Murder Genes & Media Gymnastics (with Mike Bender)
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嘿，拉把椅子过来。《Hacks on Tap》节目，与大卫·阿克塞尔罗德和迈克·墨菲一起。她想进入政府住房领域。她想进入政府供餐领域。她想为人们提供食物。她想以政府的方式为人们提供食物。她想进入共产党类型的体制。当你看看她提出的那些东西……

它们太离谱了。她完全没有头绪。想想看，允许人们通过开放的边境进入，其中 13,000 人是杀人犯，其中许多人杀害了不止一个人，而他们现在却在美国幸福地生活着。你知道，现在一个杀人犯，我相信这一点，

这是在他们的基因里。而且我们国家现在有很多坏基因。它在基因里，约翰。我有一个关于耶稣的问题。那是卡尔文·克莱因的基因。还有 Jordache 基因。还有，我告诉你我的年龄，我还在想 Jordache 基因，这个国家有很多坏基因，迈克。

13,000 名大规模杀人犯逍遥法外，这都要归功于卡玛拉·哈里斯。但如果谋杀是在基因里，那么强奸也是在基因里吗？我想问问这位前总统。但我们有一位智者与我们同在，一位美国新闻界的巨头和一位好朋友，《纽约时报》（美国报纸）的伟大记者迈克·本德，加入我们的《Hacks》节目。迈克，欢迎你。

非常感谢邀请我。我在想，这也许是对奥巴马妈妈牛仔裤的微妙讽刺。但这对特朗普来说，在竞选路上是不是有点太深奥了？我认为这其中有一定的微妙之处，这通常不是他的惯用伎俩。我有 13000 名大规模杀人犯。这真是令人印象深刻。我完全不知道。

说真的，这听起来像是《沉默的羔羊》的许多不同的衍生剧。你可以像，他就像，特朗普的世界观就是一个男人在谈论一片黑暗、贫瘠的景象。比如，为什么是那个人？我说那个人不会上《60 分钟》节目。怎么回事？

我的意思是，你知道，我认为这是最大的观众群体。你看，现在广播电视上几乎没有什么东西能保证你拥有真正的大量观众。特朗普会是什么样子？是的，我不知道。百分之百。我完全同意。而且，嗯，我的意思是，你看到他们在本周早些时候的哈里斯采访中特意提到了这一点，就是他们联系了特朗普。他显然同意了，然后，然后，然后就退出了。嗯，

你知道，再次感谢邀请我。我是第一次来做客。我是节目的长期听众。我知道你们上周在讨论，你知道，第二次辩论的可能性，在某种程度上，对，在特朗普怎么可能放弃 7000 万观众这样的框架下？我只是认为这对他来说是一场不同的竞选。我的意思是，它一直主要是一场基本盘投票率的竞选。

但是，我的意思是，据我所见，J.D. 万斯似乎是整个竞选中唯一一个谈论说服的人。在竞选路上，他并没有过多谈论这件事。所以特朗普不参加第二次辩论，不上像《60 分钟》这样的节目，对我来说，这只是强化了这只是他想争取他知道会支持他的选民。是的。

我仍然不确定。继续，约翰尼。嗯，对我来说，这是个核心问题，我知道我们会谈到所有这些，但哈里斯几周来一直受到民主党人的批评，而且是私下的。比如，她做得不够。她没有做足够多的主流媒体采访。她没有足够努力地竞选等等，我们对此有一些同情。他们似乎觉得她现在应该做更多的事情。特朗普无处不在。哈里斯却无影无踪。突然之间，似乎就在过去的 48 小时里，特朗普消失了。他没有……

他过去常常做像西奥·沃恩这样的疯狂的、显然是右翼的播客，但他过去常常做一些非传统的渠道。现在他好像拒绝了 Caller Daddy。

他拒绝了，因为她说，我随时欢迎特朗普。他不会去的。他不会上《60 分钟》。他不想参加辩论。就像特朗普的无处不在一直是你可以指望特朗普的一件事。一直都是全场紧逼。接受所有挑战者。自 2016 年以来，突然之间，他就变得非常狭隘了。而且看起来他的世界正在缩小。我不明白。嗯，部分原因，我认为是……

你知道，我们和其他所有令人讨厌的传统智慧吹嘘者一样，都在说，卡玛拉，多出去走走，多宣传宣传。看起来你并没有在努力争取这件事。你知道，特朗普正在努力。但特朗普一直在按照他的方式努力，那就是他去某个地方的曲棍球场，聚集 1800 人，然后表演他的节目。

现在她正在大力宣传。相比之下，特朗普做着同样的老一套，看起来比她什么都不做，而他们在某个地方的梅纳德跳华尔兹的时候要小得多。所以我想谈谈特朗普是否会辩论这个问题，因为我坚持我的观点，我们还没有听到上周的最后一次辩论。

我现在知道哈里斯的竞选团队，我们将首先谈论这一点，然后我们有一些高级的东西要讨论。然后我们将谈论新的《纽约时报》民意调查，这次它不会让民主党人感到恐慌。通常情况下，这是一个可怕的新闻民意调查，每个人都吓坏了，在洛杉矶的精神病医生办公室外排起了长队，寻求紧急治疗。哦，我的上帝，特朗普领先了。这对哈里斯来说相当不错。我们将谈论这一点。我认为。

这项民意调查，加上一些已经出现的州民意调查，加上卡玛拉本周无处不在，特朗普将开始感到不安。突然之间，那个对《60 分钟》说不，对另一场辩论也说不的人。我不确定他是否会参加整个竞选。我认为我们在这里有一个为期 10 天的时间段，在这段时间结束时，特朗普可能会想，我输了。我得抓住一个麦克风。我们可能会看到特朗普大力宣传。

模仿她。所以这是我的疯狂猜测，但我疯了吗？你们怎么想？我认为这可能会发生。

我的意思是，没有那种，我的意思是，在与特朗普的竞选中，疯狂的定义是什么？就像他有点，他能够做任何这些事情。对。而且所有这些都不会让人完全震惊。我的意思是，我已经报道他近十年了。如果我学到了一件事，那就是：我不再写以“唐纳德·特朗普将做 X、Y、Z”开头的报道。就像我只是会做或不会做。对。就像它只是它。

事实上，这是一个让他做相反事情的好方法。很多时候，你说的所有话都有道理。我的意思是，当我谈到之前的辩论时，我希望我能在在这个论坛上提出这个问题之前，对这个问题做更多的报道。我没有新的报道说他比他说他不会参加辩论时更感兴趣或更不感兴趣改变主意。

我要说的一个反例是，当特朗普被禁止使用社交媒体时，那就像周年纪念日一样。我当时写了一篇报道，你知道，他已经离开了 Twitter 和 Facebook，还有 Pinterest 和所有，你知道，所有其他的社交媒体，以及他的顾问和周围的人有多么喜欢。

喜欢他离开社交媒体，对，我的意思是，这里有一个结构，这里有一个框架，最好的特朗普是最少的特朗普，是的，当涉及到美国公众时，对，我的意思是，特朗普的那种，你知道，一个富人不受利益的约束，可以为人民的利益做自己的事情，对，我的意思是，这种信息在真空中的力量，嗯，非常非常有吸引力，嗯

当他出来开始谈论，是的，13000 起谋杀案时。是的，是的，没错。是的，是的。但是在美国，还有什么工作比特朗普顾问更专业无能呢？因为他们在为强大的乔·杨工作。你知道，为什么我们不把他用铁链绑起来，把他放在船上带走。

然后他认为自己做得越差，他就越会做自己的事情，这往往会让他再次做得更差。但他的本能不是被动和战略性的。那么，约翰尼，他——你认为还有再次辩论的机会吗？因为我认为你赞同特朗普如果认为自己输了就会爆发的理论。我赞同。我完全赞同。而且我——再说一次，也许我会——每一种——一个人所拥有的每一种坚定的信念——

