Making the perfect backpack. Craft in the age of AI.
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如果你还没有解决根本问题，那就还没到那一步。你仍然需要关心工艺，对吧？如果我们要为人工智能制造商重现 20 世纪 30 年代的巴黎，条件是什么？每次我使用它时，我都想拥抱发明这个东西的人。在这种环境中，创造力具有传染性。我喜欢美国资本主义。是的。

这必须是开场白。你只能得到稍微好一点的洗洁精，它通过市场力量的神奇解决了你的所有问题。

糟糕的过渡。但是，你知道，当我们最初开始这个播客时，我们的想法是每周或每月或无论我们多久做一次这件事，都要谈论产品。而我们并没有谈论很多产品。我昨晚玩了一个人工智能产品，我认为我们下次应该谈谈。但我把它留作悬念，因为我想花更多时间去研究它，并真正思考它。然后我们下次再详细讨论。但我必须告诉你，我不知道你是否是一个十足的包迷？你拥有多少背包？

弗雷泽，我找到了完美的背包。这就是我想告诉你的。我明白了。终于。当然，我关心背包。然后我的背包被偷了。有人从我们汽车的后座上抢走了它，发生在旧金山。我做了……

无论如何，我非常感兴趣，因为我犯了一个错误，就在那一刻买了替换背包，我没有更换它，我，我，我，也许有三波背包。我将这波称为第三波，因为我们经常给事物命名。因为这就是我们所做的。直到 Kickstarter 开始之前，所有背包都是这样。

然后就有了 Kickstarter 的浪潮，我该如何让人们感兴趣？这就像 Peak Design 背包之类的产品，大约是在八年前、九年前。我当然拥有一个 Peak 背包，以及那个时代的所有其他背包。它们都有一个或两个让你抓狂的问题。作为产品类别，这很有趣，因为你谈论的是一个水平用例。每个人都有略微不同的用途，而且就像

它是如此的红海。就像我们处于这样的状态：拉链感觉如何？这并不是登月计划。这就像在日常实用性边缘的精细工艺，但也包括设计，而我正在穿着它。我喜欢这个类别的知识性。无论如何，这个背包是 Boundary Errant Pro。好吧，让我查一下。Boundary Errant Pro。是的，Boundary Errant Pro。好的，好的，我看到了。

让我告诉你为什么这是有史以来最好的背包。首先，向 SAR 致敬，他是 CRV 的普通合伙人，我认识他很久了，他让我了解了 Boundary 这个品牌，尽管不是这款特定的背包。

这款背包的优点是我无法……我们处于背包设计的后期阶段，我无法用一句话来帮助你理解这一点，因为它包含了无数细微的决定，才能使它变得完美。但我给你看几个。我们勇敢的听众将无法看到它。它有一个前袋、顶部口袋和方便的笔记本电脑包拉链。对吧？然后在笔记本电脑包内，同样重要的是，有一个笔记本电脑……

我认为它被称为“在家工作套筒”或类似的东西，就像，我今天在家工作。所以你只需取出套筒，套筒里只有笔记本电脑和你的基本笔以及一些小东西。

套筒背面有一个小夹子，这样当你把它滑入背包时，它就会钩在背包内侧，这样它就不会掉得太深到背包里。我刚才说的那件事，还有 30 件这样的东西。这种小小的爱遍布整个背包。当你

当你打开前面的拉链时，你的手会立即移到背包底部，因为你想在拉另一侧拉链时握住它。当你的手移到那里时，有一个小把手适合你的拇指，方便你拉起拉链。

喜欢它。太疯狂了。我用了两周时间，我还在发现一些细微之处，比如，“哦，现在我明白了他们为什么把它放在那里”，等等。这是一个背包的最终形态，显然是由 Reddit 设计的。显然，这个团队在 Reddit Slack 背包上待了大约

一年半的时间，只是梳理每个关于背包的评论，然后找到一种方法将其塑造成完美的形态。所以这是最后一个背包。太棒了。更重要的是，它适合我，它适合单反相机。右侧有一个小侧袋。这是一个快速打开的口袋，方便我在旅途中存放相机。但整个口袋可以滑出。所以我每天不必带着它的重量。无论如何，它就是你想要的一切。

