The Trumpire Strikes Back (with Kristen Soltis Anderson)
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在爱荷华州党团会议的前夕，阿克斯和墨菲邀请了专家共和党民调师克里斯滕·索尔蒂斯·安德森。黑客们深入探讨民调，讨论尼基·海莉的失误、爱荷华州的第二名争夺战、新罕布什尔州的前景、飞艇、瑕疵、丑陋的拉链和大型橙色弹珠。</context> <raw_text>0 嘿，拉个椅子坐下。这里是大卫·阿克斯罗德、罗伯特·吉布斯和迈克·墨菲的《黑客酒吧》。黑客酒吧

醒醒，墨菲。是选举年。我知道。这是你第二次去无版权音效库，试图让我在那该死的东西上得偏头痛。早上好，大家新年快乐。是的，竞选真的开始了。没错。一路到里士满，新的南方联盟，但我们会深入探讨这个。

现在我们需要弄清楚这意味着什么。所以今天我们请来了一个杰出的合作者，克里斯滕·索尔蒂斯·安德森，一位伟大的共和党民调师。克里斯滕，欢迎你。谢谢你邀请我。你太客气了。好吧，让我们看看你在第40分钟结束时会说什么。是的，相信我，我会等一会儿。但让我们从你开始。给我们你的全球视角。

在1月2日，也就是爱荷华州党团会议前的13天，我们处于什么位置。爱荷华州党团会议前的13天。我认为我们极有可能看到唐纳德·特朗普成为共和党提名人。我知道这是一个非常火热的观点。但几乎没有迹象表明爱荷华州会出现任何令人震惊的事情。而我们正在争论谁将获得第三名以及差距有多大

对其他候选人来说是个相当糟糕的信号。新罕布什尔州是目前唯一有潜力变得有趣的地方。

在接下来的几周内，这更多是一个问题，尼基·海莉是否有可能赢得胜利，如果克里斯·克里斯蒂继续参赛，我认为她不可能赢，但我们可以稍后深入探讨这一切，但即使她赢得了新罕布什尔州，接下来的问题是接下来会发生什么，她必须去南卡罗来纳州，虽然是的，这是她的家乡州

但我没有看到任何民调表明她在那里是一个强有力的竞争者，除非出于某种原因，这场比赛似乎真的很有趣，选民变化很大，这意味着有很多独立选民开始参与，或者不是正常的共和党初选选民决定参与。但即便如此，我把它形容为《星球大战：新希望》中的战壕飞行，就像他们试图摧毁死星一样。你必须把一切都做到完美，把你的炸弹准确地放到正确的排气口，否则这一切都不会奏效。这就是尼基·海莉现在的处境，对吧？墨菲，似乎她在过去几周设置的炸弹在她自己的飞船上爆炸了。

是的，情况很糟糕，糟糕，糟糕。我在Substack上写过这件事。我称她为乌贼候选人。每当她感到害怕时，她就会释放出一团浓密的黑烟并试图逃跑。而这团浓密的黑烟是

对南方联盟自由需求的辩护，大政府试图告诉那些可怜的州该做什么。这是我见过的最陈腐、最愚蠢的事情。而反击，首先，他们应该在之后立即修正。如果她表现得很坦诚，并且稍微自我批评，那么叙述就会与特朗普不同，并且会促进成功。相反，她重新辩护了这个愚蠢的自由论点。嘿，在你继续之前，为什么我们不听听这个？是的，让我们听听。只是为了设定一下情境。是的，先生。

谢谢你，大使。谢谢。请问美国内战的原因是什么？滴答滴答。好吧，不要问我这样简单的问题。我认为内战的原因基本上是政府将如何运作，自由以及人们能做什么和不能做什么。谢谢你。在2023年，令我震惊的是你回答这个问题时没有提到奴隶制。你想让我说什么关于奴隶制的？你问得很好。

是的，首先——民主党人。实际上，这并不是一个很难的问题。没有。我是说，这在很多层面上都是错误的。所以，你知道，当我写我的文章时，我认为她闻到了他身上的民主党操控者的气息，产生了乌贼本能和黑烟以及所有糟糕的海莉因素。但对于大宏观问题，我认为克里斯蒂安是对的。它—

现在唯一能发生的事情是海莉是否能在新罕布什尔州击败特朗普？这将是竞选中的一次地震。然后问题是这会改变南卡罗来纳州的动态吗？因为我的观点是她必须两次击败他。这将完全颠覆初选。这是一个长远的目标，但并非不可能。我的意思是，你知道，我们已经对此争论了两年。我认为有一些不准备支持特朗普的力量准备在新罕布什尔州制造新闻，如果他们能找到一个载体来填补海莉的角色，成为最佳表现者，尽管在2023年并不那么具有战略性，但已经成为那个人。就在运动正在进行的时刻，我看到新罕布什尔州的私人民调降到个位数，哇，她以某种方式让自己成为焦点。我认为有一件事我不认为，然后我会结束这个，因为我知道我在这里说得太多了。

但我在很多新罕布什尔州的初选中待过。你最不想做的事情就是引入致命的口音。我记得菲尔·格雷厄姆飞往新罕布什尔州和整个南方的事情。你无法快速崩溃。乔治·W·布什，当我在2000年非常参与麦凯恩时，口音是行不通的。

南方的事情是行不通的。她已经从郊区、文明的特朗普保守派替代者变成了现在的福特·萨姆特世界。她可能能够扭转局面，因为希望在新罕布什尔州发生一些非特朗普事件的力量相当强大。他们甚至可能能够提升她。但她自己推动成为这一最佳案例的重要部分，花费了她一周的时间。

最坏的情况是，它减缓了她的进展。我认为爱荷华州只有在她是否能击败德桑蒂斯并在那里获得一点势头以帮助重置新罕布什尔州的结果时才有趣？这是最后一个问题。我对爱荷华州的看法和她在爱荷华州需要做的事情有所不同。但，克里斯滕，在我看来，海莉在奴隶制问题上发生的事情的问题在于，失误只有在暴露出更大的问题时才会造成伤害。你知道，当罗姆尼说出47%的事情时，当希拉里说出可鄙之人时，这突显了...

