Hacksgiving Minnesode (Dontcha Know)
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快乐的 Hacksgiving，Hackeroos！随着 Axe 将他的火鸡烤制得完美无瑕，Murphy 和 Heilemann 今早抽出时间讨论了感恩节的真正含义——关税（世界上最浪漫的词）、经济学谬误，以及特朗普内阁成员选择带来的最新混乱秘方。此外，还有 DNC 领导层的争夺战。

</context> <raw_text>0 嘿，拉把椅子过来。这是戴维·阿克塞尔罗德和迈克·墨菲主持的《黑客畅谈》。大家好，黑客们。到了那个时候，那个神圣的时刻。是 Hacksgiving 了。

我们在这里继续我们多年来低俗音效的趋势，但欢迎大家。感恩节快乐。我和……我，吉夫火鸡迈克·墨菲，我70年代老式电台DJ的名字。和我在一起的是朝圣者本人，约翰尼·海尔曼先生。嘿，伙计。哟，咕咕咕。你知道，当我听到那里的火鸡时，我脑海中浮现出阿舍的形象。

阿克塞尔罗德在密歇根州或亚利桑那州或其他某个地方的荒野中做着他现在每个感恩节都会做的事情，那就是莎拉·佩林把火鸡塞进碎木机模仿秀。我认为这就是正在发生的事情。这就是我现在脑海中的画面。好吧，有传言说本周是植发，他休假了。但无论如何，官方的线人

出差了。他正在执行火鸡任务，报道只有我们才能报道的故事，以及我们报道的方式。但我们认为，你知道，我们是火鸡之王。你们这里有两三只火鸡。而且有很多事情要谈。所以我们将在明尼苏达州做一些事情。

而且，你知道，我现在想花一点时间来消除谣言。我知道你也听说了，约翰尼，我们之所以只做感恩节特别节目，是因为我们通常会在本周休假，因为我们已经卖掉了广告时间，我们必须退还一百八十五美元。这是个彻头彻尾的谎言。我不知道它是怎么开始的。我们来这里是因为我们爱你们这些人。

这是个彻头彻尾的谎言。这是我听过的最大的谎言。最大的谎言。说谎者。假新闻。假新闻。人民的敌人。火鸡的敌人。随便。这是一个很棒的节目。很棒。最好的。人们总是对我说，这太棒了。好了，我们别再模仿特朗普了。从哪里开始？我认为我们可能必须从今天早上股市开始，用英语中最美的词。

我考虑这个问题很久了。就像你所知道的，作为一名作家，迈克，我会思考这个问题。就像我查字典，我查同义词词典。我想你是一个语言大师，对吧？我是一个语言大师。文字，文字，文字，正如希拉里·克林顿曾经对巴拉克·奥巴马说过的那样，仅仅是文字。我考虑了很久。然后我听了乔·罗根对特朗普做的那个冗长的采访，里面也有很多话。特朗普，

很有帮助地为我们所有人提供了肯定是他认为英语中最美丽、最光荣的词。让我们来听一听。这对于今天发生的事情有一些暗示。对我来说，最美的词，我在过去几周的字典里都说过这个词，就是“关税”这个词。它比爱更美丽。它比任何东西都更美丽。它是有史以来最美的词。

通过使用，正确使用关税，这个国家可以变得富有。你刚才是不是提出了取消所得税并用关税替代的想法？好吧，我们认真对待这个吗？是的，当然。但为什么不呢？

所以，迈克，唐纳德·特朗普不仅说关税是英语中最美的词，而且他基本上说关税会解决所有据称与美国经济有关的问题。而我可能是整个竞选活动中最喜欢的答案，那就是罗根说，你知道，你会取消所得税并用关税收入代替吗？特朗普既不说“是”，也不说“不”，他说“为什么不呢？”

为什么不呢？试试看。为什么不呢？这对乔治国王有效，不是吗？为什么不呢？有很多经济学家可以给出很多原因，为什么不呢，他们也会给出很多原因，即使是他提出的25%……

或者他将声称要找到紧急权力，对墨西哥征收25%，对加拿大征收25%，对中国额外征收10%。我认为大多数经济学家可以找到大约100个理由，比如，为什么不呢？哦，太糟糕了。你知道，我们在北美、墨西哥、美国和加拿大是一个一体化的经济体。这是我们在全球竞争的一大优势。你只要看看今天的汽车股票就知道了。他设法从中拿走了几十亿美元。

因为你的汽车可能部分是在墨西哥制造的，至少有时是在美国和加拿大设计和制造零部件的。我记得巴拉克·奥巴马，白宫新闻泄露了他有一辆克莱斯勒300，一辆很酷、很时髦的车。没有人知道这辆车是在安大略省温莎制造的。

所以它是集成式的。而这给整个机器的运作带来了巨大的障碍，远远超出了汽车行业。这就是……这就是……这就是经济学谬误。关于这一点的另一件事，迈克，这在以前也曾被指出过，但你知道，必须再次指出。特朗普不断地说，我知道为什么我会把它抛给你作为黑客，因为我建议反驳，如果他说的是实话，

特朗普必须说的是，我们将通过提高美国商品价格来惩罚我们不喜欢的国家，这样美国人就会购买更少的商品，对吧？这就是关税的运作方式。对。消费者支付更多。消费者支付更多。这是一种税。所以他们要么少买，要么就是税。但关键在于——我知道这是一个政治策略节目，而不是经济节目，但这太基本了——