总是被这场竞选颠覆。所以我当然会在这件事上犯错，但我，我只是，关于哈里斯本周的媒体闪电战有很多讨论，尤其是在，呃，

我不会说像迈克·本德这样的人，因为迈克·本德不是一个传统智慧的妓女。但是，你知道，主流媒体，华盛顿的记者，对吧？你知道，世界上那些喜欢说，我们想做采访的人。然后当她决定出去做一堆采访时，她今天要做《观点》、科尔伯特和霍华德·斯特恩，我相信。好的？

华盛顿的媒体吓坏了，说，那些不是真正的采访。那些只是友好的采访。他们不是记者。他们不是。你必须站在《华尔街日报》编辑委员会面前，这才是真的。而你会说，伙计们，这是一个多么过时的观点，关于你现在如何接触美国的选民，尤其是那些可以被说服的左翼选民。这些人都不关心 MSNBC、CNN、《华盛顿邮报》，上帝原谅我，《纽约时报》。没人在乎。

你再也无法通过这些渠道接触到任何可以被说服的选民了。Call her daddy 和霍华德·斯特恩。那些是不经常投票的选民的广大受众，对吧？对我来说，她为什么要这样做完全说得通。而且我无法想象那些也是特朗普一直欣赏的地方。

我的意思是，他欣赏他们的力量。是的，他是一个流行文化产物，而不是新闻产物。对。那么他现在讨厌《观点》节目的女士们吗？是的。他们让他抓狂。然后他会说他们都支持哈里斯。但事实是，她将会——他们是，但这没关系。他们是，但我向你保证，霍华德·斯特恩今天会问她一些让她更不舒服的问题。是的，是的。斯特恩的采访将是黄金时刻。我完全同意。完全同意。

他是一个相当不错的采访者。这是霍华德 2.0 的小秘密。完全正确。所以我认为他会看到她在亲自大力宣传。

他一直喜欢的地方，就像那些场所是特朗普喜欢的地方，是的，她会感觉自己无处不在，我想你知道，如果这些数字开始巩固并继续朝着她倾斜，它们不会失控，但你知道，再多几项像这样的民意调查，她在全国范围内领先 4 个百分点

而且她现在似乎遍布这些，你知道，别忘了华盛顿的媒体，但她出现在这些他一直欣赏其力量的渠道中。他的头可能会爆炸。我的意思是，我的日历仍然标记着 10 月 23 日。你知道，我同意你的看法。我不会接受那个赌注的负面影响。好吧，让我们来 بررسی一下大力宣传，宣传，宣传。如果我们有制作预算，我们会请一位播音员来做第二天的节目。

她上了 60 分钟。她上了 Call My Daddy，Call Her Daddy，Call Somebody Daddy 播客，这个播客在三角学和钱包方面做了很多高级工作。把你的愤怒邮件发给这些人。别管它了，约翰。别管它了。

不，只是，是迈克，迈克叫她爸爸。我认为这就像这里的达达诗歌。当它突破的时候，当是他们两个在他们不和之前，她得到了 4000 万还是多少。顺便说一句，播客行业，我们的巨额支票在哪里？

不管怎样，我当时听到了。这是一个低俗的约会节目。然后现在它成了总统政治的一种形式。但不管怎样，我们有一个片段。那么这个播客也有希望了。我认为那是。是的。不，不。我们要在这里变得更下流。这是我们赚大钱的秘诀。但是让我们听一段剪辑。看，竞选活动一直是。

害怕这个。他们有点被刺激了。一些州的民意调查，你知道，事情仍然很紧张。民主党人，别自大。他们决定我们必须把她放在那里，看起来我们正在努力争取，并且大力宣传。所以他们这样做了。但你可以看到他们在害怕什么。她没有犯任何巨大的错误，这是基于她 2019 年的错误做出的预测。为此点赞。

但她就像一架飞机，偶尔你会在起落架上发现一些树叶和树枝，你知道，因为降落可能会很颠簸。这是《60 分钟》采访中的一个热门片段。大量的观众。经典的做法。让我们听一听，看一看。我会告诉你你的批评者和专栏作家是怎么说的。好的。他们说，这么多选民不了解你的原因

是因为你在这么多事情上改变了立场。你反对水力压裂。现在你支持它。你支持更宽松的移民政策。现在你正在收紧它们。你支持全民医保。现在你不再支持了。这么多，以至于人们不知道你真正相信什么或你代表什么。我知道你听过这些话。

在过去的四年里，我一直担任美国副总统。我一直在全国各地旅行。我一直在倾听人们的心声，并寻求在共同点方面什么是可能的。我相信建立共识。我们是一个多元化的人民，在地理上、区域上，以及我们的背景方面。美国人民想要的是，我们有能够建立共识的领导人。

我们可以找到妥协方案，并理解这不是一件坏事，只要你不为了找到常识性的解决方案而妥协你的价值观。这就是我的方法。

嗯，就是这样。还不错，但有点摇摆不定。由于某种原因，她就是不能说，当事实发生变化时，我会重新审视我的立场。一定是，嗯，我进行了一次旅行。我很务实。我支持常识。我聘请了一位民意调查专家。他们告诉我这些东西会害死我。你知道，一点点真诚的坦白，我认为，会有很大的帮助，但她就是做不到。那么我们如何评价这一点呢？我们是否认为

一周这样的事情会让她前进。我认为，尽管她很程式化，但确实如此。但你们怎么说？

我只是，你知道，我们已经敲了很久的鼓了。那就像一半的好答案。你知道吗？是的，没错。这就是我意识到自己错了的解释。这是迈克你谈到的道歉的净化力量，以及对她来说，说，你知道吗？我有一个观点。我成为了副总统。我更多地了解了这个国家，我意识到我错了，这对她来说是多么有力量。

是的，年纪大了，更明智了。但关于担任副总统和成长的部分是一个很好的——那部分，如果它也与一个清晰的事情融合在一起，是的，我确实改变了我的立场，因为我在工作中学到了更多，然后现在我有了不同的观点。她只是——

只是三分之二的路程，但三分之一没有达到清晰的程度，是的，你知道我，你知道我错了，每个人都错了，她不知何故无法达到最人性化的事情，因为这里没有人没有改变过主意，没有选民在意识到，是的，你知道吗，我错了，我犯了一个错误，一个诚实的错误，现在我有了更好的立场时没有改变过主意，她不知何故无法说出来

是的，如果她想成为一个变革的候选人，他们正在很好地推动她走向那里。如果她成功了，她就会赢。但成为不胡说八道的候选人将是成为变革候选人的最强有力的方式。我们正在与唐纳德·特朗普竞争，他整天都在胡说八道。

本德，为我们解决这个问题。你怎么看？嗯，问题是他们想通过这次媒体闪电战解决什么问题，对吧？正如约翰之前所说，我的意思是，这是一个——这是一个难题。我的意思是，这是一个快速球，直接朝她飞来，你知道，而且还有一种——

顺便说一句，我认为对两党政客来说，有时这些友好的采访对他们来说是最艰难的。最大的失言和最大的病毒式传播时刻来自哪里。但回到《60 分钟》，我，你知道，我认为这比她在 2020 年回答这个问题要好得多。她现在感觉自己是一个更好的候选人。我会说我不知道这是否。

四年来，正如你所说，迈克，你知道，她一直担任副总统，并且在这份工作和职业生涯中有所成长，或者，你知道，我可以想象，当整个党都支持你时，就像现在这样，与，你知道，试图在初选中杀出一条血路相比，这是一个非常不同的动态。

