Deep Dive
Shownotes Transcript
本周，Axe 和 Gibbs 有幸邀请到了杰出的超级黑客 Roo 以及播客的挚友 Sarah Longwell，她是《焦点小组播客》的主持人，也是《堡垒》的出版人。 Hacks 共同对围绕南卡罗来纳州初选的复杂叙事、共和党动荡的现状、密歇根州神秘的竞选格局、拜登的政治困境、特朗普的指控等等进行了引人入胜的探讨！ </context> <raw_text>0 嘿，拉把椅子过来。这是大卫·阿克塞尔罗德、罗伯特·吉布斯和迈克·墨菲主持的《酒馆上的黑客》。酒馆上的黑客
我从未见过共和党像现在这样团结一致。从未有过这种情况。他们可以说唐纳德·特朗普赢了。我承认这一点。但是，作为共和党现任总统，他并没有获得初选选票的40%。好吧，罗伯特·吉布斯。我们似乎对南卡罗来纳州初选的意义持有两种相互矛盾的观点。
周末。我认为我们应该与一位明显不团结的嘉宾一起讨论共和党的现状。我们的朋友莎拉·朗威尔回来了。
来自《焦点小组》（我们时代最伟大的播客之一），《堡垒》的出版人。你的叛教共和党组织叫什么名字？捍卫民主在一起，但我们也运营着反对特朗普的共和党选民。
是的。你有很多事情要做，伙计。好吧，共和党内部有很多不团结。所以你有很多方面需要涵盖。正如妮基·黑利所说。妮基·黑利就是这样说的，对吧。是的。那么，莎拉，那40%到底意味着什么？特朗普是现任总统吗？我们应该这样考虑吗？
我认为是这样。听着，我认为有两种解读方式。有一种是半杯水满的情况，还有一种是半杯水空的情况。是的，我喜欢半杯水满的情况，也就是妮基的观点。不过，为了准确起见，为了思考事情可能如何发展，事实是，这并非共和党人的40%。
在这次初选中。只有28%的自我认同的共和党人实际上投票给妮基·黑利。在南卡罗来纳州，68%的初选投票者是共和党人。所以她赢得了59%的独立人士的选票。我认为因为她在该州至少花费了1600万美元，因为她有三周的时间……是的，她做了很多独立人士的动员工作。我不知道有多少
那也是她的州，我不知道你如何包括这一点。但她获得了，你知道，这是在赢得新罕布什尔州42%选票的基础上，这可能是半数以上的独立人士和民主党人。
但这对我们未来的发展有什么启示呢？我认为这表明，与大选选民相比，他略微弱势一些，你知道，我认为目前的民调让大家都很紧张。几乎所有在摇摆州进行的民调都显示特朗普领先5个百分点左右，在3到6个百分点之间。
我现在不知道民调是怎么回事，但我确实认为，当我与……我确实认为。这只是早期。这只是早期。我并不是说……人们不认为这场竞选已经成型，对吧？他们不知道是特朗普还是拜登。我一直都在听这些选民和焦点小组的意见，他们仍然相信会发生一些不同的事情。是的。但是当你动员起来，我认为这就是妮基·黑利所做的，当你动员反特朗普联盟……
当他们有机会投票反对特朗普时，你确实会看到那里的能量。我认为这就是我们在南卡罗来纳州看到的。这就是让我兴奋的半杯水满的部分。大卫，我认为你的观点一开始就说到点子上了，我认为两件事都是真的。我认为他压倒性地赢得了这个州，对吧？如果你看看提名竞赛是什么，那就是一场争夺代表的斗争，对吧？
你知道，他在代表方面压倒了她，他将在密歇根州压倒她，他将在爱达荷州压倒她，他将在超级星期二压倒她。我确实认为，毫无疑问，存在一个潜在的问题，无论是与独立人士有关，我们都知道他们可以在大选中投票。
我也认为他存在一部分共和党问题。你可以在民调结果中看到一些这样的情况，这表明，即使在这一点上，无论他是否是现任总统，他一直都是提名的遥遥领先者。毫无疑问，其中有一定比例的人难以接受唐纳德·特朗普再次成为共和党提名人的想法。阿克塞尔，你以前说过这个，我非常赞赏你这么说。
你知道，如果你是拜登竞选团队，你会为这些选民做焦点小组调查，因为这些选民中的一些人会在一定程度上认同共和党提名者是谁，因为这种情况每次都会发生，对吧？你经历一场竞赛，你选择你的候选人。这需要一些时间。你投票给提名人。他们中的一些人不会投票。一些
一些人可能会被剥离。在一场由六个州决定胜负，每个州只有几个百分点的差距的竞选中，可能不需要很多不满的黑利选民就能让事情变得更有趣。毫无疑问。我们有两个候选人都有很大的弱点，而特朗普
可能会流失一些，但这很难脱离选择的背景来判断。所以，你知道，正如莎拉所说，你知道，这些人中有多少人在11月穿上他们的红色球衣对抗拜登？有多少人不投票？
有多少人投票给第三方候选人，我认为这将是这场竞选中的一个重要因素，这场竞选在你们提到的那些战场州将是微弱的优势。我不知道该如何解读这一点。我认为，莎拉，你说半杯水满，半杯水空。如果墨菲在这里，他会
呃，喝，嗯，两杯。不，他会疯狂地喝，他已经放弃了半杯水满的观点。特朗普会输的。呃，我们一年前开始，他说，特朗普正在崩溃。你可以看到。他将在爱荷华州被击败。你们将不得不吃300磅的乌鸦肉。
我们没有和他打赌吗？我们什么时候兑现这个赌注？他输了这场赌注。我们说他必须吃乌鸦肉，但我找不到300磅重的乌鸦。我们还在寻找。但我认为他最后半杯水满的解释将是莎拉的，那就是这表明了特朗普的弱点。让我问你一些事情，莎拉。我今天早上在CNN上听到你发表了一篇充满力量和真挚的演讲。
向妮基·黑利致敬，并鼓励她继续参加竞选。我今天还和另一位永远反对特朗普的共和党人谈过话，他说，是的，她应该继续参加竞选，因为她让他很抓狂。让大家看到他完全疯狂的样子对人们来说是件好事。但黑利在做什么？我的意思是，关于妮基·黑利，事情是这样的。她是