我们支付关税。我们不能……不可能对中国的中国商品征收关税。美国法律在中国、加拿大或墨西哥不起作用。这不像他要去向丰田的墨西哥分公司递交税单。我们唯一能控制的人是美国境内的人。我们的法律是国内法。所以……

他实际上只是在说，我将通过让美国人支付更多商品来惩罚我们的外国竞争对手。当然，这不会必然——我无法想象，即使是你拥有所有的技巧，我也无法制作一个广告，说我会将你的价格提高25%，这将是一个成功的宣传信息。好吧，我买不起制作广告的编辑设备，因为当然，我将要支付巨额关税。嘿，孩子们，那些笔记本电脑，那些苹果直线上涨。而且是报复性关税。

偶尔，你会有小的关税争端。有些国家不允许美国草莓进口，好吧，我们就对他们的奶酪或其他东西下手。这是一种谈判工具。但是，当你发起一场像这样的关税大战时，双方的所有东西都会变得更贵，基本上你会造成巨大的失业。所以，在我内心深处，我认为这是一个……的混合体——

特朗普的愚蠢和特朗普试图虚张声势。他们都会……我要吓唬他们。你知道，我的喜剧演员朋友达纳·戈德在他的单口喜剧节目中有一个很好的笑话，他说，你知道，你听过的最愚蠢的事情。其中之一是，他扮演了一个白痴的角色。好吧，大家，看着我吓唬总统。你知道，这就是恐怖的事情。我有一个政治问题要问你。事情是这样的。我的意思是，特朗普获胜有很多原因。

以及哈里斯输掉选举有很多原因。我们在节目中讨论过这些。其他人也无休止地讨论过这些。我们可能会在未来几年继续讨论这些。但其中一个显然是通货膨胀，对吧？通货膨胀的遗留问题，你知道，人们厌倦了高物价。有很多数据显示这有多重要。

如果特朗普坚持这样做，那么对于很多、很多、很多他的选民来说，情况将会如何，特朗普将会……你知道，我们厌倦了为鸡蛋、培根、汽油和所有其他东西支付这么多钱。政治上会发生什么？当第一季度一系列美国商品的价格上涨时，政治上何时会受到影响？

特朗普第二任期的第一季度。那场斗争是什么时候？我认为你可以很快地让他倒台。我们有一个脾气暴躁、进展不顺利的选民群体。他们解雇了拜登。他们解雇了卡马拉，因为她与拜登有关。而特朗普已经提高了预期，现在一切都将变得更便宜，就像四年前一样。好吧，没有什么比一场重大的关税战争更能快速有效地破坏这一点的了。

所以，我们将拭目以待。但这涉及到，我认为，一个更大的问题。然后我们将进入内阁的《星球大战》酒吧场景，因为有很多事情要谈。我们以前从未有过三位一体的劳工部长。但是，大选之后，你知道，我们都感到痛苦和沮丧，因为我是那些反特朗普的共和党人之一，特朗普轻松获胜。我们已经多次讨论过这个问题。

但有一种……我不会称之为“正常人”，但有一种说法是，好吧，他公平地赢得了胜利。所以，你知道，一切都得到了原谅。看看吧。财政部长提名人可以用刀叉吃饭。所以一切都会好起来的。我认为部分原因是特朗普几乎从公众视野中消失了。然后他昨天出现在了地板上。嘿，我要……我要攻击加拿大。

我要摧毁他们的经济和墨西哥的一切。现在你可以感觉到，嘿，等等。也许还是老一套的特朗普。我们只是忘记了，因为他有一段时间没有出现在聚光灯下。但有一种麻木期。现在他又像特朗普一样行事了。人们想，等等。这一切都发生了。所以我很想知道这种现象。

好吧，我认为你的情况是……看，我认为你也在一些内阁成员的选择中看到了这一点，显然。正如你所说，我们将谈论《星球大战》酒吧，但是一旦……

你有了那种苏西·怀尔斯，马可·鲁比奥。这些基本上是令人放心的正常人选择。是的，我们生活在一个鲁比奥看起来像基辛格的世界里，这告诉你他们是如何改变衡量标准的。但是，是的。完全正确。但是，确实存在这种倾向，对某些人来说，这就像吹口哨经过墓地一样，就像，一切都会好起来的。别担心。快乐点。鲍比·麦克弗林，让我们唱那首歌吧。

其他人则筋疲力尽，就像，你知道，这对民主党和左派来说是一个巨大的挑战，你知道，人们就像，我厌倦了抵抗。就像，我只是想……我想好好睡一觉。我想看一些橄榄球。对。读一本推理小说。我敢打赌销量上升了。就这样吧。顺便说一句，鲍比·法伦刚刚通过电报传来消息。

就像，你知道，我只是想休息一下。两年或四年后，下一次选举到来时再打电话给我。然后有些人处于——那些不属于“别担心，快乐点”阵营，也不属于筋疲力尽阵营，而只是属于自然——看，

这有点融入系统中了，对吧？有人当选总统。他们开始选择内阁成员。我们必须在新闻报道中报道这些。我们认为，对，你知道，即使你认为特朗普是对民主的威胁，我们的责任仍然是报道这些选择。所以我们以我们知道的方式报道它们，那就是这个人已经被选中了。会有选票吗？以及以我们做的那种方式谈论它，是

这是一个正常化的事情，因为没有其他方式来谈论它。是的，很有见地。参议院会怎么做？他会获得选票吗？没有其他说法。你必须称他为秘书先生，即使是RFK Jr. 百分之百。所以这是一种自然的事情。

