Sore Bruiser (with Jen Psaki and Scott Jennings)
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本周，默里和吉布斯休假，他们的缺席变成了我们的收获，因为阿克塞尔欢迎两位强大的黑客，以及熟悉的面孔詹·普萨基和斯科特·詹宁斯。黑客们深入探讨了超级星期二之后的情况，哈雷的退出及其对竞选的影响，接受演讲的艺术，有效的宣传策略，古怪的竞选活动，“输不起”规则，以及向下出拳的微妙舞蹈。此外，他们还窥探他们的水晶球，推测拜登的国情咨文演讲可能关注什么。 </context> <raw_text>0 嘿，拉把椅子过来。这是大卫·阿克塞尔罗德、罗伯特·吉布斯和迈克·墨菲主持的“黑客畅谈”。很有可能，唐纳德·特朗普将在7月我们党的大会上成为共和党候选人。我祝贺他，并祝他一切顺利。我希望任何一位将成为美国总统的人一切顺利。我们的国家太宝贵了，不能让我们的分歧分裂我们。

我一直都是一位保守的共和党人，并且一直支持共和党候选人。但是在这个问题上，就像她在许多其他问题上一样，玛格丽特·撒切尔提供了一些很好的建议，她引用道：“永远不要盲目跟风。永远要独立思考。”现在轮到唐纳德·特朗普赢得我们党内以及党外那些不支持他的人的选票了。我希望他能做到。嗯，呃，

我必须说，詹·普萨基、斯科特·詹宁斯是客座黑客，而迈克·墨菲则躲在墨西哥，我想他是在寻找一个潜在的避难所，以防这次选举结果不佳。罗伯特·吉布斯在欧洲。

你会认为，在正常的竞选活动中，有人发表这样的演讲，而赢得压倒性胜利的另一位候选人会发表一些缓和的言辞。但是，唉，这不是一场正常的竞选活动。他不是一位正常的候选人。而且，呃，

我没有演讲稿，但他基本上是对哈雷大加斥责。他说她昨天被痛击，如果她继续参选，他会很高兴，等等。所以我不确定他……

不确定他是否明白了这个信息，詹宁斯。是的，坦率地说，我认为特朗普从哈雷联盟中几乎没有什么可以获得的。我认为我们昨晚在CNN上一起讨论过这个问题。你看看周末的民调，再看看我们昨天进行的出口民调。

许多许多许多投票给妮基·哈雷的人已经是特朗普的支持者、永远不会支持特朗普的人、民主党人、独立人士，以及之前支持拜登的人。她成为了这群人的载体。但我认为他们并不想被争取。所以，如果你是特朗普，你知道，今天有很多专家在谈论争取她的支持者，比如你怎么争取那些已经讨厌你的人呢？

好吧，但他需要争取他们。我的意思是，他不能只靠他在2020年获得的选票数量获胜。他需要扩大他的联盟，对吧，从他的基本盘开始。所以即使这令人不快，而且我并不是说，我认为我们在这里可能达成的共识是，我不确定妮基·哈雷、阿萨·哈钦森或克里斯·克里斯蒂，我不确定他们挥舞魔杖最终会大力改变

你知道，改变人们自己的想法。然而，特朗普需要做一些事情来扩大自己的联盟，你不这么认为吗？我认为他正在扩大它。我认为他正在从乔·拜登的“种子田”中扩大它。我的意思是，如果你看看本周末的《纽约时报》。我喜欢你用“种子田”这个词的时候。我真的很欣赏。我喜欢他去农村的时候。我来自纽约市，伙计。我甚至不知道那是什么。他我知道我在谷歌搜索。

是的，他正在深入拉丁裔群体，赢得拉丁裔群体的支持，深入非裔美国人。这个……所以，詹，为了回答你的策略问题，他是否必须争取他们？不，他需要取代他们。我认为这就是他们认为他们在做的事情，我会取代他们。

这些受过大学教育、讨厌我并喜欢妮基·哈雷的人，我会用那些由于民主党而被抛在身后的工薪阶层选民来取代他们。我认为这是代数理论。我当然不会坐在这里告诉你这些民调对乔·拜登有利。别担心。

但是我认为，也许不像一些人认为的那样，对特朗普团队来说并非那么值得庆祝的是，这一切都反映了2020年的选民。对。我们不知道这是否是2024年的选民。事实上，它可能不会是，因为选民会发生变化和转移。2022年的选民也有更多的人。

在民主党方面受到了《多布斯案》的影响，如果拜登团队做好他们的工作，他们很可能会在2024年出来投票。所以我要说的是，是的，拜登需要努力，但特朗普也需要努力，毫无疑问。好吧，让我同意在座各位的观点，因为我想不像特朗普那样。我想做一个温和的人，一个好的主持人，所有这些东西。但是，你知道，是的，斯科特，我同意特朗普是

我的意思是，如果我坐在拜登总部，我会对持续的民调感到震惊，不仅仅是一些民调，而是持续的民调显示特朗普获得了20%到25%的非裔美国人选票。这是一个很大的担忧。特朗普在拉丁裔群体中与拜登不相上下甚至领先，这是一个很大的担忧，乔·拜登在2016年获得了65%的选票。

2020年。这是事实。同样真实的是，拜登可能仍然有一些增长空间。他的数字保持不变，并且可能在那些哈雷的支持者——郊区选民中增长。但我一开始的重点是，我的意思是，你知道，你是一个书呆子，一个书呆子黑客，你想直接跳到这些数字上来。我的重点是，

你昨晚取得了巨大的胜利。当你的对手认输并表现得很大方时，不要表现得像个蠢货。是的，不要向下出拳。你在建议唐纳德·特朗普不要向下出拳？

我的意思是，这么多年过去了，我的意思是，这是向下出拳的大师。我认为，如果你在他的阵营中，你试图让他做的事情，他们显然试图让他昨晚做到这一点。他们，他们确实试图让他在爱荷华州做的事情，是，不要成为一个输不起的人。