她来回摇摆不定。没有，不清楚她是谁，对吧？但我们知道她有一个版本是这样的版本，对吧？那个清楚地看到唐纳德·特朗普是谁并对他猛烈攻击的版本。我认为正在发生的事情是，
是她意识到她无法通过取悦特朗普的基地来取得任何进展。她进入了一些开放初选的州。她唯一的途径就是烧毁船只，开始更猛烈地攻击他。这让她在民调中表现超常。我一直都在这个节目上听迈克·墨菲的意见，他对这个党的乐观情绪确实有点过头了。但我不得不说，我一直都在
她在表现方面超出了我的预期。所以我认为她可能也超出了她自己的预期，她通过激励反特朗普联盟来做到这一点。所以我认为她决定坚持下去。目的是什么，我想这就是我想要问的。我认为她从这场竞选中吸取了教训。事情是这样的。我认为很多共和党精英，迈克·彭斯，呃，
几乎所有参选的人都一样。对。他们参加了这场竞选，尤其是特朗普之前的政治家，蒂姆·斯科特、迈克·彭斯、妮基·黑利。他们现在意识到这个党已经变了。我不确定他们进入这场竞选时是否清楚地看到了这一点。否则，他们可能不会参选。但我确实认为，当他们参加这场竞选时，妮基·黑利意识到独立人士现在已经离开了。
她的选民。她在共和党内并没有真正立足之地。一旦你意识到这个党发生了多大的变化，她可能会意识到这不是她的未来。每次我看到有人预测妮基·黑利会说，“哦，如果我是最后一个人，我就是2020年的假定提名人”，我都会摇头。我摇头。不，她不是。这个党正在朝着与妮基·黑利相反的方向发展。所以我希望她所做的是决定
这太多了，她不会支持特朗普。我必须告诉你，我最害怕的是。这也是一个问题，因为，你知道，她已经承诺过，即使他被定罪。我没有在这里进行治疗，但我不会……我不认为这对我们或她来说是好事。他在谈论我。是的，我在谈论莎拉。是的，他现在把我叫做拿着橄榄球的露西。我认为。是的，我认为。听着，我认为她现在可能做的最重要的事情是。
她正在积累一定数量的代表，尽管数量极少。我们应该再次强调。但是我们应该，你知道，她……她试图成为这样一个人，如果特朗普的法律生活变得比欠5亿美元更复杂，指的是刑事意义上的，你知道，你看左派这里的情况，但就像，我们不应该更换候选人吗？你知道，他们会……罗伯特会。
好吧，让我找到埃兹拉其他人。我认为我认为她试图成为最后一个人，一个获得40%左右选票的合法候选人。如果唐纳德·特朗普作为提名人发生了一些事情，正如你所说，从政治角度来看，她只有退出才是有意义的。
因为即使在她做了这些事情之后，她也会在某种程度上与共和党保持良好关系。我认为她……我认为她留下来是为了试图阐明一些更大的观点。但我认为她也试图抓住一些东西，以防万一发生一些事情。好吧，让我们短暂休息一下，进行现实检验。我同意莎拉的观点，她将是特朗普支持者最后求助的人。
如果特朗普由于某种原因无法继续前进。如果特朗普被定罪，这不会影响他获得提名的能力，一点也不会。
他们会继续提名他，无论是否被定罪。如果他被定罪，他会比以往任何时候都更加坚定地成为提名人，因为他会更加绝望地不想坐牢。我的预测是基于他不会成为提名人，而不仅仅是被定罪。但是，但是让我说一下，我的意思是，因为我听到这种废话，就像我在民主党方面听到这种废话一样，一些长老代表团会下去劝说拜登
不要成为提名人。首先，你如何找到比拜登更年长的长老？这不会发生。其次，那段历史已经过去了。我的意思是，那是20世纪40年代的历史。这不是政治运作的方式。
今天这些人，我并不是说，为了明确起见，不，不，不，我不，你不必为自己辩护，我……我……好吧，我确实有点，因为你……我认为你对我想表达的观点有点许可，但你继续说，你……你……你把它贴上废话的标签，不，但我确实听到了，我一直都听到，我知道，我知道这是……这是生活中的一部分挑战
我的问题是，如果我试图钻进妮基·黑利的脑袋里，思考她现在处于什么状态，因为她是一位非常有野心的政治家。你知道，让我有点困惑的事情之一是，她确实在打击特朗普，正如莎拉指出的那样。但她一直说的是他赢不了。所以我们不应该支持他。她从未说过他不应该赢。
当她越过这条线时，她将获得勇气奖。但在我看来，她所争取的是，如果他在11月失败，她会说“我告诉过你们”，并成为可以带领该党重回正轨的人。但问题是，你能做到这一点而不说，最后我会投票给他吗？不，这就是为什么她会说她会投票给他。她已经说过了。我知道，但她，你知道，她有意外之财。
莎拉指出，她……她……她从未……她从未特别受她以前说过的话的困扰。我理解。但我确实认为政治家会做政治家的行为。对。她……她确实想要一个未来。她52岁了。她不认为自己是妮基·黑利竞选的最后一幕。所以我认为她……她认为自己是文艺复兴时期的候选人，我认为。
但莎拉会更了解。我认为她不会支持拜登的世界是不存在的。我认为有一个世界，她……对吧？好的，但我认为有一个世界，她要么不表示支持，要么……
做一些非常温和的事情。候选人可以做很多事情来支持提名人，对吧？所以她可以暗示很多。现在，显然，听着，妮基，没有哪个政治家比妮基·黑利更让我心碎。像年轻的莎拉·朗威尔那样认为妮基·黑利是该党的未来。我很兴奋。看着她，我的意思是，
当她站在那里说，当被问及她是否会竞选总统时，她必须先征求唐纳德·特朗普的意见时，这是我见过的最可悲的事情。我看着她反悔并收回前言。当你问焦点小组关于妮基·黑利的问题时，有一个原因，