让我兴奋的是，我终于有一个背包，至少一个月内我会非常满意，直到我找到其他东西。然后我只是想到可能花了多少时间、工作和精力在 Reddit 上搜索了两年。

来收集所有这些信息，来内化所有这些客户的需求。我是一个专注的人，所以我的大脑想，哇，使用人工智能来做这件事容易多少？像我们所有后期工艺抛光工具一样

你知道，产品。如果一个人足够热爱并足够关心去研究它们，那么当我们可以大规模收集这些极端情况时，制造真正优秀的产品，其中每一个细微的极端情况都被考虑在内，将会容易多少？是的。是的。太棒了。所以我认为你在最后说的一件事确实引起了共鸣，

你仍然需要关心工艺，对吧？所以是的，这是另一个例子，你不能将其外包给人工智能，但你会拥有一个非常关心的人，他们将拥有一个全新的工具与他们一起思考你称之为的什么？比如，拉链时用于拇指的底座就在那里。而且

是的，它很漂亮。大约在一周半前，有一篇来自迈克尔·泰勒的文章，名为《人工智能焦点小组》。而且

他是 Rally 公司的创始人，该公司进行合成焦点小组。像 Listen Labs 这样的公司也这样做，不是作为虚拟客户研究，而是作为真实的客户研究，他们会出去打电话给很多人，让他们进行视频通话，获取他们对产品的意见，然后使用人工智能来汇总回复，等等。在这一新时代，所有这些都感觉像是超级强大的工具。

但同样，循环的终点不是，我认为迈克尔在谈论它时，他的循环终点是，你知道，我们将使用所有这些东西，因为最终我们将经历这三个步骤的过程，我们将能够扮演真正的客户，众包虚拟现实调查，将合成焦点小组聚集在一起。然后就像最终会是自我改进的广告，

我认为这可能会存在。没关系。对我来说，更有趣的事情是使用所有这些数据，然后在最后应用人类判断，以弄清楚如何将所有这些整合到以前不存在的新型更好的产品中。有趣的一点是，我们谈论营销就像一件单一的事情。

我认为每一篇文章都在谈论很多关于营销传播的事情，比如这个口号是否引起共鸣？这件事是否引起共鸣？你举的例子，顺便说一句，Reddit 是一个很棒的资源。如果你没有使用它，并且你喜欢产品，并且你想找到你正在使用的任何产品的拇指底座等效物，它非常出色。但这就像产品营销，对吧？

是的。这就像弄清楚要构建什么以及如何构建它。谁是客户研究？客户研究。这是一个重要的区别。这完全是题外话，但我深入研究了对消费品公司及其产品营销能力的疯狂尊重。为什么？哦，像……的故事

妙洁魔术擦的故事很疯狂。你知道，我实际上认为，我认为这项技能对于任何构建早期阶段产品的人来说都是最重要的，就像能够真正观察你的用户并真正阅读定性反馈，看看他们如何使用它并推断出，哦，你试图这样做，但你需要拉链下方的那个小拇指东西。

我刚刚设想了一下弗雷泽。如果弗雷泽是一个思想影响者，那么我们将得到，你知道，创始人可以从妙洁中学到什么。10 个技巧。哦，不。你知道，我必须告诉你我最喜欢的消费品之一。我想找到这个人，因为……

在我的想象世界中，有一个针对在宝洁和联合利华工作的人的 LinkedIn 版本。他们就像，我发明了这件东西，或者我发明了那件东西。我想找到发明了 Dawn Power Wash 洗洁精喷雾的人。你用过这个吗？你在说什么？哦，我的天哪。你……