不要看起来像个混蛋。不要看起来像个混蛋。所以，是的，我认为这实际上是他们内部的一场斗争。我认为他的团队非常熟练。问题是，当他在凌晨2点拿起手机工作时，你能给他戴上电击项圈吗？

或者在这种情况下，我认为他发表的声明实际上是在哈雷发表声明之前。我认为他是。

我认为他预计她会比她表现出来的更具挑战性。但即便如此，你知道，你只是，你知道，你赢得了92%的代表。你知道，你还有点空间，但是我的观点，我们今天早上应该在电视上讨论这个问题，斯科特。这不仅仅是接触选民的问题。这家伙非常渴望钱。他希望她的一些女儿能重新加入。所以，

我认为这不是一个策略。但是，你知道，我的意思是，特朗普就是特朗普。说到特朗普，詹，你对昨晚他的演讲有什么感觉？首先，我觉得他需要喝可乐或其他什么。我的意思是，他需要一点咖啡因来提神，这使得……

可能听起来不重要，但我的意思是，乔·拜登在国情咨文之前也需要喝可乐，因为他们都需要以不同的方式说服人们他们胜任这项工作。我认为特朗普昨晚演讲的问题是，这可能是他将拥有的最大观众。我的意思是，直到……

也许是大会，我的意思是，因为各家电视台都进行了现场直播，所以这是一个广泛的观众，或者法院的台阶，好吧，这是真的，但我的意思是，就能够吸引你基本盘以外的人传递信息而言，对吧，所以他们显然计算了他们将如何利用这段时间，我的意思是，我无法判断他是否在读提词器，他似乎可能在读，他似乎是，好吧，我不这么认为，不，我的意思是，他似乎是

好吧，如果他们如果他在读提词器，我认为提词器操作员是在开玩笑。好吧，因为对。他使用演讲的方式感觉不像是在战略性地思考，好像会有数百万人收看。各家电视台都在现场报道。我现在正转向下一个阶段，我需要吸引我的基本盘以外的人。

所以我认为这不是他对他时间的特别好的战略利用。这与我们在其他胜利之后看到的情况不同，因为他曾与一群人一起登上舞台。在其他演讲中，他花了大量时间承认人们，并在那些演讲中变得非常地方化。我认为他们告诉他出去发表全国性演讲。

不要做所有的地方特色。不要感谢你所在的县。出去谈谈重大的国家问题。他基本上做到了，但这与他带给其他一些演讲的那种滑稽的、你知道的、充满活力的情况不同。周围的气氛不同了。我完全同意这一点。是的。但是听着，我实际上认为，你知道，以它支离破碎的方式，这是他的信息，那就是，你知道，

今天的美国是一个反乌托邦社会。我们正在遭受侵略性移民的入侵。我们正在被城市犯罪所摧毁。我们正在被通货膨胀压垮。拜登无能且昏昏欲睡，我们必须回来拯救美国。

呃，国家。我的意思是，这基本上是他的信息。他的信息是，你知道，世界失控了，而且，而且，而且你受到了威胁，拜登没有指挥权，而我是强者，我会回来。我最喜欢的之一。所以我只需要，我有一堆剪辑。我不会全部播放，因为它也是他通常的陈词滥调，呃，

比如编造的东西。是的，没错。但是，但是，但是这个，我只是喜欢这个特别的。许多专家都说股市是唯一表现良好的东西，而且表现良好是因为我们的民调数字比乔·拜登高得多。是的。

股市不是这样运作的。我的意思是，起点。我的意思是，我认为这必须让他很痛苦，詹宁斯，你知道，他，哦，你还记得他过去多么喜欢在市场创下新纪录时夸耀吗？你知道，这是，这是特朗普。这是特朗普。现在拜登，在拜登领导下，股市打破了四个新纪录，而特朗普不允许他为此获得赞誉。反之亦然。我记得乔·拜登说，

批评唐纳德·特朗普或吹嘘股市，说，好吧，你知道，股市只帮助富人。它不帮助普通人。现在股市表现良好，突然间，这成为乔·拜登成功的伟大晴雨表。我不知道拜登有多少。我认为他没有吹嘘股市。我认为股市对特朗普比对拜登重要得多。所以现在比赛开始了，伙计们。这个问题，我的意思是，很多人都不想要这场比赛。

两党中的许多人都对他们的候选人表示担忧，也许民主党比共和党更多，或者至少他们愿意表达出来。但这就是我们的现状。我实际上认为伊丽莎白·沃伦在一家电视台接受了采访，詹，你现在称之为X品牌，但我们亲切地称之为CNN。

我喜欢CNN。我不讨厌CNN。但你曾经光顾过那些走廊。我曾经。在你们旁边。是的。但伊丽莎白·沃伦昨晚在节目上，她做了。我认为她对这场竞选的表述非常好。我有一些想播放的内容。

这将只是一个比较。我们已经在那里了。我们将会有两个人都做过总统，并且会有记录可供参考。所以唐纳德·特朗普，基本上做了四年的总统，做了两件事。第一，他得到了一个推翻罗诉韦德案的极端主义最高法院。第二，他得到了数百万年来最大的减税，2万亿美元。

大部分都被百万富翁、亿万富翁和大型公司吸收了。乔·拜登在三年内已经……

为工薪家庭降低了成本。所以现在胰岛素的价格是35美元。400万人看到了他们的学生贷款债务被取消。他还为税法带来了更多公平。这是我们第一次对这些亿万富翁公司和世界上最大的气候方案征收15%的最低公司税。所以我认为

他们所做的事情将成为这场选举的一个重要组成部分，当然不是全部，但将成为一个重要组成部分，这将决定这场选举的走向。我们将看到的是乔·拜登继续做乔·拜登，因为乔·拜登最终

