The Guilties (with Mark McKinnon & Steve Israel)
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本周，墨菲独自一人主持节目，所以他请来了A级黑客和常客马克·麦金农和史蒂夫·以色列。黑客们讨论了特朗普的34项罪名成立以及双方应该如何调整信息传递，这对未决定的选民意味着什么，第二次大型民调恐慌，即将到来的决定性辩论，特朗普的副总统候选人测试，流行乐与苏打水等等。你一定不想错过这一期！ </context> <raw_text>0 嘿，拉把椅子过来。这是大卫·阿克塞尔罗德、罗伯特·吉布斯和迈克·墨菲主持的《酒馆上的黑客》。这里发生了一些非常糟糕的事情。这是第一次，你乱了秩序。你乱了秩序。你乱了秩序。整个审判都乱了秩序。

那个人，太疯狂了。好吧，这就是当时的场景。什么？他们递给我一张纸条。不，事实上，我们在审判结束后，在特朗普大厦举行了一次新闻发布会，对这一事件进行了廉价的模仿，如果说不是本世纪的话，那也是本年度的审判，我们将会讨论这个。但是让我们来听听前总统唐纳德·特朗普的讲话。这是一个如果他们可以对我这样做，他们就可以对任何人这样做的情况。

我们有一位总统和一群法西斯分子不想对此做任何事情。

因为他们现在就可以做到，今天，他就可以阻止它。好吧，就是这样。是的，他们可以对任何被判有罪的人这样做。我们在这里加入了，我应该做一个括号说明。阿克塞尔罗德今天去俄克拉荷马州某个地方开水上滑梯，这是一个付费演出，吉布斯在喜马拉雅山。所以我独自一人主持。我知道，黑客们，我必须请来A级团队，两位节目的好朋友来帮助我们

分析审判、政治以及你和我们感兴趣的所有事情。所以让我欢迎我们的朋友，马戏团的企业家，前传奇人物和现任传奇顾问，约翰·B·斯泰森风格奖三届得主，独一无二的马克·麦金农。我不会攻击任何牲畜。谢谢。而且他戴着帽子，大家。我知道这是音频，你们看不到。

此外，一位政治专家，前，天哪，我不知道，来自长岛的八届国会议员，民主党领导成员，领导了民主党众议院竞选委员会，并且领导得很好，我可以从另一条战壕的角度来说。节目的常客，伟大的史蒂夫·以色列在这里。谢谢你，史蒂夫。

从未获得过斯泰森奖，这让我很困扰。哦，麦金农认识很多人。我有一些额外的东西。好吧。谢谢你，伙计。史蒂夫也是剧院书籍的企业家，这是奥斯特湾必去的地方。我们将会谈论所有这些，以及一个政治电影节，这是我的菜。我们会谈到这个。但首先，好吧。

有罪，有罪，有罪，有罪。很多有罪。很多噪音。很多喊叫。这对竞选意味着什么？现在说还为时过早。顺便说一句，我不相信快报民调。我认为它需要时间来酝酿，所以我在一两周后会开始关注民调。但是……

这对特朗普来说是尽可能糟糕的结果。但在我们两极分化的政治中，你认为这重要吗？让我们从你开始，史蒂夫。我认为你完全正确。现在说还为时过早。你记得特朗普曾说过，他可以站在第五大道中央枪杀某人，也不会失去任何选票。对于他的支持者来说，这绝对是正确的。他们的支持达到了核武器级别。但我认为对那些尚未决定是否支持特朗普或拜登的独立摇摆选民来说，情况有所不同。

而且他们很晚才做出决定，正如你们所知，他们往往在十月中旬做出决定。在这里，证据表明，定罪使天平向拜登倾斜，但这并没有决定胜负。所以拜登仍然需要努力。特朗普需要攀登更高的山峰才能赢得第二部分选民。从现在到十一月，我们还有很长的路要走。到那时，甚至定罪的重要性也可能消失。马克，你对此有什么看法？

是的，对于这次审判来说，这是最糟糕的结果。我的意思是，如果要进行任何审判，这就是特朗普想要的审判，因为他们广泛地认为，你知道，人们有点轻描淡写地说，你知道，这并不严重。另一方面，这是最糟糕的结果。我的意思是，他们不仅希望至少有一名陪审员坚持己见，从而导致陪审团无法达成一致。他们并没有真正认为会无罪释放，但肯定是一场陪审团无法达成一致的审判，当然不是34项，不是全部，每一项都是。

那么净效应是什么呢？我的观点是，我也同意，现在说还为时过早。这件事真的需要在烤箱里烤一段时间。但是有两件事。第一，我认为这真的会影响特朗普的心理。第二，这非常重要，我认为拜登可以在整个竞选活动和辩论中巧妙地利用这一点，如果他们足够聪明的话。到目前为止，他们表现出他们会很聪明。

但我只是试着从我自己的经验和一些一般的客观观察来直观地思考，如果你考虑一场可能取决于几千张选票，也许是一万张选票，但在三个摇摆州中并不多的选举，而你有一些独立选民和温和的共和党人可能会产生影响，我认为最终，这些选民

