The Veepstakes (with Jonathan Martin and Bob Costa)
01:03:43 Share

本周，墨菲与“政治先生”鲍勃·科斯塔和政治记者、目前在巴黎闲逛的乔纳森·马丁一起加入了节目。这些专家深入探讨了副总统候选人、拜登-哈里斯过渡接力、竞相投放新的广告以及唐纳德·特朗普在其新对手面前的沟通障碍。当然，我们自己的迈克·墨菲凭借其在“专家畅谈”节目中的精准预测获得了金牌。 </context> <raw_text>0 嘿，拉把椅子过来。“专家畅谈”节目，由大卫·阿克塞尔罗德和迈克·墨菲主持。“专家畅谈”

我的天，他们竟然攻击养猫的人。祝他们好运吧。打开互联网看看，当你去攻击养猫的人时，他们会做什么。她现在不敢和她辩论了。你看到那了吗？这不仅仅是因为她是一位熟练的辩论家和法庭检察官，知道如何陈述案情。

他不敢和她辩论，因为他无法捍卫自己的记录。是的，我有两个女儿，还有一个孙女。我真的很担心J.D. 凡斯距离总统宝座只有一步之遥，而且仅仅作为副总统就参与可能影响我孩子的决策。你看过奥运会吗？我认为开幕式实际上是一场耻辱。

好的，黑客罗斯，那是真正的奥运会，副总统奥运会。首先，你听到了明尼苏达州州长蒂姆·沃尔兹的声音。

然后你听到了唯一一位乔什·夏皮罗，宾夕法尼亚州州长。还有马克·凯利，前宇航员战斗机飞行员，现任亚利桑那州参议员。他们都在节目中为副总统职位而努力，争取成为改进版民主党2.0门票上的副总统。现在，我的播客搭档大卫·阿克塞尔罗德正在……

他永远不会拒绝500美元去开一家二手车行，所以他现在正在执行任务。但我们请来了两位政治重量级人物，大人物，大人物，来自哥伦比亚广播公司新闻的资深记者，让我们承认吧，那边的“政治先生”，多年来我的挚友，伟大的罗伯特·科斯塔。嘿，鲍勃。

很高兴能和你们在一起。还有来自巴黎的，他一直在游览，这么说吧，他一直在巴黎大吃特吃，偶尔观看体育赛事，那就是来自政治新闻网的乔纳森·马丁。嘿，J-Mart。感谢你们的邀请，或者像法国人说的那样，Bonjour。我想看看这次旅行的照片。我的天，三碗汤。这个人是谁？

所以我们在这里，伙计们。让我们开始吧。我们有全新的竞选活动。我们有全新的候选人。对这次启动进行评分。鲍勃，我们先从你开始。卡玛拉在这次……

旋风中表现如何？好吧，我看到一位候选人正在民主党内部产生大量的活力，这还有待确定，这是否会在摇摆不定的选民、独立人士，也许是一些传统的共和党人中产生影响，但她激励了民主党人。这是毫无疑问的。我的意思是，她把“小坏蛋”这个词从流行文化和查理·XCX带入了政治主流讨论。这是一种

文化时刻，也是政治时刻。不过现在还是7月底、8月初，你根本不知道这一切长期会如何发展。但是民主党人

似乎已经相对顺利地完成了从他们的候选人，也就是假定的候选人到哈里斯副总统的过渡。关于这一切是如何发生的，仍然有一些抱怨。但是总统表现出了热情。副总统也出面了，没有犯任何重大错误，她强调了我们不会倒退的信息，并将焦点放在特朗普身上。这似乎真的激励了民主党人，他们正在寻找一种刺激。

而特朗普现在在美国政治舞台上已经不是新鲜事物了。这个国家总是喜欢新鲜事物。特朗普在16年是新鲜的。在20年，对许多人来说，他似乎仍然像个局外人。但她现在是新鲜的。我遇到的许多选民，他们对她的了解程度令人注目。所以她实际上有机会定义自己。共和党人正在努力根据她在2019年和2020年竞选总统时所说的话来定义她。但对许多人来说，

无论共和党人是否喜欢，她都是新的，她有一些发展空间。是的，迈克，对我们三个来说，这太引人注目了……

在2019年和2020年都报道过或经历过。我们知道哈里斯总统竞选活动是多么的失败。现在看起来就像那部电影一样，他们像一场比赛一样，无论你以前知道什么，威尔·史密斯的电影，迈克，你知道的，我演过黑人角色。哦，是的。那个小家伙。

是的，但对美国绝大多数人来说都是这样。鲍勃·雷耶斯说得对。她意识到，大多数美国人对这个国家的政治人物只有粗略的了解。他们对她的感觉并不好，但他们真的对她一无所知。他们完全愿意重新认识她。这是她开展强有力竞选活动最好的机会。与美国其他人的生活不同，她确实有第二次机会来进行第一次回归。

不，我同意这一点。但这是我对整个事情的理论，现在对卡玛拉如此兴奋，或者收到信件。所以把它们寄给阿克塞尔罗德吧。但是，当她最初竞选总统时，她是世界上最糟糕的竞选者。在非裔美国人社区也无法获得任何支持。有公开的谣言说，他们会把她换成副总统吗？

然后，你知道，乔·拜登开始走下坡路。民主党人陷入了士气低落的马里亚纳海沟。我的意思是，他们不可能更低落了，他们认为一切都结束了，认为伟大的撒旦特朗普将再次当选。然后，嗖的一下，拜登做出了一个自私的举动。我非常赞扬他。

退出竞选，然后突然之间，士气逆转就像脖子扭断一样，就像字面意义上的一场情感旋风，而这场旋风如此巨大，如此强大，以至于它卷起了

卡玛拉·哈里斯，她之前一直像受损的货物一样，像半挂车一样把她卷起来，现在她以每小时300英里的速度飞行了800英尺。我赞扬她在第一周的出色表现。他们很好地构建了信息。除了我认为在电视上进行竞选宣传太晚之外，他们没有犯任何错误，尽管超级政治行动委员会确实成立了。但我们知道旋风会结束，半挂车会落地。然后问题是，它能否继续前进？

所以我同意你们的观点。现在一切都是关于定义的。迈克，我在巴黎，所以我将借用维克多·雨果的话。正如唐纳德·特朗普经常说的话一样，现在越来越多的人在谈论他。维克多·雨果，他那句名言，没有什么比一个时机成熟的想法更有力量了。

顺便说一句，雨果·凡斯，如果有人在他之前说过这句话，而他从他们那里借用的话，就把邮件寄给墨菲在他所在的狗赛道。但说真的，你知道，雨果是关于思想之塔说的这句话。结果证明，确实有一些东西比一个时机成熟的想法更有力量。那就是你刚才提到的那种融合，也就是民主党人渴望击败唐纳德·特朗普，以及民主党人对

乔·拜登今年夏天的情况感到深深的绝望。这种融合，这两种力量结合在一起。我们必须击败特朗普。我的天哪。我们的家伙做不到。我们要怎么做？两种强大的力量结合在一起。我认为这就是在最初的10天里推动卡玛拉·哈里斯前进的原因。但是，鲍勃，你怎么看？听着，我们将经历大会，我们将讨论定义之战和新的广告。我们将在稍后播放它们。