有一颗善良的心。我知道乔·拜登为谁而战。乔·拜登每天都走出去为像那些每月支付200美元现在只需支付35美元的糖尿病患者、那些被学生贷款债务压垮的人、那些无法偿还债务的小学教师这样的人而战。

他正在为那些想要工作现在已经找到工作的人而战。这就是乔·拜登。特朗普，他为谁而战？唐纳德·特朗普，首先也是最后。我相信你们每个人对此都有自己的想法。斯科特·詹宁斯显然是一个粉丝。我只是在开玩笑。你知道，这里有趣的是。然后我希望你们发表评论。我的意思是，斯科特，我可以预料到你已经做出了批评。但是她没有说的是，

这是一场争夺美国灵魂的战斗。她没有说的是，这一切都是关于民主的。我昨晚说，斯科特，我们都有幸能够坐下来担心我们的民主，因为我们不担心我们放在餐桌上的食品杂货的成本，但大多数美国人都在担心。我的意思是，能够有这段时间是一种特权。我认为这是一个重要的事情

这场选举中的一个因素，但她确实把它简化为大多数人在厨房餐桌旁谈论的更基本的问题。她把它放在对比的背景下。

我认为他们需要在那里。第一，我的意思是，伊丽莎白·沃伦，她决定成为一名终身哈佛教授并竞选参议员是一件好事，因为你和我将无法经营我们的业务，或者曾经无法经营。我不知道。她非常擅长以清晰的方式沟通。

清晰易懂的方式，这是一种大量的技能，许多民主党人都可以模仿她所说的内容，这将更好地为该党服务，并非所有哈佛教授都拥有这种技能，并非所有哈佛教授都拥有这种技能，这更像俄克拉荷马州而不是哈佛大学，我认为，而且她比我在民主党听到的任何人都更好地阐述了经济选择，嗯

我认为，这很难，很有挑战性，而且我不，你可能需要为此写一篇演讲稿才能做好。但在我看来，它必须同时兼顾这两点。我的意思是，民主论点不应该是唯一的论点，它仍然是激励人心的论点。

公众的一大部分和民主党基本盘的一大部分，但也有很大一部分人感到担心国家的根本受到威胁。它不能是唯一的事情。我不是说每个人都会投票

关于1月6日的可怕事件。但我确实认为，如果有一种方法可以联系起来，而且我很想知道她将如何做到这一点，我们民主的根本受到威胁以及这如何与……

我们的权利、经济以及我们为谁而战联系起来。我认为它需要是这样的。好吧，你知道，你说它不能全是关于这个的。但是，你知道，如果你读了埃文·奥斯诺斯本周写的《纽约客》文章，对总统的采访，对迈克·多尼隆的采访，他们对这件事有一种神奇的信念。迈克说这一切都将围绕1月6日展开。

在下次选举日。我只是……

我认为这是一个部分，而且确实存在，真正的论点是一个人专注于所有这些影响未来质量的问题，你的孩子将生活在其中，你的孙子将生活在其中。而另一个人完全沉迷于他自己的过去和复仇，永远不会考虑这些事情。但是詹宁斯，你坐在那里，我知道你心里有一些事情。大多数人感觉充其量是，

他们只是原地踏步，或者只是在水中挣扎。我已经和家乡的许多人谈过这个话题，那里有很多人都觉得，你知道，他们的工作并没有真正受到威胁。你知道，他们没有，他们不感到对失业或其他任何事情感到焦虑，但他们觉得无论他们在生活中和他们目前的就业状况中做什么，都不够。而且没有办法让它足够。所以充其量，他们只是在水中挣扎。最糟糕的是，他们正在失去阵地。

他们不觉得任何已经通过的法案、任何立法、你知道，那些被列举出来的东西与之有任何关系。他们怀念过去，那时他们觉得自己正在取得进步。

特朗普时代，疫情爆发前，他们觉得他们的工作足够了。无论他们的家人在做什么，都足够让他们不仅生存下去，而且还能取得进步。我认为，取得进步的感觉与勉强维持生计的感觉相比，是普遍存在的。我只是不相信我们刚才听到的沃伦的论点

将足够，因为它已经不够了。我的意思是，我们已经执政三年多了，他对经济的数字正在好转。他们正在恶化。我认为这是因为这种感觉仍在继续

而且我不知道你怎么解决这个问题。这主要与通货膨胀有关。人们觉得他们现在几乎所有东西都要支付更多的钱。他们已经支付了很多年了，这让我觉得很难消除这种感觉，即在拜登执政期间，我落后了，因为我不得不支付。在特朗普执政期间，我领先了，因为我没有。这也与新冠疫情和围绕新冠疫情的混乱以及人们对特朗普时代的记忆密切相关，最近有很多文章说这现在有点修正主义，有点乐观，我认为拜登团队有责任明确说明在那段时间里对美国工薪阶层来说什么好什么不好，很明显他们没有跨越那道障碍，我建议大部分都不好，但是是的，是的，好吧，是的，我的意思是，那段时间什么不好，你是对的，什么不好，嗯

而且他们显然没有跨越那道障碍。但我认为关键在于，那种美好的画面和记忆实际上并不准确。所以这就是他们所拥有的。好吧，让我们在这里休息一下，听一听我们赞助商的广告。我们马上回来。

我不喜欢她表述的地方，我喜欢的是那种民粹主义的厨房餐桌类型的问题。我不喜欢的是她。我认为你不想比较记录，即使我认为拜登有很多值得称赞的地方，但他没有得到称赞。但由于斯科特谈到的那种情绪。

谈论，因为我们有这种疫情后的创伤后应激障碍。而且，是的，通货膨胀是累积的。所以即使通货膨胀正在下降，你仍然会感受到多年通货膨胀的影响。这很难消除。但是，你知道，詹，你还记得2012年我们与奥巴马一起竞选连任时，金融危机留下了巨大的后遗症，人们仍在恢复中。