当他们去投票站时，不会乐意投票给一个在同侪陪审团面前被判犯有重罪的人。我不在乎他们是否认为这并不重要。只是他们不想投票给一个被判有罪的罪犯。你知道，很多人吗？也许没有，但少数人可能就足够了。是的。你知道，我最担心的是竞选讽刺惩罚的大神出现。

以及陪审团无法达成一致的情况，特朗普会将其解读为。我已经洗清了嫌疑。我不用坐一天牢。他们试图把我拉下来。我是曼德拉，你知道，但我现在自由了。我的和平奖在哪里？这对特朗普来说会相当不错。我认为他可以利用这一点做一些事情。相反，这对特朗普来说是最糟糕的结果。现在，我不知道他是否会象征性地被关进监狱一个周末，或者其他什么。你知道，我们正在等待判决。但是

这是陪审团所能做出的最糟糕的判决之一。我同意。我认为这必须对那些最终将决定这件事的少数几个州里的一小部分人产生腐蚀作用。让我问你们两位，如果你们是这个案子的法官，你们认为适当的惩罚是什么？

你知道，对于这个案子以及对于这个国家来说。我让他象征性地坐一周牢，以表明法律有效，并惩罚他在法庭上的行为。但同样，我去的是巴兹弧焊学校，而不是法学院。所以我是，但我认为，你知道，他是一位纽约法官。我来自纽约。我认为这位法官做得非常出色。我还认为他进行了一种非正式的城镇。

没有什么官方的，但他确保在这个案子中自己是绝对防弹的。判决也将如此。他不会做一些可以被质疑的事情，

他不会做一些不寻常的事情。我认为他会根据他可能从一些同事那里得到的建议和反馈以及他对法律的理解，做出适当的判决。他明白判决可能有多么棘手。马克，我还听到民主党人担心，如果特朗普被判入狱，这可能会对温和派选民产生真正的反作用。他们认为这是

太过了。是的，我同意。我认为大多数人都会认为这太过分了。但我确实喜欢社区服务的想法。是的，看着他粉刷停车计时器或其他什么东西会很有趣。捡垃圾。是的，我们会看到的。我认为净效应对他来说是负面的。但是，你知道，我的观点，你们以前也听过，是选举的基本支点是我担心的是它与拜登有关。

他们试图让它与特朗普有关。特朗普确实有很多拖累。但如果他们没有部分修复拜登，他们将再次进行希拉里的竞选活动。他们会继续猛攻。我的意思是，他们有一个广告。我们上周在节目中与罗伯特·德尼罗谈论过这个，上帝保佑他，他为这个广告做旁白。但他已经114岁了。这完全是关于特朗普有多糟糕，这已经很明显了。你可以看到。你知道，我们正处于第二次。我想从史蒂夫开始谈论这个。我们正处于第二次大型民调恐慌中。

《纽约时报》偶尔会，你知道，我们都在政治中经历过这个。头版民调，摇摆州，对拜登不利。然后一场大规模的恐慌爆发了。

所有捐款人都疯了，你的电话融化了，你试图维持竞选的运转，但有时一点恐慌会促使组织采取行动。史蒂夫，你对这些早期的民调有什么看法？我开始有点尿床了，但我很好奇，呃，

你认为如何？这是一个很好的过渡。马克，我也会让你参与进来，进入辩论，这显然是他们的策略，就像国情咨文一样，在上次民调恐慌之后，这对他们很有帮助。好吧，你知道，我花了很多时间参加民主党人在上西区和上东区举行的豪华筹款活动。

在那里，你必须脱掉鞋子，以免刮伤竹地板。并听听我的民主党同事谈论这些民调有多糟糕。我觉得我需要带一位悲伤顾问来参加任何关于这些民调的谈话。

听着，我认为对民调的担忧是合理的。但首先，我们都知道要抛弃全国民调，因为普选毫无意义。你看看七个州，七个战场州的民调。我甚至会把民调范围缩小一点。我认为民调

蓝线是宾夕法尼亚州、密歇根州、威斯康星州。你们可能不同意。我很想听听你们的想法。但我认为这完全是关于这三个州中那些未决定的选民。对民主党人的坏消息是特朗普领先了。本周他在宾夕法尼亚州领先3个百分点，在密歇根州领先2个百分点，在威斯康星州领先5个百分点。

好消息是，真正的陪审团在这里，你之前提到过，实际上是这三个州中几万名未决定的选民。他们还没有从1.5亿人中做出判决。

这可能取决于几十万人。拜登有机会赢得他们。定罪并没有帮助特朗普赢得他们，这就是为什么我相信这件事将保持现状，直到十月中旬这些独立选民做出决定。

在那时，我们将有更充分的依据开始做出决定，或者对谁将赢得这场比赛做出判断。我认为在那之前我们无法判断。好吧，我同意这一点，但我认为一些重要的事情可能会改变它。那就是第一次辩论。我认为这对拜登来说是一场巨大的高空走钢丝表演。我认为这是一个非常正确的策略。我认为这非常聪明，但风险也极高，因为

我的意思是，他有三个选择。一个是根本不参加辩论，当然，这是站不住脚的，因为他会输。他可以在9月份参加辩论，然后经历数月特朗普对他进行攻击，为什么他不参加辩论，为什么他不参加辩论，为什么他不参加辩论，最终屈服，按照特朗普的条件进行辩论，或者做他所做的，那就是，你知道，消除杠杆作用。