我会在亚马逊上为你订购一个。它会改变你厨房水槽的生活。我们将在另一集中讨论它。这是我体验过的最好的产品。同样，这是一个观察人们如何在厨房水槽与肥皂互动的人。

并设计出一款令人愉悦的产品。每次我使用它时，我都想拥抱发明这个东西的人。它太棒了。但这是一项技能，对吧？这些消费品公司以进行消费者研究而闻名，他们让人们参与进来，他们非常擅长理解。我不知道。我们应该做一个关于这个的完整节目，因为 Swiffer 的故事也同样令人惊叹。

这就像人们，他们在生活中有什么小小的烦恼和挫折，我们如何才能改善它，这就像，它就像 CPG 的核心。你对你的包的描述也是如此。这是产品研究。这就像我如何找到人们需要的小细节，并用这个产品简化他们的生活。你认识 OXO 厨房用具吗？

- 是的。- OXO 厨房用具公司？- 当然。- 是的，所以 OXO 在最初的 15 年里，我不知道现在是什么情况，是由纽约 Smart Design 的 Sam Farber 设计的。实际上，当我上大学时，大四那年，我们去那里进行了一次大型旅行，并进行了一天的研讨会，我们基本上学习了 Smart Design 如何完成这个过程。这其中有很多，好吧，我实际上是如何使用量杯的？

我要观察人们使用量杯。他们把它倒进碗里，然后弯下腰，试图侧着看量杯，以确定它是否达到了 1 升。这很愚蠢。我们可以解决这个问题吗？他们为什么要弯下腰？这有点像创始人真正需要做的事情，那就是

作为人类，我们很快就会习惯我们周围的环境。作为创始人，真正擅长产品的一大方面就是提高你的烦躁阈值。跪下来看看它是否达到了 1 升，真的那么糟糕吗？这并不糟糕，但如果你解决了它会更好。

所以像那样让自己为之烦恼一秒钟。所以我认为内在化这一点是，当然，你仍然必须观察人类行为才能发现这些事情。我记得那天非常清楚。参观那里非常有趣。他们设置了所有这些假厨房，他们让一群人尝试制作东西，然后他们让人们观察这些人，等等。但是数据的收集非常定制化，而且非常有鉴别力。

缓慢而非常手动。发现过程、设计过程仍然存在，但数据的收集仍然非常非常缓慢。我认为在这种情况下会非常非常有趣。你可以想象甚至一群人在厨房里制作东西，摄像机看着他们，计算机视觉针对这些，然后询问，人们什么时候慢下来了？人们什么时候弯腰了？现在我们可以使用这些工具来从这些数据中得出信息，以做出良好的产品决策。

这就是为什么我，除了我对 Dawn Power Wash 的深深的爱之外，去买一个吧。除此之外，我带我们进入这个兔子洞的原因是，我实际上认为，将导致你背包的那种营销中必须发生的事情区分开来，很可能是一个真正的人工智能问题。

但这，这，我会感到震惊。这不像合成受众群体。这，这与其他任何事情都不一样，因为我一直在 Reddit 的深处，阅读关于，你知道，跑步短裤，你就像，哦，是的，这很烦人。我不想有，是的。我认为 LLM 的一个惊人的事情是，你可以很容易地得到任何事情的 P50 答案。

对。你可以把它从那里弄出来。但是 Reddit 的好处是，你可以用很多品味和直觉来过滤，就像建造者、消费者或研究者（我想这可能是表达方式），就像你一样，不，这与我无关。这与我无关。这与我无关。哦，这个人的评论是金子。

是的。我认为 LLM 可以帮助解决这个问题，但我认为这不像，我认为这是不明显的答案。我认为答案不是去那些面板公司找一组人，问他们 16 个问题，甚至试图验证他们。我会感到震惊。

是的，你只是说在这个循环的最后仍然需要产品品味。有些东西可以帮助这个循环的前端，这将是从 Reddit 收集信息。很难想象标准的 ChachiPT 或云答案会让你做到这一点。

是的。但我认为，好吧，听着，这不是，我不是，我不是总是深刻的，当然在这种情况下也不是。产品的质量在这里将非常重要，因为它实际上能给你带来什么。我喜欢，我们已经看到很多情况，它会去资格认证它随后会从中提出调查问题的面板成员，或者它从中获取的研究。这对于某些用例来说可能很好，但对于你的背包肯定没有用。你最终会得到，我不知道，