而且人们并没有心情被告知，你知道，我们取得了多大的成就。是的。我们把它变成了，他利用2012年的国情咨文演讲来做到这一点。我们把它变成了一个问题，你站在哪一边，你为哪种经济而战，这种经济将为工薪阶层工作，因为它长期以来一直被操纵来对抗工薪阶层。

我认为拜登，如果拜登谈论他正在进行的项目，对美国应该是什么样的愿景，并且他将他的这些倡议融入其中，而不是，你知道，他倾向于想要获得赞誉。他想要赞誉。他认为他应该得到赞誉。他不会得到赞誉，你知道，但我们希望他得到赞誉的是一套经济价值观，

他正在为之奋斗，或者反映在他所做的事情中，也反映在他将要做的事情中。然后将其与真正吞噬特朗普的东西进行比较，那就是特朗普。

我认为这是有效的。我们可能都同意的一件事是，你不能告诉人们他们对经济的感受。他们不想听到你告诉他们他们不能强迫人们感觉更好。对。所以她所表达的，正如你所说，与我们阐述的内容以及奥巴马总统阐述的内容非常相似，即你为谁而战。这是我们论点的一个核心部分。

在2012年反对罗姆尼时。他正在为你而战，而罗姆尼正在为……好吧，我们不需要再批评罗姆尼了。所以我将在此时停止。我认为你们喜欢罗姆尼。我们确实喜欢罗姆尼。詹，你必须改变你的想法。我的意思是，在过去，斯科特，在过去，减税、贝恩资本、社会保障，感觉就像回到了过去。但是，

2012年，我们的工作不是赞扬罗姆尼的优点，斯科特。那是你的工作。那是你的工作。是的，对。没错。你知道，我想回到你在这里提出的最初问题，阿克塞尔，我认为国情咨文，我实际上在我的清单上写着要阅读2012年的国情咨文，因为我记得经济的宿醉。哦，看看这个。通过Vogue发送过来。

我会的。因为我认为经济的宿醉，好吧，这完全是不同的情况。就人们的感受如何而言，存在着有趣的比较，无论出于何种原因。我很感兴趣，我不记得确切的情况，尽管你刚才阐述了奥巴马是如何做到的。我充满希望。我的意思是，那就是拜登总统最擅长的时刻，对吧？是的。

当他谈论，并且这根植于他是谁。我的意思是，他50年前就在写关于最低工资的文章，我甚至没有夸大其词。嗯，这就是他是谁，为什么他竞选公职，以及为什么他在任。嗯，所以如果他能回到那些根源，并且不因为人们没有写道《通胀削减法案》是最好的事情而感到沮丧，希望历史会这么说。但是，嗯，你知道，那就是他在演讲中将展现实力的地方。但我认为，

我的赌注是很大一部分内容是关于经济的，因为这是人们实际上必须接受你、报道你并在他们的网络上使用你的唯一时间之一。由于一系列原因，他们很难在经济问题上取得突破，包括特朗普的91项指控。

但我想，这是一个让他们在经济问题上做到这一点的巨大机会。正如我们都在这里讨论的那样，这是一个问题，他们是以列表的方式做到这一点，还是以我正在为你们而战的方式做到这一点。是的。我的意思是，你知道，我之前在这里和其他地方说过，詹，但你知道这一点，因为你们两个都是……

精明而经验丰富的政治沟通者。总统竞选活动是关于问题的，但最终是关于叙事的。

而且，你知道，特朗普有一个非常简单的叙事。你知道，世界失控了。拜登没有指挥权。他有三件事作为支撑，你知道，移民、犯罪和通货膨胀。我不确定人们知道民主党的叙事是什么。而且，如果他们知道的话，我认为他们认为这是关于国家的灵魂。

美国的。而且，明天晚上他需要重新设定，给人们一个他们可以抓住的叙事，其他人也可以抓住，代理人也可以抓住。顺便说一句，你说他们无法在经济上取得突破。突破的一部分是坚持。而且，你知道，我知道他将在国情咨文之后上路。你必须希望他们将以一种

在之后的大规模方式放大这些经济主题。我认为，对于那些需要拜登（即拜登）恢复的工薪阶层选民来说，民主党的叙事已经陷入文化问题。我认为一些选民认为，对文化工程的关注多于对经济发展的关注。

挫折。所以我同意这次演讲将主要关注经济。但对于那些选民来说，你知道，在我的整个职业生涯中，你知道，民主党一直是工薪阶层的政党，你知道，是普通人的政党。我们正在保护小人物免受大人物的侵害。而现在的感觉是，对于一些普通人和工薪阶层男女以及小人物来说，这个党派有这些，专注于这些

本周，默里和吉布斯休假去了，他们的缺席变成了我们的收获，因为阿克斯欢迎两位强大的黑客，以及熟悉的面孔詹·普萨基和斯科特·詹宁斯。黑客们深入探讨了超级星期二之后的情况，黑莉的退出及其对竞选的影响，接受演讲的艺术，有效的宣传策略，古怪的竞选活动，“输不起”规则，以及向下出拳的微妙舞蹈。此外，他们还窥探他们的水晶球，推测拜登的国情咨文演讲可能关注什么。 </context> <raw_text>0 你知道，文化问题，用他们甚至不认识的语言。我的意思是，他们不会说这种语言。如果那才是你所关心的，或者那才是激励你的东西，你怎么可能，我们怎么能谈论我自家发生的事情呢？所以，我认为拜登必须抵制追逐所有这些利基文化兔子洞的冲动，而要专注于

并用人们真正理解的语言去做，因为，我的意思是，前几天关于移民问题，你刚刚提到了，他们在那里发布新闻稿，称非法移民为“新移民”。我的意思是，这听起来像是会引起那些认为移民和边境问题不正确的人的共鸣吗？当然不会。