但要尽早进行。但这冒着，你知道，我的意思是，特朗普可能会取得压倒性胜利。这件事可能在6月份就结束了。我会告诉你，我也喜欢它。我的意思是，他们需要进攻。再说一次，如果他们没有改变拜登的数字，拜登不能在十月中旬坐在那里。当它落地时，我同意史蒂夫的观点。

人们不喜欢任何一位候选人，但认为特朗普在经济运行方面比拜登好15到18个百分点。你知道，这是一个站不住脚的局面。所以拜登必须站出来，不仅要改变特朗普的数字，因为这些数字已经很糟糕并且根深蒂固，而且要改变他自己的数字。所以我喜欢它。但我同意你的观点。

他们全力以赴，我赞成。但如果我几周前在CNN上看到的拜登，当他解释我们对经济的看法都是错误的，一切都很顺利，这是我的成就时，你知道，这是我们曾经处理过的每一个在职总统都想进行的竞选活动。这是我为你做的事情，你们欠我选票。

我不——相反，如果我得到那个拜登，而不是谁站在谁这边，拜登，这是你从我这里得到的第二任期的内容，拜登，这可能会非常非常糟糕。阿克塞尔罗德和我认为吉布斯会嘲笑这一点，这是一个长镜头。但如果拜登把这个安排好，然后出去度过一个非常糟糕的拜登之夜，你知道，我不支持特朗普，所以希望他不会。但如果他这样做——

他们会打电话。这是大会之前的。我的意思是，你们能想到在艰难的连任中，另一位在职总统吗？

曾经在大会前采取过重大行动，可能会引发恐慌，让我们经历过的恐慌看起来微不足道。所以我认为他们把所有的赌注都押在了这件事上。所以让我转向，从史蒂夫开始，你对这个有什么反应，但你还会如何准备拜登？你会告诉他说什么？拜登的辩论策略应该是什么，才能避免灾难，从而避免出现格雷琴·惠特默和拉尔夫·沃诺克时刻？所以，嗯……

我认为他必须记住这里的陪审团是谁。这不是要强调这一点。是那些未决定的选民。陪审团是这七个州中那些未决定的选民。我认为他必须提出两个论点。第一，因为他们未决定，他们本质上是温和的。

他们不喜欢政治暴力。他们不喜欢极端主义。所以他必须设定这种对比。然后第二个问题是堕胎权。我看看民主党人在堕胎公投中表现非常好的州。堪萨斯州、俄亥俄州、肯塔基州、肯塔基州。

密歇根州。这个问题可能会影响底特律、费城、密尔沃基、凤凰城郊区的温和郊区女性，回到那些战场州。所以我认为他必须在这两个问题上进行双重打击，即极端主义、政治暴力和堕胎。

然后谈谈你的观点，墨菲，谈谈国情咨文，它不是对经济的辩护。它更像是一个民粹主义叙事，这就是我们需要做的事情，以阻止特殊利益集团使你更难维持生计。我是站在哪一边的？因为，你知道，特朗普站在特朗普一边。你认为如何，马克？我认为这里对拜登来说可能有一个真正的优势，因为他会真正地准备。

他擅长准备这些事情，他有一个非常好的准备团队。我的意思是，克莱恩会在那里。你认为他会吗？我一直担心在职总统。该死，我接到了博茨瓦纳总统的电话。我没有时间处理这些废话。听着，在第一次辩论中，我和阿克塞尔罗德有同样的经历。他们不想这样做。我认为拜登明白利害关系，我认为他们会做好必要的准备。而特朗普不会。我的意思是，他只是声称自己不需要准备。

我认为这件事以拜登的方式进行的方式是，如果他非常冷静，他没有崩溃。

但他只是戳戳戳，戳在被判有罪的罪犯身上，在该国所有总统中就业记录最差的人，自，你知道，100年来唯一一个输掉总统、参议院和众议院的人。只是刺戳，让特朗普自己说。我认为这就是方法。克里斯蒂很聪明。我们上周请他来了，他给了很好的建议，那就是，你知道，选择你的时机。

你知道，不要试图比特朗普更疯狂。你知道，那是特朗普的游戏。但要选择你的时机。我唯一要补充的是，优秀的演员会说，作为演员最难做的事情之一。最有效的方法之一是保持专注。

这意味着不要想着，好吧，我的下一句台词来了。我要站得更高。我要挥舞着香烟。倾听并回应另一位演员。这是一个伟大的，这是一个伟大的。是的。这真的很好。活在当下。不要被困在自己的思绪中。是的。因为，你知道，我没有做过很多准备。这就是候选人总是担心的。他们总是提前思考。比如接下来会发生什么？我有什么不知道的？我有什么准备不足的？

这完全是关于自信。如果你能活在当下，你知道，挥杆击球。我花了几轮才学会。但我从辩论准备中学到了什么，因为我认为大多数竞选辩论准备都很糟糕。这基本上是一群愤怒的工作人员一直在等待在客厅里对他们的候选人大声喊叫，以这种方式向他们大声喊出讨厌的问题，这是你需要的。候选人就像，上帝，如果我有一个比这些白痴更好的工作人员，我不会处于这种情况。无论如何，一切都搞砸了。