但是，你知道，她，如果他们试图在本周和这次媒体闪电战中生存下来，那么，就像，这是一个很好的答案。如果他们试图与选民建立联系，并找到一种方法，你知道，摆脱特朗普。我不确定这个答案能做到这一点。这是一个不错的答案。你知道，它是。是的，我给它一个淑女的 B，你知道，她在霍华德的事情下活了下来，这将是黄金时刻。如果我必须，比如，在杂草中找到一个，比如，杂草中的一部分，那就是

在她说，嗯，只要你不妥协你的价值观之后，长时间的停顿，然后把它放在那里足够长的时间，就像，嗯，你在妥协吗？当你的价值观是赢得宾夕法尼亚州时，你总是愿意做一些妥协。她是一个保罗。我不怪她。你认为这里有什么东西是他们害怕的

我知道很多……在我们的职业生涯中，我们见过无数次这种情况。候选人不敢说我错了的原因是他们害怕 30 秒的广告。好吧，如果她在这件事上错了，她在其他什么事情上也会错，美国？完全正确。这就是他们害怕的。所以这个答案没有给特朗普任何东西。是的。

你知道，没有，你无法从这个答案中做出任何广告。这是它最大的好处。那里没有他们可以抓住的“金句”。但我仍然不觉得它，你知道，我的意思是，从，你知道，从扶手椅上说很容易，但我仍然不觉得对于那些想了解她自 2019 年、2020 年以来在这么多不同问题上是如何从这里到那里的人来说，我不觉得它有点，有点完全敲响了警钟，它将结束这一切。是的。

这是一个战术性的答案。我必须在这场采访中活下来，这样其他采访的基调才不会是一群人对我穷追猛打。所以，哈马达，哈马达，说好话。哈马达，我练习过这个答案。哈马达，一分钟过去了。他可能会问一个不同的主题。现在我可以停止说话了。所以这是一个在采访中生存下来的不粘锅答案。但从战略上讲，因为她是人们仍在试图在这场比赛中弄清楚的人。他们知道他们对特朗普的看法。

用人性化的时刻来化解这件事是金子般的。我认为有一种巧妙的方式，尤其是她遵循谈话要点的才能。我的意思是，你无法用液压钳把她从她在那个答案中所做的滑稽动作中拉出来。我的意思是，她只是紧紧抓住它，无论如何。再说一次，如果她想成为新政治，那就尝试一下新政治。我的意思是，我们在 2008 年麦凯恩最初的竞选中都惊呆了。

因为我们认为我们这里也有强大的乔·杨。我们永远无法让麦凯恩完全按照剧本行事。所以让我们把我们拥有的东西装瓶。第一次是问任何问题，然后

麦凯恩会回答它。所有的常规民意调查都紧张得要命。我们想，好吧，这可能是世界上最伟大的为期两天的竞选活动，他会点燃公共汽车，然后我们就出发了。但相反，我们发现了基本规则。我学习了美国政治。只有 10 个问题。即使你不试图过滤它，你也会经常遇到它们。一点点真诚是美国政治中最好的火箭燃料。

有趣的是，在你做了足够长的时间之后，即使你有一个糟糕的答案，你也可以恢复过来，因为你因为真诚而获得了如此多的分数。第二天你再把它放回瓶子里。所以我认为一点点这样的东西可以帮助他们赢得这场比赛。但我给她一个将军。她在斯特恩的采访中活了下来。我要说的是，阿克西斯提出了这一点，当她谈到生育权时，她

诸如此类的事情，她更加真诚和热情。她放下了她的锁子甲面具。所以让我们去听 Call Heilman Daddy 或其他播客，她在那里得到了一个问题。我认为那是她最好的状态。我想澄清一些事情。在辩论中，前总统特朗普声称一些州在婴儿出生后处决他们。

你能澄清一下，这在美国任何地方都没有发生吗？这没有发生，这是一个谎言。这只是一个赤裸裸的谎言，他暗示，你能想象吗？你能想象他暗示怀孕九个月的妇女选择堕胎吗？你在开玩笑吗？这太离谱了

而且暗示这种情况会发生，而且女性会这样做，这是非常侮辱人的。这在任何地方都没有发生。这家伙满嘴谎言。

就是这样。就是这样。那才是一个候选人。所以，你知道，本周，我们如何预测这将如何结束？斯特恩之后会是什么，这将是最有趣的，正如你所说，约翰尼，最棘手的一个，但也是最有力量的一个，然后还会有几个像 60 分钟和我们刚才听到的。

媒体大肆宣传，她做到了。媒体抱怨，她为什么不来我们的编辑委员会用法语（世界外交语言）向我们发表讲话？你认为它会在哪里落地？我认为这将是她的一次胜利，人们会说，她为什么不一周前就做呢？我认为她会推动事情向前发展。而且她，再次，她克服了，她至少可以回答，她为什么躲避媒体？而且，你知道，他们会争论这些是否构成真正的媒体。谁在乎呢？现实是她现在有了一些她说她做过的事情。

好的，先生们，我们一会儿就回来，但我们得付一些账单。

所以，嘿，迈克，你知道，如果你听这个播客，感谢上帝我们有很多听众。顺便说一句，我们向你表示慰问，但你可能还在听。而且，如果你是一个听《Hacks on Tap》的人，根据定义，你是一个关心世界上正在发生的事情的人，尤其是政治和政府世界。听我们说话很棒。但如果你想获得更深刻、更精彩、更令人大开眼界、更精彩的报道，了解我们生活的这个疯狂世界，你必须订阅《华盛顿邮报》。

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本周，海勒曼和墨菲邀请了备受尊敬且非常灵活的迈克·本德，他是《纽约时报》政治记者，也是《坦率地说，我们确实赢得了这场选举：特朗普失败的内幕故事》一书的作者。这些黑客们剖析了谋杀基因、哈里斯的媒体攻势，就是否还会有另一场总统辩论下注，以及疯狂的力量时刻、进入状态、摇摆不定和更多内容。</context> <raw_text>0 是因为他们不怕深入探讨政治。他们拥有一支强大的团队。他们积极地报道各种事件。他们有热衷于政治的员工，他们会深入研究我们这些政治迷想知道的细节。这是我最喜欢的一点。他们有一个很酷的音频功能。你知道，你是一个播客听众。我也是。约翰尼，你也是。你做了一些播客。如果你像我们一样热爱音频，你实际上可以收听文章，而不仅仅是阅读它们。我曾经在飞机上，

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我的问题是，你看，这场竞选非常激烈。我们将最终得到什么结果？我们将最终得到这些民调结果，所有结果都在误差范围内。但这里的问题是，如果我们把辩论的问题放在一边，就像我们不知道特朗普会做什么一样。我们有自己的直觉，但我们并不确定。本德，这是我的问题。

如果我们没有这场辩论，我们以前从未见过这样的情况。现在距离大选日正好一个月，日历上没有任何东西来安排这场竞选。在正常的总统大选中，你仍然会有两次总统辩论，

这样一来，这些重要的事件就会摆在那里。你会想，好吧，第二次辩论，然后我们还有第三次辩论，我们还有这个，我们还有那个。现在，就像你在看电影《盗梦空间》一样，他们谈论的是无结构的梦境空间。就像这样，我们有无结构的竞选空间。一个月自由形式的竞选，对我来说是一件非常奇怪的事情

一件值得期待的非常奇怪的事情，地平线上没有固定的点，而我

这不是你期望的一年，无论他会做什么，都会坚持一个月，他们只会四处奔走，举行集会，试图让他们的选民出来投票，当你考虑你将如何报道接下来的一个月时，你会关注什么？你会关注什么？你会关注什么？就像，哦，这里有很多东西，我们将朝着那个目标努力，我没有看到它，我认为竞选活动现在面临着同样的挑战

