间的魔方。呃，而且，呃，所有这些都在这里发生冲突。而且，呃，

我想知道你认为这一切将走向何方。好吧，大卫，我认为最终4.5万亿美元的增税前景将足以获得足够的选票来通过税收改革法案的延期。但我认为法案内部存在不同的观点。

我认为这与我们在2017年提出的观点不同。我知道我与你在芝加哥大学的谈话中，你我可能会对此有不同意见，但我仍然认为，在2017年，我们努力简化税法。我们努力取消抵免。我看到在这个法案中，你实际上努力增加抵免，根据某种特朗普意识形态向儿童直接支付款项。

我认为有一种努力是说，如果你购买在美国制造的汽车，我们将给你一个特别的抵免。约翰和我之前谈到过，政府实际上确实推动提高最高税率。是的。这将是一个精明的、精明的政治举动。

本周，阿克和海勒曼邀请了马克·肖特——前副总统迈克·彭斯的幕僚长和特朗普总统的立法事务主任——进行了一次内容丰富的谈话。从他在特朗普政府的前排座位上，肖特回顾了感觉像是政治“土拨鼠日”：国民警卫队士兵在加利福尼亚州待命。他谈到了与史蒂芬·米勒共事，暗示了迈克·彭斯接下来可能有什么计划，并对特朗普时代后的共和党品牌未来发表了看法。此外，“黑客们”还讨论了国家债务、共和党在文化和经济信息传递之间的拉锯战、埃隆·马斯克的最新转变，以及对今天初选的预测。</context> <raw_text>0 也许吧，大卫。我认为小布什在91年尝试过这种方法，这对你们在92年来说效果很好。所以我认为，如果共和党想要开始提高税收，那不是非常保守的政策。马克，这是一个不同的——这是一个不同的情况。他是一个不同的人——

与唐纳德·特朗普不同的人。你告诉我，鉴于共和党的基层现在在哪里，基本上是低收入者，蓝领工人是其基层的核心。你告诉我，这些人会因为他要求人们

像约翰·海尔曼这样年收入超过250万美元的人多交一点税而离开他吗？我认为他们不会离开特朗普。我认为你已经触及到我的论点核心了。我认为特朗普以其他共和党人无法企及的方式吸引了蓝领工人阶级的选民。但我相信这很大程度上是一种文化信息。我不相信这很大程度上是一种经济信息。所以我认为这些选民不应该离开特朗普。但我认为

其他共和党人如果开始提高税收，就会失去其他传统的共和党选民。更大的问题难道不是他，国会中仍然有一些成员认为这是正统吗？我不知道，坦白说，我不确定我们很多国会议员的正统是什么。我认为，呃，在很多立场上的转变相当剧烈。嗯，我，我，你知道，我，我认为我们的党，呃，那个，

过去常常对抗，嗯，那些入侵其他国家的克格勃前官员，嗯，并且会，会采取这样的立场：当你，当你偷走孩子并将他们带到，嗯，国界之外，并且你杀害妇女和儿童时，你至少应该允许他们有机会自卫。

我认为我们的党过去实际上相信贸易，并认为这实际上能使所有人受益，并且当你们实际上与贸易伙伴进行贸易而不是相信，你知道，你们所有最亲密的盟友都应该被征收比中国共产党更高的税收时，这实际上帮助我们避免了对外战争。我认为这

你知道，正如我们之前谈到的那样，我们过去认为改革法院是我们希望在第一届政府中做的事情。现在我们攻击同样的确认。我认为，作为一个政党，我们过去相信社会问题。而现在我认为我们拥有美国历史上最支持堕胎的卫生与公众服务部长。而且没有一个共和党人实际上站起来投票反对。所以我确实认为总统已经显著地改变了我们的政党。而且我认为那些，你知道，

保守主义的原则，我认为我们很多民选官员都放弃了。所以，大卫，这是我的问题。不过，关于这一点，这是我问你的问题。但要谈到这个经济民粹主义经济学的问题，对吧？如果你看看特朗普白宫在法案开始通过之前支持什么，他们支持什么，特朗普就会如愿以偿。现在，这些事情与