我认为内阁成员的选择对系统造成了冲击。我真的认为他们中的一些人，你知道，那些显而易见的人，RFK Jr.，皮特·赫格塞思和图尔西。马特·盖茨现在已经离职，这是一种……

某种重申，就像参议院还没有完全……是的。还有图恩，你知道，秘密投票，但他们确实选择了菜单上最正常的选择。但是，但是特朗普似乎仍然是，你知道，我的意思是，我们稍后会谈谈卡什·帕特尔。还有七个，你知道，这些人，我的意思是，这些人是，这些人是疯子。

极其疯狂的选择，他会继续做那些事情，以及关税问题和其他事情，他会从现在到1月20日提醒人们，这不会是一个正常的，接近正常的政府，甚至不会像上次一样

这将是，你知道，释放的特朗普，新的特朗普。很快就会出现对特朗普第一任期的处理。人们会以他们了解乔治·W·布什的方式来回忆它，就像，哇，上帝，疯狂的麦迪逊，亨利·麦克马斯特的时代。我们能不能禁止穆斯林？当这是最疯狂的事情时，事情要容易得多。而不是现在我们在关闭的汽车工厂外有石油罐火灾的事实。

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我们现在正处于节日季，感恩节就要到了。我们有圣诞节、光明节、宽扎节，所有这些东西，你知道，都压在我们身上，这意味着我们不仅有节日，还有很多节日聚会。我不知道你怎么样，但我们俩都秃顶了。你知道，你出现在这些聚会上，你知道，人们很高兴见到你，但你经常会得到那种眼神，你知道，那种看着你头顶的眼神，他们就像在检查你是否比上次感恩节或圣诞节见到你时更秃了。这不太好。我们喜欢打扮得漂漂亮亮的机会。

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好吧，你对内阁有什么看法？你说《星球大战》酒吧场景。稍微谈谈这个。我的意思是，盖茨以他倒台的方式倒台，A，这是否让你认为参议院现在拥有它的——他们从未不得不对此进行投票，但他们让它变得非常——参议院对盖茨的抵抗是盖茨只放弃的部分原因。对。哦，完全正确。

他们现在是否认为，好吧，我们没有投票就得到了那个。现在我们可以对付赫格塞思或图尔西。如果他们对付某人，那会是谁？我的问题一直是，他们能阻止多少人？因为他试图让很多人涌入。那么他们有多少魔法豆来对付最糟糕的恶龙？是的。

所以让我感兴趣的是，这一切中有两个迹象。盖茨倒台我并不感到惊讶。让我惊讶的是，之后特朗普没有雷霆万钧的回应。好吧，你得到一个。我正在通知你。我会在你的州举行集会。相反，特朗普只是像小猫一样喵喵叫，事情就结束了。我认为，从权力角度来看，这是一个好信号，而特朗普发出的信号很弱，表明这里没有后果。另一件事是

所以这是麦康奈尔3.0，因为他不再是领导者。他是尤洛·米奇。是的。转向26。而且，你知道，他就在那里——我可以想象他，贾斯珀，拿来一杯薄荷酒和我的切刀，因为，砰，他是四个中的一员，和穆尔科夫斯基等等在一起。对。

所以米奇，他因为所有正确的理由而讨厌特朗普，你知道，这很有趣。现在有一个联盟并不那么害怕他了。我的意思是，对科林斯来说，特朗普攻击她是件好事。

穆尔科夫斯基也是如此。米奇已经两年了，而且是用铬制成的，看起来他准备对一些疯狂的事情进行斗争。正如我提到的，特朗普没有咆哮着反击任何事情。所以我认为他们很有可能削减更多的人。而且，你知道，你在国家安全部门还有其他人，来自爱达荷州的里奇，来自南达科他州的朗兹。

他们也在咆哮，至少是要求进行常规听证会等等，这是参议院的说法，不，不，我们将把你放在刺耳的酸液中，让你融化。

所以希望的迹象。但是，你知道，即使他们杀死了那些人，这意味着这里的胜利是真正疯狂的人或真正危险的浮夸的人走了，而平庸和一些危险的思想家留了下来，比如OMB或沃特或沃特或其他什么名字。这意味着业务。这是一个强大的机构。

对。这是，这是，你知道，你想想，确实存在这样一个选民群体，而麦康奈尔显然是国家安全方面的一部分。这些人要么是传统的鹰派，要么是新保守派鹰派，无论如何，我认为他们都被赫格塞思和图尔西吓坏了。

完全正确。我认为在某些方面，看，我认为他们俩都不具备胜任这份工作的能力。我认为他们俩都应该被赶出去。但我确实认为，图尔西的情况下，要么不合格，要么可能具有破坏性。是的，特别是她。皮特·赫格塞思如此不合格，以至于无法管理五角大楼这样的大型机构。我有一种感觉，在某种程度上，DNI是这些工作中的一种

情报人员非常关心它，但普通美国人不知道那是什么。我认为许多普通美国人都明白五角大楼和国防部是一件大事。我认为也许更容易对付——如果我必须猜测的话，我会认为对参议院的那些派别——共和党参议员来说，更容易关注赫格塞思。

而不是关注加巴德，因为它对许多美国人来说，是一份知名度更高、更容易理解的工作。不，我认为你说的对。280万名员工。我们明白炸弹、子弹、核指挥链，所有这些东西对人们来说都是有意义的。D&I是一项协调工作，你坐在所有其他工作的中心。对。那是什么？海岸警卫队？是的。是的，我同意。关于D&I的另一件事，国家情报总监的设立是为了更好地整合我们所有的

