Deep Dive
Shownotes Transcript
嘿，拉把椅子坐下。“Hacks on Tap”节目，大卫·阿克塞尔罗德、罗伯特·吉布斯和迈克·墨菲与您相会。很多人问我我对堕胎和堕胎权的立场是什么，尤其是我自豪地成为结束所有法律学者（双方都同意并事实上要求结束的）某事的人。
罗诉韦德案。他们希望它结束。你知道，大卫，这就解释了一切，因为当这个判决下来时，我走来走去，到处都能看到法官和律师兴高采烈地跳着街舞。这是一个巨大的团结时刻。我从未见过他们这么开心。是的，是的。你不记得那些大家和睦相处、全国人民团结一心想要废除罗诉韦德案的幸福时光吗？我忘了。
我也是。但前总统没有忘记。我会告诉你还有谁没忘记，
他可以解开我们所知的竞选世界的奥秘，以及我们今天所知的数字竞选世界，萨沙·艾森伯格，他是《说谎者侦探：在虚假信息时代赢得选举的策略手册》一书的作者。萨沙，很高兴再次见到你。很高兴和你在一起，黑客们。谢谢你来，请告诉我你没有把测谎仪带到这里来，对吧？因为这个节目承受不了。我们会倾斜的。
是的，它会爆炸成一堆火花。不，这是一个无测谎仪区，是的。好的，太好了，那我们就继续吧。好，恢复营业。但是听着，作为一个战略问题，这很有趣，因为他试图——没有人会指责他拥有所罗门的智慧，但他试图，或者他的竞选团队试图找到一些所罗门式的——
解决他竞选多年要废除罗诉韦德案，并将这种动荡和痛苦带给国家的问题。他现在正在参加大选，他试图分裂墨菲。如何，
你认为他成功了吗？我觉得不太成功。好吧，你知道，这太荒谬了。在共和党会议上，他们正在努力解决堕胎问题，这个问题是，好吧，我们的基础想要它，但其他人不想要。大约凌晨1点，当威士忌喝完，每个人都急着回家时，我们该怎么办？总有人会跳出来。但是，为什么我们不做宪法角度的解释呢，让各州自己决定，这样我们就摆脱了责任。
问题是你完全承担了责任，因为这是最终的多项选择立场。所以唐纳德·特朗普完全赞成在一些自由主义的地方按需堕胎，而在保守的地方则完全禁止，你知道，完全非法，医生会被关进监狱。所以他没有立场，你可以看到这一点。苏珊·B·安东尼是共和党领先的亲生命组织之一，他们就此发表了一份强烈的声明。
民主党人仍然面临这个问题，那就是他完全支持取消堕胎权。这取决于你出生在哪个邮政编码。所以看起来完全是滑头和政治作秀。拜登竞选团队对此反应很快，拜登也对此进行了回应。是的，他们有一个广告。萨沙，这似乎是一个病毒式的问题。
呃，它在网上四处传播，描述一下发生了什么，他把它发布在真相社交平台上，拜登发布了他的东西，在这个像这样易变的问题上，网上发生了什么
是的，我的意思是，这实际上可能是一个相当好的传统政治运作的例子，即政治家试图采取两全其美的立场，并必须解释它。我们谈论的是利益集团。实际上，这是一种非常老套的运作方式。所以我们也是。所以继续吧。是的，正合我们的胃口。
是的，不，我的意思是，是的，不，我认为这是老规则在起作用。特朗普觉得他被苏珊·B·安东尼和其他一些亲生命组织以及一些与他关系密切的福音派活动家，以及告诉他全国范围内的选举计算非常糟糕的人夹在中间。我认为。
我认为邮政编码这件事很有趣，因为特朗普现在恰好登记在11月份将把这个问题列入投票的邮政编码。所以对他来说是个问题，如果他认为他永远不会再被问到，你认为限制应该从几周开始，他将不得不面对佛罗里达州六周的事实，佛罗里达州六周。是的。所以，嗯，
我不确定他是否像他认为的那样摆脱了这个问题。是的，每个当地记者都会说，那么你认为密歇根州应该是什么样的呢？你将在佛罗里达州怎么投票？好吧，我认为你将在佛罗里达州怎么投票这个问题将会一直困扰着他。是的，我同意。
直到萨沙绝对正确。顺便说一句，直到刚才我才意识到你穿着一件保罗·西蒙竞选总统的T恤。播客规则第一条，把它交给主持人。你印了这些东西吗？因为。
在你继续之前，是的，我是那场竞选活动的媒体顾问。哦，那个保罗·西蒙。我当时正在哼唱《柯达幻灯片》。所以等等。我在约翰·恩格勒那里有这个，但他为早上挑选了这个，而这个赢了。放马过来。放马过来。密歇根州最伟大的州长。当我1984年担任他的竞选经理时，歌手保罗·西蒙来为参议员保罗·西蒙助选。而歌手保罗·西蒙，你知道，身高是多少，5英尺3英寸？
而参议员保罗·西蒙身高5英尺7英寸，所以当西蒙来为他助选时，他只是沉醉于人们称他为“大保罗·西蒙”。领结。关于堕胎，还有一点，迈克·墨菲，很高兴见到你。你。总之，继续。关于堕胎，还有一点。除了在陷阱中挣扎，油滑的操作者，双面间谍唐纳德，无论亲生命者会去哪里，
它也仅仅是因为它很复杂，它使堕胎问题变得更大，这对民主党和特朗普都有利。你知道，他试图让它消失。我认为他给它注入了奇迹生长剂。你知道，这很有趣。萨沙绝对正确。他们所做的是一个非常传统的举动。这显然是竞选活动决定的，因为他是在朗读为他写的剧本，并以视频的形式发布。他们没有。
相信他会出去即兴发挥。但他的优势在于非常规性，对吧？我的意思是，即兴发挥是他的强项。所以你看到了这种常规之间的冲突……它们为他服务得很好，而且很聪明，这些常规的竞选人员已经让他在这次竞选中走到了这一步。
