CNBC Pro Talks: Dan Clifton on which stocks could be turbocharged in Trump's next term 11/25/24
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这里是CNBC Pro Talks，我们将与华尔街顶级投资者、最聪明的交易员和冉冉升起的新星进行一对一的访谈。我们将了解是什么促使他们行动，是什么让他们赚钱，以及您如何追随他们的脚步。欢迎收听最新一期的CNBC Pro Talks。我是Dominic Chiu。我们是在2024年大选后仅仅两周多一点的时间录制这期节目的。

唐纳德·特朗普重返白宫，而共和党则设法保住了众议院的权力，实际上还将参议院也翻转到了他们的控制之下，这就是所谓的“红色席卷”。现在，自大选日以来，华尔街一直在努力弄清这场共和党“红色席卷”对经济、商业，甚至美国股市可能意味着什么。我们确实看到了

首先是股市大幅上涨，然后是自大选后高点出现的一些小幅回调。本月，我们将目光投向大选日后立即出现的股价波动之外，讨论投资者如何在1月份华盛顿特区的权力易手后，为中期到更长期的未来做好准备。

现在加入我们，帮助我们理解这一切的是Dan Clifton。他是Strategas Research Partners的合伙人和华盛顿政策研究主管。这是一家Baird公司。现在，他正在研究立法者如何通过改变税收、贸易、医疗保健以及一系列其他政策来影响市场和更广泛的经济。

Dan，首先，非常感谢您的到来。让我们从非常广泛和宏观的角度开始，谈谈您研究华盛顿政策及其如何影响整体市场方面的经验。您对大选结果及其随后在市场上的反应的初步看法是什么？是的。

首先，感谢您的邀请。这是我们有生以来最适合投资的大选，这并不意味着标准普尔500指数。但我们看到的是，市场在大选日预测的是50-50的选举结果。他们不知道谁会赢。因此，一旦你知道了赢家，你就得到了一个二元结果。

总的来说，在股市总体水平上，我认为股市上涨并非因为一方获胜或一方失败，而是因为市场担心我们在一周或两周内都无法知道谁是赢家，因为比赛非常接近。当我们得到明确的结果时，这对市场来说是最重要的时刻。我们非常清楚，正如您所概述的那样。我们知道特朗普将获胜。我们知道共和党赢得了参议院。而且很有可能，当选票被统计出来时，共和党将赢得众议院。

我们在第二天大约下午三点就弄清楚了这一点。所以市场喜欢这种清晰度。

第二步大约一周后，当您开始看到一些内阁任命开始通过时。在大选后大约一周，也就是星期三、星期四、星期五，我们开始看到的是，也许我们正在转向一个更加保护主义的政府。话虽如此，市场开始有点担心。此后，钟摆又摆了回来。您开始看到股市回升。所以我不想说……

选举和政治对大标题并不重要。我们必须处理这些外部因素。但是，当我们查看过去一百年中任何政治格局下的标准普尔500指数回报时，

在过去一百年中，无论共和党、民主党还是混合政府，标准普尔500指数在每一种政治格局下都获得了正回报。因此，选举和政策的价值在于了解行业、子行业和股票，以及收益如何因公共政策而变化。这就是我们在选举后看到的。

与移民激增相关的股票上涨。与政府支出下降或清洁能源股票下降相关的股票下跌。这确实是选举的诀窍。Dom，最后一点。是什么让这次选举如此特别？不是关于输赢，而是这是第一次真正意义上的全球性选举，因为我们正在处理贸易政策。

因此，如果特朗普获胜，他可以在世界任何地方征收关税。他可以决定收益和增长将在全球哪个地方发生。因此，您会看到特朗普获胜概率的微小变化，这将影响印度货币。世界上几乎每一种货币都在这次选举中波动，而我们以前从未见过这种情况。

为了让您了解背景，与选举几率最相关的股市不是美国股市。是台湾股市，鉴于存在的问题。因此，今年全世界投票的人比世界历史上任何一年都多。

在这个周期结束时，我们进行了一次真正意义上的美国全球选举，几乎所有可投资资产都在这个周期中发挥作用。这是史诗级的一年。我不确定我们是否能够再次复制它，但这在试图理解政策如何影响金融市场方面是令人敬畏的一年。