成本不符。他们不会做任何事情来完全避免赤字，反而会使法案的成本激增。但这就是特朗普会支持的。小费不纳税，加班不纳税，取消利息税漏洞，并提高对最富有的人的税率。

现在你有了乔希·霍利，正如马克和我开始录音前谈到的那样，他呼吁提高最低工资。这是一个右翼——并且为医疗补助发声。并保护医疗补助免受削减，对吧？所以这是一个右翼民粹主义经济议程。我猜想，这个议程上的几乎所有东西都是你同意的，你认为是好的，并且你认为这对新的特朗普联盟、共和党来说是好的政治。

然而，几乎没有一项会最终进入法案。事实上，众议院在通过第一版法案时几乎无视了特朗普的所有愿望。是的，我的意思是，因为我认为这些是他为了在政治上定位自己而采取的立场。他真正想要的是减税。他想延长减税。所以，你知道，我认为这是他的主要目标。

他会尽可能多地得到。关于特朗普，有趣的是，他们正在为之辩护的方式。我的意思是，有很多民主党人和共和党人认为，赤字现在已经达到债务达到真正威胁国家金融稳定的程度。

基础。这已经成为共和党核心成员之间的一个重要讨论话题。你听到的答案是，好吧，我们将在未来10年内通过关税收入筹集2.8万亿美元。而关税收入将抵消

你知道，呃，呃，赤字，好吧，首先，你在和别国谈判什么？如果关税，如果你认为这些关税，如果那笔收入如此可靠，因为你永远不会改变这些关税，你到底在谈判什么？呃，

我的意思是，我发现，还有很多类似的事情。他承诺低油价，这是他能源方法的推动力，基本上只有一种来源，你知道，化石燃料和旧能源，这被转化为关于气候的文化问题。但事实是，沙特人打开了阀门

而且他们已经降低了某种程度的油价。现在产量增加了，但实际上钻探和做他想让美国石油生产商做的事情的激励很低，因为他们这样做赚不到钱。所以所有这些矛盾，你可以。

对此逐一分析，这会让你无论走到哪里都会遇到魔方。我不知道，肖特。我不知道。好吧，我认为这里面有很多东西。听着，我认为总统——我希望我说的够长。是的。坦白说，我完全支持总统的能源政策，而且我认为它与他的贸易政策相冲突，因为我认为降低能源价格确实会以抵消一些关税的方式降低通货膨胀。但是

我认为目前的贸易政策毫无意义。我认为你基本上，再次，在这一点上，我们对欧盟国家的关税威胁比我们目前对中国共产党的关税威胁更大。我认为这与第一届政府有很大不同，当时你团结了国际国家，将重点放在中国。但我认为你开始提问的地方，大卫，是在财政理智上。听着，我认为任何一方都没有对美国人民说实话。

我认为，你知道，我记得当我还是一名年轻的工作人员时，当我们的债务低于10万亿美元时，我们过去常常谈论需要财政责任。我们现在的债务是36万亿美元。双方都为此做出了贡献。而且有史以来第一次，如果你只是把医疗保险、医疗补助、社会保障和债务利息加起来，医疗保险、医疗补助、社会保障、债务利息，它超过了100%。

在我们甚至触及自由支配支出之前，我们带来的收入。因此，国会的这些讨论通常是关于因一小部分自由支配支出而导致的政府停摆，而这并不是导致我们债务增加的原因。而且任何一方都没有说实话，实际上试图承担福利责任。任何一方都没有。我在这里并没有提出党派论点。我的意思是，我认为这是一个严重的问题。它值得认真关注。

好吧，让我向你们两位提一个政治问题。为什么你们不回答一些问题？你们所做的只是提问。约翰想保留。他不想因为成为一个黑客而受到污染。所以他觉得他必须把所有事情都当成问题来提出。我只是想把我们的谈话引向那个方向。这是我们可以得到的。我们可以在这里站稳脚跟。

对。我会对此发表立场，大卫。怎么样？在我看来，就将这项法案变成法律而言，核心问题是，你在参议院，你有这些，这些赤字鹰派，你有这些民粹主义者。关于医疗补助削减规模存在很大分歧。你不可能，你不可能在不大幅削减医疗补助的情况下，将特朗普的减税措施向前推进。我认为这就是它的数学原理，对吧？这就是马克所说的。你们在边缘试探，并就这些小事情进行讨论。但最终，