以及他的常规操作方式。但墨菲，有一件事他显然是即兴发挥的，那就是他昨天一整天都在网上进行了一场咆哮，攻击的人是林赛·格雷厄姆。
天堂有麻烦了。有没有比林赛·格雷厄姆更依附于唐纳德·特朗普的人？好吧，林赛，如你所知，他无处不在。当他自己竞选总统时，他最初是最坚决的反特朗普候选人。然后他决定他想要
成为MAGA世界中的一员。他做了下一个猛扑。他想在南卡罗来纳州生存下来，正如特朗普昨天指出的那样。特朗普完全归功于他在南卡罗来纳州赢得连任，并暗示这是一个错误，这一切都是因为林赛不同意他对是否应该制定全国堕胎标准的立场。林赛·格雷厄姆支持在全国范围内实行15周的限制。格雷厄姆提出了，你知道，
我的意思是，他提出了关于为什么各州的做法是一个问题的一些有力的论点。特朗普只是对他大发雷霆。这是怎么回事？好吧，我认为特朗普不喜欢他的任何一个追随者顶撞他。你知道，林赛的工作是倒咖啡，赞美他，偶尔输一场高尔夫球赛。所以，你知道，我认为他还拿出了旧鞭子来提醒林赛这个世界是如何运作的。
林赛会跑回他身边。你知道，你不会在这里看到任何勇气。是的。但是我只是认为，在一天之内，你看到了常规和非常规在同一个地方的碰撞。但我还要说的是，无论报道是好是坏，它
乔·拜登昨天出来谈论特朗普。乔·拜登昨天出来，我们稍后会讨论这个问题，并发布了他的学生贷款，他的新的学生贷款计划，为3000万人减免债务。原谅贷款，原谅贷款，宽恕，对吧？原谅贷款，学生贷款，对年轻人来说是一个巨大的问题。他们进行了重大努力，派人去了多个城市。他去了威斯康星州麦迪逊市，那里有威斯康星大学，并且，
而且他得到了报道。但关于这件事的特朗普新闻是拜登新闻的七倍。你知道，我的意思是，观看这个也很有趣。如果我是拜登，我不会生气。我很想知道萨沙的想法。如果特朗普将堕胎置于竞选的核心，那将是美好的一天。
是的，不，我认为如果你问拜登的人他们希望今年最重要的议题是什么，那将是堕胎。顺便说一句，这也会激励那些年轻的选民。绝对的。让堕胎辩论以特朗普的方式进行，这可能是拜登进入这场辩论的最佳方式，尤其是在特朗普试图采取两全其美的方式时，他还大肆宣扬自己结束了罗诉韦德案，正如你们开始讨论的那样。我认为这是这场对话的起点。我认为从战术上来说，白宫实际上选择在这个日食发生的时候宣布这个消息，是
如果你不得不弄清楚什么，我不认为你需要阅读你的丹尼尔·布尔斯廷就能理解，这将是今年最安排好的新闻事件。而且很明显，
有线电视和其他媒体将现场报道。而且，这让我感到非常震惊，你想发布新闻，呃，你选择在，呃，呃，每40年才发生一次的事情的同时发布。是的，确实。确实，确实被日食掩盖了。墨菲，他曾经尝试过一次，但被最高法院否决了。他们正在采用不同的法律解释，一种更精确的解释，但是，
可能这件事要到选举之后才会进行诉讼。所以他将能够以此为竞选口号，并以此为竞选口号。他在为它而战。它有效吗？好吧，是的，这是我的问题。我的意思是，我要快速说明两点。一点。是的。尽管有日食，但这就像一个讨好行为。是的。
你知道，特朗普告诉堕胎辩论的双方，我支持你们。你知道，你们想要什么都可以。别让我表态。拜登说，嘿，嘿，放下那些，你知道，哈马斯旗帜一会儿，爱我。我要注销你们所有的学生贷款。免费的钱，排队，投票给拜登。所以这就像一个双重讨好行为。我不知道学生贷款宽恕计划是什么，我也没有查看过它的数据，但它之前的开局很艰难。
他们把它当作一个轻松的全垒打。我认为这对他们来说是一个混合包。这让他们看起来像一个老奸巨猾的政客。嘿，孩子们，给你们。这里有一些钱。用它买一些摇滚唱片。投票给我。所以我不确定。我不认为这是个重大策略。也许它有一些力量。我不知道。我认为他对这群人有更根本的问题。你知道，吸引孩子们会很受欢迎。是的。
但如果你看看更广泛的选民，更多的免费钱，给我你的选票。不太确定。你知道，萨沙，这些年轻人，如果你让他们参加焦点小组等等，经济问题和任何其他问题一样重要，以及他们感受到的负担以及对他们未来经济前景的悲观情绪。
你对学生贷款倡议的共鸣有什么感觉？墨菲绝对正确。我的意思是，每一篇关于这件事的报道都在为
年轻选民而战，共和党的回应是，你知道，你们谈论的是13%拥有学生贷款的人。你们还有很多人没有上大学。这就是，你知道，现在更多的是特朗普的支持者，那些已经还清贷款的人。你认为这的有效性如何，它最终会如何发展？因为拜登现在没有获得他需要获得的支持。他上次以18%的优势赢得了29岁以下的选民。
呃，24分。他现在与对手不相上下，甚至可能略微领先。呃，这对他的作用是什么？我看到民调显示，实际上是受过高等教育的选民最反对学生贷款宽恕。你知道，我认为这是一个我们将看到各党派之间教育重新调整的深度的地方。我不认为这只是年轻选民，你知道，
我认为当我们说年轻选民时，我们想到的是19岁的年轻人正在投他们的第一张选票。很多人都在处理大学贷款，或者，你知道，就在他们30多岁的时候。是的。而且如果民主党要成为大学毕业生的政党，并拥有这种重新调整，那么我认为你可能需要。
开始拥有那些随着年龄增长的人。我想知道是否，你知道，这标志着从将民主党视为新政联盟的一种转变，到我们称之为新的、新的联盟，这种联盟必须关注大学毕业生的利益作为一个独立的投票群体，就像休伯特·汉弗莱关注非大学教育的工人阶级产业工人的利益一样。