Dan，这是一种令人惊叹的观点和洞察力，并且还有一些数据可以支持它，因为我一直在想我们能说多少政治实际上影响了我们在华尔街看到的举动，而它实际上看起来确实如此。

在某种程度上，但这不仅仅是在华尔街本身。也在欧洲和亚洲等地。现在，让我们把它提升到下一个层次，洋葱的下一层，对吧？所以我们知道我们看到选举周期中的变化在全球市场和货币等方面都有体现。这改变了吗？

在当选总统花费大量时间制造这类头条新闻的特朗普时代，我们还没有真正看到……

那种，我想，来自当选总统的言辞或那种强硬的言论、好战的言论，无论你用什么词来形容，通常情况下，过去当选总统的言论不像当选总统特朗普那样强硬。那么，由于即将上任的政府发表的头条声明，我们将看到更大的结果吗？

这绝对不是一个传统的政府。为了让您了解背景，当我20年前进入这个行业时，我们会关注医疗保健股票和国防股票。很明显，有些行业对选举本身更为敏感。现在我们谈论的是更广泛的金融资产。特朗普是其中一部分，因为他很激进。但我认为这是柏林墙倒塌之前的情况。然后柏林墙倒塌了。当

当柏林墙倒塌时，世界全球化了，地缘政治风险从市场中消失了，通货膨胀下降了，利率下降了，这使得事情变得更加国内化和更加和平。

从全球宏观角度来看，我认为我们正在回到柏林墙倒塌之前的时期，现在通货膨胀略高，利率略高，地缘政治冲突增多。您开始看到所有这些在过去30年或40年中使我们受益的自由贸易开始逆转。如果是这样……

那么，无论候选人是谁，您都将看到华盛顿和公共政策对金融市场的影响越来越大。

因此，我认为这次选举是对美国去全球化速度的全民公决。无论谁赢得选举，我们都将去全球化。但在特朗普领导下，这将更快发生。这意味着如果特朗普获胜，您将看到更大的举动。他最终赢了。所以这是一个关键点。

但他的参与令人惊叹。想想看，任命RFK为卫生和公众服务部长，这只是对整个食品和医疗保健行业的一次重大破坏。所以这是一个非常不同的策略，因为你总是在共和党和民主党之间运作，在40码线之间。现在我们就像在终点线之间，就像

这里的结果范围已经扩大。如果是这样，它会让事情变得更有趣，但正如你所说，对投资者来说影响更大。所以我为像你一样接受过股票挑选训练的人感到难过。他们非常优秀。他们知道如何识别资产负债表，但您现在必须拥有这种华盛顿视角，从宏观和自下而上的角度来看，公共政策如何影响个别证券。

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没有任何政治评论、色彩评论或其他任何东西，而是因为我们现在在20码线，很快就会得分。Dan，我想回到你提到的让我印象深刻的一件事。你谈到了这个想法，当对……

对于这次特定选举，我们看到市场上涨，对吧？这场“红色席卷”，对企业来说将是更好的。对市场来说将是更好的。理论上可能会有更少的监管，诸如此类的事情。它都会发挥作用，对吧？但是，也存在这种传统观点，我知道你以前也听过，对吧？华尔街喜欢这个词，对吧？

华盛顿特区的僵局。当国会内部或国会与白宫之间出现分裂时，我们最有可能出现僵局。到1月份，我们将不再拥有它了。是共和党，“红色席卷”。

这意味着华尔街应该在下一任期，在未来6到12个月内为哪些事情做好准备？僵局可能不再存在，但也有可能存在的原因，这与参议院和众议院的席位数量有关。对吗？这是绝对正确的。所以我尝试做的是说，我们可以通过行政命令做些什么，这样我们就不用担心国会了，我们需要通过国会做些什么。所以我尝试将它们分开。

这个周期中有趣的是，哈里斯和特朗普都更多地谈论可以通过行政命令做的事情，例如移民、放松管制和能源。对。我们可以带您了解所有这些。但在国会方面，您谈论的是连续第三次选举，其中众议院的席位差距不到五席。