这是一项非常大的减税，如果它没有被制定或延长，它将对经济造成巨大打击，对特朗普和共和党未来的发展造成巨大打击。因此，赌注非常高，但没有人能想出如何在不使用大砍刀削减医疗补助的情况下实现这一点，这对共和党来说是不利的政治。所以，再说一次，我会告诉你我的观点，大卫。我认为他们会通过这项法案，但我认为他们最终会大幅削减医疗补助，这将对共和党的中期选举非常不利。你们怎么看？

我认为他们会通过这项法案。他以一个问题结束。听着，我仍然认为他们会通过这项法案。我认为增税的前景太重要了。约翰，我可能不同意你的观点，认为这是对医疗补助的巨大削减。我认为，如果你实际上要求有劳动能力的人承担风险，我认为这是一个相当合理的基准水平。这不是他们所要求的全部——没有人相信这将涵盖医疗补助。

他们所要求的全部。不，但我的意思是，我们甚至不像真的在进行重大削减，大卫。2016年，有5000万人领取医疗补助。今天，超过8000万人。我们正在做的事情是不可持续的。然而，然而我们基本上只是在边缘试探。这是一个哲学上的差异。我实际上认为，不可持续的是

数千万没有医疗保险的人，因为你知道没有医疗保险会发生什么吗？他们最终会进入医院急诊室。医院不堪重负。如果这项法案按计划通过，你会看到农村医院受到负面影响。但这不仅仅是医疗补助的削减。

但现在参议院正在发生的事情，你可能代表你所代表的客户密切关注它。但你之前谈到能源的人，他们不希望拜登和国会制定的所有能源税收抵免被取消，因为他们在州内有项目，氢气和碳抵免。

封存等等对他们的州来说很有价值。因此，当参议院法案出台时，它看起来将与众议院法案不同。问题是如何使所有这些都连贯起来？不过，对你的问题的答案是，要通过它。毫无疑问，民主党人和共和党人会同意。我们知道，我们应该继续为

年收入低于100万美元或低于250万美元的人提供这些税收减免。但特朗普的想法是个好主意。特朗普的想法有什么问题？

我的意思是，我认为如果共和党人不大幅削减医疗补助，如果他们不取消对这些州很重要的项目，而只是说，好吧，我们将通过要求非常非常富有的人回到他们在2017年之前的税率（高出两点）来筹集一万亿美元，那么对共和党来说在政治上会容易得多。

这将得到大约85%的美国人的支持。对。我认为这些是我们国家最大的就业创造者。我认为增税。你认为他们会停止创造就业机会吗？我认为他们通常不会。是的，我相信。

我认为我们在2017年之后有如此多就业增长的原因之一是，我们实际上以与之不符的方式降低了公司税率。我们的公司税率高于中国共产党。所以，是的，我认为这会创造就业机会。奥巴马政府的最后三年创造的就业机会比

特朗普政府的头三年多，但无论如何，你正在摆脱困境，你正在摆脱困境，你正在摆脱金融危机，所以是的，我们确实做到了，顺便说一句，现在没有人谈论提高公司税率，我们实际上正在谈论对非常非常富有的人的个人税率，他们当然会继续从事允许他们继续获得的经济工作

成为人类历史上最富有的人。马克，我认为我们还有更多问题。我们国家面临的问题之一，存在巨大分歧的原因之一是，人们关注医疗保健、住房成本、

食品成本、教育成本，而这些成本并没有跟上。你知道，这个国家绝大多数劳动人民都在为这些成本而挣扎。而要说，好吧，我们将增加1100万人，我们将把他们，你知道，基本上夺走他们的医疗保健。或者说我们将，而这些人中将有一些人

好吧，除了这些人之外，我们将使《平价医疗法案》更难以获得。因此，将会有数百万人因此而离开。对我来说，这不是进步的良方。这不是一个健康国家的良方。大卫，我认为你提出的立场，你制造的是我从未争论过的稻草人。我不是说我们应该剥夺所有人的医疗保健。我没有说所有人。我说的正是CBO所说的数字。现实情况是，我们正在做的事情是

我们正在以政府为代价挤压私人保险公司。我认为绝大多数美国人也认为，如果你身体健康能够工作，而你又不努力工作，他们就不应该用医疗保健补贴你。不，我认为这是你最好的论点，我认为这将奏效。如果要获得医疗补助，有劳动能力的人应该工作。