一个令人担忧的特征，而对海莉的指责一直是，迈克在这里谈到过。她是一个变色龙。她会根据当下的需要而改变。她是一位出色的政治家。我认为她是一位政治运动员。

但一直有一个问题，就是她在信念上有多坚定，以及她在原则上有多灵活，以适应她面前所看到的任何事物。在我看来，这。

打开了对她的攻击线，这可能会造成伤害，因为人们会更深入地观察。而且你知道，越往上走，越高的竞选，得到的审查就越多。她开始受到这种审查。我认为这不仅仅是一个小插曲。

我认为这是一个可能会扩大的瑕疵。好吧，我对此感到非常沮丧，除了第二天的清理工作有点缓慢之外，还有一个事实是，这本可以是一个她接手并完全进攻的问题，在这个问题出现时。就像如果我来到这个播客，第一件你们问我的事情是，克里斯滕，2加2等于多少？这不是一个技巧问题。这是一个简单的问题。但我可能会想知道你们要从这个问题中得到什么，对吧？

所以她，知道，她允许了一点点。我仍然会说四。是的。所以她允许了一点点对这个问题的困惑，但然后你正确地回答它并说，

看，在上一次共和党辩论中，我把林肯称为我最喜欢的总统。我非常坚信，我们作为一个国家仍在愈合我们经历的分裂，已经超过170年，自内战以来。作为南卡罗来纳州的州长，我必须帮助这种愈合，当我们在母亲伊曼纽尔教堂失去了九条黑人的生命时。

我必须帮助我们的州团结起来，解决，知道，如何将南方联盟的旗帜从我们的州议会大厦中移除。她有机会，而不是退缩，实际上推动那些不支持特朗普的共和党人希望从某人那里得到的东西，能够有更广泛的吸引力，能够团结的人，能够在关键时刻站出来的人。

所以我认为，这对我来说就是额外令人沮丧的地方，不仅仅是一个非自愿的错误，而是它本可以是如此伟大的，我在这里进行周一早上的四分之一回顾，但。是的。但你知道，有趣的是，因为她确实，我认为在关于从州议会大厦上拆除南方联盟旗帜的事情上做了正确的事情。她为此竞选了两次州长。她为此竞选了两次州长，承诺维护南方联盟的旗帜。

而这，你知道，我的意思是，每个候选人都有一些阿基琉斯之踵。对我来说，这似乎是她的弱点。但在迈克提出的这个问题上—

我们在这里。可以问你一个不同的问题吗？你说她必须在爱荷华州获得第二名。我认为这会有很大帮助。我不知道她是否必须。如果她在爱荷华州获得第二名，德桑蒂斯退出这场比赛的机会相当不错。我的问题是，你们两个，德桑蒂斯如果退出这场比赛，是否真的会对海莉有帮助？因为我认为这是...

至少有一个论点是，他的更多选民会去，你知道，他在新罕布什尔州没有那么多选民。但我猜剩下的那些更可能去特朗普而不是海莉。克里斯蒂安，为什么你不先回答这个，然后我给你我的疯狂理论，为什么这完全是胡说八道。

你不必说这是一个疯狂的理论。那是自动的。我们在开头提供那个免责声明吗？继续，克里斯滕。所以我认为，如果你单纯看人们在你问他们时说的内容，好吧，假设你的第一选择不可用。谁是你的第二选择？如果我看我看到的民调，德桑蒂斯的支持者，即使在新罕布什尔州，往往比海莉的支持者更倾向于特朗普。

所以我认为在某种程度上，数学上你所说的确实是有道理的。但我认为如果她在爱荷华州获得第二名，她也有可能获得的势头和提升会克服任何形式的，知道，特朗普获得60%还是45%的德桑蒂斯选票？对我来说，关于这一点的数学更模糊，而第二名所获得的势头是

似乎不那么模糊。是的，在我看来，这正是正确的，因为你必须弄清楚你在这里遵循哪个公式？他们把绿色弹珠放在一个盒子里，把红色弹珠放在另一个盒子里。你知道，船在哪里破裂？对，橙色，那个可怕的大橙色弹珠。这是静态理论。另一个理论是叙事理论。它在一个强大而有力的方式中传达了什么样的沟通波，这可能会改变

因为永远不要忘记，初选是群体。当他们移动时，他们可以真正移动。这不像一般选举。我见过，你也见过，我相信，克里斯蒂安，你知道，初选中一周内的15个百分点的波动绝对不是一个不寻常的现象，甚至更多。所以如果媒体的叙事必须大声疾呼某些事情。所以如果爱荷华州的喧嚣是，她在第二名，她击败了某人，我认为这有助于她获得重置的态度。

和势头。我认为更大的问题是，德桑蒂斯的选票不够。因此在新罕布什尔州，我认为要成为那种重要的，唯一的问题是，她能否在南卡罗来纳州击败特朗普？对这一结果至关重要的退出，我认为是被称为克里斯蒂的巨大自我星球。