情报机构，我们有很多这样的机构，它们就像不会行进的猫。这是9·11事件后的事情的一部分。我认为是因为，你知道，中央情报局曾经是内阁级别的。现在它在DNI之下。而且关于这一切仍然存在制度性裂痕。如果她成为DNI，那么任何下属机构都不会信任她。

她将在那里被孤立。五眼联盟，也不是盟友。对，对。不，正是如此。所有我们与之共享很多信息的人。所以它将成为孤岛DNA，有史以来最大的官僚战争。因为有很多职业人士为在这些机构工作做出了巨大的牺牲。他们不会信任她。我也不会。这将是一团糟。我正要问你关于另一类事情。因为鲍比·肯尼迪Jr.的事情是另一个问题。是的。

但这是，你知道，当你提到《星球大战》酒吧时，我立刻想到了塞布·戈卡和卡什·帕特尔。现在，你知道，塞布·戈卡将进入白宫。这不需要参议院确认。我们不知道卡什·帕特尔将去哪里，但有很多关于一些高级职位的讨论，无论是在中央情报局还是联邦调查局。嗯，而且，而且我不得不说，所有这些人中，最……的人

曾经担任过高级政府职位的人，卡什·帕特尔担任过。在过去几年中，他最直言不讳地公开谈论对记者、对深层政府、对追捕特朗普的人、试图起诉他的人的报复。而且，你知道，他和班农在电台里说过一些令人难以置信的事情，关于……以及，以及，

你们有些人可以说谁在乎史蒂夫·班农。他有一个播客。有什么区别吗？但卡什·帕特尔可能在中央情报局，在中央情报局的高级职位或联邦调查局的高级职位。这是他在大选前不久说过的话，当时他正在谈论如果他执掌联邦调查局，他会怎么做。

联邦调查局遇到的最大问题来自其情报部门。我会把这个部门从联邦调查局中分离出来。第一天我会关闭联邦调查局胡佛大楼，第二天重新开放作为深层政府博物馆。我会把在那栋楼工作的7000名员工送到美国各地去追捕罪犯。去当警察。你们是警察。去追捕杀人犯。

和毒贩以及暴力罪犯。你需要7000人在那里做什么？司法部也是如此。所有这些人都在这里做什么？寻找他们下一个政府晋升的机会，寻找他们下一个体面的政府职位，寻找他们从政府中跳伞的机会。因此，在引进合适的人的同时，你还必须缩减政府规模。

就是这样。迈克，你对关闭胡佛大楼并将其改造成深层政府博物馆的想法有什么看法？是的。不，不。对我来说，这是最可怕的部分。不是那些笨蛋，而是那些有一些政府运作理念的思想家，他们有一些他们一直保存在地下室秘密弗朗哥房间里的疯狂想法。现在他们将成为机枪的幼儿，但他们有一些能力。

而且他们相信这些东西。OMB的家伙，对不起，我认为是詹姆斯，要么是沃特，要么是罗特，是一位经验丰富的官僚，曾在国会山工作过，而且，让我们这么说吧，他对……有很多白内障

而OMB非常强大。他们是官僚机构背后的超级官僚机构。像帕特尔这样的人在任何地方，我认为拉德克利夫和特朗普世界中一些更正常的国家安全人员获得了中央情报局，他们本来可以做得更糟。

我的意思是，这又是《时代》杂志的主题。我想，本来可以做得更糟。墨索里尼有孩子吗？他在哪里？这非常令人担忧，因为确实存在一些危险。现在，我的理论是特朗普获胜。你知道新闻报道是如何运作的。必须有一个天才英雄。所以现在特朗普是天才英雄。这可能不仅仅是因为香蕉的价格而解雇拜登。

Happy Hacksgiving, Hackeroos! As Axe bastes his turkey to perfection, Murphy and Heilemann carved out time this morning to talk about the true meaning of Thanksgiving—tariffs (the world’s most romantic word), moronomics, and the latest recipe for chaos courtesy of Trump’s cabinet picks. Plus, the stuffing-filled scrum for DNC leadership.

</context> <raw_text>0 所以现在特朗普将带着这支由超级大反派组成的超级团队来了。我认为这可能是一支吵吵闹闹、效率低下的超级团队。整个事情都可能崩溃，特别是如果特朗普通过他愚蠢的无能迅速造成真正的经济痛苦的话。所以这件事可能会比人们想象的更快崩溃。但是你必须为最坏的情况做计划，那就是他们坚持下去。而这些人中的一些人确实在运用他们的技能，比如说。我的意思是，我们甚至还没有谈到集体驱逐出境的事情。

你知道，我的意思是，你可以逐个部门地去看，虽然我个人而言，从1995年起我就主张废除教育部，因为它在联邦层面实际上什么也没做。你可以把所有那些钱都拨付给各州。但是，你知道，那曾经是一个激进的想法。现在在这个群体中，这已经是一个温和的想法了。此外，埃隆，取消教育部也省不了什么钱。

我不喜欢，在我现在所担心的事情中，再说一次，对教育部表示应有的尊重，对在教育部工作的人们表示应有的尊重。我们应该说教育部。我想DOE是能源部。所以我们只是搞错了。教育部，非常敬业的公共服务部门，试图让美国的学校变得更好。但事实是，我们在地方和州一级控制着学校。对，没错。我有两个朋友做过这份工作，他们都觉得，呃，没做什么。这不像教育部决定你孩子的中学课程是什么，好吗？事情不是这么运作的。谢天谢地。