这是糟糕的模型一。糟糕的模型二是给他们17本简报，让他们准备好参加知识竞赛。这太糟糕了。第一，他们从不阅读简报，这是一个灾难。我最终会为大型州级辩论做的事情——

我会找几个像税务律师一样的人，我会让研究人员整理其他候选人所说的所有内容，因为史蒂夫从他自己竞选和许多竞选活动中知道这一点，马克，你从你的顾问工作中也知道这一点。所有候选人基本上都有大约25个答案。他们每次在竞选集会上都会重复，他们有一些他们喜欢做的事情，这些事情非常好。他们多年来一直在打磨。我的社会保障说法，我对这个的说法，我对，你知道，无论什么的看法。

很容易捕捉到所有这些东西。所以我会在我的团队中进行辩论准备，不会在这里长篇大论，我会让税务律师不要试图成为修辞天才。我会让他们播放对方将要播放的热门内容。因为辩论中最糟糕的事情是，你坐在那里，另一个人或女人说出了他们的台词，你就像，该死，这是一句好台词，我会输的。天哪，我没有这样的台词。哦，我的上帝。我看起来很胖。他们陷入恐慌。但如果他们已经很好地听过对方的话，他们就能做到。

他们永远不会慌张。他们知道接下来会发生什么，他们可以放松下来，回到一开始，再次专注。所以希望他们能做到。克莱恩很好，但我喜欢有时参与辩论的心理战。我最喜欢的关于这方面的例子是，我与一位来自阿肯色州的民主党人一起工作。我不能透露姓名。

是的，他与阿肯色州的一位共和党现任官员进行了一场非常引人注目的辩论。他的竞选团队已经证实，这位现任官员可能与他孩子的保姆有染。他们一直在努力决定是否要在辩论中向他透露此事。我的朋友，

决定他要向他透露此事，但要以一种非常新颖的方式。当他们从舞台的两侧走出来握手时，这位民主党人向这位共和党人倾斜，只是在他耳边提到了保姆的名字，在他耳边低声说了保姆的名字，然后走到讲台上。这在整个辩论中都让这个人感到不安。他一直在等待这件事公开。他从来不必这样做。我的同事想这样做，因为他只是让他恼火。你也可以对唐纳德·特朗普这样做。

哦，完全可以。现在是短指罪犯，你知道，向格雷登·卡特致敬。我会告诉你，史蒂夫，你是对的。有很多，你知道，媒体应该在握手时用双筒望远镜读唇语。

因为我们都知道故事。有一个著名的故事我不能说，但在一次大型初选中，不是总统选举，握手时的耳语是，这是真的。我去年一直在和你妻子鬼混，这也是真的。所以，是的，我同意心理战。好吧，我们看到的是，因为他们是，这是一场决定一切的辩论。

作为一个反特朗普人士，我希望拜登能取得成功。但如果他没有，是的，每个人都说不可能发生的事情。如果他度过了一个糟糕的夜晚，我认为任何事情都可能发生，因为利害关系太大了。先生们，我们稍后回来，但我们必须支付一些费用。

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首先，你知道，拿一些每个人都讨厌的东西，然后加上你的名字。拜登经济学就像，如果我有一家餐厅，里面有世界上最糟糕的汉堡，我不会把它叫做墨菲汉堡。他们如何改变这种局面？辩论是其中一部分，但总体的宣传也是如此，因为我没有看到我们在第二任期中会得到什么。我看到太多宣布胜利的情况。我对此反应过度了吗？或者如果我没有，那么解决方法是什么？因为时间不多了。马克，你认为如何？你是一位信息专家。好吧。

好吧，是的。我的意思是，问题是拜登的本能只是在记录上布道，并说你只是不明白。它比你想象的要好。是的。阅读第11页。是的。这从来不管用。但我也不认为有什么规定性的东西他可以谈论，这会说服人们它会神奇地好转。我认为再次采取的方法只是攻击特朗普。

而且，你知道，事实是，他拥有历史上最糟糕的就业记录。只是攻击他的经济记录，让特朗普对此进行反驳，因为我认为拜登没有什么可以做来粉饰自己的家门的。但我认为他可以做到。他们可以消除特朗普长袍上的红晕。我同意。你知道，我认为民主党人可以做的一件事是停止关注数据，开始理解选民的直觉。

你们认识弗吉尼亚州的前国会议员汤姆·戴维斯，共和党人吗？哦，是的，当然。聪明人。

本周，墨菲独自一人主持节目，所以他邀请了A级黑客和常客马克·麦金农和史蒂夫·以色列。黑客们讨论了特朗普的34项罪名成立的判决以及双方应该如何调整信息传递方式，这对未决定的选民意味着什么，第二次民调恐慌，即将到来的至关重要的辩论，特朗普的副总统候选人测试，汽水与苏打水，以及更多内容。你一定不想错过这一期！ </context> <raw_text>0 他引用的一句话是，选民可能不太了解情况，但他们足够聪明，知道什么时候鞋会磨脚。现在他们感觉到了磨脚。民主党人谈论脚注和实证，并教训人们，呵斥人们。难道你没有看到实证吗？只要阅读这些脚注就行了。