有一天，你将成为一个 JanSport。在那段时间里在 Smart Design 度过的时间的记忆让我想起了我现在一直在思考人工智能的很多事情，那就是做出这些决定的生态系统是什么？你试图进入创始人模式，这是一种非常敏感的，几乎是烦躁的模式。另一种说法是，

一种抒情诗意的说法是，你如何培育创造力的花园？你如何创造一个让你能够

思考这些事情的环境。这其中涉及很多人，你知道，他们试图让你进入这种精神状态。我认为艺术家有，是，你知道，艺术家的神话是艺术家像去法国乡村绘画两周，然后带回他们的杰作。大多数真正伟大的产品工作、真正伟大的艺术和真正伟大的创造力的现实是，你知道，这有点像

我不知道你是否读过《创意公司》，但这有点像皮克斯的智囊团，对吧？这是你在 90 年代末、2000 年代初在 Smart Design 的事实，周围有一群其他设计师，你试图，他们足够了解你试图解决的问题，并试图让你承担责任，去做伟大的工作。你知道，这是 20 世纪 30 年代的巴黎，毕加索和马蒂斯互相鼓励。就是这样。而且……

这很有趣。我想有一个世界，这就是孵化器的理念，在这个当前环境中也是如此。除了我认为今天大多数孵化器的理念，其产出不是，你本周是否制作了好的产品？而是，你本周做了什么来发展？你每周的增长率是否达到了 10%？对。对。

这让我不仅想到人工智能可以在创造性循环的前端提供帮助，例如输入指标，嘿，收集更多客户数据，让我对此有所了解。但就像，你知道，什么是人工智能包装器，只是简单地说你将要解决的问题

将是因为你自己的直觉，而不是因为你构建了一个更好的模型，也不是因为你有一些技术……这就是人工智能包装器真正想要说的。不。我的意思是，这就是为什么它在为……撰写精彩文案方面非常糟糕。如果你想撰写紧凑的营销文案，它在这方面做得并不好。是的。是的。你认为会是什么……这是一个非常人性化的问题，而不是一个非常人工智能的问题，但如果我们可以为……设计一个环境……

人工智能产品制造商的谚语智囊团。如果我们要为人工智能制造商重现 20 世纪 30 年代的巴黎，那么……的条件是什么？我思考那个环境。我认为历史上有一些时刻和时间，星星会排列起来，你会得到令人难以置信的产出。我思考

70 年代的独立电影，马丁·斯科塞斯和整个剧组，我思考离那里不远，美国摇滚乐的兴起。同样，这并不是说他们突然像，同样，神话，神话，个体天才。这也不是说他们被独自留下。就像他们仍然在这个世界里。

出租车司机时代的所有这些东西，就像仍然有一个工作室是发行。它是商业性的。它不是非商业性的。我思考非常早期的，你知道，苹果电脑计算时代，家庭酿造计算机俱乐部和山谷中那种区域的兴起，感觉相似。

如果我们要推动，除了 Spark 之外，如果我们要推动这个环境更像那样，我们每天都必须生活在其中的整个创业生态系统，你认为我们试图努力实现的条件是什么？一个脱口而出的不公平问题，但我很好奇。我觉得这与我们在过去几年中谈论过的事情有关。

从工业化的意义上来说，这是你的增长指标，所有这些东西，你需要在 X 日期之前达到这个目标，在 Y 日期之前达到那个目标，这会消除所有的创造力。是的。所以就像，我认为这与之相反的是简单的答案。我不知道。我合作过的最有创造力的人是那些

过度关注理解问题的人，对吧？所以这就是我的想法的下一个地方，就像，什么环境可以帮助你，帮助人们以真正深刻的方式对他们试图努力解决的问题产生同理心，并试图解决问题。就像，对不起，我也只是在思考你的评论有多么可爱，今天的计算机视觉等等，如果你只是……