是的，谢天谢地。我不确定我是否会……我见过一些非常优秀的官僚，他们会在任何级别做出这些决定，但这并不是问题所在。问题的关键在于……

司法部的武器化，因为他们拥有如此强大的权力。如果你在司法部和情报机构中得到了一群意识形态分子，那些能够监视你的人，那些能够查看你的税务记录的人，那些能够，如果你想施加惩罚的话，那些能够做到很多可怕事情的机构是非常危险的。听到人们说一些话，你知道，丹佛市长昨天，迈克，我想，你提到了集体驱逐出境。我不想在这个问题上展开过多的讨论，但是

我认为你我意见一致。试图将这项工作执行到超出——它与这项工作的实质和现实相关联。但是，如果你试图大规模地执行这项工作，政治风险是巨大的。然后你会听到——

丹佛市长说，我不会参与这件事。对，对。哦，任何蓝州都是一样的。你会听到特朗普的人说，好吧，那我们就逮捕你。我，你知道，这是随口说说，你知道。他们会真的尝试去做吗？这只是……

这并非——这是随口说说，他们可能永远不会尝试去做。但仅仅是他们进来的想法，那就是开始——他们非常随意地抛出那种说法——我完全同意。就像坏掉的唱片一样。你听到的那种语言，你可以很容易地一笑而过。好吧，他们永远不会那样做。你会想，我不知道。问题是如果你开始——所以——

联邦调查局。我曾经和一个极权主义政府的人谈过话，他们那种在酒会上吃奶酪的大使类型。不，不，不，不。那将是——华盛顿特区的那个说客，他拥有所有——

保罗·马纳福特？

极权主义政权是如何运作的，你知道，其中一个特点是便衣国家警察，他们可以随时随地逮捕任何人，而且不穿制服。是施塔西。对。但他会少一些。是的。就像你们的联邦调查局，因为我们确实有便衣的国家联邦警察。现在，我们对它保密得很严，而且我认为它有着非常，非常好的文化。

这是你不能失去的那种东西。但是你任命了合适的小丑在那里。将会发生的是，会有巨大的内部抵抗，但这很危险。一，机会成本，他们会脱离他们应该做的正常工作，这真的很重要，不仅仅是国家安全和反情报，还有有组织犯罪，他们做的其他一切事情。但你不想腐蚀这种文化，因为在纸面上，他们拥有很大的权力。

所以，一个糟糕的流氓司法部，或者至少是糟糕的流氓领导层的想法，再次，我认为基层人员会反抗。联邦调查局正处于这场风暴的中心，这非常非常可怕。当然，特朗普……

拿走一切，每一个糟糕的强硬本能，我们会收到关于这件事的邮件，但我会说出来，罗伯特·肯尼迪拥有的那些，把它放到疯狂的类固醇上，并试图利用联邦调查局作为个人报复的事情。尼克松也对此有所察觉。然后你就进入了税务审计的世界等等。这真的很糟糕。这真的很糟糕。这真的有可能很糟糕。这是我们真的必须密切关注的事情。我们稍后将回到《黑客酒吧》。

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迈克，在我们进入感恩节之际，你认为忠诚的反对派现在情况如何？明年年初将举行民主党全国委员会选举，但我们开始看到参赛者是谁了。好吧，据我了解，他们在失败之后召集了整个民主党机构，他们正在举行一次集会。他们都聚集在一起制作捕梦器。

所以，你知道，我们正准备真正地转变方向，摆脱那些觉醒的东西。我们将给每个人上一课。你知道，我认真地对待民主党全国委员会的斗争，从我的角度来看，它缺乏鼓舞性。作为希望阻止特朗普主义的人，然后我可以重新成为一名共和党人。我希望拉姆·伊曼纽尔很明显。但是，你却看到一群B级候选人跳出来，这证明了

一，老政客，世界上的马丁·奥马利们，并没有失去他们的雄心壮志。顺便说一句，不要在他面前提到《火线》。显然他会疯掉，当然，这是50年来马里兰州出现的最好的波普艺术。嗯，这对他来说并不是一个非常讨好的描写。

以及他在其中的替身，这并不是一件非常讨好的事情。我理解。嗯，是的，但他认为这是关于他的。我认为你可能没那么伟大，马丁。但无论如何，缺乏鼓舞性。你得到了马克斯·罗斯，他很有趣。他曾在国会任职一届，来自一个他凭借纯粹的毅力赢得的共和党选区。

阿富汗战争老兵，一个很有趣的人物。但是，你知道，一个只在国会任职一届，并且两次试图卷土重来都失败的议员，在我看来并不是一个超级全垒打击球手，尽管我认为他在政治上的直觉相当不错。然后是某个地方的委员会成员竞选。所以，你知道，考虑到我们正在寻找一名将军或总司令，而我看到的是很多列兵。

除了伊曼纽尔。显然，对他来说，民意基础有限，这是一个不好的迹象。我认为另一件需要担心的事情是，从历史上看，在众议院的微弱优势下，民主党在两年后的中期选举中夺回众议院并获得支票簿的几率非常高。

但即使他们拿出了捕梦器、伯尼和“权力归人民”以及新歌，你知道，让斯泰西·艾布拉姆斯显然在上周的民主党全国委员会答案中退出了，当然，这在意识形态上完全是错误的做法。

他们无论如何都可以获胜，并且获得所有错误的想法，然后再次输掉总统选举。然后你得到了万斯或上帝知道是谁。所以我担心这一点。民主现在对民主党内部世界负责来说太重要了。我希望他们醒来。好吧，听着，这是我的，这是我今天要说的有争议的观点。