由于竞选活动难以定义她。我的意思是，你说得对。她是新的。新是很强大的。这是广告中最强大的词语，全新改进。但没有人真正知道。我不断地想起臭名昭著的辩论之前，拜登总统的年龄真正成为一个令人无法接受的问题，

人们准备在经济问题上放弃拜登-哈里斯的组合。而且，你知道，我们在竞选中暂时摆脱了正常的引力法则。但你认为这什么时候会恢复？她将不得不……

你知道，定义自己，以某种方式为你可以吹嘘的拜登的成就而自豪，但不要对通货膨胀和所有经济痛苦负责，他们在辩论前就输掉了竞选。那么你认为正常的引力法则什么时候会回到竞选中呢？这不是一场正常的竞选活动。我的意思是，我想到了乔纳森和……

亚历克斯·伯恩斯合著的书，《这不会过去》。我的意思是，在拜登竞选期间，美国民主的发生有一种不祥的感觉。我们在米切姆的夏天。现在我们在布拉特的夏天。竞选的框架现在不同了。这不是拜登对世界的那种观点，认为民主面临危险，需要对抗。当然，哈里斯副总统仍然持有这种观点，但她的信息中有一种活力。

它也会涉及到经济。她将表现出好斗性，而不是更多地进行历史性概述。我已经从哈里斯的经济顾问那里听到了。你会听到她谈论特朗普的税率，如果他获胜，他会让民主党人

这些税率延长，并尽可能地将他与美国企业联系起来。而拜登则更多地是从特拉华州威尔明顿乘坐美铁的形象出现，所有信用卡公司以及对商业的关注，哈里斯则拥有那种加州进步主义者的特质。她不会完全采用伯尼·桑德斯的策略，但她会采用其中的一些精神，在

文化和商业界方面更加强硬。我与桑德斯参议员谈过这个问题，他说，听着，如果她只是更多地谈论工人，她以更尖锐的攻击来对抗美国企业，这将使她的经济论点与那些对通货膨胀感到不满的人们联系起来，这将以一种有效的方式将她与特朗普联系起来，即使她没有像

那样有效地竞选民粹主义者，像拜登那样去工会大厅。但拜登走到哪里，似乎都去工会大厅。那是劳工。她可能拥有这种好斗的、进步的、反企业的敏感性。但这是一种左翼的民粹主义。它不像拜登那样是午餐盒式的。没错。听着，她仍然必须争取那些午餐盒工会工人才能赢得选举。我的意思是，如果她失去了工会大厅的拜登选民，很难看出她的地图是如何组合在一起的。

好吧，我们为什么不……她在这里发出信号。咨询界有很多批评。为什么他们花了这么长时间才开始付费广告？他们的超级政治行动委员会“未来向前”很快就填补了这一空白。但我想，“未来向前”的一些人已经明确表示，他们计划稍后花钱，竞选活动在哪里？但是，你知道，他们堵住了缺口。但是现在第一个

哈里斯的广告出来了。那么我们为什么不听一听呢？只有一分钟，但我认为我们应该完整播放，因为它预示了他们想要放置信息和定义她的方向。卡玛拉·哈里斯一直以来都是无畏的。

作为一名检察官，她将凶手和施虐者绳之以法。作为加州总检察长，她起诉大型银行，为房主赢得了200亿美元。作为副总统，她与大型制药公司对抗，以限制老年人的胰岛素成本。因为卡玛拉·哈里斯一直知道她代表谁。这场竞选是关于我们为谁而战。

我们相信一个未来，在那里每个人都有机会不仅生存下去，而且能够进步。每个老年人都能体面地退休。但唐纳德·特朗普想让我们的国家倒退。向亿万富翁和大型公司减税，并废除《平价医疗法案》。但我们不会倒退。我是卡玛拉·哈里斯，我赞成这条信息。

好吧，Le Cinéma Critique，来自巴黎的J-Mart。我认为他们在那里播放中产阶级的热门歌曲，我认为这是明智的。你怎么看？是的，不，我认为她绝对必须努力。正如鲍勃指出的那样，这是一种民粹主义，但它并不是那种缎面、缎面锅炉工夹克。

你知道，在啤酒馆里拍摄的民粹主义者，对吧？这是她版本的民粹主义。这是加州的民粹主义。这很适合她。我真的很想知道她是否能够做到，做一些关于多元化、公平和包容性攻击的事情，我认为我们稍后可以在这里讨论，你知道，共和党对她的攻击路线，完全可以预测到她是一个多元化、公平和包容性的人，我，

她将如何回应？A，她是否试图将此作为一种柔道政治策略，不仅反击共和党人，并给予他们回击，而且还传递关于她希望如何塑造自己身份的信息？我认为这将是她竞选活动的一个真正标志，迈克。是的，我只是，我喜欢这个广告的地方在于，她正在走向我认为实力所在的地方。现在，检察官的事情让我有点担心。如果我是她，我不希望整个竞选活动都成为一场打击犯罪的活动。

因为他们会从她在旧金山的岁月里挖掘出他们的威利·霍顿式的东西，公平与否，准确与否。然后它涉及到边境和他们所有的事情。但我认为未来与过去。他是一个想把我们带回1950年的老人，当时《Footloose》里的长者决定女性可以对自己的身体做什么，等等，等等，等等。现在他是老人了。我的意思是，我们刚刚把一个已经成为预选候选人的家伙赶出了总统竞选，因为他太老了。好吧，现在太老的怪物。

可能会转向特朗普。从视觉上看，他并没有传递同样的年龄感，但他仍然有他的时刻。所以世代变化的事情是强大的。而谁站在谁一边？特朗普站在特朗普一边。我站在你一边，他们在这里暗示了这一点。无论如何，我给它四头驴。我想过一会儿再谈到多元化、公平和包容性的事情，但特朗普的人也发布了一个广告。那么我们为什么不听听他们发布的爱情信呢？

卡玛拉广告的配乐正如你所料。她穿着西装四处奔波，担任副总统，做着各种事情。特朗普的广告以一张她穿着夏威夷衬衫与其他人跳舞的照片开头。他们似乎喜欢那张照片。那是你看到的画面，然后他们开始展示各种可怕的事情。我是唐纳德·J·特朗普，我赞成这条信息。这是美国的边境沙皇，她让我们失望了。在哈里斯的领导下，超过1000万人非法滞留。

25万美国人死于芬太尼。残酷的移民犯罪。现在ISIS也来了。你有什么计划去访问边境吗？你还没有去过边境。我也没有去过欧洲。我不明白你说的意思。卡玛拉·哈里斯失败了。软弱的，危险的自由主义者。就是这样。我认为特朗普自己写的。鲍勃，你怎么看？我有点惊讶我们没有听到伟大的

已故的亚瑟·J·芬克尔斯坦的“太自由了，太频繁了，太久了”之类的说法。直接针对自由主义者，而不是边境沙皇。在我看来，这有点笨拙，但我可能是，即使我是一名广告制作人，也是一位有偏见的观察者。你对这个广告有什么看法？我认为这更多的是共和党人的基础激励因素。我的意思是，移民问题激怒了这么多共和党选民和特朗普的支持者。