他会在新罕布什尔州退出吗？顺便说一下，新罕布什尔州的州长苏努努今天呼吁他这样做，他是海莉的支持者，尽管现在可能更紧张。这就是问题。当然，他说我永远不会退出。不是我。她，你知道，完全错误。但他现在不能说他会退出。问题是，你在两周或两周半后会说什么？我认为他仍然有机会会这样做。好吧，准备好。

克里斯蒂的新广告。有些人说我应该退出这场比赛。真的吗？我唯一一个说唐纳德·特朗普是个骗子的人。他让美国人互相对立。他对任何不同意他的人发出的圣诞信息？去死。他在国会山引发了一场骚乱。他会把美国烧成灰烬来帮助自己。

每个共和党领导人在私下里都这么说。我是唯一一个在公开场合这么说的人。我们想要什么样的总统？一个骗子还是一个有勇气说真话的人？新罕布什尔州，取决于你。我是克里斯·克里斯蒂，你打赌我批准这个信息。那么，克里斯滕，你对他的信息有什么看法？

是的，我明白他原则上可能，嗯，我实际上不知道他原则上怎么想，但，你知道，他的信息是，看看，我是唯一一个真正会与特朗普不同的人。其他人只是会玩玩。我明白这在某种程度上是他真心持有的观点，他会站出来。

会说，哦，我不认为海莉是可以接受的。但如果目标是让唐纳德·特朗普不成为共和党提名人，那么他可以做的一件事来推进这个目标，那就是不留在比赛中。就这样。但，你知道，我在想这些新罕布什尔州的独立选民，以及，知道，海莉上周与德桑蒂斯一起表示她会在新

的情况下赦免特朗普，事实上她说即使他被定罪她也会支持特朗普。我在想是否有一些选民的元素，他们正在争夺的选票会对克里斯蒂的信息作出反应。可能会。我是说，但克里斯是对的，关于现实政治。你看，克里斯蒂的，看看，我喜欢所有反对特朗普的东西，克里斯蒂做的。我非常享受。我认为他对特朗普的厌恶的广告牌上的油漆还没干。但，你知道，完全要给他信用。但在实际政治中，他现在是实现现实结果的障碍。人们忘记的另一件事是他在16年参选。在16年，他的重点完全是新罕布什尔州。他没有去爱荷华州。全都是围绕新罕布什尔州，全天候。这是他所有的支出。而他们恨他。

我相信他排在第六位。他在卡西奇、克鲁兹、布什、鲁比奥之下。所以认为有某种魔力的克里斯蒂联系。但你是对的。那是独立选民中一小部分奢侈的意见，这对海莉至关重要。我从我们的麦凯恩时代非常了解这一点。它将在初选中超过40%，甚至可能更多。而南方联盟的事情是。

加上克里斯蒂突破，你想传达一个信息，我是唯一一个。我认为在新罕布什尔州这个信息是有力量的，但这是特朗普想要的信息。这是一个破坏者的信息，这是整个克里斯蒂事情和更大交易的致命缺陷，因为其他结果更糟。他听起来不像是一个会在初选前退出的人，但他不能。但他确实在说，但他...

好吧，他可以。不，不。但如果他暗示一下，砰，克里斯蒂明天就会退出。他不这样做的原因是因为他也在关注爱荷华州的党团会议。你们所说的论点—

确实相对于此非常有道理。如果她从爱荷华州出来时势头很大，克里斯蒂会面临额外的压力。如果在爱荷华州的结果模糊，特朗普

赢得压倒性胜利，而她和德桑蒂斯之间的差距很小。我不知道她的最终结果，如果她得到23分而他得到22分，是否真的能让她达到她

需要去的地方。我认为过去几周对她来说是有害的。但另一件事是，我知道，我们在这里经常批评特朗普。但，你知道，前几天《纽约时报》上有一篇有趣的文章，它证实了你从那里听到的情况。你知道，特朗普的支持者无论特朗普在凌晨2点做什么，在社交媒体平台上，前身是推特，他的竞选实际上是一个正常的竞选。不，这非常不同，你说得对，但另一方面，我不太相信，作为一个特朗普的仇恨者，但我认为这也是事实。他的团队有最轻松的工作。你不必做那个免责声明。任何听这个的人都知道。他们在政治上有最轻松的工作。他们就像菲利普·莫里斯。嘿，我们有54%的市场份额。让我们保持住。

而且没有人真正以聪明的方式做任何事情来从他那里夺走这一份额，这对共和党初选选民有效。所以问题是，特朗普在过去两年中并没有感到真正的威胁，因为他看着这些每个人都痴迷的民调。只要有一个糟糕的民调，如果她突然在爱荷华州的波士顿环球报民调中落后三分，Katie就会关上门，至于那些控制特朗普的人。

所以，是的，这是一场轻松的慢跑。顺便说一下，这可能永远不会发生。他们可能永远不会面临真正的挑战。我必须说，我爱你，兄弟，你是个聪明的人。不要停下来。我们开始吧。不，我的意思是，我认为，你知道，我之前说过。我在努力将自己的感受与现实分开。现实是，他们正在进行那种

你知道，我对此非常了解，你也知道，但我在爱荷华州的党团会议期间在现场待了一年，我知道赢得党团会议需要什么，他们正在进行阻挡和处理。哦，他们确实如此。我不否认这一切。我只是不能让特朗普不做特朗普。所以我的另一个问题，克里斯滕，假设一直有这样的理论，如果每个人都让开，某种程度上会围绕一个对特朗普的对手进行整合。