他们都说，好吧，我不信任她。我认为他们的意思是他们已经看到她在唐纳德·特朗普问题上多次站在两边。这也是我不信任她的原因之一。话虽如此，如果她要隐瞒，那将是不可思议的。而且会因为现在，
她要么……她现在可能正在对特朗普造成巨大的损害，或者她可能正在对拜登造成巨大的损害。我们实际上直到她表示支持或不表示支持之前都不知道，因为如果她在说了所有话并给予之后支持特朗普，你似乎认为这是理所当然的。嗯，
她为那些选民建立了一个许可结构，让他们说出最糟糕的事情，那就是，尽管唐纳德·特朗普很糟糕，但他仍然不如拜登糟糕。我有一个很好的……我认为有一个……我认为大概有65%的可能性她会这样做。她正在为她自己做准备。我前几天在NPR上听到她说拜登更糟糕。
然而，如果她……如果她不表示支持，她已经为她那一类选民建立了一个巨大的许可结构，让他们也拒绝投票给唐纳德·特朗普。我认为我们不应该。我认为我们应该向她要求这一点。我们可能会。好吧，我们很可能会输掉这场战斗。但我经常认为，当我们只是说，好吧，一切都结束了的时候，我们就会让政治家摆脱困境。我们每次都对他们采取最愤世嫉俗的看法，因为这样他们就没有动力去做正确的事情。
我们对他们采取最愤世嫉俗的看法，因为他们表现得像政治家。我理解。我理解。好吧，我一直都说，我已经说过无数次了。勇气侧写之所以篇幅精简是有原因的。我的意思是，它不是。但它不是。我不是在贬低她。我的意思是，这是……你知道，她……你知道，她必须拥有一些生存能力才能成为她想要的任何东西。你提出了这个问题。我想我的问题是，我认为如果她支持他，她所说的就是，我……我还没有完成，我会回来的。
如果她……如果她……如果她支持他，我应该说，如果她不支持他，她可能更难在四年后回来，说，你知道，但也许不会。也许她认为，听着，我会……我会保持我的共和党身份完好无损。
我会勉强地支持他。当他失败时，我会回来，说，我警告过你们这件事。但这真的很困难。令人难以置信的是，这里有一个家伙独自一人阻止对乌克兰的援助，他……
拥抱普京。她在这些问题上是鹰派。她认为这些问题对国家是谁以及应该是什么至关重要。这是一件非常困难的事情。我的意思是，拜登在这些问题上的观点比特朗普更接近她。是的，但她一秒钟也不相信乔·拜登比唐纳德·特朗普更糟糕。她内心并不相信这一点。我对此确信。
我认为你们误解了。好吧，我会说，我认为，在乌克兰和其他一些事情上，是的。但说实话，在大约80个其他政策问题上，她与共和党一致。我认为我们忘记了这些事情中初选通常是如何结束的，对吧？事实上，如果你还记得2008年末的情况，如果你听希拉里·克林顿的话，你会认为巴拉克·奥巴马缺乏经验，以至于他会对领导国家构成危险。
对吧？因为这就是你在这些竞选结束时所说的，当那是你的信息时。然后你回来，你决定，你知道，最后，我们知道这是我们今天政治的驱动力，那就是政党，对吧？正如你所说，大卫，他们都会穿上红色球衣。我们都会穿上蓝色球衣。我认为她很有可能
我认为即使现在她认为她比唐纳德·特朗普更同意乔·拜登的观点，这也不过是一种幻想。或者说是废话，我想，用阿克塞今天的话来说。是的。
唐纳德·特朗普就像，哦，对不起。她不同意他对债务的支出。她不同意他对社会保障和医疗保险的看法。她实际上……唐纳德·特朗普。他已经改变了。你知道，我知道你认为她很糟糕，但她在这方面比唐纳德·特朗普更接近传统的共和党人。但共和党在这些问题上与传统共和党人的距离更远。吉布斯。
事情是这样的。我接受你的观点，我认为这是真实的，这种想法让我们有理由对政治家，特别是对妮基·黑利，感到愤世嫉俗。但等一下。有些政治家——
经历了他们的顿悟时刻，对吧？丽兹·切尼有，亚当·金辛格有，丽兹·切尼在2020年投票给唐纳德·特朗普，对吧？她知道所有这些事情后仍然投票给他，但在1月6日之后，她与他决裂了。我的意思是，妮基·黑利可能会……她不同意唐纳德·特朗普关于应该废除宪法的立场。有很多，有很多，她不可能不认为乔·拜登比唐纳德·特朗普更安全，唐纳德·特朗普不更危险。但关于妮基·黑利，事情是这样的。
她要么知道她在共和党内没有未来，要么她就是痴心妄想。
如果她知道她在共和党内没有未来，那么她现在就有理由对抗唐纳德·特朗普，因为这是正确的事情。如果她痴心妄想，认为共和党会回到像她这样的人身边，那么，是的，她会支持他以及其他一切。但丽兹·切尼开始理解的事情，以及许多背叛特朗普的共和党人所理解的事情是，这个党派不是他们加入的党派。
政策或其他方面？我认为这是一条漫长的回归之路，但同样，她52岁了。我认为，你知道，你提到了亚当·金辛格和丽兹·切尼，但他们两人都不能当选班长。
但妮基·黑利也不能。她现在无法在南卡罗来纳州连任州长。我不知道。我会让她对抗亨利·麦克马斯特。但我确实认为……我认为她相信自己有政治未来。我相信她认为这个党派今天不会是同一个党派，特别是如果唐纳德·特朗普输了的话。我同意阿克塞的观点，她会穿上她的衣服。我会告诉你们，当然。共和党人不断输掉选举，他们应该赢。
好的，那么让我们在这里休息一下，我们马上回来。她本周有八场筹款活动。这让我怀疑她是否正在为一个漫长而艰难的冬天储备栗子。有趣的是，如果她支持特朗普，
她会支持特朗普，并希望他失败，因为这是她理论中唯一能让她回归的处方。但关于她的最后一个问题。你知道，她在周六发表的演讲是典型的第三条道路演讲。你知道，关于她是否会……她是否会独立参选，存在这样的讨论。
这里是她谈论这个问题的片段，你转到无党派人士党。