我并不在乎。我认为民主党全国委员会的主席，从没有一个时期党主席的地位如此不重要。我们的政治……

你知道，民主党现在或多或少是一个民主的机构，从某种意义上说，你知道，我们没有那种老式的烟雾弥漫的密室了。唉，该党的资金现在已经私有化了。我认为谁领导民主党全国委员会，民主党众议院竞选委员会。嗯，这就是重点。是的，是的，是的。这很重要。我认为谁领导民主党参议院竞选委员会很重要。我认为该党的主席职位，无论男女，我认为现在已经变得不那么重要了。现在。

我确实认为我理解。我喜欢拉姆。不，不。让我先打断一下，因为我只想回答这个问题，然后你可以谈谈拉姆。请便。我将通过同时表示赞同和反对来争取在鲁比奥国务院工作的机会。

哦，很好。当我说民主党全国委员会时，我的意思是党的最高领导人。我的意思是民主党众议院竞选委员会。是的。我试图说服阿克塞尔罗德竞选民主党众议院竞选委员会主席。那没有成功。参议院委员会不那么重要，因为地图很糟糕，但它仍然非常重要。所以我希望有一位总司令负责他们所有的党派委员会来进行中期选举。所以我从根本上同意。在组织上，是的，如果你在民主党全国委员会得到一个笨蛋，你可以绕过它，让民主党众议院竞选委员会成为

理智的岛屿，但他们都需要极大地提高他们的水平。而这正是我至少目前还没有看到的。我同意。而且听着，事情是这样的。我的意思是，在一个你没有白宫、参议院或众议院的时期，这是一种老套的说法。就像，好吧，没有人负责。没有人负责。然后，你知道，在过去，我们会说，好吧，谁会去参加节目？你知道，就像，而且没有人再关心节目了，但你会说，哦，在这个时刻，在真空中，民主党全国委员会主席将成为该党的代言人。我们会去参加《会见新闻界》，并以此为乐。是的，要在《会见新闻界》上制造新闻。

对，对。而现在这已经成为过去式了。我要说的是我喜欢拉姆，我认为拉姆一直是该党的一位伟大的领导人。而且，你知道，进步人士不喜欢他。我不在乎。我认为拉姆非常聪明，而且一直非常聪明，并且对该党有很好的愿景。我确实认为我理解为什么民主党内的一些人

回顾过去，那时，嘿，我们的领导人是南希·佩洛西、斯泰尼·霍耶、吉姆·克莱伯恩、乔·拜登，而且每个人都超过80岁了。而查克·舒默在他70多岁的时候是年轻的。这仍然是围绕民主党的氛围。再说一次，你我都是上了年纪的白人，但是

我可以理解为什么有些人，我可以理解为什么党内的一些人认为，也许有人，比如，不像拉姆那么老，而且不像，比如，也许不像一个上了年纪的白人。哦，是的。我明白了。也许是一个在意识形态上处于正确位置的人，迈克，如果你能找到一个像，你知道，如果有一个像贾里德·波利斯那样的人，我不会接受这份工作，但是一个，一个，一个年龄稍小一点，在意识形态上处于正确位置的人，试图做党真正需要在意识形态上做的事情是，

但似乎更能与中间选民保持联系，就他年龄和年龄范围而言。是的。我的意思是，我希望有一位拥有强大武器的竞选总司令，来领导，来组织军队，来最大限度地发挥作用。还有一个更大的问题是他们代表什么以及其他一切。所以，我的意思是，有视觉效果。我不在乎谁在。

对。谁在《会见新闻界》上？谁在《会见新闻界》上？谁在《会见新闻界》上？是的，仍然有《会见新闻界》。但我非常关心的是，有一个总司令能够将所有力量结合起来，知道该怎么做。在我看来，这个人就是拉姆·伊曼纽尔。该交停车费了。但我们会马上回来。现在，让我们听听我们的赞助商怎么说。

你知道，约翰尼，像很多人一样，我的父亲和很多朋友，我的一个播客搭档，我不会透露他的名字，只是不太懂技术。你知道，第三个黑客试图让我帮他上MySpace。我告诉你，这根本不是他的天赋。他有很多其他的天赋，但我告诉你，我想送给他一份礼物。

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你知道，我走在街上，人们经常走过来对我说：“迈克，为什么Wirecutter，严苛的评论家，会将Aura评为最佳数字相框？”我说，很简单。不需要内存卡或USB线缆。没有那些东西。你得到一个数字相框，它可以一直显示这些很棒的照片，而且

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所以这是最后一个问题，我认为你，你，我认为你会同意我的看法。实际上，民主党的领导人将是

最终，2028年的总统候选人。我们过一段时间才知道是谁。所以已经有一个非常活跃的。你已经可以看到2028年的阵容正在形成。我知道现在已经有了民意调查结果。毫无意义的民意调查。你们所有这些民主党人都非常希望卡马拉·哈里斯获胜，因为他们想阻止特朗普。但他们也认为，好吧，如果她输了，你知道，如果她赢了，这对我来说将是一个问题。她可以做八年总统。我的职业会发生什么？

她输了的事实意味着现在为很多人打开了大门。我问你，不要走得太远，加文·纽瑟姆显然准备好了。巴希尔准备好了。我认为乔什·夏皮罗。你会看到他们中的一些人有所行动。有些人并没有像人们想象的那样行动。我现在没有看到格雷琴·惠特默有什么明显的行动。也许她只是在等待时机。你没有看到其他一些地方有任何明显的行动。