这将使他倒下。现在，他在全国民调中有大约50分的领先优势。我的意思是，如果今天所有不支持特朗普的人都转向其他人，他仍然会是提名人，不是吗？是的，我写过一篇关于这个的文章，几周前我说我不断感到像回到2015年秋天的既视感，人们不断说，哦，如果这个领域能够整合。

实际上，在2015年秋天，整合领域并且早期整合的想法确实有一些真相，也许特朗普可以被击败。

这次的问题是，特朗普并没有停留在35%的水平。他停留在50%、55%的水平。在全国民调中，甚至更大。所以仅仅整合其他人是不够的。你必须能够吸引一些特朗普的选民，这一点，正如迈克所说，尚未发生。现在，在南卡罗来纳州，我想知道，尼基·海莉能否吸引一些特朗普的选民？

这就是我想知道的，迈克，从你的经验来看，从“嘿，我们在新罕布什尔州震惊了世界”到现在“帝国将在南卡罗来纳州反击”。你认为海莉能做些什么来避免帝国全面反击？我的意思是，她能做些什么？好吧，

我认为她在理论上有一个优势，那就是任何从无到有表现良好的人——我不在乎是帕特·布坎南当年做的，甚至是拉马尔，当我们在95年接近多尔时，麦凯恩2000年，当我们，知道，果断击败巨大的领跑者乔治·W·

你必须能够在几个地方跑完全程。我们能够在密歇根州做到这一点，开放初选。我们在南卡罗来纳州无法做到这一点。海莉，独特于那些在新罕布什尔州准备惊喜的人，尽管，我认为她不幸地抑制了自己，但她有更多的机会。我的意思是，有两种看待这个问题的方式。如果你把它看作是全国初选，那就结束了，特朗普是提名人。

我认为这是最可能的结果。但如果你不把它看作是全国初选，而是看作是各州竞赛的集合，问题是，超人特朗普，如果他连续两次失利会发生什么？这会改变多米诺骨牌吗？我认为会。我不确定这是否会改变到足以让他失去提名，顺便说一下。他可能是一个弗里茨·蒙代尔类型的人，能够早期失利并在体重上勉强通过。你知道，如何吃掉一头大象？这很难。

但这就是唯一的问题。所以对我来说，国家层面的事情在新罕布什尔州和南卡罗来纳州之后是无关紧要的。你是对的。南卡罗来纳州，尽管它也是开放的，但它并不是新罕布什尔州。但你赢得一个。我是说，如果2000年新罕布什尔州的初选，如果我们的民调是正确的，四天后，七天后举行，我们会在麦凯恩那里击败布什。对。

所以但随后我们进入了丛林战争，我们开始在那个对麦凯恩不太友好的世界中下降。我们犯了自己的错误。我认为尼基会有更多的机会。如果你说的情景展开，我想知道新罕布什尔州和南卡罗来纳州之间的一个月对她来说会是什么样子。

因为特朗普基本上到目前为止只对她进行了些许攻击。我认为如果她在南卡罗来纳州看起来对他构成严重威胁，他将会采取，知道，对她采取一种完全不同的方式。而且，你知道，正如我所说，这些竞选，我很久以前就说过，总统竞选是灵魂的MRI。

你做得越好，扫描就越强烈。

他将会真正——这不会是一种单向的斗争。对，没错。他不会蜷缩成一团。另一方面，我们知道从内战问题来看，她的扫描准备得怎么样？你知道，他们会准备好吗？因为那是基石警察城市。尽管我想补充一点。我认为我可能过于强调这一点，但我认为—

很多其他人，可能你们不是你们，只是大卫，因为我们进行了无休止的辩论，可能低估的是特朗普的形象会发生什么。如果他被狠狠击败，特朗普，那个硬汉，特朗普，那个超人。现在他是两次失败者。拜登打败了他，而他被一个尼基·海莉的失败者打败。这会让他崩溃吗？如果不会，他就是提名人。好吧，那我们就在这里休息一下，我们马上回来。

还有一个更大的问题，那就是，嗯，也许这更像是一个普选问题。但，你知道，现在这个审判定于3月4日，在1月6日审判的前一天，在超级星期二的前一天。克里斯滕，你觉得...

我开始认为，可能在普选中最重要的事件是这个审判是否真的发生。因为如果特朗普能够将这件事情冻结到他被起诉但尚未被定罪的程度，我认为他有更好的机会，不仅是成为提名人，他可能到那时会成为提名人，而且还有赢得普选的机会。好吧，最初的看法是...

显然，被起诉是坏事。显然，面临刑事指控是坏事。这对特朗普来说将是坏事。然后有修正主义的看法，这在共和党初选中至少有所体现，在某种程度上也体现在普选民调中，那就是

不，他为自己创造了一个无胜算或无损失的局面，他说，看看，这只是我所说的一切的证明。他们不想让我重新掌权。他们会不惜一切代价阻止我。这最终会团结共和党的基础。这是一个基础策略，并且对他有效。是的。这是一个普选策略吗？我认为这不是一个普选策略，但它会有效吗？

在普选中严重伤害他。我仍然对此并不完全信服，仅仅因为他一直面临着所有...也许只是人们认为他面临着很多指控，而他们并不清楚他最危险的指控是什么，或者他们有，知道...但对我来说，美国没有见过...