是的。但是，我想知道，如果你对此进行过多的分析。首先，我的意思是，这是一个中产阶级挤压问题，所以我认为这有点模糊。但是，你知道，我的观点一直是，民主党是。
即使它致力于对工人阶级选民有益的倡议，它也已经成为一个如此受过高等教育的国际化政党，以至于它已经向那些用手工作的人、用背部工作的人、不一定上大学但正在接受技术培训的人发出了某种
你知道，玛格丽特·米德式的，我们在这里帮助或研究土著居民的那种感觉。他们似乎在某种程度上知道这一点，因为拜登正在谈论这些人。但是
我不会完全依赖这里的受过高等教育的选民，也不会轻易放弃。你也会看到黑人选民和西班牙裔选民的流失。所以，呃，墨菲，你知道，嗯，
这是一次精确打击，但全国人民都能看到。也许它非常有帮助，但这还有待观察。我认为它在某些地方有所帮助。就像一种混合包的谈话。你知道，我们会看到的。我认为拜登还有其他进攻手段。我的意思是，如果他不能，你可以争辩说这是一个中产阶级经济问题，但它也是一种赠送。然后人们会说，为什么他不帮助我？
你知道，大学生，当你大学毕业时，你赚的钱会比不上大学的人多得多。所以他们应该能够偿还一些。这都是道德风险方面的问题。所以我不确定这是否是将扭转拜登竞选局面的奇迹武器。我对此表示怀疑。但这确实说明了他对年轻选民的关注。该付钱了，但我们会马上回来。现在，让我们听听我们的赞助商的广告。♪
我必须告诉你们，我昨天在亚利桑那州立大学与南希·佩洛西一起参加了一个活动。外面有示威者，加沙示威者在活动现场。它被短暂地打断了四次。这突显了一个事实，那就是这仍然是一个有趣的事情。
一个令人担忧的问题。墨菲，我知道，我认为你的，我拒绝说X feed，你的推特feed上贴着以色列国旗。是的，我支持以色列。我们不久前在那里一起做了一个播客，你和我。而且，你知道，我的观点是内塔尼亚胡搞砸了一切，所以我不是步调一致的。
但是，是的，是的，你知道，停火了，然后哈马斯用大屠杀打破了停火。我简单地看待这个问题。是的，不，听着，我们以前讨论过这个问题。犹太难民的儿子。我对以色列有一种强烈的认同感。对10月7日发生的事情感到震惊，但仍然，但我经常对内塔尼亚胡的管理方式以及他如何让以色列与以色列隔绝感到震惊。
全世界。所以我与佩洛西进行了这次谈话，顺便说一句，她在谈话中领导了这次谈话，她的父亲是巴尔的摩市长，你知道，一个老式的选区领导人类型的人，显然是意大利裔美国人，学习意第绪语，并与他的犹太朋友交谈。
选民用意第绪语，他是一位非常非常强烈支持以色列的人。但无论如何，她对内塔尼亚胡的措辞非常严厉。我认为我们有一点。这能以内塔尼亚胡为总理解决吗？你担心吗？我不认为，我的意思是，我多年来对内塔尼亚胡说过，我不知道你是否不知道如何和平相处。你不想和平相处。
或者你害怕和平，但你可以做得更多，而不是仅仅向人群投掷煽动性言论，这就是他所做的。所以我不认为他……我试图查看他的家庭背景。你不知道他的家庭背景，其余的。是的。但是他……不，我认为他对一件事感兴趣，那就是他自己的生存。
就是这样。你知道，我认为这件事即将达到高潮。他昨天宣布，因为以色列右翼要求墨菲，他，你知道，在拉法有一个确定的日期，那里现在有超过一百万巴勒斯坦人避难。所以，你知道，这在平民伤亡方面将非常非常昂贵。这个问题是如何运作的？
在接下来的六个月里，拜登将如何应对？萨沙，谈谈这个问题。显然，网上对此进行了大量的努力，其中一些并非来自美国，而且这在TikTok上对年轻人来说是一个很大的问题等等。谈谈这个问题的影响。TikTok是竞选活动最难处理的平台之一，因为
我们对Twitter X和Facebook上正在发生的事情有一些了解，你可以搜索这些平台，你可以保存链接。TikTok上不可能做到这一点。所以，你知道，内容是由女性设计的，算法完全无法理解。你会收到你不关注的人的信息。它飘过。所有这些意味着，对于竞选活动来说，了解那里的对话和信息流更加令人费解。我认为，你知道，
一方面，我认为人们随后将他们对选民的许多焦虑投射到TikTok上，就好像乔·拜登的问题是他孩子在TikTok上，而不是他无法真正解释他对以色列的政策。我们看到在政策是什么以及我们在关于他对以色列官员说的背景故事中读到的内容方面存在很大的差异。但我认为TikTok成为了一种简单的平台。
一种表达这种焦虑的方式。但主要的选举事实是，距离选举还有六个月，距离选举还有七个月，乔·拜登仍在努力巩固我们原本认为是他联盟中核心部分的一些主要问题，而这些问题是
在接下来的七个月里，地面上的事实将会发生变化的地方。我不，它，我无法想象这是任何人都想待的地方。是的。它，嗯，只是为了加强我们观众的理解，因为我的，我的观众年轻、时髦，并且走在时代的前沿，但X的观众都是，你的观众正在变得时髦，这就是正在发生的事情。是的。所以，所以TikTok作为一种政治武器，不会留下指纹。嗯，
这是一个发布不真实内容的完美场所。毫不奇怪，中国共产党如此喜欢它。然后它就消失了。所以它就像一种在政治传播和其他传播中不会留下痕迹的凶器。所以