但在边境问题上，也很复杂。我的意思是，对于共和党人来说，特朗普提议大规模驱逐出境。如果他获胜的话？这引起了左翼许多人的担忧。所以，是的，她将不得不回答。无论她是否喜欢，她都将被定义为边境问题，即使她继续说她是一个处理移民问题的人，而不是以任何正式的方式处理边境问题。

但这是一种华盛顿式的说法。归根结底，许多选民将移民视为经济问题，而不是其他任何问题。如果她与边境联系在一起，而边境被视为正经历危机时刻，那么这在政治上对她没有帮助。但特朗普的强硬立场在一些我交谈过的选民眼中也不总是政治上的胜利。但它在让共和党人出来投票方面很有效，因为他们真的认为边境是多孔的，需要解决。

吉，马丁，我认为它在执行上也相当笨拙。你知道，通常简单更好。我认为他们通过以无端的夏威夷衬衫作为开场白而过分了。也许最后用这个。

但当你用侮辱作为你的第一张图像时，你会立即让观众两极分化。你有什么看法？这是一个火腿和鸡蛋，对吧？我的意思是，这是一顿简易早餐。这不是在乔治·桑克享用的五道菜大餐。听着，我认为他需要更好的广告。我有点惊讶他们会做这种可预测的事情

英国人扮演自由主义者。她是如此自由主义。因为我认为特朗普更自然的地方，这也很冒险，因为它居高临下且傲慢，但我认为他更自然的地方，而且我认为特朗普最终会更有力的论点，迈克，将会是，她不会吓倒世界各地的坏人。他们不会害怕她。他们会嘲笑她。是的。

那就是特朗普。你可以看到他会这么做。问题是何时，而不是是否。你认为她能顶住北京和莫斯科的强硬派吗？他们会嘲笑她。你知道，我可以看到特朗普会这么做。问题是何时，而不是是否。是的。

是的。我只是认为，你知道，在竞选中，你定义卡玛拉·哈里斯的第一个广告通常是，20年的政治生涯。她站在哪里？砰的一声。就像宾夕法尼亚州的麦考密克广告一样。我认为布拉德·托德做的是，你拍摄一些片段，然后开始描绘画面。所以我只给这个广告一个半橙色假发，就有效性而言。现在定义之战仍在继续。我认为有两件大事即将发生。嗯，

但在我们进入这个话题之前，我想回到多元化、公平和包容性问题。所以有一件事，我正在关注卡玛拉的竞选活动，我的一个小尺度是，奥巴马的人非常精明，非常自律，从不让他的竞选活动被种族定义。他们知道他们免费得到了这一点。他获得了兴奋和有机力量，但他总是谈论整个美国，等等，等等，

我认为她也在尝试同样的事情。你认为我担心吗？这就是多元化、公平和包容性问题出现的地方，因为她必须以一种适当的、全美国的方式来处理它，否则它会退化为那样。我认为这对他不利。你认为他们在这一方面做得如何？你们中的任何一个人都可以脱口而出。种族问题一直是

我们在过去15到20年美国政治讨论中许多讨论的前沿，即使它通常不是第一个被讨论的问题。我的意思是，你想想2011年、2012年的特朗普，是一个“出生论者”，质疑奥巴马总统的国籍和资历，奥巴马的盟友和许多民主党人以及一些共和党人普遍认为这是一种种族主义攻击。

所以他们看待这种关于多元化、公平和包容性的说法，他们看到来自共和党的公然，如果不是公开的，种族主义，因为他们强调了她的比率。我的意思是，通过引用多元化、公平和包容性来暗示某种程度上是对种族和性别问题的提及。

现在像J.D. 凡斯这样的共和党人一直在谈论她如何作为职业政治家领取政府支票。他把她描绘成这个政治阶层的一员。特朗普对哈里斯进行了非常人身攻击，在她成为假定的民主党候选人后不久就称她为“笨蛋”。

事实上，她来自旧金山，这个国家的自由主义堡垒，这一切都促使共和党人集体关注多元化、公平和包容性。但我认为这里面有一种政治上的指控，它既可能激起那些认为他们可以把她描绘成某种程度上不值得提名或担任总统的人的共和党人的热情，但也存在政治风险。

因为在2024年涉足多元化、种族、民族和性别领域，并且没有一个非常连贯的论点，不会让一些选民认为这是种族主义的，这会带来巨大的政治风险，也可能是一个开枪射击的机会。

完全正确。迈克，我认为这也为哈里斯打开了一扇门，你知道，用一个政治上的陈词滥调来说，从击球练习投球中猛击一球。听着，这就是为什么。

她可以说，别跟我谈美国梦。别跟我谈美国的承诺。我经历过。没有人像我一样知道这个国家有多伟大。这是我的故事。来自牙买加和印度的移民父母，他们在这里相遇，因为他们在追逐美国梦。

我有无数的机会。除了这里，世界上还有哪里能发生这样的事情呢？她可以披上国旗，反击多元化、公平和包容性问题，并巧妙地、巧妙地向身份认同群体和她的政党传递信息。这是一个如此明显的机会。是的，完全正确。大胆地去做。我的意思是，我认为这都是未来与过去的一部分。唐纳德·特朗普仍然生活在

一个早已逝去的美国，在那里女性待在家里打扫地板，男性做决定，一切都被可怕地定义为种族。嗯，我们，你知道，我们正在前进，等等。嗯，她的故事。完全正确。我认为，

因为她将有一群欢呼的人站在她这边，就像一些共和党顽固分子一样，他们会喜欢一场大型的多元化、公平和包容性斗争。我认为如果这完全定义了她的竞选活动，对她来说这是一个劣势。而共和党纵火犯总是会试图去那里。好吧，我们将离开一会儿去支付电费，然后我们会马上回来。

本播客由Naked Wines赞助。听着，你有没有想过要了解更多关于葡萄酒的知识，但却不知道从哪里开始？好吧，我就是这样。我对葡萄酒感到困惑。在我看来，它很复杂，也很法国化，当我试图点酒时，我觉得自己像个白痴。所以我只是说，给我来点粗犷的酒，每个人都明白。但你可以做得比我更好。你可以学习关于葡萄酒的知识。我们的合作伙伴Naked Wines改变了学习葡萄酒的游戏规则，而无需参加整个课程并深入了解其复杂性。那么什么是Naked Wines，我的朋友们？Naked Wines是一项订阅服务，它直接将你与世界上最好的独立酿酒师联系起来，这样你就可以将屡获殊荣的葡萄酒直接送到家门口。Naked Wines认为，好酒是一种体验。

他们致力于帮助你与朋友、家人和社区一起分享一瓶葡萄酒。关闭外部世界的声音，开一瓶好酒来庆祝生活中小小的快乐。这是绝对正确的。这就是我喜欢Naked Wines的原因，它帮助我能够在社交活动中轻松获得葡萄酒，并帮助我克服了我令人尴尬的缺乏葡萄酒知识，但我仍然渴望获得优质葡萄酒。听着，Naked Wines已经存在很长时间了，超过15年，他们与世界各地的90多家独立酿酒师建立了联系，并为他们提供资金。所以他们是注重质量的。