现在看来，共和党的多数席位可能只有两到三席。在他们替换将进入特朗普政府的众议院特朗普任命人员之前，共和党将不会拥有一个运作良好的多数派。所以我仍然相信，即使你得到了这种共和党“红色席卷”，你仍然处于一个非常僵局的局面，因为众议院非常狭窄，参议院在非财政事务上仍然需要60票。

所以这就是为什么我们说，好吧，我们可以通过行政命令做些什么？特朗普很可能在第一天就关闭边境。这意味着移民股票应该表现良好。他们一直在上涨。这些将是营利性监狱或移民执法级别的股票。第二点是，特朗普很可能取消液化天然气出口设施的排放要求。

因此，当这种情况发生时，您将获得更多液化天然气出口设施的建设。这也将帮助整体的天然气生产商股票。这些事情可以很快发生。我们预计它们在他宣誓就职后就会出现。然后您将看到医疗保健、一些营利性教育领域的放松管制。我认为人们真正关注的是他是否会取消国税局税务保护

准备系统，国税局现在正在准备税务并与H&R Block和Intuit竞争。所以这里有很多东西，可能比我们过去看到的还要多。所以现在你转向国会，你说，国会有什么选择？好吧，我们必须做什么与我们想做什么？

我们必须做的是延长2025年底到期的所有税收条款。因此，我们在2025年底面临着美国历史上最大的财政悬崖。我认为市场看到这一点后说，即使是微弱的多数派，拥有一个政党也能更容易达成协议。这种协议本来会困难得多。

我们还将在1月1日达到债务上限。这将导致我们所说的非凡的……非凡的……

资源被使用，我们可能会在7月或8月提高债务上限。您可能也希望有一个政党来控制债务上限。这就是为什么我说，在考虑分裂政府与完全政府时，情况非常细致。我倾向于认为，我们拥有市场喜欢的许多僵局的好处，但我们也在我们可以控制的领域拥有一个政党的控制权。

来处理立法。如果我们不延长所有这些减税措施，那么明年中产阶级家庭将面临4000亿美元的增税。显然，如果我们不提高债务上限，我们会提高，但如果我们不提高债务上限，那么金融市场将发生相当灾难性的事件，因为它可能导致美国债务违约。

好的。所以所有这些都是我们知道的未知数，对吧？我们已经做好了准备，因为这些事情实际上是在日历上的。我们可以看到这些截止日期即将到来。我们可以根据预测看到一些即将出现的政府支出问题。因此，有一些想法在国会山受到了很多争论，

然后有一些政策实际上可以完成并实施到你的观点。你如何确定哪些值得关注并实际为此进行投资组合调整？然后哪些值得坐等结果？因为归根结底，它可能只是噪音。

是的，我会说我们的流程实际上分为三个部分。第一，我们看看特朗普或哈里斯的宏观影响将会是什么。因此，我们做出了一个决定，我们认为特朗普是强势美元的候选人，他将导致债券收益率上升。因此，从宏观筛选的角度来看，我们可以说，好吧，强势美元的影响是什么？好吧，与跨国公司相比，强势美元将有利于美国国内公司。

债券收益率上升的影响是什么？这将影响谁？如果抵押贷款利率上升，因为债券收益率上升，那么房屋建筑商将受到负面影响，对吧？因此，在您甚至进入政策之前，我们只想了解表面的情况将会是什么。然后我们将自己分解成什么实际上可以成为法律。这就是为什么我说行政命令很容易。特朗普能做什么？第二，贸易政策可能发生什么？

因此，在我们看来，特朗普很可能对中国征收关税。他将威胁对世界其他地区征收关税。这还有待观察，他是否会这样做。因此，我们所做的是查看对中国的敞口在哪里。我们有办法做到这一点。我们查看在中国拥有收入的公司。我们可以查看。这是非常量化的。然后我们在这里所做的是，我们查看每个美国公司的游说披露报告。

因此，我们看到哪些公司正在游说与中国关税相关的问题，我们将其筛选出来。您会看到有一些工业公司、一些科技公司和一些生命科学工具公司，我们弄清楚了这种敞口在哪里。这很酷。