让人们使用他们的产品，而有人必须以奇怪的方式弯腰。这是一个很好的信号，人工智能将一直得到这个信号。让我们谈谈，让我们做一个屏幕录制，人们在哪里停顿？他们在哪里感到困惑？他们在哪里花费更多时间？这是试图弄清楚事情的一个很好的输入。是的，我认为这些有助于解决问题的输入。

你必须关心这个问题。当很多人时，我经常思考这个问题，本周有人在推特上发表了一条有趣的评论，对不起，我不记得是谁了，谁

他说，你知道，所有这些风投都对这些长期服务行业的 PE 收购非常兴奋，只是等着他们，你想花 10 年时间担心经济中一些奇怪的利基角落吗？如果你这样做很棒，但你不能随意这样做。这不像在某些服务事物上涂抹人工智能酱汁，你就完成了。不，你必须真正深入其中。

如果我考虑我生活中那些智囊团的场景，我认为它们总是转瞬即逝的。我很少有它们。我认为同行反馈非常重要。你知道，我有一句名言，它永远在我的脑海里，那就是布洛克，当他谈到与毕加索合作时，有一句名言是，我们就像两个用绳索绑在一起的登山者。就是这样，你知道，而且他们的风格非常不同。他们并没有完全互相抄袭。这就像，

如果你摔倒了，我也会摔倒。所以这并不是说你不会给这种情况施加压力。你需要给这种情况施加压力。这只是为了伟大而施加压力，而不是短期内，你今天做了什么之类的事情。这就像，你是否尽力而为了？我认为还有很多关于部分监督的事情。如果我要真正分析它，那就是同行反馈。但你最终决定可能是最后一点，自主性的一种衡量。

对。你知道，在皮克斯智囊团的情况下，就像一群纯粹的导演每周都在看你的日常工作，并给你一些反馈。你仍然有，你知道，决定权，当人们感觉他们对某件事拥有真正的所有权时，他们会倾注自己的灵魂。所以你不能一旦你把它从真正的所有权中剥离，那么你就，你就，你就，你就完了。是的。就像，听着，你刚才谈论的事情就像非常高的信任。是的。

深深的，深深的尊重。这是一个很大的问题。这就是为什么随着规模的扩大，事情会变得困难的原因，那就是一致的激励。我认为然后所有这些事情都有助于创造一个环境，在这个环境中存在真正的知识诚实。为了推动一些伟大的事情，还需要存在所有其他次要影响。

当这奏效时，好的一面是，关于它的好的一面是，创造力在这种环境中具有传染性。如果你在强烈的绩效灯光下聚集足够多充满激情、古怪、才华横溢的人——

你知道，他们互相影响，你会从它的另一面得到更好的东西。我相信有一些创业公司在执行团队内部发生这种情况。我当然在执行团队内部有过这种情况，但你目前并没有很好地在行业内进行交叉授粉，在这个时期，这种情况可能发生。我相信可能会有一个黑客之家可能会发推文说，这就是我们试图构建的东西。也许有，我应该去那里花更多时间。我认为另一件事是，

所有这些事情的核心都是非常有才华的领导者和在重要方面非常出色的人。就像皮克斯的创始人去迪士尼动画公司，当时迪士尼动画公司已经苦苦挣扎了一代人，他们解决了这个问题，对吧？皮克斯继续——这是一个相反的例子，对吧？那里最好的例子是，

我们总是会循环回到这是创始人，是团队，团队，团队，团队，团队。埃德在接管迪士尼动画公司时试图证明的是，这里有一群你认为平庸的人。这并不是说他们平庸。而是他们工作的环境条件不对。

我可以改变同样的事情。我可以改变环境的条件。你不会认为这些人很出色。我所做的只是移动了一些椅子，改变了我们组织会议的方式，改变了反馈周期，改变了谁对谁负责。然后突然之间，伟大的事情就会从另一边出来。

这证明了这一点，对吧？就像一位杰出的领导者，然后为这些人创造文化。是的，绝对的。你知道，我认为他们称之为“小故障”或类似的东西，当萨姆和格雷格周末不在时，有些人那一刻就像，格雷格，我不知道，他很难相处，所有这些匿名人士都像……好摆脱之类的。是的。是的。