好吧，我正专注于超级星期二的州。这就是我要做的。我是一个共和党人。我没有与任何其他组织谈过话。我没有花一秒钟的时间考虑独立参选，因为我是一个共和党人。我一直都是这样。我一生都是一个保守的共和党人。我不会转而让民主党人担任副总统。这不是我会做的事情。我的心一直与共和党和这个国家同在。
所以它并没有完全排除独立参选的可能性，但它确实排除了无党派人士党，因为他们公开表示他们会有一张两党候选人名单。
所以我不知道。在我看来，她似乎并没有走这条路。如果看看她在南卡罗来纳州表现出色的地方，特别是沿海地区，尤其是查尔斯顿地区，哥伦比亚，我的意思是，正如莎拉指出的那样，根据共和党和独立人士的数量以及她的投票构成，很多从其他地方搬到南卡罗来纳州沿海地区的退休人员，是为了税收和天气。我们那种传统的红色州南卡罗来纳州选民大量投票给她。
没错。我不认为她会像无党派人士那样做第三方的举动，因为无党派人士，他们太傻了。这是我见过的最荒谬的行动。但这是因为拉里·霍根现在正在竞选参议员，乔·曼钦已经表示他正在那里，在那里，就像，是的，当然，我们很乐意与妮基·黑利谈谈，就像他们在放风一样。妮基·黑利不会去他们那里，就像，伙计，我确实认为这很有趣。当然。
除此之外，还有失败者法。有很多原因让我不认为她会走这条路。无党派人士应该拔掉插头，收拾东西。是的。或者把他们的名字改成无候选人党。是的，没错。那可以。我知道密歇根州有失败者规则，如果你在密歇根州初选中参选，你就不能在大选中参选。让我们谈谈密歇根州，因为即使在我们今天说话的时候，密歇根州的选民也在……
涌向投票站，投票参加最终对总统选举毫无意义的两场竞选。嗯，但是，呃，在那里，你知道，人们会看看黑利在那里的表现。在民主党方面，呃，关于……呃，
民主党人是否会投无记名票，并听取底特律女议员拉希达·特莱布和其他抗议拜登中东政策、对加沙战争政策的领导人的意见。吉布斯，你认为这有多成功？这对拜登来说，在密歇根州的大选中有多大的问题？你在密歇根州做过工作。
是的，我认为在某种程度上，这是一个非常严重的问题。听着，我认为我们必须用不同的视角来看待今晚的情况，因为我们应该提醒大家，在2012年、2016年和2020年，大约有20000人，19到20000人投了无记名票。所以即使巴拉克·奥巴马赢得了选举，
呃，2012年的再次提名，他们仍然有20%，你仍然有20%的人投了无记名票，这是一件有趣且有点奇怪的事情。嗯，
问题是，以及党派或非党派，该组织的目标基本上是将11000人直接投给无记名票，因为他们说这是选民的数量。准确地说，特朗普以这个数字赢得了该州。我认为他们实际上说我需要11000，780。我在一次电话中做到了。我认为……但我认为。
我认为数字放在一边，因为，你知道，在密歇根州底特律郊外的迪尔伯恩，大约有70000名阿拉伯裔美国选民。但我认为，来自该社区的言论足以让人相信乔·拜登存在政治问题。一个，你知道，他派他的副国家安全顾问去那里与各团体交谈，
在竞选团队派竞选经理之后，他们对此非常担忧，各团体拒绝与她会面。所以我认为毫无疑问。听着，根据这个理论，如果你投票给乔·拜登以外的任何人，你就是在投票给唐纳德·特朗普，我认为这是拜登竞选团队的理论，也可能是应该有的理论，任何不是给乔·拜登的选票对乔·拜登来说都是一件坏事。
本周，Axe 和 Gibbs 有幸邀请到了杰出的超级黑客 Roo 以及播客的挚友 Sarah Longwell，她是《焦点小组播客》的主持人，也是《堡垒》的出版人。黑客们一起对围绕南卡罗来纳州初选的复杂叙事、共和党动荡的现状、密歇根州神秘的竞选格局、拜登的政治困境、特朗普的指控等等进行了引人入胜的探讨！ </context> <raw_text>0 而且，你知道，这些选民，再次，有点像尼基的选民，他们会置身事外吗？我不认为他们会转向特朗普阵营或共和党阵营，但他们很容易置身事外，并造成大问题。这就是危险所在。你知道，密歇根州有几十万阿拉伯裔美国选民，他们在2020年压倒性地投票支持拜登。如果他们置身事外，密歇根州的选情将非常胶着。而且，你知道，这还不包括
年轻人对这场战争的不满，非洲裔美国人对这场战争的不满。所以这可能是，萨拉，为什么拜登昨天在纽约一家冰淇淋店里闲逛，并表示他认为即将停火，而且他是在初选前夕这么做的
初选。我们应该从密歇根州的哪些预兆中解读信息呢？好吧，我过一会儿想谈谈共和党方面的密歇根州，所以提醒我一下。但关于拜登，你知道，我认为人们想在
加沙-以色列局势上表达自己的声音。坦率地说，我很高兴他们能够在一个对乔·拜登来说除了叙事之外没有任何风险的初选中表达自己的声音，对吧？但是，如果你给人们机会来发泄这种情绪，那么八个月后的情况比今天的情况重要得多，这只是从拜登纯粹的政治角度来看。所以我认为，是的，
希望他们觉得自己的声音被听到了，然后他们会回来。我的确认为，我的意思是，我一直认为拜登的论点是
我认为他们不应该依赖它。我认为它是。他们必须要有紧迫感，了解他们正在努力推动什么。然而，我一直同意，仅仅是因为我一直都在听这些对拜登感到失望，甚至对拜登感到愤怒的选民，他们责怪拜登导致他们的房租高或通货膨胀。但是你告诉他们特朗普对阵拜登，他们会说，哦，我会出来投票支持拜登，你知道，记住这一点，因为。
这正是惠特默州长周日的信息。让我们听听她说的话。我只是想说明，重要的是不要忘记，任何没有投给乔·拜登的选票都等于支持特朗普的第二个任期。第二个特朗普任期将是毁灭性的，不仅会影响我们国内的基本权利，不仅会影响我们的民主，而且还会影响外交政策。这个人曾经提倡穆斯林禁令。