是的，看，拜登在政治上遇到了麻烦。他对这件事的进步左派发生了叛乱，而且他不想在国际上孤立以色列，因为那样的话，以色列的敌人就会获利，情况可能会变得更糟。你北方有真主党，他们拥有大量的武器，军事实力远强于哈马斯，他们看到了一个机会。这件事真的会爆炸，然后你会看到更多的美国参与。所以
内塔尼亚胡是个问题。而且有一个时钟在滴答作响，拜登将被迫施加越来越大的压力，而这并不符合以色列的利益。所以它不是很好。我的意思是，她在最后总结了这一点。你知道，内塔尼亚胡是为了内塔尼亚胡。实际上，与他的支持者对抗美国，例如。
定居点，两国方案，这符合他的目的。你知道，他正在某种程度上利用拜登来达到他自己的政治目的。所以，你知道，他显然是。不，他也在玩MAGA游戏，你知道，你永远不想通过党派来破坏这种关系。我还要补充一点，这里真正的问题是没有人比哈马斯更喜欢巴勒斯坦平民伤亡。
他们将其武器化。所以当你的敌人的策略是让自己的人民死去并将其放到电视上时，这是一场难以置信的战争。是的，这是可以预测的，你知道。是的，没错。所以它可能需要
比以色列人所做的更精确，更精确得多。是的，我的意思是，我认为你看看选民的轮廓，萨沙，拜登在老年选民中表现良好。
你知道，比民主党人通常做得更好。他保持了自己的地位。他正在做我认为他会做得很好，他会与这些郊区选民相处融洽。这是旧的
你知道，他在2020年建立的联盟，呃，正在落后。顺便说一句，呃，这个问题也与一些年轻的非裔美国选民产生共鸣，呃，加沙问题。所以，嗯，他必须真的希望这件事得到解决，并以一种，呃，呃，
他可以指出美国的影响力，从而带来更公正的结果，因为
因为这很难。我认为他处于一个非常困难的境地，但很难成为为人道主义援助而战、为公正的结果和两国方案而战，同时也支持自由流动的炸弹和飞机的人。 帮助以色列人实施他们的行动。当其他人不想要两国方案时，这太难了。他们想要一个没有以色列的方案。但继续吧，萨沙。不，我的意思是，从选举的角度来看，显然他希望在学生贷款宽恕问题上被抓住。我不认为在这次冲突中被抓住会有什么好处，因为它会从现在持续到11月。我认为很重要的一件事是
到11月，我们不会拥有两国方案。所以，就像，呃，呃，拜登的理想结果，嗯，很难在，呃，美国选举日历上看到。而且，除非到11月以色列举行选举，我认为这听起来是可能的，嗯，
很难看到情况发生足够的改变，让他声称他所做的一切奏效了，或者产生了一种稳定的长期结果。看，我认为可能是什么——我认为这是一个非常有效的问题——这些年轻人认为如果特朗普当总统，情况会如何？我认为特朗普，墨菲，明白这一点，因为他采取了一种令人惊讶的——
不干涉的态度，你知道，他一直在教训，我认为我们讨论过这个问题，但他一直在教训以色列人，把这件事解决掉。它必须，我们必须和平相处等等。所以我认为他明白他试图避开这一点，呃，
但是，你知道，在他的整个政府期间，他都是比比的绿灯支持者。是的。我的意思是，特朗普不想要一个真正的立场，因为那很复杂，而且有政治上的输赢。他想高高在上地说，好吧，如果我是总统，每个人都知道我是一个强硬的人。我会在一个周末内解决这件事。但拜登太老了，不知道今天是星期几。他不会认真对待这个问题。他不会认真对待很多事情。但是。
这是一个很好的过渡，我们需要萨沙的测谎仪，因为我震惊和惊讶地看到特朗普竞选团队声称他们在海湖庄园的大型筹款活动筹集了5000万美元。现在，叫我一个乡下人吧。你是一个乡下人。但是……
本周，Axe 和 Murphy 邀请了杰出的黑客和著名的谎言侦探萨沙·伊森伯格。他们一起深入探讨了特朗普在堕胎问题上的矛盾立场，以及他作为佛罗里达州选民的有趣身份。黑客们还剖析了拜登为学生贷款减免所做的努力，TikTok 的发展变化，外交政策的复杂性，持续的冲突，社交媒体的影响，深度伪造的兴起，月食等等！ </context> <raw_text>0 问问萨沙，你是否认为竞选活动可能会对筹款报告略微隐瞒一些事实？这种情况发生过吗？我的意思是，我不想让任何人哭泣，但我认为可能没有圣诞老人。而且我认为特朗普竞选活动可能不会说实话。我们怎么看？我们已经看到，我们已经看到竞选活动试图……
对筹款数字撒的谎比这还少。几个月后我们就会知道，对吧？所以它并不是不可证伪的。我注意到，他们选择的数字恰好是拜登昨晚与奥巴马和克林顿一起筹集资金的两倍，这似乎非常完美。很容易被500万整除。你知道这件事会发生。这是如此可预测，因为对特朗普来说，这就像挑战他的男子气概一样。
没错。拜登说，哦，我一夜之间筹集的资金比特朗普一个月筹集的还多。这绝对不能容忍。所以你知道，无论在那个房间里发生什么，那里有141个人，大部分是亿万富翁，百万富翁和亿万富翁，正如伯尼·桑德斯所说的那样，无论在那个房间里发生什么，他都会举办这个活动，并声称它比拜登在纽约举办的活动要成功得多。
我们将很快回到 Hacks on Tap。萨沙，谈谈你的书，谈谈游戏规则和轮廓
在一个技术越来越复杂的竞选活动中，包括人工智能，以及这对本次选举和未来选举意味着什么。是的，在我的书《说谎侦探》中，我写到了我认为在2016年大选之后对美国政治传播者来说真正变得清晰的转变，那就是认识到互联网已经从根本上改变了