是的，不，我认为这是一个非常好的问题。我实际上想问问你们我应该——为一些故事寻找灵感。所以我想这并没有——我想这把我清单上的东西划掉了。《英俊的播客主持人以坦率和智慧震惊美国》将成为我下周《纽约时报》的标题。但请继续。是的，但我有点回到了我之前所说的。这让我越来越相信，这是——

你知道，我不觉得这场选举将由那些少数仍在所谓的中间选民决定，他们仍在试图弄清楚，你知道，那些他们历来试图说服到最后一刻的摇摆选民。这将取决于各方极端选民中的一部分人，看看他们中哪些人真的会出来投票。

感觉哈里斯似乎确实在做一些更传统的劝说工作，

当然比特朗普多，但如果没有这些重大时刻，就像你说的那样，这只会是集会，报道将围绕他们的信息展开，你知道，在这些民调的引擎盖下，你知道，绝望地，你知道，像在11月5日之前我能完成的最后几篇企业报道一样。但这确实有点可怕，因为这实际上意味着，我认为你是对的，迈克，

这将完全是过程报道。科里·莱万多夫斯基把自己锁在抗议的公共汽车上。让特朗普做特朗普。新的广告使用人工智能声称哈里斯在大学时是共产党员，并使用了篡改的镜头。你知道，这将是所有这些过程中的垃圾。没有候选人在聚光灯下，那一刻是完全真实的。

而不是所有这些由竞选活动创造的人工制品。这并不是前进的举动，除非，当然，正如我们之前预测的那样，特朗普决定我输了这场比赛，给我麦克风，我们再来一场大型辩论。墨菲，你不认为这是一个——我本周在 Puck 上写了这篇文章。你不认为这是一个时机成熟的十月惊喜时刻吗？哦，完全是。每四年我们都会关注这个问题，各种各样的——它的历史充满了——

真正的十月惊喜，这些惊喜确实改变了局势，以及外生事件，你知道人们正在寻找或关注的是否存在外交政策危机，是否存在个人揭露，所有这些，关于构成十月惊喜的内容以及哪些重要哪些不重要的讨论历史丰富，实际上真正重要的并不多，也许科米信是唯一一个你可以真正指出它的地方，你可以看到它在哪里

对。叙事需要它。生活模仿艺术。所以叙事必须有一些东西。我现在担心的是，有一些人坐在黎巴嫩某个被炸毁的地下室里，说，美国供应，以色列人，我们应该让他们的总统大选与我们有关吗？让我们在纽约和迈阿密炸毁一些公共汽车，他们明天就可以做到。然后，你知道，一些外交政策的事情可能会发生。

在一周内重新调整整个辩论、整个竞选的格局。所以是的，有一些未解决的问题。这里有干燥的引火物，可以用来引发十月的火花。我认为你可能会同意这一点，对吧？那就是，

我认为过去三个周期美国政治的教训之一是，特朗普或多或少不受大的影响。他的上限和下限基本上是一样的。我的意思是，这个人在一场刑事案件中被判有罪。我们有第一位面临刑事指控并被判犯有刑事罪的前总统。这件事发生在春天。

然后在夏天，他被枪击了耳朵，对吧？一件应该会降低他的民调数字的事情，一件应该会提高他的民调数字的事情。这两件事都让他的数字变化了一点，方向不同，对吧？这个人就像，他对十月惊喜免疫，我会这么说。我无法想象会发生什么。

好吧，我会在一件事上与你争论。我的意思是，我认为你是完全正确的，除了一个重大的外交政策事件，他说，好吧，我要打电话告诉那个阿亚图拉，我要打他的眼睛。核武器并非不可能。在外交政策方面，这是重磅炸弹，他会制造很多噪音。她会处理深思熟虑的将军和战略以及去哈佛大学的人。这是一场公平的战斗。但是我

如果发生那样的大事，我的意思是，我在肯尼迪学院的朋友格雷厄姆·艾利森为他的政府研究生们设计了一个场景，关于一个贩毒集团在韦科屠杀了 26 名美国人。总统竞选会发生什么？所以这是他唯一能抓住的疯狂力量时刻，这实际上是错误的做法。但这是另一个讨论。这可能会改变局面。对。

对。但我猜我想说的是，特朗普的数字似乎是。他们不是。十月惊喜并没有让他的数字变化太多。是的。他是磐石。我明白了。是的。因为她不那么成形。你认为她很脆弱。当然。或者在好坏两方面都是。她有更多。会有那么一刻。聚光灯照在她身上。她会说什么？

而且这个国家也不太了解她。所以思想更开放。完全同意这一点。那将是我要问你的问题，迈克。我的意思是，假设在一个没有更多辩论的世界里，在接下来的一个月里，你知道，我们已经过了哈里斯的媒体攻势，那么现在呢？我的意思是，你对像哈里斯这样的人有什么建议，你知道，如何完成？

你知道，在最后几周冲刺。我的意思是，我们多少知道特朗普会做什么。是的。是的，他会加剧他的攻击。它会变得越来越疯狂，你知道，我不认为我会，我记得我刚开始的时候，我有一个候选人，我们，你知道，国会竞选，对手正在做像和威尔德森散步或无论他的名字是什么，呃，很多上门拜访等等。

我说，筹集资金。我们需要电视。我们需要付费广告。筹集资金。不，不，我必须去敲门。所以我们敲门一天，然后我们把它拍下来。我们把它放在电视上。在接下来的竞选中，人们说，是的，他在我附近敲门。我敲门两天，整个竞选活动，我们赢了。所以，再次强调，这是赢得胜利的策略。如果她是改变，如果她是新的泰德·拉索政治与伏地魔，我会在阳光明媚的一面结束。

但努力工作竞选。我会让她四处奔走，进行数百万次即兴演讲。她无处不在。她正在努力争取。她对此充满热情。新的能量，反拜登的方式。带着很多东西四处奔走，不是大型盛会，那里有埃尔顿·约翰爵士，每个人，而只是从公共汽车上跳出来到处都是。

在全国各地工作，到中西部进行短暂停留。我会成为行动杰克逊。是的，这是公平的。她已经拥有埃尔顿·约翰和泰勒·斯威夫特的受众群体。我的意思是，感觉这场竞选似乎卡在了我之前认为海勒曼提出的一个非常好的观点之间，你知道，她的地下室策略。我知道这有不好的含义，但那里确实有才华。

来自拜登和拜登团队在 2020 年的策略，不要给特朗普任何可以攻击的东西。结果他最终攻击了自己。不同的地形，不同的时刻。完全正确。她必须去赢得它。如果她是行动型候选人，而他是那个谈论杀人海豚和谋杀基因的老疯子，那对他来说是胜利。我们在《纽约时报》的民调中看到了这一点。另一件事很快，因为这是我的一个心病。

我担心密歇根州。民主党方面在那里很聪明的当地民调人士担心密歇根州。她必须进入金属弯曲工作。特朗普在那里对汽车问题进行煽动。哦，电动汽车将让每个人失业。他有广告。我们上周播放了它。

他们正在以典型的民主党神经质的姿态回应。你知道，斯洛特金正在那里竞选参议员，她之前领先，但我认为现在可能会输掉这场竞选。她正在播放一个广告。我不知道电动汽车是什么。是的。倒退运行。当真正的回应是大规模进攻时，典型的民主党回应。我们有 20,000 个新工作岗位即将到来，达到 40,000 个。将是我们或中国统治汽车的未来。

你站在哪一边？你知道，攻击它。进攻。特朗普想要摧毁美国汽车工业。我的意思是，我在密歇根州做过大约六次全州范围的竞选，你知道，三次州长竞选。我看过这部电影，他们让特朗普来定义这件事。而且，你知道，在语气上，他们是葡萄酒和奶酪民主党人，他们不明白，他们必须与金属弯曲者建立联系。这是乔·拜登知道如何做的一件事，她必须学会去做。答案是更频繁。