别忘了这一点，你可以随时暂停或取消。所以，仅仅因为你即将旅行，并不意味着你不能在这次急需的假期之前或之后享受Naked Wines。有很多灵活性。那么优惠是什么呢？因为我们试图为你们黑客罗斯提供好的优惠。加入Naked Wines社区，前往nakedwines.com/hacks，只需39.99美元即可获得六瓶葡萄酒，包括运费。是的，这里没有棘手的运费。

想想看。六瓶好酒，只需39.99美元，包括运费。那就是nakedwines.com/hacks，六瓶葡萄酒，39.99美元。了解Naked Wines。这是一个以令人难以置信的价格将优质葡萄酒带入你生活的好方法。好吧，除了定义卡玛拉·哈里斯的AdWord之外，还将发生两件大事。

一个是即将举行的、正在转向的大会。第二个是副总统人选。现在，我不太相信人们会投票给副总统，但你选择谁会传递关于你的信息。

所以她有一个重大的选择即将到来。这将像超级碗一样被报道。普遍的观点是三位决赛选手。顺便说一句，我认为他们都不是最佳选择，但我稍后会提出我的想法。我们的州长蒂姆·沃尔兹是一位直言不讳的前陆军预备役军士长、前教师，是一位传统的自由派民主党人，曾在国会任职，现在是明尼苏达州的热门州长。

我的岳父母在那里，所以我不会再嘲弄地误读它了。伟大的州，很棒的人民。还有乔什·夏皮罗，他是行动迅速的年轻州长，掌管着至关重要的宾夕法尼亚州。还有马克·凯利，来自摇摆州亚利桑那州的战斗机飞行员宇航员。你们如何对这些进行记分或发表你们的看法？然后你们还有什么其他的想法，因为我将提出一个。鲍勃，你先来。

好吧，这看起来很传统，因为她做出选择的时间非常紧迫，她将选择蒂姆·沃尔兹或亚利桑那州参议员马克·凯利或宾夕法尼亚州州长乔什·夏皮罗这样的人。听着，这确实是一个问题，即某人能否让一个州团结起来。

本周，墨菲与“政坛先生”鲍勃·科斯塔和政治记者、现任巴黎闲逛者乔纳森·马丁一起加入了节目。这些专家深入探讨了副总统候选人、拜登-哈里斯过渡接力、竞选在电视上投放新广告以及唐纳德·特朗普在其新对手面前的沟通障碍。当然，我们自己的迈克·墨菲凭借其在“专家畅谈”中对局势的精准预测赢得了金牌。 </context> <raw_text>0 我的意思是，每个人都在谈论约翰逊在60年代的情况。肯尼迪选择了约翰逊，尽管他个人并不喜欢约翰逊，但德克萨斯州是必需的。乔什·夏皮罗能带动宾夕法尼亚州吗？听着，如果她能凭借自己的力量在费城、匹兹堡和州内其他一些地区提高得票率，而夏皮罗又能帮助巩固宾夕法尼亚州的选情，让她赢得宾夕法尼亚州就能赢得大选，那么他作为候选人就很有价值。他是一位有效的沟通者。

他拥有那种现代民主党人的节奏，非常类似于前总统奥巴马，以及他如何阐述问题并攻击对手的方式。凯利拥有精彩的个人经历，嫁给了曾遭枪击的加布里埃尔·吉福兹，宇航员，退役军人，海军退役军人，对不起，是空军，我相信。而且，嗯，

长话短说，我认为她也有一些机会承担一些政治风险。她能选择一位商界人士吗？她能选择一位内阁成员，一位像布蒂吉格那样优秀的沟通者吗？这里有很多选择，但由于时间窗口如此之短，我认为她会采取更传统的方向。如果选择凯利参议员，我不会感到惊讶。我认为民主党人希望在南部各州有所建树，乔纳森多年来对此做了大量报道，试图在南部各州有所建树，并将其纳入考虑范围。

鲍勃对夏皮罗州长太慷慨了。他有时听起来像是在模仿奥巴马。但音调高了两个八度。我昨天看到他对着麦克风大喊大叫，我想，老兄，我们有一种叫做扩音器的东西。但即便如此，他仍然是一个有力的竞争者，毫无疑问。我要为夏皮罗辩护一下，我知道鲍勃因为他们共同的宾夕法尼亚州东南部渊源而很了解他。

我参加了23年1月两位新州长的就职典礼，分别是韦斯特摩尔、梅里尔和宾夕法尼亚州的乔什·夏皮罗。他们都在同一周宣誓就职。我写了一篇有趣的专栏文章。大家可以在Politico上找到这些关于来自大西洋中部地区的两位新民主党州长的文章。

夏皮罗知道《黑人国歌》“高举每个声音和歌唱”的歌词，很多白人朋友都不知道。别声称知道歌词。夏皮罗在他就职典礼上跟着唱了《黑人国歌》，甚至还跳了一点舞。所以这是很自然的，鲍勃。跳舞可能是错误的。我听过他演讲。我从未见过他跳舞，但我敢打赌这方面他不行。但请继续。

所以这是很自然的。听着，我认为，让我们坦诚地说，只是说说而已。没有人会听到这个。我知道。如果卡玛拉·哈里斯进行民调，结果显示她在宾夕法尼亚州的支持率低于误差范围，我认为她将面临巨大的压力去选择乔什·夏皮罗。

现在，如果她在内部民调中的竞争力比这更强，我认为鲍勃是对的。她可能有自由去明尼苏达州选择沃拉斯，甚至去亚利桑那州选择凯利。沃拉斯让我想起了道格·伯格姆，他在很短的时间内就进入了候选名单。

他有点突然出现，在全国范围内并不为人熟知。但沃拉斯是一位有才华的电视人。他在明尼苏达州拥有非常进步的记录。他很真诚，但他也是一位进步人士。

你知道，他有一种温和的氛围，但他站在等式的左边。而这并没有真正被注意到。对民主党人来说，这往往是最佳选择。完全温和，但在某种程度上是进步的，不会疏远他们的基本盘。我认为沃拉斯能做到这一点。我认为埃利奥特拥有巨大的潜力，因为他的履历非常出色。

我认为他可以帮助解决边境问题，因为这将是特朗普显然会攻击哈里斯的首要问题。关于凯利的另一点，他的一个盟友告诉我，并试图推销凯利，那就是他习惯于为一位女性政治家扮演次要角色。

因为他妻子是加比·吉福兹。所以他从来都不是主角。他一直都是配角。

所以他习惯于扮演二号人物。是的，这说得通。但他并不是一个很好的表演者。不，不，他明天就能当总统。我不知道。我认为他们都是不错的选择，但他们都是传统的政治权衡选择。我还记得罗姆尼-瑞安的组合不仅没能赢得威斯康星州，甚至没能赢得保罗所在的选区，而他在那里很受欢迎。

不过，我认为万斯的军方背景，万斯是一名海军陆战队队员。是的，这是一个很好的观点。我刚刚再次确认了这一点。马克·凯利……

不仅是一名海军飞行员，还在沙漠风暴行动中执行过许多次战斗任务。所以他带来了沙漠风暴的战斗经验，而不仅仅是宇航员、加比·吉福兹的丈夫。如果你正在竞选，如果你面对的是一位来自工业中西部的39岁人士，他写了《乡巴佬挽歌》，还是一名海军陆战队队员，一名退役海军陆战队队员，呃，