不想深入讨论。我的意思是，我们可以讨论所有这些意味着什么。这是最好的。我的意思是，这根本没有涵盖即将进行的医疗补助削减的大部分内容。但是如果你在政治上提出，这是一个，你是对的。

从政治上讲，这是最好的论点。我们将一次又一次地听到它来为所有这一切辩护。我认为霍利和那些家伙并不相信。他们认为这会损害他们的州。有一秒钟，有一秒钟，黑客们在酒吧变成了CNN的《交火》的旧版本，我们让帕特·布坎南和迈克尔·金斯利互相攻击。好吧，那么让我们在这里休息一下，我们马上回来。

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我们可以转向一个统一的话题，那就是埃隆·马斯克吗？让我们谈谈埃隆·马斯克。怎么样？埃隆·马斯克与特朗普的斗争，是我们关注的一切，直到特朗普改变了话题，并开始向洛杉矶派遣国民警卫队，然后是海军陆战队。但马斯克仍然在那里，对吧？仍然是世界上最富有的人。而现在显然试图

回来，可能已经删除了他推特上所有关于特朗普最煽动性的话，包括关于杰弗里·爱泼斯坦的事情。他似乎想试图重新获得他的好感。但是，你知道，这是迈克·约翰逊。让我们播放这段声音，大卫，迈克·约翰逊向埃隆·马斯克发出警告，警告他特朗普和马斯克之间未来任何关系以及马斯克应该扮演什么角色。

不要怀疑，不要三心二意，永远不要挑战美利坚合众国总统唐纳德·特朗普。他是该党的领导人。他是这一代人，甚至可能是现代历史上最有影响力的政治人物。他正在为人民做着出色的工作。我们是美国优先，我们将通过一项宏伟的法案来实现这一议程，并且我们将按时完成。

所以，马克，迈克·约翰逊基本上是在说，请上帝保佑，埃隆·马斯克，不要把你的脸伸进这些国会的谈判中，不要告诉我们取消法案，你将对那些不听你话的人进行初选。

你认为埃隆·马斯克会得到他想要的东西吗，那就是最终重新获得唐纳德·特朗普的好感？这段恋情会在续集中再次重燃吗？或者特朗普现在基本上已经和马斯克结束了，他出局了吗？杰夫。

约翰，我认为，正如大卫所说，总统非常热衷于电视时刻，我认为他知道团圆时刻可以成为好的电视节目。但我也不认为他会主动发起这样的事情，比如，你知道，在第一届政府中，你看到了很多这样的公开解雇杰夫·塞申斯、比尔·巴尔、埃斯珀或，你知道，马蒂斯。所以我没有

我不记得有任何和解。所以我认为可能性可能不大。但我的意思是，我确实认为，从两天前获得白宫钥匙到基本上威胁要取消所有政府合同，这种升级速度非常惊人。两天前说——

两天前。交出你的钥匙，马斯克。说你是有史以来最伟大的总统，到说他应该被弹劾。所以这是一个相当迅速的升级。不，是的。但你知道它反映了什么吗？它反映了马斯克不是一个非常稳定的人。

我的意思是，当唐纳德·特朗普让他成为可能是有史以来最有权势的私人公民，并赋予他所有权力时，情况就是这样。我的意思是，那时他就很不稳定。我们现在知道了。但是，你知道，前几天有人问特朗普关于马斯克的问题，他的措辞要温和得多。马斯克的措辞，马斯克已经有所收敛。

尽管可能不是在法案上。但很明显，我的意思是，我认为这两个人都看过这个，并说，这没有利润。让我们继续前进。我们将看看会发生什么。我的意思是，他，你知道，特朗普并不以宽容和健忘而闻名。但当符合他的利益时，他经常，你知道，特朗普经常喜欢，你知道，将他的人从他的轨道中驱逐出去。然后如果他们足够谄媚，并且足够屈服，他就会让他们回来。你知道，只有少数人

我不认为彭斯和特朗普很快就会重聚，但马克可能会对此发表评论。我认为特朗普和马斯克再次同床共枕的可能性比特朗普和彭斯更大，因为最终马斯克受到了伤害。是的，他受伤了。他想回来，这很明显。而且他非常有用，几乎没有人能做到这一点。特朗普多次在这里说过。