但是人们感觉到了磨脚。这对拜登来说是一个挑战，这意味着他必须关注民粹主义。正如你所说的，墨菲，你知道，你知道，你站在哪一边？并尽量将叙事尽可能地转移回唐纳德·特朗普的失败上。你认为我们能做到吗？因为这让我感到震惊。他们没有抓住他。每次你犯错，他们都在教训你。让我来纠正你。

这是有害的。你知道，当我从小在底特律的汽车行业长大时，当一位82岁的秃顶男子蹒跚走来，想要一辆红色的克尔维特时，你不会嘲笑他。你会拿出一份信用申请，然后把车卖给他，你知道，但他并没有这样做。哦，你知道，我对脾气暴躁的老爱尔兰人有所了解，我担心。我担心。但我认为安全空间是“你站在哪一边？”然后就这样说下去。

你会认为动机应该是关键。这符合他的叙事，来自斯克兰顿的乔等等等等。但那里存在一些障碍。我的意思是，我们都有过这样的经历，你与一位议员、参议员或州长会面，他们递给你一张餐巾纸上写的第一则广告。我甚至不知道我是否需要你。我自己写了广告，这是一个长达一个半小时的关于所有成就的背诵。全国邮票日。那是我做的。你们这些混蛋。你们欠我选票。

这就是在职者的通病，我们在这个行业中被付钱来帮助他们摆脱这种困境。我不知道拜登身边是否有强有力的人。那里有一些有才华的人，但我不知道是谁在反驳。另一件事我认为我们没有听到很多，我们只通过泄露的笔记本电脑了解到2025年的气候问题——

更多关于拜登的第二任期，以及谈论我们将得到什么？我认为我们还没有真正听到太多关于这方面的内容。是的，现在他们提供的一切都不是特朗普。好吧，你得不到特朗普。但是全国人民认为你得到的是一个98岁的老年人，他将开始谈论去看电影。所以他们必须拥有一件与动机相关的光辉事物。但这很神秘。我不知道那是什么。时间不早了。

所以我们到了，伟大的辩论即将到来。我认为在那之后，特别是如果没有大规模的恐慌，如果拜登表现不佳，为了给他一些肯定，如果他表现出色，他们将获得他们需要的重置。但我认为那时大型媒体的关注焦点将转向副总统竞选，因为我们在审判期间看到了这场奇观。我的意思是，我们实际上看到了万圣节服装。

人们打扮成特朗普。我的意思是，道格·伯根让他的员工出去买一条红色领带。我的意思是，这令人难以置信。除了橙色假发之外，什么都有。接下来会是谁，伙计们？

选择你的共和党副总统候选人，你的候选人名单。我自己选择卡戴珊家族。迈克·彭斯和特朗普之后，我有一个问题，你知道，他把彭斯推出来，然后把他撕碎，然后背叛了他。

据说有人试图攻击他。谁会想成为唐纳德·特朗普的下一任副总统？谁想要这份工作？是的，疯子会，他们正在排队。好吧，你完全正确。不仅是任何人，而是每个人，包括妮基·黑利，我认为，这是……是的，你能相信吗？在所有这一切之后，然后，你知道，如果你长期观察她，这不会让你感到惊讶，但是……

但是，你知道，我从非常传统的角度看待这个问题，你知道，我是那个说乔治·W·布什应该选择约翰·麦凯恩的人。

我很感激你这么说，老兄。是的。尽管那将是一段坎坷的旅程，“怪人组合”与之相比简直是小儿科。是的，那是肯定的。但是，你知道，我一直认为，从战略角度考虑一下。卡尔·罗夫的建议是不要那样做。选择最适合担任副总统的人。我认为，你知道，你需要补充。谁能为我们争取更多选票？就共和党整体而言，你知道，你需要更多女性。你需要更多，你知道，更多不同的人。

联盟的各个部分来补充它，所以，你知道，对我来说最明显的选择是妮基·黑利，我的意思是，你知道，当她甚至没有正式出现在选票上时，她已经获得了20%的选票，而特朗普将需要一些额外的食品测试员，谈论野心，你知道，我会在她身上闻到它，但是继续吧，电脑会喜欢这个选择，是的，是的，但是，你知道，所以我然后你会选择蒂姆·斯科特，或者还有卢比奥的选择，这是一个……

你知道，一个有趣的角度。你可以在那里选择一位参议员，让德桑蒂斯选择一位，也许我们有，你知道，参议员，德桑蒂斯夫人，呃，好吧，

凯西·德桑蒂斯。我不知道。我只是觉得有点多样化。你现在吓到孩子们了。至少斯特凡尼克是一个明显的选择。但是，你知道，现在他们谈论的是，你知道，他真的在考虑道格·伯格姆或J.D.万斯。而且，你知道，他真的在考虑谁能筹集资金并成为一名优秀的副总统。但归根结底，我还认为特朗普喜欢戏剧性。他喜欢惊喜。是的。

对。我要回到卡戴珊家族。由于我不相信总统和副总统可以来自同一个州，所以存在一个持续的潜在宪法问题。现在，可能有一种方法可以解决这个问题，但是，你知道，我想起了我们都曾经说过，“哦，该死，切尼在德克萨斯州。我们必须迅速把他送到怀俄明州，以便在怀俄明州进行投票。”所以我有一些方法可以解决这个问题。