在爱荷华州党团会议的前夕，阿克斯和墨菲邀请了专家共和党民调师克里斯滕·索尔蒂斯·安德森。黑客们深入探讨民调，讨论尼基·海莉的失误、爱荷华州的第二名争夺战、新罕布什尔州的承诺、飞艇、瑕疵、丑陋的拉链和大型橙色弹珠。</context> <raw_text>0 关于唐纳德·特朗普在2020年选举后做得非常糟糕的证据。我觉得美国通过1月6日委员会和这些起诉看到了很多这样的证据。所以

我几乎觉得其中一些已经被市场消化了。现在，我认为这对他在初选和大选中构成潜在风险的原因在于，这在多大程度上强化了他作为混乱之人的形象，那个不可预测的人，那个让我们处于一种你不知道接下来会发生什么的局面的人。

与我相信的至少是他的竞选团队，如果不是他本人在社交媒体上试图将自己描绘成的那种人相对比，他试图表现出，我是那个将带来更多稳定和秩序的人。你上周在《纽约时报》上写了一篇精彩的文章，我希望你能谈谈这个。我已经说了很长时间，拜登面临的挑战是

公平或不公平，人们觉得事情处于混乱之中，他们觉得他没有掌控局面。

简而言之，这就是共和党的论点。然后特朗普来了，强人将会把事情搞好。我是说，这基本上是他们的策略。你在你的文章中描述了这一点。在2016年，希拉里·克林顿以秩序为名参选，而特朗普则以混乱为名参选，选民表示他们想要混乱，或者足够多的选民和关键的摇摆州。

嗯，然后你来到2020年，拜登以秩序为名参选。特朗普仍然有点以破坏者的身份参选，选民说，不，不，我们已经厌倦了。请给我们和平与秩序。无聊。我不想再考虑政治了。

问题是，我认为对太多选民来说，他们并不觉得拜登在这方面有所作为。我们可以争论这是否是拜登的错等等。但他现在年纪很大，我认为这并没有让很多人感到安心。因此，结果是，这让唐纳德·特朗普有了一个窗口，如果人们开始忘记他所带来的混乱，并开始用玫瑰色眼镜回顾它，或者

或者看着拜登说，你答应我秩序，但你没有兑现。特朗普从来没有答应我秩序。他答应我混乱，而他给了我混乱。但现在他承诺给我某种秩序，无论是减少犯罪等。问题是，他的竞选团队，我认为会推动这个信息。他能否克制自己不在凌晨2点发推特疯狂言论？

我想我们知道答案。好问题。但我完全同意这个分析。但在其背后是一个在总统政治中非常强大的具体支柱，因为他们讨厌特朗普，他们想解雇拜登。但是当你问他们，四年前在特朗普执政时你经济状况更好吗？谁能更好地管理经济？拜登被双位数打败。这是毒药。

这就是即使是人们不喜欢的特朗普的尸体也能支撑起来的东西。这是2012年罗姆尼理论的杀手锏。你知道，发生了两件事。一是奥巴马在整个竞选中并不是在谈论谁能管理宏观经济，而是谈论谁会在经济中为你辩护。在这些指标上，拜登实际上在许多方面做得比特朗普更好。第二件事是

你知道，我想问你们俩。当你查看2023年底的经济统计数据时，股市上涨了24%。实际工资上涨了。尽管所有关于衰退的预测，失业率保持稳定。利率已经下降了九个季度。这些事情往往会走向。

随着时间的推移，它们确实会。这就是问题。是的，但我们在谈论的是10个月后的事情。问题是情绪是否会改变。这是老民主党女教师的论点，吃你的菠菜，如果拜登已经尝试了一年。看看统计数据，东西。

美国历史上第四好的感恩节。不，不，我不是在为此辩护。我认为他犯了一个可怕的错误，因为你不能通过口头劝说人们去感受他们想要的东西。我在做一个不同的论点，墨菲。我在做一个不同的论点，那就是，

如果经济继续发展，10个月后他们会感觉如何？不，如果奇迹般的经济喜悦爆发，你是对的。这拯救了拜登。我是说，这就是我们发生的事情。我是说，失业率在罗姆尼宣布时从10.2大幅下降到选举日。确实，确实，确实。但对你们来说更容易，因为你们的连任竞选基本上是阻止罗姆尼，因为你们不想进行奥巴马的连任竞选，因为在他有经济论点之前并不肥沃。

我认为罗姆尼，我爱他，我的一个朋友，我为他工作过，他应该成为总统，并且确实有一个核心，现在显然证明了这一点，在经济问题上是一个更容易的目标，因为他的定义是富有的贝恩公司的人。他们在处理这个问题上做得很糟糕。特朗普的定义是疯狂的人。但至少他可以管理经济，因为我经历过他担任总统时的情况，这更为深刻。

所以我认为这会更难。而且奥巴马不是170岁，奥巴马在我看来能够沟通，作为一个中等的奥巴马批评者。你知道，他在这方面比在其他一些事情上做得更好。拜登没有那些奥巴马的资产。所以他有一个理论上更脆弱的对手。

但是，天哪，他有工具吗？也许经济的潮流会提升他的船。工具是另一个问题。但是，克里斯滕，你知道，我们本来希望在2012年进入时拥有这些经济统计数据。问题是—

我们知道消费者信心正在上升，你开始看到人们的评估有所改善等等。拜登，是否有可能拜登只是永远不会将这些改善与他联系在一起，因为对他的某种总体感觉？这是可能的。这部分来自于，我在《时报》文章中引用的一个民调，