我认为这是一个非常关键的时刻。我鼓励人们积极投票给拜登总统。我理解人们正在承受的痛苦，我将继续努力与所有这些社区的人们架起桥梁，因为他们对我都非常重要。他们对密歇根州都很重要。我知道他们对拜登总统也很重要。她完全认同你的观点。
那就是主要事件在11月举行，是拜登对阵特朗普。而且两者之间存在着明显的差异。当然，对于那个社区来说，应该存在明显的差异。顺便说一句，她很好。你知道，她很擅长传递这个信息。我不是想
我不是想说，哦，天哪，我们应该再换一个候选人，但她确实很能干。那不是我想到的。我想到的是，乔·拜登迫切需要一个庞大而广泛的替补阵容。哦，毫无疑问。当她出来这样做的时候，你会想，
哇，格雷琴·惠特默在这方面做得相当好。你会想，为什么我们没有一直看到格雷琴·惠特默？为什么我们没有一直看到贾里德·波利斯？为什么我们没有一直看到乔什·沙皮罗？我的意思是，他们可能需要这个，这是最重要的。我的意思是，从来没有比现在更需要一个超级明星替补阵容，以及一个与竞选活动想要传递的信息一致的、经过战略协调的超级明星替补阵容。
我不知道为什么他们在特朗普扼杀移民法案后没有全力以赴。我不知道为什么他们没有在乌克兰问题上全力以赴对抗特朗普。你知道，拜登无法像其他总统候选人那样传递信息。因此，替补就变得更加重要了。而竞选活动中的替补主管吉布斯将比
过去一样重要。是的，毫无疑问。看，墨菲也这么说。我的意思是，他会与替补一起竞选，基本上把他们带到所有这些旅行中。我认为他只是想让蒂娜·雷蒙多从商务部出来参加竞选活动。但是，我认为替补将是一个重要的原因和一个巨大的挑战。我认为……
我认为我的猜测是，拜登竞选团队明白，是的，这是初选期间的一种表达，他们希望时间能够治愈一切创伤。我确实认为他们面临着政治挑战。我认为这将需要政策。
拜登参与解决政策挑战为他造成的政治挑战。因为这些选民，萨拉，不像你在共和党方面的民主派人士。这对他们来说是生死攸关的。而且我不认为这仅仅是其中一件事，
人们不会想要看到政策改变，但他们只会感觉很好，就像我们登记了我们的，我们登记了我们的事业。我们现在将回到拜登团队。我认为惠特默说了她需要说的话，以及她可以说的话。我不认为这本身就能平息很多人的不满。但我认为萨拉提出的更重要的观点是，他们需要派出这些替补全力以赴。
这样做也会传达一种感觉，那就是不仅仅是拜登，而是一个团队，有很多，你知道，有很多民主团队在那里。这就是墨菲关于内阁的观点。你知道，内阁成员都是非常体面、聪明、有能力的人。因此，它传达了一种政府有能力、聪明和正常的感觉，并且
所以这样做有很多好处。不过，吉布斯，我想对你说一件事，我不知道拜登的人们是否像希望时间治愈一切创伤那样希望时间治愈一切创伤。我认为这就是他们所说的，正如多萝西·帕克曾经说过的那样，不是时间治愈。
无论如何，这是一个老笑话。时间会治愈所有伤痛。无论如何，回到……我们没有笑。我们听到了。我们只是没有觉得它那么……也许我们应该删掉这个该死的笑话。不，让大家听到你的笑话。这是……顺便说一句，这实际上是多萝西·帕克的笑话。我偷了这个笑话。但是萨拉，你想谈谈共和党方面吗……是的，我只想说一点，那就是，正如我们一直在试图
在不同部分中挑选出新罕布什尔州和南卡罗来纳州的哈利选民，密歇根州将让我们更清楚地看到这一点，因为尽管它也是公开初选，但她只花了几天的工夫，对吧？就像她在该州花费不到50万美元一样。她在该州待了大约三天。所以她没有时间像在过去两个州那样激起反特朗普联盟。所以对我来说，我认为看到一个更清晰的局面将会很有趣，
现在，特朗普领先她70%。所以，就像，她在这个州的表现是否会超过预期？这实际上，我认为，将会非常有趣。并且告诉我们比我们目前了解到的更多信息。看，我认为接下来的八九天，她从周六开始有10天时间。所以，我们现在还有七到八天时间。
根据你的观点，你从这前四个州出来，在那里你花了大量时间与选民面对面交谈，回答他们的问题，出现在他们的电视上，然后，你知道，跳到超级星期二或超级星期二之前的准备阶段和超级星期二，那是20多个州。我的意思是，将会有超过一千名代表在那里获得提名。
超级星期二就在今天的一周后。再说一次，根据规则等等，我会很难。你甚至可以听到尼基·哈利。她也在周六谈到了这个问题。她听起来像是一个愿意经历超级星期二，但不一定愿意超越超级星期二的人。完全正确。她会在超级星期二之后退出。我认为对此毫无疑问。让我们短暂休息一下，听听我们的赞助商的广告。♪
既然我们谈到了共和党方面，让我们快速说一件事。然后我们必须谈谈总统，你知道，他显然昨晚去了塞斯·梅耶斯的节目。他正试图在这里采取更积极主动的姿态。但是特朗普，每个人都对他在周末发表的一条特别评论感到愤怒。我认为是在周末。我被指控。
什么都没有，一些无关紧要的事情。他们这么做是因为这是选举干预。然后我又被第二次、第三次和第四次起诉。
很多人说这就是为什么黑人喜欢我，因为他们受到了严重的伤害和歧视。他们实际上认为我受到了歧视。这真是太神奇了。但是，我不知道，也许其中有一些原因。所以，萨拉，对此做出回应，因为，我的意思是，每个人的头发都竖起来了。
出于显而易见的原因，它……它在某些方面是贬低性的……是的，是种族主义的……是的，但是……我有点觉得，当特朗普说话时，他的人民听到的是一回事，而……