所以，即使是语言，现在他们之间甚至存在语言障碍。是的，我认为民主党确实拥有，随着民主党越来越成为一个受过大学教育的郊区政党，渗透进来的是一点精英主义，以及这种观念，即，你知道，当他们谈论劳动人民时，有很多暗示，我们想帮助你变得更像我们。

我认为那里有一种含蓄的轻蔑。但乔·拜登实际上并非如此。詹，在我看来，我认为2020年竞选的最后三个月，我认为你参与其中了。我没有。哦，你和我们在一起吗？

也许你和我们在一起。是的，是的，是的。事实上，是的，在某个时候我加入了过渡团队，是的。但我没有参加竞选活动。没错。你在竞选的最后三个月一直在电视上与我争论。你说得对。我的意思是。真有趣。最后三个月，你知道，有一种神话说法是，关于美国灵魂的论点为拜登赢得了胜利。我认为，首先，一部分原因是人们已经

认定特朗普是个混蛋，他们想要一些体面和正常等等，当然。但另一件事是，拜登变得更像“斯克兰顿的乔”，你知道，是主要街道对抗华尔街，你知道，更多的是关于家庭餐桌上的问题。非常多。大会非常关注他的信仰，他与中产阶级的联系，他的

他与军队的联系真正将他扎根于美国中部。他需要重新获得这一点。是的，毫无疑问。我还认为那也是在特朗普试图推翻选举并领导叛乱之前。所以，我的意思是，从那以后发生了一些事情，但我确实，但我确实认为那是他处于最佳状态时的核心。嗯，

我认为，与我们以前的上司巴拉克·奥巴马（我们爱他，他很棒）相反，乔·拜登在他与一群成员和人们一起旅行时，处于最佳状态。他就像在冰淇淋店里，显然不是在谈论以色列。那不是理想的。是的，是的。那就是他处于最佳状态的时候。那些自然而然的互动。奥巴马也很擅长这些。我希望医生会惊讶地

说少吃冰淇淋以避免这种情况，但不行，我想，但无论如何，我的意思是，当他与选民互动时，那些时刻是最好的时刻，实际上并不是演讲，而是他进行这些人类互动的时候，我所说的突破是指，你知道，很多人说，看，我们都经历过，嗯

后座驾驶沟通策略，那里的战略家是，他应该到全国各地去谈论经济。是的，他做了很多这样的事情。实际上，它没有被报道。这是一个他们需要解决的问题，但它没有。所以他们需要用不同的方式去做，这就是我的意思，或者让它变得不同，或者帮助它突破，因为他们现在所做的事情对于当下来说可能太老套了。但是，你知道，我认为国情咨文是，

正如你所说，阿克斯，是一个起点。这是一个人们会收看电视的时刻，那些不关注政治的人也会收看，议员们也会收看，会有谈话要点从中产生。如果那样的话，那些，那些要点是，

描述我们为谁而战，并将其与另一个政党进行对比。这是一件好事，对吧？这是一个好的结果。所以我们会拭目以待。戴维，我一直在看去年国情咨文后的情况。所以在他去年演讲的前一天，他的演讲获得了很好的评价，被广泛认为是成功的。共和党人的来回争论，他前一天的执政支持率是42.6%。到三月底，他的执政支持率是42%。

所以对我来说，从中获得的好处是有限的。但确实有可能它不会进展顺利。我想我一直从另一个角度看待它，不是这里是否有可以获得的支持，而是他不能搞砸。我的意思是，他在这里不能有任何闪失。他不能。对。因为对我来说，这方面的负面影响比可能的正面影响更大。

戏剧性。那么，它的表现是一件重要的事情，人们可能谈论得不够多。这对任何总统来说都是正确的，但对乔·拜登总统来说尤其如此。这一次至关重要。特别是，是的。不，我和你谈过，萨基，你经历过。我过去常常开玩笑说拜登有表演焦虑症。他会表演，你们都会焦虑。

但是，你知道，他需要在明晚有一个精彩的表演，这压力很大。所以有信息上的必要性。斯科特，这不仅仅是短期内提高他的数字。这是关于建立一个信息的基础，他和其他人可以为竞选的其余时间继续坚持下去。这是关于什么的？这是关于什么的？你知道，我们会看到——

他们是否成功地做到了这一点。但他还必须做得很好。你知道，去年发生的事情，你会记得，是他与观众就社会保障和医疗保险问题进行了互动，他赢得了这场交流。他看起来像是一个当下的家伙。你知道，你无法计划这些事情。但你没有计划过，对吧，詹？嗯，

我当时在那里吗？我当时不在那里。哦，你当时不在那里。我已经离开很久了。你能把你的整个历史都发给我吗？这样我就不至于把你安排到你不擅长的地方了。等等，我参与其中了吗？有时候这一切都混在一起了。我当时不在那里。但正如你所知，有趣的是那一刻，正如我们都知道的那样，

你会计划那些时刻，对吧？你会希望它们进展顺利，对吧？但你无法总是预料到它会如何发展。但你会计划那些时刻，你会希望有一些，因为那是人们会立即记住的东西，当然是一年后也会记住。是的。就他而言，我认为，

它更有价值，因为，你知道，正在反对他的整个模因是他已经过时了，所有这些。所以当他能够抓住这样的机会并掌控局面时，

是的，对他来说这是一件大事。我还想问你们一件事，关于昨天。我坐在片场的时候跟你说过这个，斯科特，也许我在节目中说过，但我确实认为，从特朗普方面来看，这整件事的主题是“我强大，他虚弱”。有一种。

我的意思是，有一种东西来自于开始……我的意思是，这是一个面临四项起诉，91项指控的人，正如你提到的，詹。三年前，他耻辱地逃离了国会大厦……

而且，你知道，他昨天赢得了16场比赛中的15场。他赢得了25场初选中的23场。看起来他现在正在击退这些法律挑战。我认为这对国家来说令人担忧。但这确实有助于这种不屈不挠的感觉为他所用。哦，毫无疑问，他现在看起来很得意，他很有动力，