他们问选民，你认为谁更有能力改善我们政治的基调？这应该是一个唐纳德·特朗普没有竞争力的问题。然而，结果是六个百分点的差距。因此对我来说，即使是，没错，你可以说，10个月后，人们可能会对经济感到更好。如果他们这样做，那对拜登来说将是个好消息，对特朗普来说将是个坏消息。

但我认为这种不安全感和对某种秩序和可预测性的渴望不仅仅与经济有关。我认为这也与犯罪、移民、国家安全有关。我是说，这个数字让我印象深刻

让我目瞪口呆的是来自CBS新闻11月初的民调。他们问人们，如果拜登赢了，世界的和平与稳定会增加还是减少？更多的人说减少。然后当他们问

如果特朗普赢了，世界的和平与稳定会增加还是减少？以11个百分点的差距，更多的人说增加而不是减少。所以这种特朗普作为和平与稳定先生的想法，我知道这听起来疯狂，但选民在一项又一项的民调中告诉我们，他们就是这样感觉的。这是个麻烦。选民是傻瓜。你知道，德国人正在向巴黎进军，而《纽约时报》的选民却在说，哦，不，战争。我们不能。我们不必做任何事情。

一切都很好。你知道，这就是大服装上的小丑陋拉链。但我偏离了主题。这场竞选的一个紧张关系是...

当特朗普度过这个初选季节，所有你们这些好心的非特朗普共和党的希望破灭时。爱国者，你可以这么说。你可以这么说。我会这么说。我同意。将会在凌晨2点的推特和他在竞选中说的疯狂话之间存在这种紧张关系，以及

我同意的对秩序的渴望。我是说，特朗普是一个混乱机器。我是说，这个人大多数为他工作的人现在都不支持他，因为经历过。但在公众的认知中，他是经济实力的候选人，而拜登是弱势候选人。

在一个非常愚蠢的层面上，但嘿，人们投票是为了他们想要的东西，有时他们得到了。好吧，让我们在这里休息一下，听听我们的赞助商的广告，我们马上回来。音乐

我们正在关注这些战争，我认为拜登提供了强有力的领导，特别是在乌克兰，但同时也在推动以色列并支持以色列。非常困难的局势给他在自己党内创造了很多问题。但是。

但是如果乌克兰陷入僵局，或者如果乌克兰应该逆转，乌克兰不得不做出重大让步，或者，天哪，被占领，因为我们没有提供他们所需的东西等等，如果以色列在加沙的入侵持续数月，这是否会增加你所说的混乱的感知？我认为是的，仅仅因为特朗普会提出一个有些无法反驳的论点，如果我是总统，这一切都不会发生。而且...

我相信这会让很多外国政策学者感到愤怒，他们会说这太荒谬了。如果特朗普在位，X、Y和Z都会运作。他称乌克兰的入侵为天才，但他会说，在我担任总统的另一个地球上，这一切都不会发生。我认为会有相当数量的选民会说，也许他说得对。墨菲，拜登该如何解决克里斯滕所谈到的问题？

他该如何解决这个问题，因为我认为这不是经济统计数据或一组经济统计数据或任何一件事的问题，我认为有一种后疫情的低迷，这种低迷更深、更广泛，还有对他的恐惧，但不仅仅是对他所做的事情的恐惧，而是他们所看到的东西。

是的。看，这就是我对拜登的感觉。这是一个感知即现实的交易。你知道，这些外国事务，我认为他也做得不错。它们被视为从未变成一部动作片，你知道，汤姆·克鲁斯穿着燕尾服进去，某些东西爆炸，然后问题解决。

它们是漫长而棘手的，困难的，充斥着有线新闻。它们持续的时间越长，就越与拜登作为这个非常老的家伙的形象结合在一起，像是，他没有掌控这个艰巨的工作。现在，你知道，当然，在现实世界中，我希望这更重要，特朗普也老了。而且特朗普是疯子。我认为特朗普的心理能力不如拜登。

但在电视总统的世界中，感知即现实。我不知道拜登该如何解决这个问题。现在，如果他们在白宫真的非常优秀，公平地说，可能是未得到的，也可能是得到了，我不知道拜登是否会让他们变得更好。他们可能能够在这些事情上稍微有所作为。但现在是拜登站在蓝色幕布前面，遇到麻烦。

你知道，我会告诉你，我不知道我是否提到过这一点，因为我们在休息期间，但拜登来到洛杉矶，举行了一场非常成功的筹款活动。但是，来自那些在场的数千名党派民主党捐赠者的谈话是可怕的。

他们感到恐惧。他看起来真的很老。他穿着运动鞋，而不是普通鞋子。他在会议上表现得不够敏锐。我是说，在演讲中。他穿着运动鞋是因为他要去跑五英里。没错。他在之后要上跆拳道课。对。但我只是说，谈话中充满了惊恐的眼神。现在，那是一群尿床的观众。

我之前说过，他们需要一个叙事，并且需要不断重复这个叙事。这个叙事必须关于...