其他人，我们听到的是另一回事。北约也是如此。你知道，每个人都对他对北约的评论感到愤怒，我认为这是有充分理由的。但我不知道他的支持者们在这里，是的，他们应该支付他们应付的份额。为什么这些欧洲人应该依赖我们呢？这实际上一直是民主党和共和党利用的一个问题。跟我谈谈特朗普以及他反复出现的一种现象，那就是他说的话激怒了共和党人。
可能是这个播客上的每个人，以及可能大多数听众，但最终并没有伤害到他。然后让我们谈谈他和黑人选民。是的。好吧，所以有时焦点小组之神会对我微笑，碰巧的是，昨天我做了一个克林顿-拜登选民小组，他们都是倾向于特朗普的黑人选民。
所以我们能够检验一下这个命题。所以这些是已经决定对拜登失望，并且正在考虑特朗普的选民。
以下是一些人的说法。他们说了特朗普说的同样的话，那就是，你知道，我觉得特朗普明白，你知道，他们要对付他。他们对他提出了所有这些捏造的指控。这让我更喜欢他。这让我觉得他明白，你知道，当这种情况发生在像我这样的人身上时。
所以我认为它的影响确实不同。现在，我不认为这代表所有黑人选民。事实上，我们从经验上知道并非如此，但是，
当特朗普说那样的话时，特朗普之所以这么说，是因为他听到人们这么说。他听到人们这么说，是因为有一部分黑人选民，我不认为，他们不会说这样的话，比如，“特朗普，你知道，当他像，他们喜欢我，是因为我的照片，”你知道，这就像黑人进监狱，我也进监狱，所以，就像，这就是为什么我们互相理解。就像，这非常具有种族主义色彩。但是，这个家伙不断受到压迫，并且觉得自己是受害者的想法。这就是与很多人产生共鸣的东西，不仅仅是，但我最后要说的是，那些倾向于特朗普的黑人选民，他们听起来有多像，就像某种工作一样，就像我们谈到的许多喜欢特朗普的白人选民一样，有很多人都非常怀疑疫苗，并且觉得
他们觉得特朗普谈论“深层政府”很重要。所以他们听起来与我们听到的许多白人团体并没有什么不同，他们都在谈论为什么他们喜欢特朗普。但是，他们的主要关注点是他们如何倾向于特朗普的经济政策吗？
不。我的意思是，其中一部分是，但实际上，很多都是，我觉得民主党把我们视为理所当然。我觉得他们只在选举期间出现。我觉得他们不跟我们说话。其中一部分是关于价值观的东西。有一位女士谈了很多关于跨性别者问题的事情。有趣的是，主持人问，你知道，你是否觉得共和党比
呃，比民主党更种族主义。大多数人都说，是的，大多数人都说共和党总体上更种族主义。但是，特朗普并没有被……他们更喜欢特朗普而不是共和党。我可以问一个关于这个问题的问题吗？在这个问题中，力量的概念有多大作用？特朗普是一个，
强硬、坚强、有韧性的角色。让我印象深刻的一件事是，你知道，当他开始被起诉时，每个人都说，好吧，正如人们八年来所说，那是他的终结。但是他在这场考验中展现出的韧性，在我看来，是对那些想要支持他的人的又一次证明，他是一个强大的人。与拜登形成对比，这
对他有利。确实如此。我会说。所以有趣的是，有人在这个力量点上说的一件最重要的事情是，我们问到了RFK，尤其是年轻人是这样说的。但他表示，我永远不会投票给RFK，即使我喜欢他对疫苗的立场，也是因为他的声音。
他的意思是，他认为RFK的声音很奇怪，因为他发生过某种事故，影响了他的说话方式。这个人说，你必须听起来像个男人。你必须听起来像世界领导人。我会告诉你另一件事，那就是这个群体中充斥着对卡玛拉·哈里斯的真正失望。他们只是……他们很生气。这些黑人女性……
她们说，她看不见。她让我们感到尴尬。她没有表现出我们的强大。她过分强调她的印度血统而不是她的黑人血统。她们真的……
说了很多难听的话。再说一次，我不想说这代表黑人选民，因为我知道从这些群体中，这是一个非常具体的片段。但是如果你问这个问题，为什么特朗普在黑人选民中的表现略好？我觉得我从这个群体中得到了很多答案。是的，这很重要，因为他始终保持在20%到22%之间。
民调中黑人选民的支持率如果保持这种状态，罗伯特，那将是巨大的麻烦……在这些摇摆州，不，这太大了，看看密歇根州这样的地方，你就会发现底特律和弗林特等重要地区的黑人选民数量巨大……看，
你可以把这一切都归结为。正如我们所说，六个州将决定这一点，这里和那里几千张选票。你知道，任何与历史规范不同的投票率上升，当然，共和党候选人获得20%到22%的黑人选民的支持率将远远超出规范。阿拉伯裔美国人没有以同样的方式投票。任何这些选民，支持特朗普的共和党人，我认为他们每个人，你知道，
特别的弱点，只是对人们认为的规范略微有所不同。这必须让他们夜不能寐。拜登昨晚在纽约的塞斯·梅耶斯的节目中露面。当我试图穿过曼哈顿中城时，我发现了这一点，整个该死的地区都被封锁了，因为总统在城里。我的朋友，你最好庆幸特勤局没有意识到你正在中城的人行道上行走。以下是……
他与塞斯·梅耶斯的对话。塞斯·梅耶斯直接问他关于年龄的问题。他显然已经准备好答案了。随着你进入2024年大选，你将如何解决这个问题？好吧，有几件事。首先，你必须看看另一个人。他和我的年龄差不多，但他记不住他妻子的名字。是的。首先。其次。
这是关于你的想法有多老。看，我的意思是，这个人想把我们带回过去。他想在堕胎权问题上让我们回到过去。他想在许多已经存在50年、60年的问题上让我们回到过去。它们一直是坚定的美国立场。我的确是真诚地这么说。我认为这是关于未来以及我们所做的一切，每一件事。我认为我们做了一些好事。
一切。他们告诉我们我们无法做到，因为事情太分裂了。但是我认为我们所做的一切，他只是友好地表示。他想在你当选后取消你。我真的认为他对美国未来走向的看法比……无论如何。那么你对这个有什么看法？这就是我让他们剪辑这段视频的原因，我想听听你对这个的看法。