你知道，这种感觉，你知道，他们非常努力地想抓住他。他们就是抓不住他。这就是他有多聪明。你知道，你会听到共和党人经常谈论这个。现在，这会持续吗？你知道，他将在纽约受审。我实际上认为，如果他在纽约被定罪，这可能会再次帮助他，因为人们认为纽约的案件很荒谬。如果他真的在1月6日案件中被定罪，我认为那比

但它可能不会发生。他们显然也知道这一点，因为他们正在做各种事情，并且从最高法院那里得到了一些帮助，试图将审判推迟到选举之后。我认为，他们非常有信心可以将其推迟到选举之后。但我确实认为他们明白，那可能会是一次毁灭性打击。

如果它继续进行，证据和判决。是的，我们会看看他们是否真的会走到这一步。但回到你关于他实力、动力和

他能够击败所有其他共和党人，并以某种方式智胜和超越，你知道，在共和党人中，有一种感觉是，一切都在不断地反对特朗普，不仅仅是民主党人，你知道，制度、媒体，你知道，控制这个国家对话的人。也许是因为他一直在告诉他们这一点。对。也许是因为那是他的核心信息。但妙处在于，但妙处在于

我们正在智胜，就像它不存在一样。所有这些力量都与我们为敌。看，我们正在战胜它。这就是为什么最终黑莉、德桑蒂斯和其他人失败了，因为当共和党选民意识到特朗普可以击败拜登，并且他可以击败这些制度力量时，对特朗普在11月获胜所带来的多巴胺冲击的预期，远远超过你从黑莉、德桑蒂斯或任何其他人那里获得的。从，你知道，克服这一切中获得的满足感、证明自己是正确的，

最终我认为这就是他现在在共和党人中如此强大的原因，因为他们觉得证明自己是正确的即将到来，他会实现它，没有人能像他那样实现它。这就是情绪。我的意思是，我认为对他来说有几件事是有问题的，一个是，我知道你会说，你之前说过，斯科特，但首先，《纽约时报》的民调，对拜登来说并不乐观。我很难将特朗普2020年选民的97%或98%仍然支持他这一事实，

与至少在我们的出口民调中，35%的共和党初选选民表示他们不会支持他这一事实相协调。现在，同样，其中一些人可能是独立人士，一些人可能是民主党人，但很多都是封闭的初选。那里发生了一些奇怪的事情。我不知道是什么，但看起来他仍然需要争取一些人。第二点是，你知道，他可以筹集更多资金。他显然将成为候选人。这将是一波资金涌入。他确实存在资金问题。他的现金储备不足。

他用这笔钱来支付他的法律费用。你需要钱来竞选，而他远远落后。这也影响了州政党，我认为，斯科特，我的意思是，你一直在州政党周围。它们很重要，对吧？它们在共和党中有点混乱，包括在密歇根州等重要州。所以这在表面上并不那么明显，就好像，

他的论点，实力，弱点，等等。这不是一个相当有效的论点，但那都是运营竞选活动的事情，这确实很重要。另一方面，乔·拜登必须弥补差距。国情咨文很重要。我们都同意这一点。他必须有一个好的表现。

他们实际上一直在与民主党全国委员会合作，建立州政党，筹集大量资金。他们不会有任何资金问题，因为民主党内的进步人士非常讨厌特朗普，以至于他们会筹集资金。所以这些是操作性的，但我认为它们对特朗普来说是实际存在的真正问题。好的，那么让我们在这里休息一下，我们马上回来。

在某些方面，这些初选掩盖了他的一些更大问题。昨天可能是他的一个高点，现在对他来说将是一场非常艰难的苦战。我要说的是，我认为拜登拥有巨大的资金优势。一些州政党组织，比如密歇根州，

你知道，格雷琴·惠特默有一个很棒的组织。威斯康星州民主党可能是全国最好的政党组织。所以这些都是优势。竞选本身起步缓慢。所以他们在这里组织得很晚。但我的意思是，我认为这些事情会，这些事情会消失。但。

我确实，我的意思是，特朗普有一种真人秀的心态，他销售的是一个角色。到目前为止，这增强了他的，你知道，他角色的某些力量。

对他的实力特征。我们会看看会发生什么。它利用了人们认为拜登最糟糕的弱点。昨天还有一些有趣的竞选活动。实际上，在我们继续讨论这些竞选活动之前，有一件事很少被注意到，但显然是“无标签”党周五的会议。哦，真的吗？我，

我不知道。谢谢你告诉我们。是的，是的，是的。好吧，他们没有任何标签。很难找到他们。

没错。天哪，那真是个老爸笑话。我们喜欢它。就像一群人坐在咖啡店里。他们不戴标签。我不知道。你怎么知道？如果你有糟糕的笑话，这就是你的播客。我试图通过提供最糟糕的笑话来模仿迈克·墨菲。是的，很好。我会告诉他你在这方面做了补充。鉴于两位候选人的不受欢迎程度，我的意思是，詹宁斯和我经常谈论这个。我的意思是，我一直认为这些第三方不是乔·拜登的朋友。

特朗普的支持率很高，上限很低，你越降低胜利的门槛，希拉里·克林顿在2016年就经历了这种情况，第三方从她那里抢走了选票。谢谢你，吉尔·斯坦，给了我们唐纳德·特朗普。他又回来了。她回来了。她是绿党候选人。我认为，认为她对此做出了贡献是公平的。萨基，你对此有什么看法？

他们该如何应对？好吧，我认为这在目前是一个真正可能被掩盖的担忧，仅仅是因为还有很多其他事情需要谈论。我的意思是，“无标签”。有点像，哦，这很奇怪。它出现了。他们建立了自己。他们筹集了大量资金。他们设定了巨大的期望。就像，他们实际上会在票上安排谁？我想我们会看到的。然后我们会讨论他们是否真的重要。