特朗普完全是交易性和功利主义的。从交易性和功利主义的角度来看，马斯克的钱和他的平台为特朗普提供了巨大的资产，就他需要的和想要的政治和媒体渗透而言。我认为唯一的问题是这两个家伙什么时候会再次团聚，而不是是否会团聚。我的意思是，再说一次，我认为他喜欢这个时刻。但是，约翰，对你的同一个问题，

在很多方面，我觉得马斯克的钱对共和党更有帮助，而不是对特朗普未来的发展更有帮助。因为我不知道特朗普是否像他那样关心他的继任者是谁。所以，我不认为这对他来说有什么价值。我认为他喜欢，他会喜欢看到这个时刻，因为它会是一场精彩的电视节目。好吧，

好吧，马克，我认为他利用了这一点。我认为他利用马斯克的钱来加强对该党国会议员的忠诚度，因为特朗普利用这个战争基金的方式基本上是告诉共和党人，如果你偏离我的意愿，埃隆·马斯克将拿出钱来对你进行初选。所以这并不是关于特朗普的长期政治未来，甚至不是关于继任者，而是关于如何在现在到中期选举之间让国会保持一致。这当然对特朗普有帮助。我想问你们关于两件事或谈谈两件事。

比赛是今天正在进行的，新泽西州州长初选。然后是纽约市有趣的市长竞选，新泽西州今天，

大型民主党阵营。我认为赌注，但赌注并不强，是米基·谢里尔，一位女议员，将赢得那场初选。特朗普，或者我应该说，移民和海关执法局试图，那里的联邦当局试图在

移民示威活动中逮捕纽瓦克市长拉杰·巴拉卡。马特，也许这会给他带来好处。我不知道。但你更接近这个，海勒曼。你对今天会发生什么有什么猜测？我对今天会发生什么的猜测与其说是猜测，更希望是知情的推测，我认为米基·谢里尔将最终赢得新泽西州的民主党初选。我认为库莫将偷偷溜进去

买，尽管我认为差距将非常小。让我们等待市长竞选。如果米基·谢里尔赢得州长选举，她将立即成为一个重要的声音。哦，是的。前海军飞行员，温和派。她将成为一件事。

对。好吧，我的意思是，如果你考虑一下弗吉尼亚州州长竞选和新泽西州州长竞选的那些民主党人。阿比盖尔·斯潘伯格和弗吉尼亚州的另一位女议员，前中央情报局特工。对。同样，2018届，两位非常温和的候选人。

拥有大量国家安全背景的民主党人，如果她们最终在这场非期中选举中赢得这些竞选，这两位女性都将在塑造该党的未来方面发挥巨大作用。而且我认为她们两人都有很大的机会做到这一点。并非稳操胜券。在这两种情况下，我实际上认为斯潘伯格在弗吉尼亚州的竞选中更有优势。尤其是在所有这些联邦雇员被解雇之后。对，没错。马克，州长竞选，新泽西州也有一场州长初选。

但看起来，但特朗普支持上一次几乎出人意料地来了又走的家伙。杰克，你告诉我你对此有什么感觉？你对……有什么大的希望？

对于这些竞选中的任何一场。我希望我能对这些竞选中共和党的表现更乐观一些。大卫，我确实认为，约翰之前问了一个我们没有回答的问题，关于中期选举以及是否会削减医疗补助。而且，你知道，我并不是说医疗补助问题会帮助共和党。

但我确实认为，如果历史可以预示的话，当一个党执政时，对共和党来说中期选举将会非常糟糕。我认为你已经看到了过去几个周期，无论是否，坦白说，在你的前两年执政中，你们在立法方面取得了很多成就。2010年出现了强烈反弹。我认为2016年和2018年中期选举也出现了类似的情况。我认为拜登的中期选举也出现了类似的情况。所以我认为如果我们继续，如果这种趋势继续下去，美国人通常更喜欢权力分立。他们不希望一个党控制一切

所以我确实认为，当我们谈论税收法案时，如果每个人都在谈论7月4日的最后期限，我认为这非常乐观。如果这件事拖到今年晚些时候，而民主党人在11月取得决定性胜利，这也会对立法议程产生一些影响。我可以问你一些关于减税的事情吗？让我们假设它确实通过了。我认为可能性就是这样，因为你所说的原因，它实际上并不是减税。它是对现行税收法案的延期。