他最初来自内华达州。他只是去了内华达州。明白了。是的，这说得通。好吧，我的理论是克林顿做对了，那就是你选择一个稍微差一点的自己。

南方白人新教徒，南方白人新教徒，中间派民主党人，中间派民主党人，因为你总是希望对比对你有利。电影里只有一个明星。你知道，我讲个笑话，如果你是罗伯特·雷德福的经纪人，制片厂打电话来说，“钢铁侠11，我们想要你，是时候赢得奥斯卡奖了。”这是一个双主角的电影。你的搭档将是津克曼。我们有布拉德·皮特。如果你是雷德福的经纪人，你会说，“你知道，我们喜欢布拉德，但我们正在考虑艾比·维戈达。”

你想要一个明星。但是对于特朗普来说，我认为这是一个“老鼠王”交易。而且，你知道，我对特朗普的评价很低。所以我的眼镜是模糊的。但他会闻到野心，他不会喜欢它。J.D.万斯的问题就在这里。你知道，上次我和J.D.万斯谈话时，我们进行了很棒的电话交谈，谈论他作为反特朗普的共和党人竞选美国参议员。

所以他很灵活。马可，表现出色。就民调和所有这些而言，电脑会喜欢马可，就像它喜欢妮基一样。但我几乎——当时我喝醉了，但我认为我曾经看到马可·卢比奥从一扇关着的门下溜走。再说一次，野心，十足的野心。他曾是反特朗普的，亲特朗普的，反特朗普的。

所以我认为可能是伯格姆。我认为——史蒂夫，你可能对此有所了解，但我认为特朗普认为他的政治触角停留在1965年的皇后区。所以他认为，嘿，如果我提名黑人，我就能得到所有黑人。所以我认为蒂姆·斯科特真的有机会。但你是对的。特朗普也喜欢惊喜。

你永远不知道他会选择谁。但我就是不认为他会选择任何可能被认为是威胁的人，任何他认为有任何骨气的人。我认为他不会做选举的事情。我们必须找到一个能够在威斯康星州有所作为的人。我认为你是对的。归根结底，我认为这是对的。我认为如果她没有决定她讨厌小狗，他会选择克里斯蒂·诺姆。

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我认识很多在哈佛大学认识她的人。而且，你知道，她在米特·罗姆尼的政策团队中。她知道如何这么说吧。她了解法国奶酪和复杂的乡村俱乐部共和党事务。然后她撞了头，决定成为MAGA女王。这对她在核心小组中起作用。在我看来，这是可耻的，因为她知道得更多。希望你正在听。至少你需要阅读《浮士德》。但特朗普也会闻到她身上的野心。

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大型房地产交易。他有一个受过高等教育的年轻助手。我不想剧透，但发生了背叛。最后，霍斯金斯，他剥开了层层伪装，回到了他曾经的街头恶棍。他用很棒的考克尼口音说，“我闻到了你的贪婪和野心。”我认为这将是大多数人的问题。那些试图智胜系统的人。特朗普会闻到他们身上的味道。但谁知道呢？谁知道呢？是特朗普。你知道，实际上，可能是

上帝知道可能是任何人。所以这就来了。但这会有帮助吗？有没有一个副总统能够解决特朗普的基本问题，而聚光灯将集中在特朗普身上？我对此表示怀疑。也许在边缘，比如，你知道，一个非常好的表演者，妮基，你的观点可能会做一些事情。但我不知道。我认为最终这不会有太大区别。特朗普，他选择了彭斯。我们从彭斯开始。他选择彭斯是因为从战略上讲，

他需要他认为他对福音派选民很温和，他需要有人来填补这个空白。所以我认为他这个人是战略性的。所以我认为这是一个基于他当时需求的好决定。是的。是的。还要试图帮助他在国会工作。是的。让我们算算。我的意思是，史蒂芬，你之前提到了这一点。我认为你是对的。

我一直在努力为它想出一个新的绰号。所以你有七个共和党人会说五个，因为他们认为内华达州对拜登来说已经差不多了。我不确定我是否会做这个赌注。民主党人对北卡罗来纳州很感兴趣，因为那里的共和党州长候选人认为几何学是一种危险的疾病。是的。

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这才是关键。问题是这很好，迈克。这很好。是的。当然，佐治亚州是苏打水，亚利桑那州是苏打水，内华达州是苏打水。所以是汽水与苏打水。好。问题是威斯康星州并不完全属于汽水阵营。在那里是有争议的。还有奥马哈，顺便说一句，我在洛杉矶四处走动，我所有的自由派朋友都走过来。我们应该谈谈这个。我们能做什么？我说搬到奥马哈。是的。

因为他们，正如你们所知，他们不像缅因州那样在选举人团中实行赢家通吃制，只有两个州有所不同。在国会选区，有一个50-50的选区。它可以决定。它可以决定总统职位。不幸的是，他们在那里说苏打水，这破坏了我原本巧妙的类比。但是你认为针对这种计算方法的副总统人选怎么样？让我们假设特朗普完全理性。