传播格局，在许多方面听起来很陈词滥调，但我认为，对于2000年左右，也就是竞选活动开始建立网站并开展活动的那一刻的曙光来说，情况并非如此。普遍的想法是，你将线下进行的竞选活动功能，如果能够使它们更快、更便宜、更方便地在线进行，你就会将它们迁移到那里。
这意味着，如果你可以在线筹款，Murphy就在那里。麦凯恩在大选之后筹集了当时天文数字般的款项，我相信2000年新罕布什尔州是人们第一次在线筹集真金白银的时候。所以就像筹款一样。我们可以停止发送直邮，并更快、更便宜地在线进行。这很有道理。呃，
David，你在奥巴马竞选活动中看到，让我们弄清楚我们可以采取一些措施，而不是让人们进来拿剪贴板，我们可以让他们在家打印工作表，而不必来到现场办公室，更快地完成志愿者的联系工作。但是竞选活动在互联网运作方式上的沟通速度非常慢。2016年之后变得清晰的是，还有很多其他人很乐意在那里影响美国大选，而他们并没有……
受到约束竞选行为的典型法律、规范的约束，你必须报告你的筹款和支出，你必须向电视台披露你购买的广告。这创造了一个环境，如果你现在正在竞选，你的对手往往不是你的对手。不是另一个候选人。不是另一个政党。如果他们对你撒谎，你不能试图……
通过媒体或你自己的付费沟通来指责他们，因为如果他们是一个在他们地下室里的匿名人士，或者他们是外国情报部门，或者他们是试图通过广告点击赚钱的马其顿青少年，他们不在乎因为撒谎而被社论页面谴责。所以这本书试图探索如何
竞选专业人士，主要在美国，但我花了一些时间在巴西进行报道，他们是如何应对这种不对称的。其中很多是关于虚假信息的。那么，当人们在网上对你撒谎时，你该怎么办？但我认为更广泛的问题是如何在一个去中心化的媒体环境中工作，这与你们学习政治的环境大相径庭，在那里，你们知道，我们有三个电视台和一些报纸和新闻杂志。对，你只有一个舞台。
你知道，你正在进行诉讼的一个法庭，现在陪审团中的每个人，也就是选民，都戴着耳机，上帝知道他们在听什么。谈谈在这种情况下的人工智能，因为我们已经看到它在新罕布什尔州和那里的民主党初选中被部署了，而且是虚假的。
来自听起来非常像乔·拜登的电话留言，基本上劝阻人们不要投票。这是一个压制选民的电话。但是到了十月，我们有多容易受到某种病毒式人工智能片段的影响，从而影响一场非常接近的选举？
我认为不太可能影响总统大选或引人注目的州一级选举，而是一些我们没有谈论的低级别选举。我的意思是，我认为我所谓的“神奇的虚假信息谬误”有一点，否则聪明人也会成为受害者，那就是——我认为他刚刚攻击了我，Murphy。但是——
不，一方面要知道用传统媒体说服人们是多么困难。我们知道，呃，要感动选民，并阻止他们通过电视广告倒退是多么困难。呃，我们知道通过直邮或传统的机器人电话来改变人们的投票是多么困难。我们知道，呃，
在这个选举周期中将花费数十亿美元，并在公众舆论上留下印记，尤其是在总统竞选中，我不知道，8%、11%、12%的选民实际上是可以被劝服的。一方面，我们理性地知道所有这些。然后我认为人们经常会想，哦，好吧，如果这是虚假信息，它会突然改变人们的想法。让我就此反驳你一下，因为我接受你所说的内容的大部分。但是如果你有……
视频发送给信息量较少的选民，他们是在最后一刻真正参与其中的选民，他们不看这些媒体裁判等等。你不认为这会有一些影响吗？是的，我认为它可能会。我只是认为，让我们认识到任何事情突破的难度有多大。
以我们必要的强度来做到这一点，我的意思是，你知道，我确实记得，当穆勒报告说，圣彼得堡的互联网研究机构花费了十万美元用于……
在Facebook广告上，很多MSNBC的人都对天哪，他们左右了大选感到非常不安。我认为任何竞选专业人士都会说，你不会用10万美元的支出左右市议会选举，更不用说总统大选了。所以我认为我们应该对此持怀疑态度。我认为重要的是要看看人工智能将如何使某些类型的欺骗行为变得……
更容易和更便宜，对吧？音频、视频。我担心我所说的生物黑客，因为现在如果一只豹子向我扑来全息图出现在我的办公室里，我的一半会认为这是一个非常了不起的全息图投影。我的另一半会跳出窗外，因为我们天生就相信我们的感官。所以我开始看到
关于两位医生如何掩盖拜登医疗问题、晚期痴呆症的模糊电梯监控录像，它在TikTok和类似的地方传播。竞选活动很难知道它有多深，但很难忘记。著名的政治学家乔治·莱考夫写了一本书，我们都知道，《别想大象》。
所以我认为技术上的巨大飞跃之所以危险，是因为我们将从……你知道，那种会提出论点的假Facebook帖子或其他东西，转变为视频，转变为看起来非常真实的视觉内容，我们的大脑经过训练会相信这些内容。这将对……造成损害。现在，我想好消息和坏消息是，
它将如此普遍，以至于可能会有抵消效应，人们只是开始不信任它，或者至少减少信任它，或者至少在他们的脑海中建立一些障碍。但我们正在进入一个能够无意中入侵我们处理信息方式的新世界。这将是麻烦。
顺便说一句，让我说一下，萨沙生活在这个世界里，他一直在强调这一点，这是一个非常重要的观点。现在的沟通世界如此分散，如此分散，以至于要传达任何信息都是一个挑战。