那么这必须纳入哈里斯的计算之中，因为人们真正看到这位候选人的唯一时间就是在辩论中。对。他可以在边境问题上发起进攻。他是一位边境州的参议员，等等，等等。但你需要理论。你需要皮特。好吧，我会……我认为他们不会这么做，但我将发表我的观点，我们的听众上周已经听过，这样他们就不必再听了。重要的信息才是最重要的。

所以，当你选择某一州的人是因为你试图让该州的得票率提高半点，这都是政治权衡。但如果哈里斯的助推器是

未来，而不是过去。特朗普有陈旧的想法、陈旧的偏见。他是一个老人。而我们向前迈进。我认为布蒂吉格有一个论点。第一，他是该党最好的沟通者。第二，他比任何人都能更好地传递变革的信息。他是一位来自我们所说的米希亚纳（密歇根州-印第安纳州边界）的政治家。从文化上讲，他会在那里表现得非常好。现在，我知道人们的看法是，哦，我的上帝，我们不能提名一个同性恋者。

但我认为，我想见见那些说“我完全可以接受来自奥克兰的非裔美国进步人士，但同性恋男人让我感到害怕”的选民。我认为这有点像克林顿-戈尔。他们很相似，这具有累加效应。让我，因为我们已经播放了其他所有顶级人物的片段，我想播放一段布蒂吉格在福克斯新闻上的简短片段，然后你们可以告诉我我疯了。共和党全国委员会的虚假信息……

是说这导致犯罪率上升。我认为谈论犯罪非常重要。——好吧，你不仅仅是感受那些非常引人注目的案件，关于那些人。——当然，当然。——如果他们没有非法进入这个国家，人们仍然会活着。——这就是我的观点，对吧？试图让人们认为犯罪率上升

在乔·拜登执政期间犯罪率下降，在唐纳德·特朗普执政期间犯罪率上升。现在，我不知道这在该网络上报道的频率有多高。所以，如果你在家观看，请帮自己一个忙，查一下数据。好的，我们欢迎这样做。太好了。所以，如果你在家查一下，你会知道拜登执政期间犯罪率下降，特朗普执政期间犯罪率上升。我认为暴力犯罪肯定如此。所以我认为真正重要的问题是，为什么美国想要回到我们在唐纳德·特朗普执政期间经历的更高犯罪率？

所以我的意思是，你知道，他是终结者。让他去终结，并押注于能让你在正确的情况下到处获胜的大信息。也就是说，我认为它们很传统，没有人会因为说“哇，我们应该赢得宾夕法尼亚州”而被解雇。所以选择那里受欢迎的州长，尽管历史表明州内选择不会伤害你，但这绝不是灵丹妙药。所以告诉我我疯了。

迈克，我只是难过你这么快就放弃了吉娜·雷蒙多。不，我支持她。但她太好了，太好了，不会被选中。而且，你知道，这实际上提出了一些真正的问题。劳工不喜欢她。这是她的问题，民主党的问题。劳工对夏皮罗也不是那么狂热。教师工会正在攻击他。他们对沃尔茨更满意。所以看看情况如何发展将会很有趣。

贸易行业喜欢夏皮罗，但教师们并不怎么喜欢他。嗯，我认为我把罗曼多和皮特放在同一个篮子里。呃，你知道，难以拼写姓氏。是的，但不仅仅是这个，而是像谁会因为一个同性恋男人或一位意大利裔美国女性而拒绝最高票数的人。对。我只是，我无法，我无法想象。呃，他们俩都有哈佛学位，可以搭配这个。嗯，

实际上，在2024年，我认为皮特的事情并没有那么疯狂。我只是认为副总统是一个相当传统的政治人物，在距离大选还有100天的时候被推上了最热门的席位，将会在这里进行相当直接的传统权衡。是的，我敢打赌他们会这么做。我只是总是在推销大动作。叫我隆美尔。我只是认为这里也可能出现意外。我的意思是，我们听到加里·彼得斯的名字被提名。

是的。退伍军人，接近劳工，工业中心。密歇根州。所以对我来说很清楚，彼得斯的事情是真是假，我不太清楚，但很清楚的是，他们正在撒更大的网，因为他们需要在这么短的时间内，他们需要达到劳工的标准。他们需要达到军方的标准。所以，你知道，随着罗伊·库珀退出，加里·彼得斯浮出水面。是的。

我认为在还剩几天的时候，情况仍然不稳定。在我看来，罗伊·库珀决定参加竞选总检察长，而不是参加竞选副总统，这是一个明智之举。让我们停下来，听一听我们一位优秀赞助商的广告。

嘿，黑客们，尽管政治观点不同，但我们都有一个共同点，那就是热爱良好的睡眠，这就是为什么我被我的左翼播客合作伙伴大卫·阿克塞尔罗德迷住了，他是一个海利克斯床垫的狂热爱好者。他非常狡猾，他实际上说服我为我们的女儿买了一个，她也喜欢它。所以我被海利克斯的狂热者包围着。为什么？好吧，这是科学。每个人都是独一无二的，每个人睡觉的方式也不同。

这就是为什么海利克斯有几种不同的床垫型号。这一切都是为了适应你的身体和你的睡眠习惯，选择合适的床垫。这是神奇的公式，海利克斯完全掌握了它。他们提供20种独特的床垫，包括他们屡获殊荣的Lux和Ultra Premium Elite系列。听起来不错。还有Helix Plus，一款专为高大身材的睡眠者设计的床垫。我要研究一下。

和海利克斯儿童床垫。这就是我们拥有的床垫，它是一款专为成长中的身体设计的床垫，并得到了儿童睡眠专家的认可。

那么，当你进入寻找合适床垫这个复杂的世界时，你如何知道哪一款适合你呢？海利克斯让这一切变得简单。你只需要参加海利克斯睡眠测试，就能在两分钟内找到你的完美床垫。这是一个在线测试。你回答几个关键问题，海利克斯的数据专家就会开始工作，为你匹配精确的

个性化床垫，然后免费快速直接送到你家门口。现在，海利克斯知道，体验新床垫的最好方法莫过于在你自己的家里睡在上面。这是唯一的方法。这就是为什么他们提供100晚试用期和10到15年的保修期。想想看。

10到15年才能试用你的新海利克斯床垫。所以，如果你不喜欢这个床垫，你就可以摆脱它。没有缺点。与许多床垫公司不同，海利克斯拥有自己的制造工厂。他们可以控制质量。每个海利克斯床垫都是由一支熟练的制造商团队制造的，

并直接从他们的工厂运送到你家门口。你不应该在舒适和睡眠上妥协。海利克斯的床垫采用冷却技术，甚至可以帮助调节你的体温，这是获得良好睡眠的另一种方式。好的，这是优惠，黑客们。海利克斯为我们的听众提供所有床垫订单25%的折扣和两个免费的非政治枕头。访问helixsleep.com/hacks。网址是helixsleep.com/hacks。

这个25%的折扣优惠是他们有史以来最好的优惠，而且不会持续很久。记住，有了海利克斯，更好的睡眠从现在开始。所以最后一个关于所有这些定义方面的话题。当我们到达劳动节时，卡玛拉·哈里斯将以某种方式被高度定义，尽管并非完全如此。我们将看看哪个竞选活动最终获胜。我认为哈里斯团队现在做得很好。我认为广告是一个好举动。