所以我现在更担心密歇根州而不是宾夕法尼亚州，我仍然担心宾夕法尼亚州。好吧，斯洛特金点。

我第二点是，几个月来，她一直公开表达对该州和该州最高票选人的担忧。谁公开表达了？我没有听到。斯洛特金。我的意思是，似乎每隔几周就会有另一件事泄露出来，关于她，你知道，微妙地批评，你知道，

她所在州的竞选活动或担心，呃，最高票选人在她所在州的表现如何。是否存在，呃，

但你认为这只是感觉整个蓝色防线会朝一个方向或另一个方向发展。对。我的意思是，你认为真的有可能吗？我相信我完全同意。我的意思是，我称它们为流行州，因为在那里我们说流行，而不是苏打水。从奥马哈的第二个国会选区到宾夕法尼亚州的西部和中部，到处都是。从文化上来说，这是一种联系。

这是她还没有在民主党联盟中敲响的两口钟，即金属弯曲工作和年轻的非裔美国男性。我认为她一开始会得到年轻的非裔美国男性，因为，看，我明白了。

她是一位来自加利福尼亚州布伦特伍德的百万富翁。你知道，她不是，你知道，社区的候选人。但她是我认为她会做到这一点。但同样，这是行动型竞选。这是赢得胜利，是出现，是倾听，是无处不在，是特朗普能量的十倍。好吧，特朗普对你说话。她正在那里倾听，快速行动。所以，我认为如果他们能够推动这些策略向前发展，

并谈论中产阶级经济，并继续强调这种变化，这在《纽约时报》的民调中随处可见，我们应该谈谈它。这是一个关键，但这是她缺失的联系。顺便说一句，这也会帮助她在佐治亚州，帮助她在北卡罗来纳州。我们稍后将回到 Hacks on Tap。

所以，约翰，我会告诉你，斧头前几天心情不好，我问他为什么，好吧，他又和妻子争吵了，因为每当大卫承担一项家居装修项目时，情况都不好。他根本不是一个心灵手巧的人。我的意思是，我们不得不把他从

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上周，我们有前瞻性地谈论了这一点，以及人们对密歇根州发生的事情的担忧，以及斯洛特金的事情。我认为它当时刚刚公开，我会对本德说，艾丽莎·斯洛特金也了解如何在激烈的竞争中保持捐款的持续流入。我认为她对密歇根州局势有多紧张的一些抱怨是为了确保她在周期结束时不会突然资金耗尽。这并不是说它不紧张，只是说，

她会一直抱怨没有得到足够的关注，直到大选日。但我认为我们上周没有，迈克，因为她当时还没有去那里。我们还没有真正地——根据你关于金属弯曲的观点，哈里斯此后前往弗林特，并——试图解决其中一些问题。我们也应该回到这一点，因为我认为她做得相当不错，更——更强硬——

呃，更强有力的积极和消极案例，当她周末去弗林特时，我认为，是的，她上去推翻了这种幻想，即存在禁止汽油动力汽车的阴谋，对，她说，你知道，她说，我们可以回来谈谈这些，但谈谈《纽约时报》的民调，你看到了什么，那就是自从她成为自从哈里斯成为候选人以来，《时代》杂志的民调，正如你之前指出的那样，迈克，一直在给呃，战场州民调与西耶纳学院一起一直在给呃，

呃，民主党人每次出来都心惊肉跳。上周有一轮这样的民调结果出炉，让每个人都感到害怕。但现在我们有了这个全国性的民调，显示她领先 3 个百分点，并表示，基本上她已经抓住了变化。呃，再一次，民主党人不会完全因为《纽约时报》而感到害怕。也许至少两秒钟，呃，

阻止人们说《纽约时报》已经成为 MAGA 的工具。但你看到了什么，墨菲，在这个民调中，除了最上面的数字之外，还会给你什么？好吧，是的，因为记住，最上面的数字，她将赢得普选。是的，问题是选举团。在美国历史上，我们有五次这种情况不同。五次中有三次发生在过去 24 年中。所以这是一个新的现象。

所以她是 49 比 46。在上一次民调中，她与对手打成平手。所以，你知道，相当不错的进步。特朗普下降了一个百分点。她上升了几个百分点，几乎 50 比 49 是新的 50。所以这看起来非常好。但让我印象深刻的数字，这个民调是全新的，顺便说一下，是在 6 号进行的，是这个问题。让我在这里的文章中调出来。

在非白人选民中，她以 61% 比 29% 的巨大优势被视为变革候选人，年轻选民以 58% 比 34% 的优势认为她是变革候选人。

所以，你知道，她开始真正掌握这种局面了。她也更被认为是诚实和值得信赖的。所以在内部，她想要什么，那就是一种新的政治前进方式，她改变了。她的一切都朝着对她有利的方向发展。是的，我认为。我们可以暂停一下，思考一下吗？因为，我的意思是，我只是觉得。

令人瞩目，有两个原因。一是现任副总统现在被视为变革候选人，A，

你知道，而且 B，这就像，我的意思是，就像特朗普的集会有一个统一的信息一样，我想我们可以肯定地说，特朗普·万斯选票在过去几个月中的首要任务是将哈里斯描绘成现任者，让她承担人们不喜欢的一切。

关于奥巴马，或者对不起，关于拜登，或者关于国家现状的一切，而这个民调强烈地表明，到目前为止，这已经是一个相当大的失败。

是的，不，不。我认为他们——正如你所说，你知道，当我们为爱荷华州的长期州长特里·布兰斯塔德工作时，我们曾经开玩笑说，我们正在进行第四任期连任变革。这是一个很难实现的目标，我认为他们真的开始做到了。所以——

本周，海勒曼和墨菲邀请了备受尊敬且反应敏捷的迈克·本德——《纽约时报》政治记者兼《坦率地说，我们确实赢得了这场选举：特朗普失败的内幕故事》一书的作者。这些专家们深入剖析了谋杀基因、哈里斯的媒体攻势，就是否会举行另一次总统辩论下注，讨论了疯狂的力量时刻、进入状态、摇摆不定以及更多内容。 </context> <raw_text>0 我不知道。这项民调是个好兆头，但再说一次，还得回到各州。是的。你知道，这才是决定胜负的关键。密歇根州和宾夕法尼亚州仍然处于危险区域。她在佐治亚州落后。我刚看到一份让我不安的内部民调，显示她在内华达州的一些追踪调查中略微落后。

而那正是大多数民调显示她领先的州。所以这是一份来自众多民调的民调。但这引起了我的注意。所以我只是坐在那里看着它。我正在查看这里的性别数据，我认为这些数据仍然非常引人入胜。这份民调显示她……我的意思是，她对女性的领先优势仍然……

非常惊人。这份民调显示，她在女性选民中的支持率为53%对38%，领先特朗普。但在男性选民中，差距为11个百分点，特朗普以51%对40%领先，我相信他在2020年以2个百分点的优势赢得了男性选民的支持。这场竞选之所以如此胶着，是因为她对女性选民的统治地位并不令人意外。长期以来，民主党一直主导着女性选民，在多布斯案之后，

它甚至更加……它只会增长，但我的天，特朗普……你知道，其中很多是非裔男性。显然还有很多白人工薪阶层男性，但这助长了她对男性的巨大领先优势。你会好奇，这就是她今天上霍华德·斯特恩节目部分原因。

这也是为什么这种策略如此有意义的另一个原因，因为这就像，你知道，这就是……你想尝试获得……她前几天与马特·巴恩斯和史蒂文·杰克逊一起参加了节目。另一个几乎完全由男性观众组成的播客，一群