是的，对吧？这太搞笑了，因为最，首先，伟大的人，而且，最技术娴熟的人，他们创造了最深刻的东西，都想要与格雷格一起工作。当你现在与他们交谈时，他们仍然在那里是因为他仍然在那里，以及他创造的文化。所以……

我相信埃德的调动就像，我不知道。这意味着这实际上是可以创造出来的。你想要的，你只需要找到合适的动力和合适的人。是的。我有一个问题要问你。我有一个企业。我正在站稳脚跟。关于世界和行业的新企业问题。

对于我来说，很难多说这两个创业机会对您和 Spark 整体来说有多么的恰到好处。在过去几周里，是的。在过去几周里，有两件事，我一直……

一直在反思它，并试图理解它，同时也要尊重它。我想说明一下情况，然后就像你一样，你告诉我，你告诉我为什么会有这样的结果，以及，以及我从中能学到什么。两支队伍进来了，

我认为你与其中一支有很长的历史，与另一支的历史可能较短。是的。他们是早期阶段的公司。我会坚定地将两位创始人描述为纳比尔类型的创始人。他们显然是高品味、高产品创始人，以最好的方式古怪而怪异。早期的统计数据看起来很棒。是的。是的。

创始人甚至对缺陷所在坦诚相待，他们谈论了他们想要如何解决问题的计划。你听了之后会想，哦，这就像，这就是 1% 的答案。就像，很难有比这更好的答案了。是的。对。和。

你们都放弃了。我们也都放弃了。是的，Spark 也放弃了。是的。但这是一种深入的灵魂探索，极其艰难的时刻。我和我的孩子们在一起。我晚上睡不着觉。我。是的，这是。这是压力很大的。为什么？就像，为什么会有这样的结果？为什么会有这样的结果？

对于我以及在这个领域职业生涯早期的人来说，有什么教训？首先，我想说这取决于你想要如何投资。我认为风险投资与其说是其他任何东西，不如说是自我实现的体验。风险投资的最佳版本是允许合伙人做自己的版本。

因为老实说，你知道，给人们钱是一项商品业务，没有人真正知道五到七年后什么会成功或不成功。所以……

你知道，你最好的版本，对市场有感觉，如果你在倾听自己和你的队友，并一起努力寻找那件事，将会是最好的。我这么说，我想说，还有很多其他成功的投资者，是我的同行，我喜欢他们，也许他们会做这两笔交易。就像做事的方式有很多种一样。我们和我们的北极星一直都是产品。

我认为这可能是我尝试回答这个问题的方式。还有另一家公司，其北极星只是人，他们可能喜欢这两个人，他们可能也会做这两笔交易。

还有一个北极星是市场，而这两个都是你喜欢的市场，所以有一些势头，所以你会做这两笔交易。我认为即使每个优先级都将导致你拥有完全不同的投资组合，完全不同的公司集合，所有这些都有优缺点。这并不是说只有一种方法。对我来说，这个时代……

如果有一个决定性特征，那就是战争迷雾，不知道确切的正确答案是什么，因为答案一直在变化。即使你认为自己有正确的策略——

问题是，模型接下来会发生什么？竞争接下来会发生什么？你的市场接下来会发生什么？如果你通过创始人的轨迹来驾驭这一点，那么你只需要尝试找到一个你信任、看起来不错的创始人，并做好工作。你只需要押注他们，看看他们是否会弄清楚。我认为这是可行的。我做不到。首先，我认为这会导致你在当前环境中

只与你认识了很长时间的人做交易。我喜欢押注新人。或者它会让你只押注那些拥有强大简历的人，比如，让我们去获得，你知道，第三次创业的创始人以十亿美元的价格退出正在做新的事情等等等等。我也不想那样做。

我认为实际上那些人，在许多方面，那些人在当前环境中都有责任。我认为，如果你在谷歌工作了 20 年或其他任何事情，选择你其他的事情，那么在新的环境中很难有新的想法。所以对我来说，这些非常接近，因为他们是有一些产品吸引力并且非常棒的创始人，我想与他们合作，但他们实际上还没有找到那件事。在这两种情况下，产品都是，