所以不会有，我的意思是，对于某些群体来说，你知道，如果你得到小费或者什么，政治影响是什么？我的意思是，他们消失的政治影响是显而易见的。

现状的政治影响是什么？你能做到吗？我认为这是一个很好的问题，大卫。我认为政府夸大了说这将是有史以来最大的减税。事实并非如此。正如你所说，它基本上是延长现行法律。因此，当他们谈论由此产生的增长量时，我认为不会有显著的增长。我认为不做这件事的代价是

本周，阿克和海勒曼邀请了马克·肖特——前副总统迈克·彭斯的幕僚长和特朗普总统的立法事务主任——进行了一次内容丰富的谈话。从他在特朗普政府的前排座位上，肖特回顾了感觉像是政治“土拨鼠日”：国民警卫队士兵在加利福尼亚州待命。他谈到了与史蒂芬·米勒共事，暗示了迈克·彭斯接下来可能有什么计划，并对特朗普时代后的共和党品牌未来发表了看法。此外，“黑客们”还讨论了国家债务、共和党在文化和经济信息传递之间的拉锯战、埃隆·马斯克的最新转变，以及对今天初选的预测。</context> <raw_text>0 会对经济产生非常严重的负面影响。但这与说这将推动大量增长不同。我认为你在2017年之后已经获得了这种增长。所以，是的，你可能会看到完全费用化的少量好处，但我认为它不会具有相同的可比性。而且我认为实际上很多共和党人在私下里会告诉你。他们想要7月4日截止日期的原因之一是，他们非常担心

这项贸易议程在今年下半年会对经济产生什么影响，这将使这项议程更难完成。所以，他们想在上半年完成这项议程的原因之一是，他们预计下半年会有更多负面的经济消息。

而且我不认为这会再次产生一些增长。我支持它，因为我认为不做这件事的后果将对经济造成严重的损害。但我认为这不会带来巨大的推动。我会说特朗普，你知道，尽管一些民主党人可能感觉像，但他在这里保持了相当的坚定。我认为有很多投票给他的人说，好吧，至少他在做事。

我们在这里看到很多行动。他在做事。他在碰头。他们说，是的，我还没有从中受益，但这只有四个月。让我们再等等看。我认为他现在已经提高了预期，在某些时候他们会在自己的

工资单和他们支付的费用中感受到这一点。如果这种情况在现在和2026年之间没有发生，我认为这将对共和党来说是一场非常糟糕的选举，但我们将拭目以待。我们现在需要再插入一个简短的休息时间，但在这些话之后，我们将带着更多“黑客点播”节目回来。

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感谢迈克·墨菲为我们留下这条信息，这样即使他不在这里，我们也能永远记住他。约翰，安德鲁录制了一个需要你智慧的问题，现在就播放。

嘿，大家好。我是来自辛辛那提的安德鲁。只是想知道是否有人可以解释在同一天举行总统初选的缺点。你知道，每个人都在谈论哪些州可以先投票，或者谁会获得前进的动力。当然，最后投票的州并没有真正的发言权。

那么，为什么不就在同一天举行呢？谢谢。安德鲁，这是一个非常合乎逻辑和理性的问题，人们想知道为什么我们的初选制度是这样的，这基本上与问为什么不让战场州先投票或为什么不让加利福尼亚州先投票相同，你知道，让最大的州、最重要的州先投票。所有这些问题的答案是，如果你有一个全国性的初选，或者一个像加利福尼亚州、德克萨斯州、纽约州这样的大型州在流程早期进行初选，那就是它会变成一个，

筹款的重要性将达到顶峰。所以，如果你在这个时候不能筹集数千万美元，可能接近10亿美元左右，你就无法具有竞争力。全国初选将非常昂贵，这将基本上排除

任何不太知名的候选人，那些早期筹款能力较弱的候选人将被排除在这个过程中。我认为，许多民主党人认为这不是找到最有竞争力的候选人的最佳方式，例如像比尔·克林顿这样的小州州长，一个从未能够在全国初选中竞争的人。我想象即使是巴拉克·奥巴马在