而接触那些可能在这个选举中最有影响力的人是一个更大的挑战，因为这些人没有关注传统的新闻来源，他们对消息来源持怀疑态度。所以我们知道，这是一个问题。但是本周将进行投票，Murphy。我知道这是你非常关心乌克兰的事情。
看来他们最终将对乌克兰的资金进行投票。关于恶意行为者，萨沙提到了这一点，《邮报》本周做了一个报道，或者我认为是本周或上周，关于俄罗斯利用社交媒体影响公众对乌克兰的舆论的程度。
并推动共和党或民粹主义共和党以及特朗普关于乌克兰的路线。
资金。以下是众议院情报委员会共和党主席迈克·特纳周末所说的话。我们看到直接来自俄罗斯的企图掩盖反乌克兰和亲俄罗斯信息的沟通，我们甚至在众议院议事厅听到其中一些信息。我的意思是，今天有一些国会议员仍然错误地认为俄罗斯和乌克兰之间的冲突是关于北约的，当然，事实并非如此。
弗拉基米尔·普京公开地以及对他自己的人民都非常清楚地表明，他的观点是，这是一场更广泛的冲突，俄罗斯对东欧的更大索赔，包括声称整个乌克兰领土都是俄罗斯的。基本上，他说我们有一些成员
基本上屈服于在线传播的宣传，我认为这很有趣。Mike，政治意义在于，我和佩洛西谈过这个，我的意思是，你有玛乔丽·泰勒·格林和其他一些外交政策天才威胁要罢免议长约翰逊。对我来说非常清楚，和她谈话，
观察白宫等等，他们与他达成了协议，如果他把这件事提交给众议院，他们会支持他。他们不会让他因为这件事被赶出去，这是积极的。是的，不，我认为我们将获得援助，感谢上帝。我们不会让普京在这里得逞。有两个问题。一个是显而易见的问题，那就是我们有一些笨蛋在众议院议事厅鹦鹉学舌地重复克里姆林宫的言论。
我的意思是，这是俄罗斯自1917年以来取得的最大宣传胜利。在美国众议院的议事厅，也许还有共和党总统候选人。是的，我同意。看，大问题，大问题。我们过去只有一两个怪人发表克里姆林宫的言论，他们不在我的政党。现在情况发生了逆转。我的意思是，如果我的一些老冷战伙伴去世了，如果他们现在看到这一幕——
嗯，
他们的脑袋会爆炸。令人难以置信。但无论如何，我认为约翰逊将在最后一章中做正确的事情。他将获得正确的帮助，我们将能够通过它。这是我的预测。我不能告诉你我确定，但我认为这是最有可能的。可能是约翰逊的结局。他会得到另一个，你知道，我们可能会回到共和党议长的疯狂中。我们正朝着一个超薄的边缘前进，众议员加拉格尔，众议院的一盏明灯，悲惨地退休了，但我认为他已经受够了。肯·巴克受够了。
我们将陷入众议院更多的疯狂。但我认为我们将通过，感谢上帝，乌克兰法案。我的意思是，这似乎是虚假信息宣传比关于拜登年龄之类的更有效的领域。选民对俄罗斯-乌克兰局势的看法更容易改变。选民有
多年来，他们并没有像对特朗普和拜登那样坚定地形成自己的观点。如果我们认为亲哈马斯的说法在美国年轻人中迅速传播，这是其中一个原因，因为他们一开始就没有形成良好的观点。因此，一条信息的影响力要大得多。我认为这些是……
我们应该看到虚假信息的力量真正对公众舆论留下印记的地方，是在我们还没有按照美国政党或部落路线两极分化的地方。我想给俄罗斯人留下印记，所以资助乌克兰，向他们发送武器。萨沙，互联网实际上可以成为揭露战略和
态度的工具的另一个地方。我们上周在纽约看到，罗伯特·F·肯尼迪小儿子竞选活动的一位州协调员、州主任透露了她对为什么……的想法
你知道，为什么对鲍比·肯尼迪来说取得好成绩很重要，即使是在纽约。这是她透露的议程。很清楚。我想，事情会随着时间的推移而改变，因为你最终只能选择一个候选人。但是肯尼迪的选民和特朗普的选民，敌人，我们的共同敌人是拜登。既然拜登指望我们和鲍比一起。
我的想法是针对共和党人。看，鲍比现在，他同时从两边拉选票。现在，他实际上从拜登那里拉走了一点选票，这解释了为什么民主党全国委员会正在对他进行围攻。他们有一个特别委员会来对付独立候选人。是的，他们说独立候选人，比如非附属候选人。他们真正指的是鲍比，因为鲍比是唯一一个
任何人都认真对待的第三方候选人。所以他们成立了一个委员会专门对付他，并以任何方式将他赶下选票。特别是，他们似乎比深蓝州更关注战场州。鲍比自己正在推动蓝州。如果共和党人接受纽约、马里兰州、伊利诺伊州、加利福尼亚州、
新泽西州、康涅狄格州，大部分东北部都将变成蓝色。我们为什么不把我们的选票投给鲍比，至少摆脱拜登，获得纽约的28张选举人票呢？卡片有点不对。上面写着26张选举人票。把这28张选举人票给鲍比，而不是拜登，从而减少
减少拜登的270张。我们都知道这是怎么回事，对吧？270张赢得选举。好吧，就是这样。很清楚。她得出的结论是，如果我们如果我们能与特朗普达成共识，Murphy，并将此事提交给众议院，根据众议院的规则，你将由更多的共和党代表团来选举，他们将选举特朗普。
所以是的，不，不，这非常，看，这，这完全是一种策略，目的是让唐纳德·特朗普进入椭圆形办公室。这就是RFK，这就是RFK竞选活动的目的，小儿子。她承认了，她是一位高级官员。现在他们盖上了地毯，把她扔进了再教育营。我们不会再在白天看到她了。他们还从互联网上删除了这段视频。是的。他们可能现在正在给普京打电话。你多了一个，你知道，三流酒店。我们可以把她藏起来，直到竞选结束。但是，