你想象谁？然后是卡马拉·哈里斯的问题，这将被摆在中心位置。她必须做出决定。呃，

很快，因为她有两个选择。如果她决定退出政界，那就有三个选择，但我认为不会发生这种情况。她要么可以参加2026年加州州长竞选，要么可以再次参加2028年总统竞选。很多人会说后者完全没有可能。他们希望她再次竞选。我认为她一定在考虑这个问题。你认为她如何在这两个选择之间做出决定

在26年的州长和28年的总统之间？当你看到各种民主党人开始准备竞选，有时是在暗中，有时不是那么暗中时，你对更广泛的问题有什么看法？好吧，我将从我认为的万有引力定律开始，那就是早期的事情，比哪个候选人将参加新罕布什尔州的林肯日或JJ日或其他什么更重要。

土著人民日，或者民主党现在称之为其他什么。第一条万有引力定律是没有人知道任何事情。第二条定律是早期的民意调查无关紧要。它们都是知名度。然后第三条定律是真空会被填满。所以我认为每个人都会竞选。但也许最重要的定律是，你必须看看，尤其是在民主党方面，初选日历。拜登的人拿出了链锯，做了很多改变。

如果你能让非洲裔美国人和白人自由主义者团结起来，你可能就能获得提名。所以你不能排除卡马拉。我认为她有很多候选人的问题。而作为一个失败者，这可能是鲍勃·多尔的情况。你是副总统。你以微弱的差距输了。然后你竞选，你得零票。

所以我认为很多人都会竞选。我会密切关注惠特默。我会密切关注纽瑟姆，他将尝试加州救世主的事情。他正在与特朗普对抗，他在这方面会做得很好。而且他有一个基础。他在电视上的表现很好。你知道，我们可以列出所有这些。我认为他们中的很多人都会竞选。他们真的会在季前赛中竞选。所以我们将会有一个关于谁是最佳替补，谁可以声称获得最多荣誉的盛大的中期选美。

他们中的一些人或一部分人会筹集大量资金并做广告。你知道，这将是有史以来最大的中期总统候选人竞选活动，特别是如果特朗普开始崩溃，而他们可以感受到机会。所以我没有看到一个有统治力的领先者。但是，伙计，我希望能够吸引非洲裔美国人的选票，要么通过成为一个可靠的非洲裔美国候选人，要么仅仅根据新日历的数学来获得特殊的吸引力。对。

它不像白人自由主义者那样沉重。我的意思是，拜登的人实际上是为一个更像逗号的候选人设计的，以便在他崩溃之前做得更好。至于加州州长的事情，

很有趣。所以，你知道，这是一个国家，真的很大。我们将有一个空缺的席位。加文将完成任期。是的。而且几乎肯定会竞选总统，这在这个计算中并非不重要。对，一点也不。你知道，我认为他完全专注于此。我认为他将试图成为反对特朗普的领导人。他前几天做了一件很聪明的事情。他宣布……

这是一个巧妙的政策和卑鄙的政治的混合体。他说，好吧，既然特朗普想摧毁汽车工业，并通过取消7500美元的补贴来取消电动汽车，我将在加州做一件，因为我们现在每四辆车中就有一辆是电动汽车。

除了特斯拉，当然，特斯拉是唯一一家在加州生产汽车的公司。所以即使是埃隆也在推特上对此大发雷霆。那么26年的竞选动态是什么呢？首先，我们没有传统的初选。我们是前两名。所以每个人都在一张选票上竞选，并获得前两名。所以你可以在一个不存在的新世界中得到两个民主党人。你可以有两个共和党人。所以一般来说，它归结为三方动态。

你知道，一个疯狂的共和党人能否以很少的钱获得第二名，而民主党人获胜，这就是亚当·希夫和加维发生的事情？希夫甚至花费数百万美元来提升加维，以击败所有其他民主党人。所以他不需要与凯蒂·波特进行决选，凯蒂·波特是第二名民主党人。或者你得到一个中间派民主党人，他能够击败让边境电气化的共和党人，并且

Happy Hacksgiving, Hackeroos! As Axe bastes his turkey to perfection, Murphy and Heilemann carved out time this morning to talk about the true meaning of Thanksgiving—tariffs (the world’s most romantic word), moronomics, and the latest recipe for chaos courtesy of Trump’s cabinet picks. Plus, the stuffing-filled scrum for DNC leadership.

</context> <raw_text>0 然后让前两名在一个中间的民主党人和一个更左翼的劳动型民主党人之间进行竞争。所以很多人都在争夺不同的职位。

卡马拉会跳出来试图成为大麦基尔吗？你知道，我不知道她的基础，早期的民调会说，支持卡马拉，支持她。但我不知道当其他选择出现在菜单上时，她是否会保持强势。她，你知道，这里非常派系化。她在加州也从来没有受到老板们的欢迎。她和洛杉矶市长卡伦·巴斯相处得不好。所以，是的。

有吸引力。她会非常可信，但我认为这不会是一场完全轻松的比赛。好吧，我不知道是否完全轻松。我只想简要说两件事。首先，那个肯定会投票的人肯定会站在她这一边，可能，你知道，我可以想象一些像是大量昂贵的酒或其他东西的实物捐赠。加文·纽森必须

祈祷她能竞选州长，因为加文·纽森最不需要的就是在2028年的总统初选中与另一位加州人竞争，成为民主党提名人已经够难了，如果你被视为加州自由派，试着在与另一位加州自由派的前提名人竞争时做到这一点，加文肯定得恳求哈里斯参选，我认为，所有的，我知道，加州本地的