2008年对抗希拉里·克林顿也会更加困难，对吧？是的。不，我们不会。他不会赢。他不会赢。另一个因素是，当你进行竞选时，即使是较短的竞选，竞选本身也是一项考验。竞选在压力下揭示了候选人的一些情况，你知道，很多

持续一段时间的竞选，初选竞选，是一个试金石，你可以在其中发现谁有能力，谁没有。还记得2022年之后，马克对此记忆犹新，我的意思是，有一些共和党人准备任命罗恩·德桑蒂斯，因为他赢得了佛罗里达州的选举。

而竞选证明，你知道，强调了他作为候选人所具有一些弱点。有人曾经说过，大卫，我认为有人说过总统竞选是对灵魂的核磁共振成像。有人说过。我不知道是谁说的，但有人说过，他们并没有说错。就这样吧。是的，谢谢。我很感激。马克，一个名叫麦迪逊的人，我认为她可能是詹姆斯·麦迪逊的远房亲戚，一个名叫麦迪逊的人说，

迈克·彭斯最近成为一位直言不讳的保守派评论员，批评特朗普总统的关税政策，创立倡导团体并获得肯尼迪“勇气奖”。那么，这种更新的公众角色预示着他有什么野心呢？他是在为2028年总统竞选做准备，还是打算从旁观者的角度重新定义保守主义？

好吧，感谢麦迪逊提出的问题。我认为在他最近的《与媒体见面》采访中，克里斯汀·沃克问了他这个问题，迈克说他无意再次竞选。现在，我认为迈克是一个非常虔诚的人，所以我不想说这像血誓一样，但我认为这是他的真实意图。他认为这不在他的未来。但在迈克

他竞选公职之前。他在印第安纳州创立了一个公共政策智库。这是一个州级智库。我认为他非常致力于此。我认为他觉得保守主义的根基正在被当前的政治时刻连根拔起。而且，正如我们在本播客中讨论的那样，第一届政府在保守派政策方面取得的许多成就，我认为正在被撤回。而且

而且我认为他致力于为保守派建立越来越大的声音，不是因为，嘿，我们想要一个保守主义与自由主义与民粹主义的标签。我们相信，这些保守的观点是创立这个国家的基石，是使我们国家繁荣的基石。我们想回到这一点。所以我认为你会看到他的时间和声音将更加致力于公众辩论，因为这不仅是选举政治发生的事情，而且坦白地说，如果你看看华盛顿的许多智库，那些传统的保守派团体也放弃了这一基础。他们中的许多人已经接受了当前的时刻，并放弃了他们几十年来坚持的立场。所以我认为你会继续看到他进入这个空白，成为保守主义的声音。

让我补充一点，作为一种披露，那就是我曾经在——

“勇气奖”提名委员会。我长期担任该委员会成员。我很高兴该奖项颁给了副总统。这是为了表彰获奖者冒着政治生涯的风险为国家做了一些符合原则的事情。

老实说，根据这个定义，没有人比副总统彭斯更优秀、更值得获得这个奖项，他不仅冒着职业生涯的风险，而且还冒着生命危险去做他认为正确的事情。我将永远钦佩他这一点。虽然，公平地说，大卫，公平地说，迈克·墨菲为自己做了很好的辩护。他为此进行了非常强烈的游说。但你和NG决定……

最后，你们决定彭斯比墨菲更有勇气。他误解了。让我说，他误解了。他认为这个奖项是颁给最健谈的人的，我可以告诉他，不，是勇气。我很幸运那天晚上在那里，这是一个很棒的仪式。肯尼迪图书馆做得非常出色。

我认为大卫，正如你所知，他珍视与你的友谊。我认为他对观众的评论是想说，看，我们可能有很多事情在经济政策、社会政策上意见不一致。他甚至谈到了乌克兰问题。但是

他说，应该团结我们所有人的是热爱我们的宪法。我认为那天晚上就是关于这一点，那就是我们可以，我们可以有很多政治层面的分歧，但我们都应该尊重我们的宪法。等等。好吧，这正是它让我们能够产生分歧的原因。是的。

所以这是合适的。好了，伙计们。我们这里还有一个邮件箱里的问题。这是给你的，大卫。鉴于你在美国的许多住所之一，我忘了你在多少个州有住所，但其中一个在密歇根州，你应该对此有强烈的意见。史蒂夫给黑客们写信问，密歇根州的民主党人……