你知道，就是这样。这件事并不复杂。它不光彩。这是一个骗局。这是一个骗局，目的是让唐纳德·特朗普进入椭圆形办公室，任何投票给我们的K小儿子的人都应该考虑这一点。我，
我有点惊讶他们以一种老派的方式费尽心思否认她的这些评论。当人工智能提供了这个伟大的机会时，我们谈到了你如何，你知道，Murphy提出了一个想法，你可以创造欺诈来，来，来迷惑人们的视频。另一件事是，它给了你一张免罪金牌。每次出现你说了你不喜欢的话的视频时，我必须想象，如果，如果，
如果好莱坞录音带是在这种技术环境下出现的。特朗普会立即说，不，那是人工智能伪造的。我们会……我认为这是我们需要处理的大脑重新连接部分，即如何……
如何没有人需要对他们所说的任何事情负责。是的，真理的可替代性，周围带着问号。是的，我认为，从一开始，最真实的话是凯莉安·康威在政府上任两天后说的，
他有另类事实。好吧，人工智能允许你，你是对的，另一种声称，好吧，这不是真的。这是，你知道的。对。这是那些被篡改的照片的新版本。那不是小姐拖拉机杆。我从未在那里。旧的借口现在更可信了，因为有很多被篡改的事实。好吧，让我们在这里休息一下，我们很快就会回来。音乐。
在我们去看邮件之前，我最近在Politico上看到或听到了一篇有趣的文章。Murphy，你读过什么吸引你眼球的文章吗？好吧，谈谈篡改的事实。这是世界上最好的虚假过渡，用于插入。我昨天在Politico上发表的一篇评论文章，戴着evrepublicans.org负责人的帽子。而且
你应该看看。很容易在我们的网站或Politico上找到。这篇文章是关于共和党不断抨击电动汽车的做法在2024年犯了一个错误，因为虽然共和党保罗可能会告诉你，哦，他们都被加利福尼亚的自由主义者收买了。大多数电动汽车和电动汽车零部件都在密歇根州、佐治亚州、北卡罗来纳州、亚利桑那州制造，许多都是关键的摇摆州。我们谈论的是数十亿美元的新制造业就业机会
这些将变得有名，我认为抨击那些薪水丰厚的美国制造业就业机会将是一个政治错误。无论如何，你可以查看所有内容。我想让你免受麻烦，以免人们指责你被加利福尼亚的自由主义者收买了。你现在为电动汽车公司工作，对吗？不，我自掏腰包。我是一个疯子。是这样吗？
是的。是的，你能相信吗？违反了我的规则。我无法相信，Murphy。是的，我提供了种子资金。我们做了一个大型民意调查。这是令人着迷的东西。现在，我接到了电话。我上周与一位大型汽车公司首席执行官进行了愉快的交谈。我下周将去欧洲拜访另一位。所以我的猜测是我会得到一些资金。但我们只是……
试图提出美国的国家安全案例。顺便说一句，去试驾一辆。去经销商那里，借一辆车开两个小时。它们很快。你一年不用支付2000美元的汽油费。你也不用支付同样的维护费用。它们更好。这就是我支持它的原因。我是一个底特律人。我希望美国的工业能够生存下去，而且它们更好。在过去的几周里，我一直都在听你说话，我刚买了一辆。所以……
所以我们稍后会线下讨论这个。哦，我的上帝。你终于换掉了我记得你以前开的那辆庞蒂亚克阿兹特克了吗？不，那是2015年以来我一直在开的一辆福特C-Max。但我们必须去回答问题，伙计们。让我们开始吧。听众邮件。
如果你对黑客有任何问题，包括电动汽车问题，我现在正在接受，只需将其发送电子邮件至[email protected]，[email protected]。或者，因为我们不情愿地进入了20世纪，你可以留下语音邮件。如果你的问题很好或很肮脏，我们可能会在广播中播放它。保持简短。保持大约25秒，并确保告诉我们你的名字。魔法数字是多少？我不记得了。
773-389-4471。我会重复一遍，因为谁能记住这个？773-389-4471。
所以萨沙，这实际上是人工智能在起作用。它听起来也像迈克·墨菲，不是吗？我认为这太棒了。这真是太不可思议了。好吧，Murphy，我们有一个来自约翰的问题。问候，我是迪恩·塔克斯。我是来自伊利诺伊州厄巴纳的约翰，这里是伊利诺伊大学的所在地。你能解释一下，政治顾问招募候选人和
以及被招募者成为候选人的个人经济激励措施。谢谢。好吧，约翰，我很震惊。既然我们现在发现你资助你自己的项目，Murphy，不要毁了这个行业其他人的生意，好吗？不会很久的，相信我。我是种子资金提供者。我不疯狂。
所以我对您可能认为经济激励与光荣的政治咨询业务有关感到震惊。嗯，让我们先把林肯计划放在一边。说真的。顾问是企业家。这也是一个无证行业。所以有很多糟糕的顾问，也有一些伟大的顾问。大多数顾问内心深处是引号，你目前可以打折购买的书，呃，信徒，呃，
他们参与其中是有原因的，他们成为专业的行动者，因为他们想赢。他们想学习它是如何完成的。但后来他们获得了业务，并开始赚钱，他们的业务变得具有竞争力。所以确实存在经济激励。政治顾问获得报酬。
一开始通常报酬不高，但如果你在职业生涯中达到一定程度，你就会开始赚取不错的收入。然后还有公司工作以及其他各种方式，你可以从中获得成功的业务。现在，至于你招募候选人时，优秀的顾问并不总是这样做，但我必须说，每当一位亿万富翁宣布他们可能会竞选时，就不会缺乏
顾问会敲他们的门。Murphy把他们放在他的快速拨号上。是的。等一下。我可以，我可以深入了解你的，呃，很多挨饿的，挨饿的，呃，年轻的爱国者。我，我，