特朗普能否应对与一位有色人种女性的竞选？或者他会本能地过度发挥吗？我想播放一段特朗普的简短片段，他一直在寻找自己的角度。我的意思是，对付拜登很容易。老乔，乔很老，等等。两位年长的白人男子在战斗。现在他正处于一场代际斗争、一场文化斗争中。加利福尼亚对特朗普来说是陌生的。

他能否拿出他的调音叉，发出引起共鸣的信息？或者他只会像他目前所做的那样，使用钝器，这可能不是他的最佳策略？让我们听听特朗普几天前在竞选集会上谈论卡玛拉·哈里斯的内容。伯尼·桑德斯是一个主要的疯子，好吗？她比伯尼·桑德斯更糟糕。现在，她试图卷土重来。她摆脱了笑声。我注意到我没有看到她那种疯狂的笑声。她疯了。

那种笑声，那是疯子的笑声。但我注意到她不再使用那种笑声了。有人劝她，不要笑，就是不要笑。无论如何都不要笑。我喜欢笑，但有时。不是她的笑声。所以，行不通。是的，这是人身攻击。听起来他还在初选中，也许他永远也无法离开。

我们怎么看？你知道，这个人曾经在绰号方面拥有纯天然的才能，在2016年初选中发现了对手的弱点。是的。

甚至在某种程度上与希拉里和拜登以及两位将军对抗。好吧，我只是没有听到什么有效的东西，甚至，呃，或者甚至在设计方面，呃，说她是一个极左的疯子，她的笑声很烦人。这是基本线。这就像，这并没有增加新的选票。呃，

我只是觉得，是的，我的意思是，他似乎一落千丈，因为他对黑人女性的惯用手法通常是她们很愚蠢或她们是种族主义者。而且，这些都是棘手的论点。我的意思是，它们具有冒犯性，而且很清楚他想表达什么。对。所以他在这里没有多少发挥的空间。我在拜登总统决定在那个星期天退出竞选的那天与特朗普进行了交谈，他

我问他，这如何改变了竞选？这是否改变了你对竞选的看法？他说，不，得了吧。他说，不。他说，我将反对拜登的记录。在她看来，她是其中一部分。她很糟糕。他继续谈论她如何无法摆脱他所谓的拜登-哈里斯记录。

关于移民问题、经济问题。他暗示这将是一场艰难的竞选。他会进行艰难的竞选。我的意思是，我们都记得“狮心泰德”、“小马可”。我的意思是，我认为哈里斯的热潮和哈里斯的时刻是真实的，因为选民得到了这种新的政治人物，尽管她为华盛顿所熟知。她并没有处于政治舞台的最前沿。但是

也许她可以像一名检察官那样击退特朗普，并巧妙地处理一切。但特朗普比我报道过的任何人都要残酷。我的意思是，墨菲在与拉马尔合作时很强硬，但不像唐纳德·特朗普。我是一只小猫咪。是的，我认为特朗普将所有疯狂的愤怒都投射出来。这有点像我下一个关于特朗普的问题的开场白。

对苏西·怀尔斯和克里斯·拉西维塔有很多赞扬，我认为这是当之无愧的，他们是特朗普竞选团队的两个领导者。但我一直都有一个理论，那就是他们做得很好，因为特朗普一直领先。

所以你基本上必须租下足球场，把特朗普预订在那里，确保有很多红帽子，你知道，所有这些都是工作。他们在内部共和党政治中表现得非常好。但当特朗普第一次看到民调显示他落后时会发生什么？

你知道，在大会之后，如果他们举行一次成功的会议，我会押上大笔钱，斯蒂芬妮·卡特将策划一次成功的会议。她领先几百分点。特朗普进入狂野模式，想对她大喊大叫，谈论赔偿或其他事情，完全走向种族主义。他们足够聪明，知道这不会为我们赢得胜利，先生。当我们看到科里·洛多夫斯基时，他们会被解雇吗？我的意思是，我想看看他们能否驾驭这匹烈马。

因为到目前为止，他们一直让昏昏欲睡的孩子们骑着马。他们有小径骑行。他们有小径骑行。他们一直在进行小径骑行。好吧，你想成为一名骑师。现在我们要带走赛驹，给他们注射安非他明，给他们10万伏特。骑上它。我们怎么看？因为这可能会成为9月份政治咨询界的精彩娱乐节目。

他们一直在骑着墨菲的驴子。这是一头非常平静、行动缓慢的野兽。是的，鲍勃对此很了解。听着，特朗普对你来说，只要特朗普做得很好，他就很忠诚。一旦出现动荡，一旦出现问题，他就不会承担责任，好吗？他不会说，好吧，对不起，伙计们，那是我的错。我应该避免说出那种愚蠢的话。当然不会。

他会责怪其他人。所以，你知道，风险在于，苏西和克里斯一直处于安全状态，因为特朗普在初选中一路领先。他一直领先到民主党放弃之前。那是唐·拜登。听着，我认为这将是对……

他们能否让特朗普对哈里斯采取民调认可的信息，或者他会屈服于诱惑，迈克，正如你提到的那样？这是对新特朗普政权的最佳考验。有一个简短的测试，因为他在大选中，他正在做关于子弹呼啸而过的诗歌，

你知道，更善良、更温和的特朗普。没有人阻止或扔椅子或大喊“把她关起来”。这让他感到不安。所以他偏离了提词器。

并做了三个小时他愤怒的卡斯特罗风格的事情，错失了机会，让媒体在一周内报道改进后的聪明战略家特朗普。我们已经经历过一次这样的事情，他失败了，仅仅是因为他没有得到他想要的观众回应。顺便说一句，你能想象一下，如果他只是重述了暗杀未遂的故事，并说，有了这个，我对你们说，让美国再次伟大，挥舞着他的茶，走下舞台？这将就像……

人们会感到困惑，不知所措，但人们会说，就像毕加索，这是现代艺术。它非常美丽，做得很好。我收到了一位大会运营人员发来的短信，这是共和党的一个完整文化。一群专业人士已经存在了很长时间，现在他们中的一些人被特朗普世界清除掉了，因为他们可能不会选择拉斯维加斯的背景。但有人说他今晚创造了两项纪录。他创造了有史以来最冗长的长篇大论的记录。

但他还创造了气球落下后在舞台上逗留时间最长的记录。好吧，我们看到后排的老代表假装，而党鞭们恳求人们，不要离开这个该死的礼堂。所以，你知道，他需要它。这是一种毒品。所以他一直待在那里。我不知道，鲍勃。午夜之后。你怎么看？你了解特朗普。我曾经短暂地、不愉快地见过他一次。

但你比我更了解他的心理。如果你认为9月份会很艰难，你认为他会如何处理这些挫折？顺便说一句，民主党人，你们筹集了2亿美元，其中60%来自新资金。现在，花费1.5亿美元。从现在到劳动节，淹没该死的广播电波，并购买领先优势，以破坏他在关键州的竞选活动。顺便说一句，鲍勃，请继续。

你知道，特朗普的竞选方式显然不是传统的，每个人都知道这一点。但我的意思是，他特别地与他的基本盘选民进行持续的对话。这就是他的竞选活动。所以这与广告、活动、标志、政策发布无关，与我多年来报道过的其他竞选活动无关。