除此之外，我认为人们仍然喜欢RFK Jr.。看，RFK Jr.，你知道，有些人认为他只会伤害特朗普。我不知道那是真的。我认为在某些州，他可能会严重伤害拜登。我的意思是，肯尼迪家族在佐治亚州等地方的名字是，是的，在不同的群体中是。

它仍然受到高度赞扬。我认为如果你考虑一下知识水平较低和信息较少的选民，那些没有关注我们所有人都在有线电视新闻中所说的每一个细枝末节的人。

就像肯尼迪。我不确定其他两个人。有一个肯尼迪。这似乎不错。其他人可能会说，世界上有吉尔·斯坦这样的人，即使他们只获得一小部分选票，也会很少。正如我们都知道的那样，我们可能在这里谈论的是六个州。对。所以我认为这是一个巨大的担忧。

它可能应该被更多地讨论。它可能会伤害他们两人，但我认为这并不是完全伤害特朗普。有些人这样认为。我认为这也不是完全伤害拜登，但我认为这对拜登来说是一个巨大的担忧。几乎每一个民调，并非全部，但我认为我看到的90%的民调都说

当你加入第三方候选人时，特朗普会获得一两点支持率。是的。你知道，我们谈论的是一场微弱的选举。是的。所以这是一个很大的因素，有多少，有多少，有多少选票决定了亚利桑那州？有多少选票决定了佐治亚州？我的意思是，总共有11000到42000张选票可能决定了选举。我的意思是，在这些摇摆州中，是否有1万或1.5万人在这些摇摆州中会选择第三个选择？最后一个名字是肯尼迪或。

你知道，这些“无标签”的人会找到一个看起来像他们听说过的人。他们似乎不到70岁，而且没有要去监狱或养老院。是的，他们绝对会。我的意思是，是否有进步人士会喜欢投票给，你知道，一些，你知道，最左翼的人？是的。所以有足够的人可以改变这些摇摆州的任何结果。如果这些人真的上了选票，听起来RFK将在其中一些地方上选票。我认为我认为这是一件大事。

此外，他的一些最大资助者是特朗普的资助者。我的意思是，我们知道这一点。这是公开的知识。他们知道这当然可以帮助他们。所以这告诉你，告诉你一些事情。“无标签”的事情。在你谈到“无标签”之前，还会有，你知道，我认为这场竞选的很大一部分将处于……的表面之下。

一群参与者，包括海外的恶意参与者，在TikTok上，你知道，在其他社交媒体上所做的事情。他们会，你知道，如果他们认为他们可以推动年轻人，例如，在这个竞选中采取默认立场，而不是拜登，他们会，或者选择不参与。他们会利用这些角度。继续。你要谈论“无标签”。不，不，不。“无标签”让我疯狂的一件事是，他们说他们不会成为搅局者，但他们在多少州的选票上，他们甚至不可能获胜。所以他们实际上就是一个搅局者。所以这只是

我的意思是，有很多关于他们会是谁的猜测。实际上，也许你们中的一个人知道。现在我只是要问你们两个一个问题。如果妮基·黑莉有资格，我知道她说她不会，但整个“输不起”规则，“输不起”规则。她能吗？我不认为你研究过这个人，因为我不认为“输不起”规则在任何地方都适用。

在所有这些州中。密歇根州有一个。我还认为，有一些问题是关于它是否真的可以，你知道，它是否会成立。是的，大约有八个州可能会出现问题。但在总统竞选中，你实际上并不是在投票给总统。你是在投票给

选举人。所以有些人认为你可以去法院说这并不适用于这场特殊的竞选。所以我不确定。它显然从未经过测试，我想。或者只是想出虚假的选举人。是的，你可以提交任何你想要的人。但这将受到挑战。但我不知道它是否会成立。但我认为大约有八个州有问题。

她在今天的声明中听起来并不坚定。我的意思是，她非常清楚，她是一个共和党人，而且她一直以来都会改变主意。他偶尔也会。我毫不怀疑他们正在，他们正在追捕她。我毫不怀疑他们正在追捕克里斯·克里斯蒂，他们正在寻找某人。他们失去了霍根，拉里·霍根，他们看中了他，他现在正在马里兰州竞选参议员。他们是一个。

正在寻找标准旗手的竞选和政党，我们会看看他们会想出什么。我认为实际上，你知道，我们没有关注它。这场选举中有一些决定性因素，不在任何正常的选举日历上，或者以前也没有。一个是会议，你知道，决定他们将要做什么。另一个是最高法院关于他们是否要接受关于

豁免权的案件的决定，他们接受了，这将使审判推迟几个月，并可能将1月6日的审判推迟到选举之后。当然，如果特朗普无限期地获胜，因为它永远不会举行。所以这场古怪的竞选中有很多因素

“古怪”是一个很好的描述方式。谢谢。谢谢。我对此进行了很多思考。我知道。好的，那么让我们在这里休息一下，我们马上回来。关于其他竞选的二三件事。加利福尼亚州的一个有趣的竞选。你知道，亚当·希夫，凯蒂·波特。芭芭拉·李。芭芭拉·李。

芭芭拉·李，是的，参加了那场竞选，三位民主党人。然后是史蒂夫·加维，还有一些其他小候选人，但史蒂夫·加维是前洛杉矶道奇队的一垒手，他是共和党人。希夫的竞选活动，我的意思是，这真的是一个教科书式的案例，也许是从过去的周期中学到的。但他们以一种非常聪明的方式攻击了加维，詹宁斯。

以一种非常聪明的方式，并进行了比较。希夫和加维，加维对加利福尼亚来说过于极端和保守。整个目标是，他们在那里进行丛林初选。所以每个人都在同一个初选中竞选，前两位在秋季进行决选。我认为如果亚当·希夫在秋季有凯蒂·波特作为对手，那对他来说将是一场艰难的竞选，因为特朗普如此诋毁他