他正在努力建设的未来。然后你可以把成就放进去，不是为了寻求认可，而是为了强调他所看到的美国。

你知道，但这很困难。克里斯滕，我们得让你走，因为我知道你得走。但我只是想强调你的观点，我在看推特，我刚打开它。在我的动态中，出现了两条推文，紧挨着。第一条是史蒂夫·拉特纳说，调整后的实际通货膨胀率今天比拜登上任时更高，尤其是对于底层人群。而在下一条推文中，

是今天的GOP推文。拜登的总统任期就像是一场接一场的危机。因此，你知道，你可以在这里看到竞选的轮廓。是的。我认为，对于任何看到我在圣诞节后发表的《时报》文章的人来说，问道，怎么可能在混乱面前争辩唐纳德·特朗普可能成为秩序的候选人？我意思是，你刚刚描述的正是

你将看到共和党和特朗普竞选团队，可能与特朗普本人分开，他们将试图推动这个信息，因为我认为人们对正常、平静、秩序的渴望如此强烈。人们很生气。并不是说他们热爱现状。并不是说他们希望事情保持不变。他们想要改变。我认为这一点非常明确。

但他们希望改变回到一个方向上，我不想一直考虑政治。我不想一直考虑打开新闻，因为又有什么事情爆炸了，会影响我的生活。

这就是为什么我认为那些所谓的道德候选人在2022年蓬勃发展，而那些有点超出范围的候选人则不然。我认为你会看到这种渴望在2024年继续存在。但不要假设这意味着选民会以20个百分点拒绝特朗普。不，完全正确。威权主义出售秩序。这就是问题所在。而混乱中...

出现穿制服的人说，你害怕，你将不再害怕，因为老板会掌控一切。如果有人越界，你知道，会发生什么。这是有吸引力的。我认为竞争将是在真实的特朗普和形象之间，以及他的冲动、缺乏冲动控制与这种秩序感之间。但为了在克里斯滕的生活中保持秩序，我们必须让她走。谢谢大家邀请我。真是太高兴了。

谢谢。常来。随时欢迎。很乐意。我们甚至不需要阿克斯罗德。只要你回来。等一下。嘿，嘿，嘿。很高兴见到你。这将是最有趣的30天，我认为你已经很好地标记了选举。非常感谢你来。谢谢，朋友们。让我们停下来听听我们一些优秀赞助商的广告。听众邮件。

好吧，美国，如果你有问题要问黑客们，你只需给我们发电子邮件至[email protected]，[email protected]，或者因为我们不情愿地进入了20世纪，你可以做的另一件事是拨打我们的...

我们在芝加哥阿克斯罗德的一个偏僻的赌博场所后面保留的一部旋转拨号电话，给我们留言，只需保持在20到23秒左右，好吗？我们在这里进行长篇大论。并确保在留言中告诉我们你的名字，我们将在电话上播放音频留言。现在，神奇的电话线是773-389-4471。吸引人吧？

你不会忘记这个号码。我们得换个新号码。我知道。我们应该有1-800，你知道的。1-800-长篇大论者。是的，1-800-说话说话说话。1-800-不会闭嘴。1-800-长句子。我们可能想举办一个比赛，找出最好的。所以我们会让我们的优秀团队来处理这个。绝对的。我们将去听第一个录制的问题。保罗来自加拿大，你有什么？

我是来自多伦多的保罗。由于我是加拿大人，我不符合民主党尿床者的资格，但我确实承认有几个不眠之夜担心特朗普续集。你认为加拿大人应该对特朗普可能的胜利有什么担忧？谢谢。喜欢这个节目。很多，呃？你觉得呢，大卫？我们都在加拿大工作过。他确实是个正宗的多伦多人。

我知道，完全是。顺便说一句，一个美妙的城市。特别向伟大的省长迈克·哈里斯致敬。我们有很多保守党人在听，都是我在安大略省的老朋友。但继续，大卫。告诉他，他不必在加拿大的床上尿床。不是，我不会告诉他。你是个诚实的人。看，尽管——我同意克里斯滕的分析，我认为人们——我认为

人们失去了节奏，心情不佳，他们在寻找秩序。正如你所说，特朗普正在将自己作为威权主义的答案提供。但是，现实是他是一个混乱机器。他在担任总统时对美国的盟友造成了严重损害，并且在他之前是破坏性的。

而且，我认为他现在会更加如此，他不会拥有...

他之前拥有的团队，因为他会重视忠诚。所以他不会有马蒂斯将军。他会有像弗林将军那样的人在他身边。他会有像卡什·帕特尔那样的人制定外交政策。我认为这会非常非常困难。所以你可以搬到育空，保持一点距离。或者买塑料床单。

是的，确实。我也会有点担心，虽然如果特朗普回来了，我可能会加入你在加拿大。这样说吧。我们设立了防线。这可能是最可怕的事情。顺便说一句，我会说，加拿大有一个很棒的老笑话。我的朋友汤姆·朗说，

告诉我，不用担心，加拿大，永远不要忘记，我们解决了北美艰难的一半。所以我认为加拿大会坚持下去。他们在礼貌方面得分很高，在坚韧方面被低估，任何见过二战中加拿大军队的人都知道这一点。所以墨菲，乔希，

问道，由于拜登几乎锁定了民主党提名，他不需要我的投票。对于担心的民主党人来说，是否更好的是捏着鼻子投票给尼基·海莉，以防止特朗普成为党内提名人？

哦，这是个好问题。好吧，我想你总是可以支持迪恩·菲利普斯。但他还在参选吗，顺便问一下？他还在吗？他回到Quiznos了吗，还是还在发生？我的意思是，海莉最好的事情是他没有引起关注，因为这将鼓励更多。我们之前谈过这个，你知道，在2000年，麦凯恩对独立选民的吸引力杀死了比尔·布拉德利在与阿尔·戈尔的总统初选中。

在那些开放的州，包括南卡罗来纳州，独立选民可以在共和党初选中出现，他们是一个重要的因素。我认为有趣的是爱荷华州，因为你在2016年有17万名民主党人在党团中。我们现在没有任何事情可做，因为它已被取消。我认为他们中的一部分会跳过来。海莉在新罕布什尔州没有为自己做任何好事，但我仍然认为他们会压倒性地支持她。