我不知道这是否是答案，但这似乎比我很久以来听到拜登和拜登竞选团队对年龄问题的回答好得多。首先，他确实回答了这个问题，我认为这是一件好事，因为，你知道，他，你知道，当记者说很多人担心你的年龄时，他斥责了记者，他说，那是你的意见。好吧，这不是他们的意见。这是他面临的最大的障碍。
他必须找到一种方法来谈论它。我认为他所说的核心内容是他应该关注的地方，那就是两个人都很老
坦率地说，你知道，他们的大部分人生都过去了。这不是关于他们的未来，而是关于我们的未来。一个人展望未来，另一个人则沉迷于过去。我认为这是一个根本性的重要论点。执行方面需要改进。但是，不，我认为，你知道，这是，
我们之前在这里讨论过。我认为这是他应该关注的地方。他需要把它补充完整，因为人们需要知道这意味着什么，比如特朗普还会把我们带回哪里？萨拉，还有一件事。好吧，首先，说说你对他的回答的看法。执行是否压倒了内容？并且
但是你认为他提出的那种未来与过去的构想有效吗？我的意思是，看，他不能假装。
他不是个老人。我只是，我得到，有时我会收到来自董事会，你知道，董事会读者，无论如何，说，好吧，如果你，你和媒体停止谈论他有多老，你知道，那就是真正的问题。我告诉你，从倾听选民，民主党选民的意见来看，没有人忽略这个家伙非常老的事实。所以你必须把它摆在明面上。
你必须说他必须能够接受它，并说，看，我是一个老人，但我像尤达一样。你知道，我像一个睿智的保护者。唐纳德·特朗普就像，我不是一个狂热的星球大战迷，但帕尔帕廷，坏人，你知道，尤达在《帝国反击战》中确实死了。好吧，这就是为什么这是一件坏事吗？
明白。我只是开玩笑。尤达是好人。他们确实。睿智的保护者，老乔爷爷，任何感觉友善但让你感到安全的东西，都是他必须弄清楚如何驾驭的东西。我认为他仍然……
在我看来，在他的执行中，他仍然有点不愿意这样谈论它。他有一些不错的台词。还有很多其他的台词。我不知道。他可以谈论如何，你知道，嘿，让我们谈谈数字，比如91。你知道，这就是特朗普被起诉的次数。我比特朗普被起诉的次数年轻得多。我不知道。但是他有很多方法可以接受它。他必须接受它，因为没有人会忽略它。好吧，我认为，你知道，根据你的观点，我的意思是，
你已经说过这个了。这应该是他发表演讲的基础，对吧？这应该是许多演讲的基础。根据你的观点，让我们概述一下为什么他对选择权有陈旧的想法，为什么他对保卫国家有陈旧的想法，为什么他对 X、Y 和 Z 有陈旧的想法，对工薪阶层人民的减税，所有这些
我认为，看，我认为这是一个很好的回答，只是因为，是的，执行方面大约是6分。我很高兴我们开始转向这一点。我们不再只是开玩笑说，哦，我记得，我和詹姆斯·麦迪逊是好朋友。正如萨拉所说，它正在解决一个问题，即 A，存在。我认为，看，我认为你已经看到拜登竞选活动之前的升级了。
是的，我认为他们应该进行超级碗采访。我很高兴他们去了塞斯·梅耶斯的节目。他们将在周四前往边境。我确实认为你已经看到了承认萨拉所说内容的节奏的开始，那就是他们可能不喜欢谈论年龄。选民……
已经下定决心了。你不能不参与这个问题。你必须告诉人们为什么值得这样做。不过，在内容方面，你知道，萨拉，我的观点是，人们，你必须更具体地说明那些事情，特朗普在哪些具体问题上是错误的，因为我认为人们
特朗普是疯子，特朗普不是疯子，而是特朗普，你知道，令人不快的人格特征，这已经成为既定事实。而且有点像，是的，他有点疯了，但他很强壮。而且，你知道，你必须打败他。所以你必须一直紧盯着他。
你知道，也许拜登会在周四他们都在边境的时候这样做，因为边境问题在这个选举中非常重要。好吧，先别管这个了。我们将短暂休息一下。现在是我们的赞助商的广告时间。如果你对戴维·阿克塞尔罗德、迈克·墨菲、我自己或嘉宾有任何问题，任何人，你都可以给我们发邮件。
[email protected]。这是 [email protected]，或者拨打戴维·阿克塞尔罗德的备用住宅电话号码 773-389-4471，并快速录制你的问题给黑客。说出你的名字，说出你的问题，挂断电话。如果它不超过四分半钟，我们将在节目中使用它。萨拉，迪特里希留下了一条语音留言，我认为这是给
我们所有人的，但为什么你不先尝试一下呢？
嘿，黑客们，我是来自密歇根州的迪特里希。共和党人对阿拉巴马州最高法院最近的裁决（赋予冷冻胚胎法律人格）的政治风险有多大？它的影响会局限于南方，还是会影响全国？谢谢。喜欢这个节目。谢谢，迪特里希。好问题。所以体外受精裁决对共和党人来说是不利的。然而，它对共和党人来说有多不利，很大程度上取决于民主党人能否就此提起诉讼，因为唐纳德·特朗普
这就是他擅长利用这种裁决进行策略性对抗的地方。而且，你知道，你看到他很快就出来谴责了它。对的。这就是为什么唐纳德·特朗普被共和党选民视为文化温和派。我非常担心……
特朗普能够避免像堕胎和体外受精这样的问题上许多其他共和党人的命运。所以我认为，民主党人必须真正提起诉讼，因为现在共和党人正在迅速逃避这个问题。他们知道这对他们来说是不利的政治，但是。
有一项法案得到了许多人的签署，该法案基本上确立了这一点，并表示，许多共和党人共同赞助了这项法案，现在他们试图说，不，不，不，我们支持体外受精，我们支持婴儿。我认为迈克·约翰逊可能是赞助人之一。是的。