吸大麻的NBA球迷，试图获得……如果她能从特朗普那里夺走男性选民中几个百分点的支持率，她就会处于一个绝佳的位置。我们总是谈论女性的性别差距，共和党人在竞选活动中常常开玩笑说，你知道，男性也存在“软弱差距”。

民主党人无法获得任何男性选民的支持。如果她能减少几个百分点，我的天，对她来说都是好事。现在，我们应该引用整体变化数字，因为我引用的群体更多地属于她的阵营。她的支持率为46%对44%，所以她并没有遥遥领先。但这是

《纽约时报》首次发布的民调显示她领先于变化动态，在一个许多权力在于罢免现任总统的选举中，这正是损害拜登经济政策的原因。人们对经济不满，要罢免他，并要求他解决问题。

如果她能再增加几个百分点，这真的、真的可能是秘密武器，再加上中产阶级经济学。无论如何，这让我很着迷，一周后媒体攻势会把她带到哪里。最后一点，对吧。《时代》杂志的民调显示特朗普在经济问题上仍然领先于她，但现在的差距仅为2个百分点。是的，这是……这是……

过去对拜登来说是负15个百分点，然后对她来说是负9个百分点。现在，再次强调，民调会波动。但这可是巨大的进步。在经济问题上，支持率为48%对46%，这始终是特朗普的传统优势。我永远不明白为什么，但鉴于特朗普的商人背景，我的天，他的——

是通货膨胀。他们只是记得东西的价格更便宜了。完全正确。不，不，我明白。这对我来说总是很有趣，因为这在16年、20年和24年都是真的。对，他是个火车残骸。商人形象一直存在。特朗普长期以来一直以精明的商人形象为生。不知何故，解雇加里·布西因为在电视上没有卖出足够的冰糕，却让人们相信他是个商业狂人。而在现实生活中，如果他把继承的财产投入指数基金，他会更富有。

你知道，他的实际回报率是负的。好吧，这可能比给予总统在经济好转还是恶化方面全部功劳略微不那么有道理。我的意思是，我认为2%的差距对特朗普来说是个麻烦，大麻烦。我们将看看它是否会持续下去，或者它是否是一个异常值，但你知道，如果他没有这个，他就没有……我的意思是，就像……经济数据在过去……你知道……

我的意思是，本周就有25万个新的就业岗位。

他们首次下调了保险费率。你知道，商务部……利率。对不起。是的，我的意思是……不，不，我没有纠正。我只是插话来说，利率下降对……是的，完全正确。我的意思是，工资正在增长，无论增长速度是否足够快。所以你会好奇，人们是否真的开始感受到这一点。回归现实，是的。我们马上回来。现在，让我们听听我们的赞助商的广告。好的，汤姆。

是时候谈谈偶尔喝点鸡尾酒的人的残酷现实了。在我这个年纪，墨菲，在你这个年纪，你知道。偶尔喝点鸡尾酒。我以为我们这里有广告真实性问题。好的。在我们每晚光顾酒柜之后，鉴于……

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迈克，你一直在路上报道副总统候选人J.D.万斯。这些天万斯的竞选之路是什么样的？在相当完美的辩论表现之后，我认为这使得特朗普更讨厌他了？但万斯的世界是什么样的？迈克，你是如何……本德，你是如何……那场辩论之后的情况对J.D.万斯来说是什么样的？他们从那场辩论中出来后是否认为，我的天，我们……

他们是否觉得自己赢得了那场辩论？摇滚巨星。他正在走向，如果不是成为美国副总统，那就是成为2028年总统的主要候选人。我知道他们有四个新的食品测试员，仅仅是因为传闻特朗普不高兴。好吧，我听到你们谈论过这件事，这是正确的直觉。我不知道发生了什么，伙计们。特朗普……

特朗普喜欢这场辩论。我的意思是，你知道，他很容易改变主意，你知道，所有这些。而且，你知道，特朗普有点喜欢你，直到他不喜欢你为止。我理解所有这些。但就像……这只是最近一件事情，就像万斯在过去几个月里所做的一些事情，会让那些在……你知道……处于困境中的人。对。我的意思是，J.D.万斯让很多人……

一些最……你知道……引人注目的故事……到目前为止，当然是在共和党方面，这就像特朗普的地盘，你知道，你不会抢走特朗普的风头，对吧？但特朗普却在鼓励他，而不是因为……我的意思是，特朗普是的，特朗普在辩论舞台上批评他关于……的细节错误

他们实际上并没有讨论特朗普是否会否决堕胎禁令，这很尴尬和奇怪。而且为什么你会在全国观众面前谈论你的竞选伙伴，我不知道。但特朗普有点说了，纠正了记录，然后继续前进。我的意思是，如果特朗普生气了，他会继续说下去，并抨击万斯。我的意思是，即使是关于另一次辩论的想法，万斯也在说他很想再进行一次辩论。与此同时，

你知道，特朗普在另一个州举行集会，说，太晚了。这不会产生任何影响，对吧？就像，我对时间、地点、位置以及我对辩论过程的所有其他不满感到不安。

而J.D.却逃过一劫。然后再次，在辩论之夜，特朗普正在打电话告诉人们，我的意思是，特朗普非常喜欢那场辩论，以至于他赞扬小唐纳德。好吧，我的意思是，他告诉人们，

小唐纳德选择……你知道，是小唐纳德的选择。现在，我做出了决定。为了明确起见，这是由我决定的。当然。但小唐纳德是正确的，他推动了他。我的意思是，这就是他有多兴奋……如果你在寻找……

如果你在寻找最终、决定性的证据，证明特朗普的痴呆症已经完全控制了他的大脑，他的精神敏锐度下降到零，这就是最终的证据。有很多证据，但这不像，好吧，兑现它。那个人完蛋了。是的，把它存起来。我确实想知道第三天，在他所有的媒体吹捧之后，他身在何处，但这仍在进行中。好吧，让我们听听管弦乐队的演奏。

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773-389-4471。我会重复一遍，因为谁记得住这个号码？773-389-4471。好的，我们的第一个问题是给约翰·海勒曼的。嗨，“点播专家”节目。我是来自盐湖城的安迪·古斯。我的问题是：如果

如果特朗普决定在最初的计票结果出来后，如果他输了，他不接受这次选举的结果，那么他不再在白宫任职这一事实是否会对他挑战投票或接近推翻投票的能力产生任何影响？换句话说，拜登能否确保选举结果成立？非常感谢。保重。再见。

我的意思是，这是一个很好的问题，因为我认为比以往任何时候都更重要的是，安迪，唐纳德·特朗普接受对他不利的结果的可能性微乎其微，对吧？所以我们正在关注这一点。如果你想想他在周末在巴特勒举行的活动，墨菲和本德，我知道你们都会同意。

看看那个。那是一个不祥的事件。我不是想在这个问题上漫无边际，但特朗普现在基本上说，民主党和左翼人士应对针对他的暗杀未遂负责。J.D.万斯直接站出来这么说。他们仍在准备

我不想说他们想走得那么远，说他们正准备发动内战，如果他输了这场选举，就试图发动内战。但感觉他们正在为此做准备。我对选举后的时期比以前更紧张了。我通常不是一个害怕的人，也不是一个灾难预言家。所以安迪的问题是，是的，乔·拜登在白宫而唐纳德·特朗普不在，这有帮助吗？这有帮助。但共和党控制的众议院……

以及这些人正在寻求的那种动员，我们在2020年没有的是对投票站的实地破坏企图。直到1月6日，我们实际上也没有看到任何形式的暴力活动。

呃，抗议，呃，在全国各地。我认为，你知道，现在令人担忧的是，如果哈里斯获胜，呃，在选举日后的三到四天内，特朗普不在职可能会引发比他担任总统时更多的冲突，你知道，特朗普实际上煽动……