但底线是，是的，这是等式的一部分。虽然令人难以置信，但我认为这不是等式中最大的一部分，但它确实存在商业方面。至于候选人，我从不告诉候选人去从政是为了赚钱，除非是在芝加哥或长岛。除此之外，对候选人来说，这并不是一件很好的经济事。他们应该是信徒。
但是，如果有一些人正在考虑从政并想做这种工作，是的，追随你的热情。这样做是有原因的。记住你为什么要这样做。我和Murphy相处融洽的原因之一，尽管他对很多事情的看法是错误的，但他关心这些事情，并且对这个国家充满热情。所以我欣赏它。
关于他。我仍然致力于试图纠正他们。我们在这次选举中做得不错，我们将看看我们能否让他们继续走下去。现在他正在补贴电动汽车。
支持。这很好。为什么，谢谢你，Axe。是的，我正在等待你在evpolitics.org上的捐款。好的，这是来自加勒特的。当拜登第一次成为总统时，白宫的人声称拜登可以证明比奥巴马更有效的总统，因为与奥巴马不同，拜登能够取得伟大的成就，并将这些成功推销给公众。
为什么拜登在推销他的立法成就方面如此困难？他应该怎么做才能有所不同？我们将请东德法官来处理此事。奥巴马在这里，我亲爱的朋友，David。对。不，你玩得很公平。我为巴拉克·奥巴马的许多成就感到自豪，平价医疗法案仍然是。
拜登正在争取的，也应该争取的。这是一项具有时代意义的成就。但你知道吗？我们并没有真正以此为竞选口号。我们无法在2012年利用它，因为它还没有生效，人们仍然感受到经济衰退的影响。所以我们谈论的是未来，我们谈论的是争取中产阶级等等。我们没有吹嘘
我们的成就。我们确实谈到了一些。当然，本·拉登出现了等等。但基本上，人们想听到关于未来以及你将如何为他们而战的信息。我认为，如果我对拜登有什么批评的话，他也有自己的一些具有时代意义的成就，这项基础设施法案，关于医疗保健的医疗保健，关于处方药，关于气候，
我认为没有总统应该在连任时要求他们的成绩单。要就自己进行全民公决非常非常困难。你想要一场比较性的竞赛。你想谈谈未来。我认为拜登越少寻求。
赞扬，他越多地谈论他为什么在进行他正在进行的斗争，以及这如何转化为他将来会做什么，我认为他将越成功，并在比较的背景下做到这一点。是的，这里有智慧，孩子们。永远不要进行一场倒退的竞选活动。奥巴马就是一个教科书式的例子。总是向前推进。这是
拜登的人们仍在努力学习的教训。好的，最后一个。看，这是一个事实，Axe可以证实这一点，当你走在竞选的路上，想知道去哪里吃饭时，你不会查看米其林指南。你不会打电话给那些花哨的餐厅评论家。
你转向那些墨水污渍的家伙，你打电话给乔纳森·马丁和萨莎·艾森伯格，他们是这条线索上的金牌调色板。所以这必须是。我刚在亚利桑那州看到J·马丁，他正在吃遍那个城镇。但是，呃，
不管怎样，继续吧。不，不。你应该拿个牌子，上面贴个醒目的警告标志，写着：“机器进食时，手脚与机器保持四英尺以上的距离，否则你会失去一只手。” 好吧。这是阿里问的，我希望我念对了。有两个L，阿里。但无论如何，好问题。而且
萨莎，随着密尔沃基和芝加哥即将举行的会议，你在这两个美丽的城市里最喜欢的就餐地点是哪里？我不敢对芝加哥和现在的公司发表意见，但我喜欢密尔沃基贝维尤的三兄弟餐厅。我很喜欢巴尔干菜，那是一家很棒的塞尔维亚餐厅。
就在我美国最喜欢的足球酒吧之一——海布里酒吧（以伟大的阿森纳球场命名）的街对面。本周排名榜首。所以，
所以，如果你今年夏天不得不去共和党大会，我可以想象这在很多方面都会是一场惨淡的事件，我确实建议你去三兄弟餐厅看看。为了证明我们是当红的专家，我们请来了世界上最顶尖的数字时代竞选专家。
及其风险和机遇。我们问他们一个关于餐厅的问题。这就是我们。但我要说的是芝加哥，这是世界上真正伟大的美食城市之一。有很多很多很棒的餐厅。但我总是被问到芝加哥最好的披萨在哪里？我对此进行了深入的研究。是的。
是的，我参与了一些实地考察，我们可能有不同的意见，但你是家乡英雄。你怎么说？在你经过我最喜欢的熟食店曼尼餐厅（我已经吃了40年了）之后，我认为卢·马尔纳蒂的披萨非常棒，它实际上已经走向全国，但我认为它真的非常棒。所以，如果你想吃芝加哥披萨，我会去那里。我作为一名访问法官，只给佩夸德餐厅一个荣誉奖，不要过分重视。
好了。就是这样。我们涵盖了它。好吧，听着，黑客们。如果你今年买一本书，
这是一本关于你将经历的选举的消费者指南。登录亚马逊，或者我们可能在我们的hacks.com/book club上也有，购买《说谎侦探》。这是了解试图扭曲你和你的朋友思想以及你消费所有政治传播方式的必备消费者指南。这是一本很棒的书。很重要，而且
我们给了它我们五星级的啤酒杯。这个人很聪明。你听到了。是的。是的。你免费尝到了。现在买书吧。我很感谢你们。谢谢。好吧，萨莎。很高兴见到你。感谢你的到来。墨菲，我很快就会见到你。去卖一些电动汽车吧，好吗？我会给你寄一个汽车充电器。是吗？上面写着你的名字。你已经把它们打上品牌了吗？
汽车充电器。我们正在努力。我们正在努力。我们可以得到一件T恤。记住，如果你使用Axelrod，可以享受九折优惠。退房。好吧，再见。谢谢。……