这只是持续的对话。他不指望每个人都参与其中，但他创造了一种节奏和语言，让所有参与他运动的人都明白他在说什么。只要他在这场与他们的持续对话中显得真诚，他就能控制他们。因为他们是俱乐部的一员。他们说同样的政治语言。

他们以同样的方式看待事物。他们会点头赞同他。他的内部圈子有一种信念，即最终，他可以长时间地与他的基本盘进行这种粗制滥造、漫无边际的对话。但只要他在10月和11月初真正激起能量，并在最后两到三周在三到四个州竞选州长，并对哈里斯发出尖锐、严厉的批评信息，他就能获胜。而且……

你知道，这需要专注和奉献。凯莉安·康威和班农让他在16年做到了这一点，他赢了。他在2020年也做到了这一点，在某种程度上，他身边的人觉得他在最后分心了，没有进行专注的竞选，没有就邮寄投票以及如何处理疫情问题发出连贯的信息。但你看到的是一位经验丰富的全国政治家。他经历了暗杀未遂。他经历了

民主党候选人的更迭。你不会看到他的圈子里发生这种分裂。即使是副总统人选，我的意思是，万斯为他制造了一些社交媒体问题。由于他发表的不同言论，他受到了许多民主党的嘲笑和讽刺。但对特朗普来说，副总统人选从来都不是他认为很重要的事情。这只是添加到选票中的一件事。这是流程的一部分。

他等到最后一刻才做出决定，而且没有大张旗鼓。所以对于特朗普来说，尽管他在轻蔑方面皮肤很薄，而且记得很多事情，但他也有非常厚的脸皮，不会过于纠结于任何特定的政治时刻，他会继续前进。这对哈里斯副总统来说将是一个挑战，因为——

他会狠狠地反击。他不会以任何可预测的方式做出反应。而且，称他和共和党人很奇怪，这是民主党的新口号。我认为这更多的是民主党基本盘的激励因素。但是，你知道，特朗普的支持者对此不屑一顾。我的意思是，他以他自己的方式很奇怪，非传统，无论你称之为多久。是的，这是一个很好的观点。他的古怪是他的品牌。

因为他不是政治体系的一部分，等等，等等。我们可能应该花一分钟时间谈谈万斯和他对“猫女”的战争。你知道，现在鸡尾酒会的闲聊是，特朗普会抛弃万斯吗？我认为他不会，因为特朗普无法承认错误。我确实认为这意味着特朗普会比我想象的更快地转向万斯。我一直认为他会这样做，因为在特朗普的轨道上只有一颗太阳，S-U-N。

所以我认为，如果万斯开始做得很好，特朗普就会转向他。现在他成了笑柄，我们知道特朗普讨厌这个。你对万斯的副总统候选人有什么预测？他能卷土重来、重新开始吗？或者他们会在半夜把他送到密歇根州马凯特进行机场集会吗？他会沉没吗？

对U-Pers持负面态度，迈克。我无法相信。我喜欢U-Pers。我喜欢U-Pers。我想吃一些饺子。像你这样的密歇根人。是的，没错。把所有馅饼都送给墨菲。6%的选票。你可以摆脱它。所以他们，但关于U-Pers的一个有趣的事实是，他们称像你这样的下半岛人，迈克，为巨魔，因为你住在桥下。这不是很好吗？不，不。他们暗地里想加入威斯康星州或明尼苏达州。他们在那里制定了各种可怕的计划。是的。

无论如何，我们怎么看？J.D. 猫女士范斯未来的命运如何？我相信他会收到某个巨魔送来的终身供应的宝路狗粮。他很快就会选择一个巨魔。顺便说一句，我还在等猫粮的恶搞广告。我看过沃尔什一家在YouTube上做的ABBA恶搞视频。你应该看看。但是有一个……

喵喵喵，范斯的恶搞视频。但无论如何，让我们离开我们都沉迷其中的互联网模因，我甚至不会去谈沙发和布雷特·图伦。不，让我们专注于猫科动物。让我们专注于猫科动物。范斯会发生什么，如果你代表特朗普，你会如何尝试重置他？他是一个足够有才华的人，显然也足够有野心，我认为你会试图找到他的水平。而且……

他还足够精明，知道特朗普会抛弃他，而那些泄密事件很快就会到来，因为正如我之前所说，特朗普永远不会为任何事情承担责任。所以他会开始把责任推到范斯身上。看看范斯如何处理这件事将会很有趣。

我只是觉得，我看不到他不会进行一场像样的辩论的情况，因为他是一个在政策和政治方面足够精明的人，他可以灵活应变。但他给特朗普带来了什么，是特朗普自己没有的吗？

也许他们会把他安置在宾夕法尼亚州西部，他会在约翰斯敦和伊利之间来回奔波，试图吸走猎鹿人的选票。我不知道这是否是……

能给特朗普带来超过他在许多这些县已经获得的65%到70%的选票。是的，我同意。但问题的一部分是，流行文化机器已经把他当成了咀嚼玩具。就像狮子玩弄死去的麝鼠一样，把它摇来摇去。所以到辩论开始的时候，他会被以帕林式的方式定义为一个笑话。他们必须有一个强有力的重置计划。

我不知道。我认为，我认为范斯是，他是为查理·柯克等人，为小唐纳德·特朗普，为塔克·卡尔森而准备的。你看，特朗普总是私下对人们说，基础才是最重要的。扩大基础而不是向中心扩张是必要的。他相信有一些未登记选民容易被他吸纳到他的政治联盟中，而不是试图侵蚀任何民主群体。所以，

如果他选择了伯格姆，他就会有一场小型叛乱，虽然不致命，但其中一些想要看到他们自己的人准备好接管这场运动，并使其不仅仅是关于特朗普和美国历史的十字路口，而是关于民族主义、民粹主义、特朗普主义（无论你称之为什麽）的未来。所以范斯是对此的认可。但是选民会——这次选举是关于哈里斯和特朗普的。

这不会是副总统人选。也许萨拉·佩林是最后一次副总统人选真正成为一个巨大的全国性问题。但这更多的是关于担任总统的准备，而不是反对派认为极端的言论。是的，我同意这一点。但他具有催化作用。如果他成为全国性的笑柄，特朗普会以我认为不明智的方式做出反应。

他可能会煽风点火，开始攻击……我们将拭目以待。竞选活动内部又出现了更多不稳定因素。好了，让我们开始吧。如果你对Hacks有疑问，你只需要将邮件发送到[email protected]，[email protected]，或者你可以拨打我们在芝加哥Axelrod的场外投注店后面的电话号码。号码……

773-389-4471。我会重复一遍，因为谁记得住这个？773-389-4471。好的，我们收到了神秘人的一个问题。有人没有留下他们的名字。神秘的，是的，我相信这是一个在多张选票上投票的芝加哥选民。让我们听听吧。好的，我的问题是，为什么我们没有听到关于蒂姆·瑞安的任何消息？

前国会议员，他曾与J.D. 范斯竞争，并且做得相当不错，如果舒默帮助他的话，他可能会击败范斯。我只是说，他作为副总统怎么样？我认为那是蒂姆·瑞安用伪装的声音打来的电话。好问题。他是一个令人印象深刻的人，但他输了，输家不会被提拔。好吧，我在2022年广泛报道了瑞安。