谁是你最好的宾夕法尼亚州人选？也许是J.D.万斯，蓝领民粹主义，俄亥俄州。是的。所以他有点相似。我认为他在某种程度上与宾夕法尼亚州西部的媒体市场共享。杨斯敦，对吧？是的。所以宾夕法尼亚州显然将是我认为拜登必须赢得的三个州之一。

还有内布拉斯加州。你完全正确。这将是全国最引人入胜的竞选，因为你有一个同时进行的众议院竞选，这将非常有竞争力。对。现在的共和党席位，但可以争夺。是的。唐·贝肯现在代表它。一位参议员，一位瓦加斯是那里的民主党挑战者。引人入胜的竞选。我希望我在奥马哈拥有一家小型广播电台。

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除了橄榄球对抗赛之外，那里有很多共同的文化。马克，你有什么人选吗？你可以在这里为特朗普解决所有问题。我在不丹的一个帐篷里。只有麦金农才会这样说。我在不丹的一个帐篷里。有人正在阅读J.D.万斯的书的第11章。

《乡下人的悲歌》。我当时，我当时，我被他对肯塔基州文化和特朗普的深刻理解所震惊。而且见解令人难以置信。当然，他当时是反特朗普的。但我仍然认为，伙计，这个人可以打开文化细微差别的锁。

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你怎么看？谁将赢得众议院？我认为民主党人有望赢得众议院，但席位不会很多。但我与共和党议员、民主党议员进行了交谈。

民主党人似乎情况不错。关于实际竞争席位数量的观点，当我于2000年当选国会议员时，大约有100个竞争性席位。现在，众议院有22个纯粹的胶着席位。11个民主党胶着席位，11个共和党胶着席位。所以我将关注这些胶着席位。我还将关注17个……

投票给拜登的共和党山区选区。这些人正处于困境之中。他们中的许多人都在纽约和加利福尼亚州。最引人入胜的是，我会告诉你我最想关注的众议院竞选，因为它们与总统选举重叠。我们之前也谈到了内布拉斯加州，唐·贝肯对阵胡安·瓦加斯。在斯克兰顿，马特·卡特赖特，拉卡瓦纳县，拜登赢得了拉卡瓦纳县，因为他比希拉里·克林顿表现更好。

如果拜登无法赢得拉卡瓦纳县，而斯克兰顿的民主党现任议员马特·卡特赖特正在苦苦挣扎，我认为他会挺过去的。但如果他正在苦苦挣扎，这让我们对战场选民的整体动态有了真正的了解。史蒂夫，我可以问你一个关于特定竞选的问题吗？我道歉，因为它可能是你以前的选区，但我对约翰·阿瓦隆的竞选很感兴趣。哦，天哪。好吧，完全披露，我参与了约翰的初选竞选。

所以约翰·阿瓦隆，CNN，决定离开他在CNN的职位，竞选纽约东部地区的众议院议员。那是纽约的第一选区。我代表过其中一部分。现任议员是尼克·拉洛塔，共和党人，亲特朗普的共和党人，该选区两次投票给拜登，但只是勉强获胜。令人难以置信的是，尼克曾经在我的国会工作人员工作过。现在他是一位共和党现任议员。

如果阿瓦隆在对阵一位名叫南希·戈罗夫的女性的初选中获胜，那么市场将成为一场非常激烈的竞选。这对民主党来说是可行的。戈罗夫是一位非常进步的中间偏左的民主党人，是初选候选人的好候选人。对她来说，在这个对特朗普非常支持的选区赢得大选非常困难。

所以我们将在6月或本月晚些时候初选举行时知道，

这是否会成为可行的选择。如果它是可行的，那么纽约对共和党来说会变得更加复杂。如果它不可行，因为民主党人过于偏左，那么它就会被排除在外。我很高兴他参选。是的。非常好的人。顺便说一句，因为所有事情都归功于史蒂夫·以色列，我作为小狗顾问做的第一个国会选区是长岛一区，1984年为比尔·卡尼的鱼尾。是的。

在一位机器共和党国会议员、前铝合金壁板推销员之后，这是我们需要的观点，他几乎在该地区的肖姆核电站问题上输掉了机器初选。是的，没错。然后是乔治·霍赫布鲁赫纳，不幸的是，作为州参议员，他投票赞成对电力公司Lilco的救助，所以我们当然会抨击

40个纽约广播选区，因为我们有钱，责怪他导致肖姆核电站事故，并指责他计划启动其致命的原子堆，并在新泽西州北部造成了一些车祸。我们做了老式的世界大战广播。你有一分钟的时间疏散长岛。这只是一次演习。

他赢了。这让我参与了政治咨询。所以纽约赢了。就是这样。政治的摇篮。不，这很棒。你的琐事。我会告诉你来自不丹的观点。是的，请。请。这就是我与世隔绝的方式。但我要说的是，我认为民主党人可以对此持乐观态度的一件事是。

问题似乎更多的是拜登的问题，而不是民主党的问题。我们在参议院竞选中看到了这一点，在这些竞选中，拜登的支持率下降，而参议员候选人的支持率却大幅上升。

但是，你知道，我认为我在这里没有说错话，但是，你知道，非常优秀的共和党顾问卡尔·罗夫认为，民主党人很有可能保住众议院。是的，我也是这么认为的。在这些更摇摆、更郊区的选区中，共和党也存在特殊的品牌问题。加利福尼亚州的竞选将是一件大事。顺便说一句，我认为我们将开始一个名为“收养竞选”的黑客活动，