是否应该担心底特律市长迈克·达根在2026年密歇根州州长竞选中以独立候选人的身份参选，从而对下级竞选造成破坏性影响。你怎么说？我说我不确定他在这场比赛中是破坏者。我认为他是这场比赛中一个合法的竞争者。我

去年，我在底特律，当我做《X档案》时，我与达根市长做了一个播客，我认识他很久了。而且。

他在那个城市所做的事情真的令人印象深刻。他在那里以及周围地区拥有许多选民，而许多选票都来自那里。可能是人们更喜欢一个愿意挑战两党一些传统观点的候选人。我还认为他将获得底特律地区一些人的大量财政支持。所以

我会认真对待迈克·达根作为那里的候选人。你知道，国务卿正在那里竞选，她是一位强大的约翰·詹姆斯。一位国会议员正在竞选，一位非裔美国共和党国会议员，你知道。所以，但我不会排除达根成为这场比赛中一个相当重要的因素，甚至可能获胜的可能性。

大卫，为了问卷调查的目的，为了我们朋友史蒂夫的目的，我认为他更具体地问的是，达根以独立候选人的身份参选，这对下级民主党人有什么潜在的破坏性影响？是的，好吧，对于下级民主党人来说，我不知道这是否会影响下级民主党人。它可能会对比赛产生影响。显然，如果他输了，

因为他在他成为独立人士之前是民主党人。如果他输了，他更有可能从民主党候选人那里获得比共和党候选人更多的选票。所以我认为这是一个非常有趣的情况，而且我认为是高度不可预测的。

密歇根州在这个周期中非常有趣。可能是全国最有趣的州。是的，还有大型圣诞节比赛。嘿，那么你对最后一个问题有最终裁决吗，大卫？我已经说过，我认为最终安德鲁·科莫将成为纽约市长。

忘了你，你是纽约人，但你的根在各地……你是纽约人，是的，你认为我对科莫坚持并成为纽约市长是对的吗？每个人都觉得这件事正在滑坡，我的意思是民调反映了这一点，而且我认为我们距离初选还有几周时间，约翰，几周后，然后是11月的竞选，我认为科莫和市长，他不会赢得这场初选，这很清楚。亚当斯在选票上还有自己的选线，额外的选线。所以如果佐兰·马姆达尼，如果科莫不参选，他似乎是获胜的热门人选，一位非常非常进步的候选人，

社会民主党人，社会主义民主党人。进步派的说法是轻描淡写了。不，他是一位左翼候选人。他是大写的L左翼。最近得到AOC的支持。如果他赢得初选，看看接下来会发生什么将会很有趣

总的来说，我一直在关注很多。这是很久以前的事了，但我一直在回顾，为了另一个项目的缘故，回顾1969年纽约市长的竞选，当时约翰·林赛，他是共和党人，在共和党初选中落败，参加了自由党竞选，并在与民主党和共和党的三方竞选中获胜。

和一个共和党人。所以，你知道，我想象科莫会坚持下去。我不认为他会成为许多选民的第二选择。这是一个等级选择投票的事情。好吧，你知道，这就是进步派试图做的事情。他们试图将他淘汰，这样没有人会将他淘汰。我根本不给他排名。把他从你的选票上拿掉。在比赛的任何阶段都不要给他很多选票。对。这可能是有效的。但他是最知名的。他可能是资金最雄厚的

还有很多事情我们将在发生之前的一周内详细讨论。我会说，大卫，昨晚我参加了一个晚宴，昨晚我脱下西装外套。我把外套扔在肩上，有人

甚至比你年纪更大的人说。这就像一个纽约故事的开端，但请继续。他说你看起来有点像约翰·林赛。这有点像约翰·林赛的姿势，你的西装外套披在肩上。我说，伙计，你老了。你应该成为一个斧头或一个斧头。你很高，你的外套披在肩上。约翰·林赛有着像日间偶像一样的容貌。好吧。我不是说。你在说什么？我说我们这周的时间到了。

好的。马克·肖特，很高兴和你在一起。谢谢。约翰，我很快就会见到你。是的，是的。感谢邀请我参加。斧头点播。感谢。