就是这样。所以，嗯，你必须对这样的事情采取强硬态度，因为体外受精是一个非常私人的问题，我的两个儿子，呃，都是通过体外受精出生的。许多女性现在都在讲述这些故事。而且我不认为任何人希望汤米·图伯维尔参与这些决定。呃，所以，嗯，但是你必须主动出击。这就像所有事情一样，主动出击，主动出击。
是的。是的。这是没有固定原则除了自我推销之外的优势。这对特朗普来说可能是一个真正的优势。就像他从一开始就那样，你知道，他一直依靠他赞助的那些推翻罗诉韦德案的最高法院法官，在共和党初选中生存下来，即使他暗示他想在这些问题上采取温和态度，因为他知道这是一个失败者。
而且他并不受任何特定原则的约束。所以他在这方面一直很灵活。但是关于他的录像带
吹嘘自己是推翻罗诉韦德案的那个人。所以他必须，你知道，这段录像带在未来的民主党广告中应该非常突出。吉布斯，你要说什么吗？不，我只是想说，所有你需要知道的是，立法机关和阿拉巴马州州长的人们，
所有狂热的共和党人，在立法机关一些民主党的帮助下，正在迅速推翻这一法案。这就是你需要知道的，关于这个概念和想法有多糟糕。
萨拉，我认为你不必太担心汤米·图伯维尔，因为他被问到这个问题时，并不真正知道他们在说什么。这并非史无前例。尼克想知道，如果像“无标签”这样的第三方真的想阻止特朗普获胜，那么他们至少需要在多少个州参选？他们不能只限制在拜登上次没有获胜但可能赢得一些倾向于右翼的独立州的州选票吗？
但如果有一些倾向于右翼的独立人士倒戈，比如北卡罗来纳州、爱荷华州、俄亥俄州、德克萨斯州和佛罗里达州，拜登没有输掉的深蓝色州，比如纽约州和加利福尼亚州，以及拜登永远不会获胜的深红色州，比如怀俄明州和爱达荷州，是可以的。伙计，尼克。是的，我认为，尼克，首先，
请坐。好好喝口水。你考虑得太多了，所有这些东西是如何运作的。首先，“无标签”谈到了他们想在尽可能多的州选票上出现。 “无标签”不是为了不让唐纳德·特朗普连任而发起的竞选活动。他们正在尝试一些其他的奇怪实验。但我认为你提到了，你问题的一部分也提到了，对第三方产生重大影响的不仅仅是……
你可以在一些民调中看到这一点。你把这些名字放在全国民调中，然后找出他们将投票给谁。我们还不知道的是，罗伯特·肯尼迪小儿子会在哪些州，一个“无标签”的候选人，他们能够找到一个真正的候选人吗？对绿党或任何类似的东西都没有了解。他们实际上会在哪些州竞争？他们在选票上的出现只会在六个州产生影响。
这将取决于他们是否专注于出现在那些摇摆州的选票上，以及它能否产生影响。我们之前在这个节目中讨论过的一件事是，人们担心罗伯特·肯尼迪小儿子可能会出现在自由党的选票上。
他在加州自由党大会上度过了糟糕的周末，看起来这条路差不多被堵死了。这对支持拜登竞选的人来说是一件好事，因为这意味着该竞选活动和其他竞选活动将不得不手动让自己出现在选票上。从现在到11月之间发生的事情是一个巨大的、需要注意的事情。是的，“无标签”。人们说他们是。
如果这两个候选人是这个国家不热衷于的两个候选人，他们试图提供一个替代方案。但是
我认为你可以肯定的是，下一任美国总统不会是“无标签”的候选人。这将是“无标签”通过出现在选票上而帮助当选的候选人。所以大家应该记住这一点。吉布斯，你有什么要补充的吗？是的，奥斯汀写信说，许多专家认为特朗普2024年的总统竞选活动比他之前的竞选活动更强大。
尽管他面临法律问题，但他的竞选活动仍然比以往任何时候都强大。你注意到特朗普的竞选活动在这个竞选中与之前的竞选活动相比有哪些改进的策略吗？是的，今年确实存在一种明显的二分法。你知道，特朗普仍然是特朗普，他可能在外面非常疯狂。
但他的竞选活动非常理性，也非常熟练。而且，你知道，他们的策略，你知道，从不参加辩论的策略开始，但他们只是在阻挡和应对，理解党的规则，帮助制定党的规则，理解如何处理爱荷华州党团会议这样的事件以及如何为此组织。
克里斯·拉萨维塔、苏西·怀尔斯，那些负责竞选的人，都是长期征战的战马，他们真的掌握了竞选的内部机制。问题是，
他们能控制多少？他们显然没有让特朗普去新罕布什尔州在全国电视观众面前崩溃，你知道，用非常私人的方式攻击妮基·黑利，实际上像他那样给她提供氧气。在南卡罗来纳州之后，他的行为有所好转。但是，你知道，我相信他们每天醒来都会查看手机，看看他做了什么。
通宵发布，并试图弄清楚如何处理它。但就基本的阻挡和应对而言，特朗普的这次竞选活动比之前的两次都要好。这应该引起拜登竞选活动的关注和警惕，拜登竞选活动的组织比较缓慢。它正在
现在正在获得更多动力，但仍有很长的路要走，他们的下一个重大考验是，在超级星期二结束之前，他会花多少时间谈论妮基·黑利，因为如果他们赢得了这场摔跤比赛，他接下来的八九天都不会提到她的名字，是的，我们会看到的，这总是……
与唐纳德·特朗普在一起总是冒险。所以，萨拉，我们没有提到这一点，但我们应该提到。你昨天在《大西洋月刊》上发表了一篇精彩的文章，名为《唐纳德·特朗普是如何变得不可战胜的》。你的意思是说在共和党初选中，你指出了那些对此负有责任的共和党政治家。你指出了那些愚蠢地认为他们可以通过模仿他并在他的游戏中击败他的人。我认为你适当地赞扬了那些勇敢地试图指出特朗普缺点的人。但这确实是一个……
一如既往，这确实是一篇发人深省的文章，所以我推荐给大家。感谢你今天抽出时间。我们总是很高兴有你在这里。感谢你参加“黑客畅谈”节目的第250集。哦，是的，我忘了这件事。不可能。对我来说，这是一个多么好的节目啊。对。是的。
我们将在派对后见面。好的，伙计们。下周见。萨拉，我们很快会和你联系。好的。再见，伙计们。再见。再见。