我认为他实际上煽动在战场州投票站进行实地政治暴力的难度更大。他有点……在某种程度上，他被迫通过法院，然后他输了一切。在这种情况下，我认为他在试图在街头制造真正的冲突方面，在某种程度上比四年前更危险。我认为，你知道，你将面临一个非常、非常紧张的时期，呃，这可能不会像我说的那样，在……在法庭上进行，而是在……呃……在街头进行，呃……在选举日到……

到圣诞节这段时间，美国将度过一段紧张的时期。我认为如果特朗普在选举日输了，也许你们比我更乐观，但我越来越……我有点不那么担心了，但老式的“共和党自由电台”掩体仍然储备充足，随时待命。你有……你有弹药。你有罐装……呃……腌黄瓜和番茄酱。你在电台那里一切准备就绪。需要一个海军陆战队师才能把我赶出去。

我的意思是，拜登表达了这一点，你知道，就像你说的那样，约翰，在过去几天里，他说他不确定。他不愿保证和平过渡。是的。我会说，我认为特朗普不在职时影响力比在职时要小一些。你知道，我并不是说这是一个零风险。远非如此。

呃……但是……但是……但是他没有像在白宫那样拥有讲坛，而且……他……他离开了白宫，很棒，净资产……你有一辆车，开了两个街区到集会地点

在类似的情况下，他必须离开他的……你知道……他的海湖庄园，飞往华盛顿，举行集会，就像……这对他来说有点麻烦，也是。所以我认为它稍微少一点，但是，你知道，仍然……你们感觉更好。也许让我们祈祷不要。我不想在这里听起来像塔列朗，但如果到了那一步，国家机关拥有对付暴民的强大工具。

我说不要留情。好的。这是约翰给迈克·本德的问题。“点播专家”节目。我是奥斯汀的约翰·塞尔文。我非常想知道为什么政客不去这些国家灾难的现场。我们又有一场飓风即将袭击佛罗里达州。为什么卡玛拉·哈里斯不穿上靴子，下去清理房屋或喂养

喂养人们或其他什么。我知道她前几天做了这件事，但这发生的次数不够多。特朗普永远不会这样做。这是个显而易见的事情。请告诉我。谢谢。再见。我认为约翰说得对，这种事情是显而易见的事情。而且，你知道，这些政客有点……

做这些事情。我为约翰感到难过。我觉得他对杰布·布什的竞选活动晚了八年。杰布·布什，佛罗里达州前州长，他真正完善了这个角色

呃……在佛罗里达州担任州长时……呃……你知道，参与其中的一部分……这是一个机会，不仅要让人们获得他们需要的东西……来解决问题，还要显得超然，而且……而且……你知道……或者说，作为州长，作为所有人的领导者，而不仅仅是你党派的人，获得应得的好感……显然，在……

标志性时刻是在2012年，当时奥巴马总统竞选连任，在一次大风暴袭击新泽西州后去了那里……克里斯·克里斯蒂非常高兴地看到他，以至于给了他一个大大的拥抱，对吧？而克里斯蒂因为这件事在他的党内受到了斥责，令人惊讶的是奥巴马甚至挺过了这件事，但是……你知道，哈里斯已经去过佐治亚州……调查海伦飓风造成的损失，她

她最近去过北卡罗来纳州调查那里的损失。我不知道她是否会在即将袭击佛罗里达州的下一场风暴来临之前回去，但我还是要提醒大家，政客们最好应该和其他所有人一起撤离，然后事后出现，弄清楚需要做什么，而不是被困在3级或4级飓风中。

三级或四级飓风。所以墨菲，我注意到本德，基本上是一个三年的花束。基本上，这是他看待杰布·布什评论的方式。基本上，你知道，在迈克·墨菲的指导下，杰布·布什理解了如何成为一个关心人民的平民保守派。我只能通过比较来说，我从德桑蒂斯总统竞选前的助手那里得到一个有趣的故事，

德桑蒂斯下去检查了一些风暴造成的损失，那里一个人失去了他的房子和所有东西。而这位助手欣喜若狂。好吧，这需要一些准备，但他实际上问了那个人他的家人怎么样。他们认为，你知道，他们通过让德桑蒂斯问某人关于……的事情来实现了一次登月。杰布会……会拥抱他们，

然后去给孩子们读书，因为这就是杰布·布什应该成为总统的原因。他们不得不准备四天才能让德桑蒂斯做到这一点。一次完整的辩论准备。他们建造了一个替代品。他们建造了一个假的灾区。不，不，不。你

不要把孩子推开。你拥抱孩子。我不知道。我不知道。他的手指上有花生酱。州长，这是一套新西装。好吧。好吧。别再打德桑蒂斯了。让我们……让我们来回答最后一个问题。好的。我们这里有一个问题是给迈克·墨菲的。这是“抵抗派”提出的问题，因为迈克喜欢邮箱。本德。而且他总是……而且他总是能做到。所以我们有比尔。是的，这些都是好问题。

比尔，他写了这个，他希望迈克·墨菲专门回答，因为迈克在超级政治行动委员会领域有着相当复杂的经历。比尔说，我们知道超级政治行动委员会不应该与竞选活动协调。

这在现实中会发生吗？或者我们会……引号……震惊地了解到，协调实际上确实发生了？谁来执行这些规则？联邦选举委员会似乎无能为力。他们是否有能力进行任何真正的监督？最后一个答案是否定的，这也是为什么迈克·墨菲在“共和党自由电台”掩体里有很多罐番茄酱的原因。迈克？所以，比尔，答案是法律是——

非常、非常准确。谈谈。不，他们从未碰过我。我作为证人被传唤到陪审团面前，关于老克里斯蒂·惠特曼、埃德·罗林斯的事情。但没有人……没有人就此提起诉讼。所以事情是这样的。大多数竞选活动都是由联邦选举委员会负责。他们分裂了。

以党派为基础，所以他们甚至无法投票点午餐。联邦选举委员会能做的最糟糕的事情就是对你处以罚款。但如果你与超级政治行动委员会协调，那就是不同的法律。你正在与联邦调查局打交道。人们因为这件事进了监狱。所以信不信由你，有一种相当强烈的文化，那就是不要乱碰这条极其危险的第三条轨道。但如果你很无聊，想做一些调查，

开始关注大型参议院竞选，大型众议院竞选。查看他们的网站。如果你向下滚动，你会发现网站深处有几个点击。将有一个页面，其中包含链接，可以下载大量图片，大量候选人的原始视频。这些都是为了让超级政治行动委员会获取这些材料并在广告中使用。通过他们发布的材料本身，这是一个暗示，因为你可以公开地说

说一些超级政治行动委员会可以观看的事情。所以假设你正在做……我们正在为海勒曼参议员竞选做准备。当然，我们落后10个百分点。看起来很严峻，但超级政治行动委员会有400万美元。我们想做一个广告。海勒曼发布了一份新闻稿，竞选经理说，你知道，真正有效的一件事是，当人们了解他在公制方面的记录时，人们知道约翰·海勒曼将成为一名优秀的中心人物，尤其是在2011年10月4日的历史性投票中。

超级政治行动委员会可以从中得到暗示，即使媒体从未报道过这个故事。他们可以访问网站并下载视频。所以这是一个极其复杂的歌舞剧般的暗示。有时他们会购买一天的广播广告，并希望超级政治行动委员会

听到并复制它，然后播放数千个这样的广播广告。所以遵守关于此事的模糊法律是一种艺术。但至少在真正的金钱的成熟政治中，不会发生有人向某人窃窃私语的情况。现在，有人告诉某人，它告诉某人，它绕过超级政治行动委员会，真的想要一个跳舞的花生广告。但就像传话游戏一样，它是