我们对这个州都有不同的看法。我只是认为如果哈里斯参选并把自己放在州长竞选中，她在那场竞选中是绝对的热门人选。她是绝对的热门人选。她赢得了参议院。她以前做过。她的知名度现在更高了。是的，但这是新的失败者卡马拉·哈里斯。我不知道。我同意。我不是说她不可战胜。我只是说—

如果这是一个非常简单的，更容易的道路，如果她想在美国政治中保持相关性，她的两个选择是世界第七大经济体的州长或在2028年再次争取民主党提名。我的意思是，州长职位是一个更容易的道路。是的，这个观点很好。如果她认为她可以在这里轻松赢得州长职位并玩长期游戏。

这对她来说将是一个有吸引力的论点。我认为她在这里会遇到更多麻烦，但我认为她在全国范围内会遇到很多麻烦。你知道，从加文的角度来看，我不确定我是否同意。我可以为任何一方辩护。我的意思是，你提出了一个很好的论点。另一个论点是...

作为一名加州候选人，一名北加州候选人，就像她一样，她来自奥克兰。他曾是旧金山的市长。他最不需要的就是她提醒任何人这一点。你知道，他与她之间的对比，我是未来的加州。她是过去的加州，在总统竞选中。她可能会熄灭。他们的基础几乎没有重叠。我们不是一个初选州。我们不重要。所以，是的。

你知道，你得从对立的角度考虑这个问题。对他来说，什么更好？我想他希望她去接管洛克菲勒基金会或其他什么，离开，因为他必须摆脱国家民主党人说的那种污名，哦，你在开玩笑。你知道，杰瑞·布朗，卡马拉·哈里斯，党在国家政治中能承受多少加州灾难？顺便说一句，快速插播。

这里有一位很棒的政治记者，名叫亚历克斯·米歇尔森。他在福克斯广播网络有一个很好的周末节目。这不是福克斯的节目，而是直截了当的节目，天哪，我忘了名字。你可以查查他，ELE。

E.X. 米歇尔森。无论如何，他上周与杰瑞·布朗进行了很好的采访。有播客和视频版本。我转发了，真的很好。布朗非常聪明，86岁或其他什么的，仍然很敏锐。这是对政治的非常精明的看法。我强烈推荐。亚历克斯·米歇尔森和《问题是》是杰瑞·布朗采访的节目。

我会说杰瑞·布朗是我所报道的所有人中，如果他真的成为美国总统，我认为他会是我所报道的最有趣的人。我同意。现在，咕咕声在哪里？让我们再听一次咕咕声。

你看，我们的预算有限，任何听众都能看出来。这是我们已经超出了明尼苏达州所需的信号。我有一个关于感恩节的快速问答。这些都是一字回答，每个问题都有正确答案和错误答案。好吧，压力来了。我们开始吧。与感恩节相关的，好吗？好吧，来吧。关于感恩节晚餐，白肉还是黑肉？黑肉。正确。填料是在鸟里面煮还是在鸟外面煮？里面。里面。

正确。填料里有牡蛎还是没有牡蛎？当然没有，我可不是共产主义者。好吧，这个我实际上同意你，尽管我爱牡蛎。新鲜的蔓越莓酱还是罐装的？哦，新鲜的。如果可以的话，很多工作，所以总是罐装的。

Ocean Spray说，罐子上有小凹槽的罐子，直接倒出来。他们在新泽西的同一家工厂生产STP机油。小知识。好吧，那是我最喜欢的调味品之一，就是STP机油。最后，南瓜派还是苹果派？苹果派。我是美国人。哦，天哪。

感恩节吃南瓜派，我的朋友。我爱苹果派。哦，你疯了。你疯了。国家支持我。我爱苹果派。我爱苹果派，但感恩节吃南瓜派。所以我有一个问题要问你。你有没有做过深炸的事情，结果烧掉车库？我深炸过火鸡。我几乎用所有可能的方式做过火鸡。我没有烧掉车库，因为，这是我最后的发言，如果有人考虑深炸火鸡...

上网找一下威廉·夏特纳和我的朋友格里芬·哈蒙德拍的关于如何深炸火鸡而不烧掉车库的视频。他太搞笑了。他显然喝得酩酊大醉。这个视频在YouTube上已经观看了大约十亿次。威廉·夏特纳，如何深炸火鸡。这是我送给你和所有听众的感恩节礼物。我曾经和夏特纳共进午餐，这是我在派拉蒙剧院最喜欢的好莱坞经历之一。

当时我在那儿有办公室，传奇制作人AC·莱尔斯过来，夏特纳有点烦躁，因为他得开车来，他在推销一个节目，旁边桌子上有一些年轻的好莱坞类型在窃笑，夏特纳有点感觉到他们，这让他很烦。老AC·莱尔斯穿着完美的西装，你知道，从凯根尼开始，走过来，仍然精神焕发，银发老制作人类型，说道，

“别让他们烦你，比尔。你建立了这个该死的地方。”夏特纳真是个有趣的人。我们做过一次，我们没有烧掉任何东西。火鸡很好吃，但我们车库里有一个和大众甲壳虫一样大的油渍。

在混凝土上。那永远也不会消失。是的。好吧，有个故事。我总是说，是的，那是我们失去了贾斯珀，我的叔叔，他没有看夏特纳的视频或在YouTube上观看以了解如何做到这一点。因为问题是水和沸油不混合，我的朋友。我的唯一问题是，这是有史以来最大的污渍吗？