你知道，他可能会被民主党人利用，但是，你知道，他在党内制造了一些摩擦。杰伊·马丁对此非常了解。他曾与佩洛西竞争众议院议长。他批评拜登，然后成为拜登的支持者，然后放弃了对拜登的支持，说他应该退出竞选。所以他被视为一张王牌，即使他在俄亥俄州拥有那种民粹主义的吸引力。我希望他能够进行一些电视采访和一些露面，但我没有看到他在大会上获得一个重要的演讲机会或类似的事情。

好的，这个问题是来自克林特的杰伊马特。克林特想知道，我想知道民主党在拜登总统宣布不竞选后如何能够以闪电般的速度行动起来。是谁促成了这件事？是卡马拉在打电话吗？在芝加哥的后巷某个地方是否有一个烟雾弥漫的房间来做出决定？不，这一切都在Hacks on Tap上。你们过去一个半月没有在听吗？

嘿，是我的在《纽约时报》上发表的强硬社论。这就是改变一切的原因。说真的，我清楚地记得你们邀请大卫·普卢夫参加节目的那一集，那是辩论的那一周，默菲，值得称赞的是，他说，我知道你们不相信，但如果这场辩论真的失败了，我的意思是真的很失败了，就会有人谈论把拜登从选票上除名。所以默菲，这位先知，他说了出来。而我被嘲笑和讽刺。他们……

应得的赞扬。是我的旧的妮基·黑利预测，或者特朗普不会成为候选人，让我陷入了困境。但谢谢你，杰伊，玛莎。这真是太好了。所以这是我一年半以来在我的专栏中写的东西。民主党完全围绕着反对唐纳德·特朗普而组织起来。它实际上是“非特朗普党”。

党。这是当今民主党最大的动员者、统一者、筹款者和激励者，阻止橙色人。从2019年到今年6月27日晚上9点30分左右，拜登一直是反对特朗普的工具，好吗？一旦拜登不再是工具——而且

这只是一个如何做到问题。它不会很混乱，还是会很顺利？但这并不是一个是否会发生的问题。这是一个如何发生的问题。因为拜登，尽管他在这一刻为民主党人提供了令人难以置信的政治服务，但他只是反对特朗普的工具。

一旦他不再服务于这个目的，那就结束了。他们必须找到一个新的工具。我认为，要从这次谈话的开始回到原点，这就是为什么民主党人现在如此兴高采烈的原因，因为他们担心，哦，我的天哪，特朗普要回来了。我们的人赢不了。现在他们又有了希望，因为民主党人一心想要阻止特朗普。那是拜登的角色。一旦他无法再扮演这个角色，那就结束了。事情发生的经过，

我认为我们必须等到竞选结束后才能了解整个故事。但显然，高级民主党人之间进行了一次干预，以促使拜登退出竞选。这花了一段时间。这并不容易，但他最终还是做到了。党派欢欣鼓舞。每个人都太累了，无法进行竞争。就选择卡马拉吧。迈克，这是一个非常重要的观点。如果拜登在那周末退出，也就是接下来的6月29日周末，进入7月4日长周末，

如果拜登在那周末退出，我认为这是一个不同的提名过程，因为我认为像南希·佩洛西这样的人会取得胜利，他们会在公开场合主张进行有争议的提名。绝对的。但你是对的。一个月后，情况太糟糕了，太混乱了，对民主党人来说太难以承受了。他们只想找到一个人来团结大家。

对于来自基肖尔的鲍勃·科斯塔来说，如果你在管理哈里斯的竞选活动，你会如何在现在到11月之间最有效地部署拜登总统？好问题。好吧，我认为我们对拜登总统的讨论还不够。我的意思是，他仍然是美利坚合众国的总统。他的任期还有几个月。直到几周前，他还是假定的候选人。

我认为这是竞选活动中最大的问题之一。当然，他可能不是党内最受欢迎的沟通者，但他拥有巨大的政治资本。他在政治上拥有50多年的民主党联盟建设记录。所以我认为你如何部署他真的很重要。他是否会确保他的选民出来投票，或者只是默认他们会出来投票？我认为拜登……

被低估了，因为他真正培养了劳工团体，他如何将你所说的，迈克，午餐桶民主党人，工人阶级，中产阶级的人们团结在一起，他们可能不喜欢民主党，但喜欢民主党作为工人政党的理念。

他在竞选中的有效性将在很大程度上取决于哈里斯竞选团队希望如何利用他。或者他们是否更倾向于，正如我们目前所看到的，一些流行文化人物，如查理·XCX，小坏蛋主题，梅根，母马，歌手来到亚特兰大参加活动。

拜登会在哪里？他在7月下旬在LBJ图书馆发表了关于《民权法案》的演讲。但他是否会以高调的方式继续为她奔走？他在大会上扮演什么角色？我只是认为，人们对哈里斯和特朗普非常感兴趣，这是可以理解的。但对我来说，拜登的问题真的。

真的迫在眉睫。我知道杰伊马特也是拜登的学生。你知道，他昨天巧妙地将最高法院的政治辩论注入竞选活动中，呼吁对法官实行18年的任期限制和新的道德规则。所以现在这是一个可以争论的问题。我认为她可以在这方面发起一些攻势。杰伊马特，你能不能用两分钱来总结一下拜登规则？因为鲍勃是对的。我们应该更多地讨论它。

所有超级替补中的超级替补。这位市长本人在选举前半个小时还是候选人。这是一个令人难以置信的角色，也是拜登的一次精彩谢幕，顺便说一句。我一直都这么认为。

拜登会在第二任期感到压力和诱惑而离开，让卡马拉·哈里斯成为美国历史上第一位女总统，因为这将不仅对她，而且对拜登本人来说都是一项辉煌的成就。现在，他有机会在95天内创造这段历史，这将让他感到非常自豪，但这也会帮助他，我认为，与他的朋友，也是他的对手，巴拉克·奥巴马打成平手。

而且他如何才能说他帮助创造了美国历史上第一位黑人女总统。我认为这将把乔·拜登提升到美国历史的不同层面。是的。你知道这绝对在他的脑海里盘旋。他还可以根据可能发生的事情，以巨大的方式推动总统竞选的议程。如果真主党升级，他向地中海派遣两艘航母。

中国，你知道，他仍然有这份重要的工作，他可以设定全国的头版头条，候选人必须对此做出回应。所以我们不应该忽视他影响竞选的巨大权力。好了，先生们，非常感谢你们。你们都是专业人士。你们都写过很棒的书。去hackaroos.com/bookclub。

去看看精彩的，我加快速度，所以我不会列出所有标题和所有内容，但它们都是对上次选举周期的必读之作。当你在我们的读书俱乐部购买它们时，我们在亚马逊上赚取超过四美分的收入。它们都非常值得推荐。

先生们，你们是伟大的黑客。感谢你们的参与。我们有一个A级小组。下周我将与大卫·阿克塞尔罗德一起回来，更多地讨论我们在美国政治中所处的这个令人惊叹的时刻。谢谢你们。再见。美国加油。美国加油。谢谢你们。谢谢。