你知道，一，这是边缘的。你不应该这样做。二，到最后，上帝知道会发生什么。另一个问题，这是一个紧急的和令人麻木的问题，有时超级政治行动委员会想做什么就做什么。在那场竞选中，超级政治行动委员会的实际竞选活动正在进行不同的活动。所以超级政治行动委员会控制权的问题比你想象的要小得多。

秘密握手等等，尽管有很多这种虚假的公开沟通是为了做到这一点。很快，我想在30秒内回答丽兹的问题，因为她想知道，就像数百万美国人一样……等一秒，墨菲。我只想说，仅供参考，鉴于这本书的写作时间，关于海勒曼参议员竞选的故事……

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本周，海勒曼和墨菲邀请了备受尊敬且非常灵活的迈克·本德，他是《纽约时报》政治记者，也是《坦率地说，我们确实赢得了这场选举：特朗普失败的内幕故事》一书的作者。这些黑客们分析了谋杀基因、哈里斯的媒体宣传攻势，就是否会举行另一次总统辩论打赌，讨论了疯狂的力量时刻、进入状态、摇摆不定和诸多其他话题。 </context> <raw_text>0 那个跳查尔斯顿的“花生”解释说海尔曼很疯狂，但他并没有疯。你知道，什么东西这么火爆？坦率地说，如果我们再多两周时间，我认为我们会赢得这场该死的选举。对不起，迈克，你想接话。迈克想从邮件包里再拿一个，因为他就像个邮件包瘾君子。墨菲说，让我们找个邮件包瘾君子吧。但同时，我为丽兹感到难过，她在这里代表全国人民发言。丽兹想知道，你们所有人一起参与进来，我们一起参与其中。就像……

就像数百万捐款给候选人的美国人一样，我们每小时都会收到大量的金钱请求。有些听起来很绝望，有些则咄咄逼人，略带恐吓。这种频繁请求背后的策略是什么？它之所以有效，是因为一旦你给了他们钱，他们就知道你再次捐款的可能性比从电话簿中招募一个首次捐款的人要高得多。他们知道，他们越频繁地向你施压，即使只有3%的人回应，

他们也会得到更多的钱。所有关于绝望或聪明，或者我们真的想知道你对这个民调的意见的说法，在直邮营销业务中被称为技巧。是的。这是他们知道的技巧，他们会追踪所有这些东西。所以最好的答案是停止，因为这会扼杀这些技巧。我一直这样做，因为我收到了所有这些特朗普的筹款活动，或者谈论特朗普筹款活动的浪费。

但这是技巧，而且有效。这完全是蛮力。你知道，人们总是问我。就像你收到这些邮件一样。一个邮件说：“约翰，你有没有意识到我们在密歇根州输了？”下一个邮件试图让你感到内疚。有些邮件试图让你感到害怕。有些邮件试图乞求你。

而现实情况是，这是一件蛮力的事情，因为它所产生的东西，驱动电子邮件打开率的东西，在不同类型的潜在捐赠者中是不同的。因为你的回应率只有2%或3%。所以你给一百万人发邮件，激怒一百万人，但你筹集了资金，对吧？你只需要猛攻。你猛攻。人们会说，“天哪，我收到了这么多邮件”，但他们就像，“我们只是……”他们知道有一些方法可能会让你打开那封邮件。我最喜欢的新的技巧，我现在也经常看到，是……

我从未想过这一天会到来，但我在这里写我的认输演讲。外面的情况看起来如此严峻。彭德加斯特现在为每一条我的广告投放四条广告。今天一个志愿者哭了，我只是把手搭在她的肩膀上说：“会没事的。”

所以你是我们的最后希望，堪萨斯州的鲍勃。请发送HPC，这是直邮代码中最高先前捐款的缩写，电脑会输入，这样我们就可以挽救这一切。我仍在努力弄清楚如何从这些名单中删除我的名字。我的意思是，我仍然定期收到迈克·蓬佩奥筹款的电子邮件。我不知道。但我知道我们正在努力。也许我会把它寄给下一个读者。所以这里有一个老趋势。

两件快速的事情，我们必须结束这个话题。我们已经很晚了。一件是在直邮的旧时代，当所有这些东西都是，你知道，寄回支票的时候，最难的工作是做所谓的“白邮件”，也就是在互联网出现之前，你打开商业回函信封，从堪萨斯州优福尼亚的善良的老太太那里拿出19.95美元的支票。

在装箱中心，还会掉出其他东西，还有一张手写的便条。“我没有多少钱可以给总统，以阻止共产主义者进入德克萨斯州，但这是我丈夫的结婚戒指。我认为我不再需要它了。”这会让你心碎，这是这件事的人性一面。所以在过去，摆脱它的方法是去拿一块水泥煤渣砖，用胶带把商业回函信封粘在上面，并附上许可证。

然后，寄给你征集函的人会在他们的商业回函许可证上收到47美元的账单，当煤渣砖到达赖泽总部时。这曾经是万无一失的方法。我不赞成这种行为，但我知道在过去，我们会对此有点乐趣，而且我们并没有试图窃取民主。

某些国会议员候选人会发现，由于恶作剧的对手，会有30或40块煤渣砖出现，价值500美元的邮件费用。这就是我们过去在互联网时代的工作方式。现在，很多成本都消失了。所以用约翰尼所说的蛮力方法非常便宜。

无论如何，我认为我们已经对听众可怜的耳朵施加了足够的蛮力。迈克·本德，感谢你今天成为我们的黑客。你很棒。非常感谢。感谢你们的邀请。我在这里拿到了我的礼品袋。里面有一些免费的低价股交易优惠券和一些……

嘘嘘垫和风车帽，所以我……我很感激……我们将送给你一个我们的啤酒杯，这是节目的朋友的礼物，我们应该告诉我们的音频听众，他在播客的大部分时间里都戴着一顶克利夫兰队的帽子，超级粉丝，是的，车队上有很多空间，迈克，当……当守护者队本周击败你的老虎队时……

没有恶意。告诉你你需要知道的一切。告诉你关于一年中我们拥有扬基队、大都会队、道奇队这些让普通棒球迷关注的令人兴奋的球队的一切。我只想说，老虎吃印第安人。就是这样。我会带着这句话离开。是的，没错。三个中央区球队。美味。再来一些。

在我们离开之前，我们应该提到，因为我们喜欢在这里宣传关于政治的好书。迈克是这本精彩的政治书籍的作者，必读之作。《坦率地说，我们确实赢得了这场选举：特朗普失败的内幕故事》，它确实是特朗普失败的内幕故事，作者是迈克·本德。看看吧。对于政治迷来说，这是一本必读之作。我必须告诉你，你知道，有很多关于2020年大选后遗症的书，有些比其他的更好。而迈克的书就在最顶端

就在我最喜欢的长书名之列，因为这在业内并不流行。坦率地说，我们确实赢得了这场选举是一个很棒的书名。而且，当我读这本书的时候，有很多……我认为我对那段时期有很多了解。迈克报道了很多新闻，书中有很多我以前从未见过的东西。所以它很棒。

别忘了查看《直接电流》播客，大卫·阿克塞尔罗德将在马克斯·帕顿的协助下，试图为他找到合适的电动汽车。我不知道他竟然还是个拖车赛车手。看看吧。它可以在苹果和所有播客平台上收听。《直接电流》。敬请期待约翰·海尔曼与马克斯·帕顿谈论电动汽车的神奇客串。

伙计，我期待着。我期待着。这将成为我选举年里的亮点。感谢黑客们。我们下周再见，届时我们将报道这场激烈的竞选。约翰尼，干得好。别惹麻烦。尽量在现在和下周之间别惹麻烦，好吗？我会尽力，先生。我会尽力的。好的。谢谢大家。