这可能在党团中产生15000或20000票的影响，这可能让她排在第二。因此，无论如何，我们不知道。过去没有那么多。但我们从未遇到过没有民主党党团的情况。很多人习惯于在其中投票，再次，没有事情可做。

寒冷的爱荷华州的夜晚。所以是的，是的，如果你是一个独立人士和爱国者，今天去当共和党人吧。这样在大选中就能公平竞争，一个不是疯狂的民主党现任总统和一个你可能不同意但也不是疯狂的共和党人，尽管是愤世嫉俗的尼基·海莉。绝对要这样做。

你知道，我们在2008年时积极努力让独立人士和共和党人重新注册，你知道，在党团日参与民主党党团。我们取得了一些成功。我记得你们有一些。但这确实是一个组织良好的努力，海莉说。

她的组织在这里来得太晚了，看看这需要真正的努力让人们这样做。他们不会轻易走过来。不过，我再次说，这次在爱荷华州可能会有所不同，因为你不需要费劲，因为你有171,000人无事可做。这是一个新的因素。我认为人们并不—

我听到你说的。你还有另一个问题给我吗？是的，我有。我们将给你一个奥林匹斯山的问题，深思熟虑的问题。等一下。让我准备好我的胡须和权杖。是的，准备好你的长袍。好吧，准备好了吗？这是来自大卫的。对于大卫，我有点怀疑。我觉得这里可能有芝加哥规则在起作用。你为什么这么好？

就这样开始了。还有帅气。但我错过了胡子。好吧，好吧。这是来自大卫给大卫的。

大卫说，我厌倦了听到如果唐纳德·特朗普连任我们应该多么害怕。别担心，伙计。由于这种结果似乎有近50%的机会，人们现在在做什么来增强民主基础设施，以抵御特朗普及其羊群（大写S）如果有机会将要进行的攻击？实际上，这是一个非常好的问题。一个像对冲基金经理一样思考的人。我们该如何增强？

现在我们知道谷仓可能会着火。大卫，听着，担忧是合理的，因为你所要做的就是倾听特朗普周围的人谈论如果他当选他会做什么，并看看他自己关于他计划如何使用司法部的推文，关于他们计划如何削弱公务员，以便现在不必响应总统的政治 whims 的政府雇员将来会在他的控制之下。这些都是合理的

担忧。而且他身边都是政府的疯子。忘掉竞选团队。如果他真的在位，那就是德雷克城。是的，是的。他不会带来上次与他一起来的那群人，那些人更为成熟和经验丰富。他将把忠诚放在首位，这将是他的座右铭。他将带来班农、卡什·帕特尔和斯蒂芬·米勒。但

说了这些，我们在2020年以及2020年末、2021年初目睹的是，诚实的好人。

各级政府官员，无论是州级、地方级还是国家级，站出来履行他们的职责。我认为这就是我们国家的力量。尽管总统再强大，我们也不是君主制。我们必须支持那些公职人员和官员，

并鼓励他们履行职责，奖励那些履行职责的人。我完全同意。哈利路亚。这是一个严峻的话题。我认为上次有很多拉芬斯珀格，但你不想处于那种境地。

顺便说一下，克里斯滕在她必须离开之前留下了一本推荐书的笔记，《人民的政党：重塑共和党的多种族民粹主义联盟》，作者是帕特里克·卡菲尼。我再推荐一本，

《在动力下航行》，作者是海军军官罗伯特·比比，他多年前写了关于如何用慢速柴油发动机的小船横渡太平洋的权威书籍，以防你必须逃往澳大利亚。所以我们就到此为止。我认为这次讨论很不错。关于这个主题，我读过一本有趣的书，叫做《少数人的暴政》。我刚读完，作者是斯蒂芬·莱维茨基和丹尼尔·齐布拉特，他们是几年前以一本非常震撼的书《民主如何死亡》而受到关注的政治科学家，这本书对出版后发生的一些事情具有很强的预测性。它回顾了...

我们的制度是如何在宪法下形成的，开国元勋们的担忧，以及它建议的一系列改革，可能会有所帮助。没有一个会容易实现，所以我并不是在提供一个现在要做的愿望清单，但绝对值得一读。

还有一本书是我们的朋友卡维尔在我们请他来时推销的，我读过，叫做《心脏地带的热潮》，作者是蒂莫西·伊根，讲述了20世纪20年代克兰在中西部的政治成功的可怕故事。所以如果你想要一点恐怖色情，那就是...

就是这样。但这种事情是可能发生的。所以你绝对是对的。我们需要建立抵抗的防线。好吧，在这个积极的音符上，大家新年快乐。今年我们将有很多话题要讨论。我知道阿克斯，吉布斯也是。我很兴奋。</raw_text>

我很期待看到这场疯狂的选举如何展开。我们在播客开始时播放了号角音乐。我们就像一群老战马，你知道的。我的意思是，我们听到号角声就会跑到岗位上。更像是我们快步走过去。但没错，没错。快点摇晃。没错，正是如此。

没错。不过无论如何，我们在这里，我们会玩得开心。我有一个新项目要启动，下次我来时会告诉你们，这涉及到电动车的政治领域中的一些疯狂事情。但等我们启动时会听到更多关于它的消息。好吧，你是个充满动力的人，所以我并不惊讶。好的，伙计们，我们下周见。谢谢，朋友。再见，大家。