并且通过使用这种公共游说数据来获得这些答案，这与我们行业中其他人的做法非常不同。然后我们弄清楚，在国会中什么可能成为法律。所以我会告诉你，这是我一生中第一次看到国防股票支持民主党总统候选人获胜的选举。以前从未发生过，对吧？但特朗普说他要结束战争，你可以从逻辑上得出这个观点。

然而，我们希望有所不同，因为我们想知道特朗普的优先事项是什么，以及它们的空间和海缆。这些都是他参与的、悬而未决以及在地下进行的事情。如果特朗普获胜，我们希望投资这些领域，因为我们并不是说国防将会下降。它只是会被重新分配。我们想知道这种重新分配在哪里。这就是我们的流程。我希望我回答了您关于我们如何深入研究的问题。

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当然。那么我可以就此继续吗？因为您已经概述了一些大致情况。您能否帮助我们理解和分解政策领域？您刚才提到了其中几个，对吧？那些往往对华尔街的交易有最直接的影响，对吧？我的意思是，你有点像特朗普交易与哈里斯交易。但有一些你关注的特定领域，无论白宫谁当权，这些领域都将始终是焦点。当然，经济政策很明显，对吧？美联储也受到投资者的密切关注。但究竟是什么，占据了你大部分时间？是的。

是的，这是一个很好的问题。我会说每家公司一开始都会关注税收和贸易。

因为这会影响它们。而且，你知道，我认为市场只是对2017年公司税率削减将产生什么影响睡着了。然后它发生了，他们就像，哇，看看所有这些更高的预期收益估计。不仅是国内收入的税率，还有我们改变国际税率的方式，我们允许数万亿美元被遣返回国的方式。因此，税收对所有公司都有非常大的影响。

现在贸易是真正的大问题，因为在我们看来，如果您只是对中国征收关税，那就是500亿美元。我们是25万亿美元的经济体。它确实会影响个别公司。它可能不会影响宏观经济。但对我们来说有趣的是，如果特朗普上任并将其在2018年对中国征收的关税加倍，那么我们将看到的是供应链开始转移。

然后，当供应链转移时，它们将去哪里？好吧，我们认为它们将去印度。我们认为印度将从中受益最大。它们也将去其他地方。因此，这些是我们试图找到的宏观领域。但我给你这个很好的数据点。2005年，美国证券交易委员会让公司。

填写他们公司面临的最大风险是什么。他们每年都这样做。他们在表格上这样做。从那里，我们可以衡量它在哪里。在2006年或2008年，我们说金融危机，26%的公司表示政府是它们面临的最大风险。这些公司大多是医疗保健、国防和一定程度上的公用事业公司，对吧？这是有道理的。今天，这个数字是52%。

52。我们翻了一番。一半的标准普尔500指数公司表示政府是它们面临的最大风险。这对我们来说太令人惊讶了，对吧？所以现在它正在扩大。现在它在工业领域。

那是基础设施法案、通货膨胀削减法案、“芯片法案”等问题。它是始终风险最低的科技公司。而且非常有趣的是，再次注意这一点。你知道，特朗普将获胜，美元上涨，日元下跌。这就是你的日元套利交易。他实际上正在加剧日元套利交易。正如你所知，这随后会影响科技股。所以我们一直很长，很长，

纳斯达克和科技股进入特朗普获胜。再说一次，我从未想过我会这样做。最后，你得到了银行。银行是进入大选的大交易，或者说是大交易，因为很有可能你会减少金融监管。这是在巴塞尔协议III中。这意味着更多的并购活动。这些是我们被问到的广泛领域。

现在我认为在过去几天改变最大的是政府效率部，即司法部，这是投资者之间的一个主要话题。这会影响政府承包商吗？我给你这个观点。我的意思是，人们知道……

清洁能源股票在共和党“红色席卷”中将会受到打击。这并不是一件很难弄清楚的事情。但政府承包商，即从政府服务中获得最多收入的公司，在预期特朗普政府将进行合同改革和削减支出的情况下，实际上比清洁能源股票表现更差。所以有很多

让我们忙碌。但它现在遍及所有行业。几年前，它曾经要狭窄得多，你知道的。今天，它正在影响每个行业，每家公司。这就是为什么我们认为每家公司都需要了解政府是如何运作的以及它如何影响我们的公司，因为它可能会对它们的收益产生重大影响。

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