在那里有有趣的人正在竞选。所以我将宣传威尔·罗林斯，他正在实时竞选，这是在加利福尼亚州的一次重赛。但在互联网上查看他。前共和党人，好吧，从来都不是共和党人。我要诽谤这个可怜的家伙。但他曾是施瓦辛格的年轻政策工作人员。认识他很久了。他是一个令人印象深刻的人。他应该在国会竞选，对抗一个穴居人白痴。所以……

我认为加利福尼亚州和纽约州的竞选可能会结合起来，并且可能有一些特殊的调味料，尽管拜登遇到了所有麻烦，他们仍然能够突破。但是，如果拜登能够解决拜登的问题，或者他在10月份处于更强势的地位，虽然不确定，但处于更强势的地位，那么我认为民主党将掌控众议院。但这是我给精明的民主党内部人士史蒂夫·以色列提出的一个难题。

我们已经看到了共和党在众议院微弱优势下的滑稽表演。因为像史蒂夫这样在领导层工作过的人都知道，一旦你拥有两三个或四个席位的优势，许多议员就会为自己做生意，你会有48位发言人或派系。而且，你知道，我们在众议院会议上有自由核心小组。不要认为AOC人群没有从自由核心小组的策略中吸取教训。所以如果民主党人以两个席位的优势获胜……

生活会是什么样的？因为我觉得人性是普遍的，它也不会是一个平稳运行的机器。特别是如果左翼的疯子卷土重来。领导层中的可怜人将如何处理这种情况？

嗯，对众议院民主党人来说幸运的是，策略手册是由南希·佩洛西制定的，她当时只拥有微弱多数，只有几席之差，却能够在所有事情上达成一致。有很多声音。有很多尖叫和喊叫，这很好，因为她给了每个人发言权。但归根结底，她锁定了选票。她能够

想出如何协调自己的方式来获得多数票。而哈基姆·杰弗里斯，他是民主党领导人，他学习了那本策略手册。他从那本策略手册中学到了东西。他们每次都表现得令人惊叹，你知道，就像《我爱露西》重播一样。

每次共和党想要更换议长时。而在此期间，杰弗里斯没有失去一票。他把所有需要的选票都凑齐了。所以我相当有信心，民主党领导团队，这是一个新的、年轻的、有点新一代的团队，我认为他们将非常成功地将选票团结在一起，如果他们获得多数席位的话。我会免费提供一些凯文·麦卡锡没有听取的建议。随便吧。不要把你们的一些怪人放到规则委员会。

那是愚蠢的。规则委员会控制着立法流向议会。它应该成为议长的橡皮图章。这有点像苏联的程序，你知道，程序。对不起。不是不是一个可以公开不和谐的地方。但麦卡锡这样做是为了他的生存计划。我们仍在为此付出代价。好吧，让我们去参议院看看，麦金农。

谁将赢得控制权？嗯，你知道，我没有主修数学，但我认为数学非常有利于共和党。他们

民主党人正在保卫22个席位，我认为民主党人正在保卫11个席位，对吧？是的，是的。众议院，所有人都在竞选。当然，在参议院，三分之一的议员。而骰子对民主党人来说相当不利。是的。史蒂夫，你可能对此有不同的看法。我认为民主党人面临一场艰难的战斗。我并不是说这是不可能的。但是，看看西弗吉尼亚州，如果没有吉尔·曼钦，情况就非常艰难。亚利桑那州、俄亥俄州、阿肯色州等摇摆州。

将会充满挑战。我认为，你知道，我们可以赢得它们。现在，这些州的民调对民主党人来说还不错。令我着迷的是，尽管拜登在这些州的处境艰难，但民主党人在筹款方面做得非常好，在一些民调中也做得非常好。现在判断结果还为时过早，但这将是一场保住多数席位的挑战。马克，如果我们最终

拥有一个50-50的参议院，副总统，你们提到了一些关于副总统的可能性，无论是特朗普还是拜登，都会打破僵局。哇。我认为这是非常有可能的。我一直在关注俄亥俄州的谢伍德·布朗，因为他应该会输，但他是一位斗士，而那里的共和党候选人并不特别强大，这可能是控制权的竞争。我

我们会看到的。我们会看到的。那里也不会特别沉闷。而且，你知道，我认为很多事情，《纽约时报》对此大肆渲染。在那些艰难的州，为了生存而奋斗的民主党现任议员领先于拜登。现在，拜登的人说，看，这是民主党人的选票。如果我们修复乔，我们可以得到，这是真的。但另一方面，如果乔仍然是一个累赘，那么拉低一些民主党人的能力和选票。

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特朗普与他一起谴责政治暴力，然后在特朗普回避这个问题时向他施压，这样做明智吗？无论他是否以此开头，我都没有判断。但我认为这是一条重要的攻击路线。记住，你们知道这一点，因为你们为辩论做好了候选人的准备。这里有三个战略目标。第一，不要搞砸。不要犯错。第二，利用这个机会在线筹集大量资金。

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