在共和党人和一些倾向于共和党的独立人士中，这对他来说将是一场艰难的竞选。她会得到一些那些选票，他们知道这一点。是的，这对他们来说非常明智。现在他们有了他们想要的竞选，加利福尼亚州将会有另一位民主党参议员加维。他很有趣。天哪，我告诉你，如果你喜欢棒球，那家伙从1972年到1985年一直是一名明星。

而且，我的意思是，在职业联赛中取得了惊人的成绩。正如你昨晚指出的那样，克里斯成为一名明星，也是他的个人问题。是的，没错。有点太多了。他有点太优秀了。学习太多了。

是的，没错。但是，詹，具有讽刺意味的是，特朗普昨晚横扫加利福尼亚州，获得了所有160名代表或其他什么。而他可能最讨厌的美国国会议员

现在正在前往参议院的路上，如果特朗普顺利度过这些险滩并重返总统职位，他将在那里迎接他。毫无疑问。我们将拥有一个更大的平台，在某种程度上是100个中的一个。毫无疑问。我还认为……

有一些有趣的众议院竞选，我还没有看到。有一场竞选。我相信德克萨斯州将进行决选。对。对于冈萨雷斯席位，这很有趣。然后在加利福尼亚州，有加利福尼亚州第22区，这是瓦尔代奥席位。对。我还没有看到那里的结果，或者他们是否选择了加利福尼亚州。

一两个候选人。还有几周的时间要统计选票。我没有看到，我没有看过。好吧，这是一个有趣的问题，因为众所周知，众议院是由如此微弱的优势控制的，这是民主党和民主党全国委员会的首要目标，我们知道这有多不受欢迎，挑选了一位民主党人，并为他们花费了大量资金。

昨晚进入竞选时，一个很大的问题是他是否会进入前两名，或者是否会是两位共和党人。所以我没有看到最新的报道

他们是否知道，这将是一个有趣的问题，因为如果民主党人获胜，那可能是一个收获。如果不是，那将是一个巨大的错失良机。是的。科林·奥尔雷德还在德克萨斯州赢得了参议员提名，无需决选。所以他将挑战特德·克鲁兹。在总统大选年很艰难，但这是一个非常好的候选人。来自达拉斯郊区的国会议员，是一位温和派候选人。

以及前足球明星，这在德克萨斯州总是有帮助的。但是，然后在北卡罗来纳州有一个奇怪的州长竞选。那个人，他疯了。是的。继续。为他辩护。嗯，我只是，我只是说，他在2020年获得的选票比特朗普多。他获得的选票与现任州长罗里·库珀差不多，你指的是马克·罗宾逊，他是现任副州长。而且，呃，而且，呃，

你知道，支持特朗普/共和党/福音派基督教的草根民众非常喜欢这个人。非常喜欢这个人。现在，那里谁最受欢迎？我不知道。乔什·斯坦，司法部长，是一位民主党候选人。有趣的是，无论哪种方式，都是历史性的，一场黑人和犹太人之间的竞选，

北卡罗来纳州。所以无论如何，都会是。但斯坦更传统。是的。

候选人。传统是指乏味。我的意思是，这个家伙每天的主要决定是决定他的裤子要穿什么颜色的卡其布。我的意思是，这是最无聊的人。现在，这可能在这场竞选中奏效。你今天早上穿了卡其裤。你一定很欣赏这一点。绝对的。嘿，把我列为无聊的人。正如一个人曾经说过的那样，你知道，如果我不无聊，我就什么都不是。但这很有趣，因为罗宾逊，我的意思是，任何一天都可能是一个

我的意思是，像斯坦这样主导新闻周期，他似乎只是会顺其自然。好吧，他主导着新闻周期，这里不是要掩盖关于罗宾逊的重点。我的意思是，他是一个否认大屠杀的人，他攻击过校园枪击案的受害者。他说碧昂丝是撒旦的，这可能也可能不。我不知道这在北卡罗来纳州如何发挥作用，但我的意思是，你可以继续谈论。

狂热的堕胎反对者。反同性恋，反堕胎。而且，这是一个有趣的考验，对吧？我的意思是，乔什·斯坦，他可能穿着卡其裤。这不是一个坚定的红州。我的意思是，这是一个偏红的州，但它也是，你知道，它是一个奥巴马赢得的州。它是一个拥有更多、不断增长的受过大学教育的学生的州。

那些大学城周围的人。我不知道。好吧，我会把你们列为也许，我们会看看秋天你们在哪里。这将很有趣。不，不。这就是我想说的。这就是我想说的。我不知道我们也许是为了什么。副州长是那种候选人的原型

在2022年伤害了共和党人。是的，他将激怒该州的民主党人，这对拜登来说是一件好事。是的。你认为北卡罗来纳州在地图上吗？我的意思是，你真的相信它是总统竞选的摇摆目标州吗？是的。好吧，这很大胆。这很大胆。好吧，我昨晚在电视上预测我认为弗吉尼亚州也在竞争之中。所以你在北卡罗来纳州。我在弗吉尼亚州。好吧。地图扩张者。所有

好吧。我要赌你们两个都会输。我认为我们最终。我认为这两个州都不会离开它们所在的阵营，但我们将拭目以待。很高兴你们能来。很高兴与你们在一起。墨菲和吉布斯会很生气，因为我们在他们缺席的情况下请来了全明星嘉宾，但去他们的吧。他们出去玩得很开心。

我的意思是，这是你能拥有的最漂亮的播客。你摆脱了那些家伙，然后让詹妮弗在最后。没错。我们必须平均。来吧，你们。现在我听到你们说话都脸红了。所以无论如何，很高兴见到你们。期待在你们各自的节目中听到更多来自你们的消息。

詹宁斯，我大部分时间都会坐在你旁边。所以，詹妮弗，我会看着你，我希望很快能再次见到你。谢谢，戴夫。谢谢你，大卫。谢谢。