你已经缩小了一堆创业公司面临的问题，但这没关系。每个创业公司都有风险。但在这种情况下，在这两种情况下，你有点，我们有点像，当你浏览产品时，你弄清楚了这个产品需要具备哪些条件才能真正扩展并变得精彩而持久。而那件事还没有解决。所以它解决了其他许多事情，这让他们获得了一些吸引力和很多喜爱等等。但就像，

如果你一开始在白板上开始并说：“嘿，我们正在尝试在这个类别中创建 XYZ 产品。我们需要解决什么核心问题才能在这里取得成功？”在这两种情况下，产品都还没有解决这个问题。顺便说一句，创始人并不反对。在这两种情况下，他们都坦率地承认了这一点。我们对此进行了交谈。也许三个月就能解决。

你知道，也许让我超越这一点。所以我同意你所说的所有内容。而且，我只是需要为每个人重申一下，我认为在所有重要的标准上，我们当然没有像矩阵一样。我们就像，他们在这一方面做得如何，他们在那一方面做得如何？但在所有重要的标准上，我想说两者在各方面都很好，甚至优秀。是的。各方面都很好，甚至优秀。是的。

是的，没错。我当然也参加过这样的谈话，我们说，嘿，听着，他们没有那件事，但我们将出于这些原因进行投资。这在每个标准上都很好，甚至出色。如果他们不是优秀的好公司，我会感到惊讶。我认为……

你刚刚做了个鬼脸。所以就像什么，我认为问题仍然是，它们是否是杰出的公司？我只是在想，想想我们会给一个创始人提出的建议，他们要进行下一轮融资。所以先别管我评估了。我们通常给即将进行下一轮融资的创始人提出的建议是

创始人驾驭融资，尤其是在他们从不同的风险投资公司获得很多反馈时，比如，我因为 X 而放弃，我因为 Y 而放弃。他们进入了一种风险规避模式，试图确保他们的甲板和公司没有任何瑕疵。他们试图确保所有标记都是绿色的。我可以说，这是一种完全可以理解的行为。作为创始人，我当然也陷入过这种行为。当你进行融资时，这完全是错误的行为，尤其是早期阶段的创始人。

你需要的不是一家没有风险的公司。你需要一家已经确定了持久业务的主要和核心风险，并且在那里有一个巨大的绿色勾号的公司。理想情况下，另一种说法是，这种说法是，你并不是试图找到让他们没有理由说不的方法。你试图找到他们必须说“是”的理由。

这两家公司，你知道，在产品的导航中，你确定了什么是一定会让你说“是”的那件事。在这两种情况下，这些公司都没有解决那件事。他们自己也承认了这一点。还有其他情况。这部分是因为我们所处的环境。这是真的。我不认为这对所有公司都是正确的。有很多像 B2B、SaaS 公司

企业创业公司纯粹是执行游戏，都是绿色的勾号。Greylock 的 Ashim 著名地说，他从未在投资中亏过钱。正如你所知，这对我来说将是地狱。我会讨厌那样，因为它将表明它是在仅仅是数学的市场中运作，这也将表明

我个人没有与我们合作的创始人一起承担足够的创造性风险，你没有采取登月计划，就像你没有承担真正的创造性风险一样。因此，类似地，如果你在一个你并不完全知道答案的环境中工作，并且在创造性风险的最边缘运作，那么真正的问题是，无论它是什么，是企业公司、消费公司还是前沿科技公司，真正的问题是，你是否真的找到了问题的根源，即他们真正需要解决的问题是什么？然后他们是否解决了这个问题？

所以这并不意味着他们没有收入。并不意味着有些客户对阴谋论不感兴趣。并不意味着你找到了一些让你在几个月内比其他人更有优势的市场营销策略。但是，如果你没有解决根本问题，那么你就还没有到达那里。看，我在这方面有点错了。就像，

当然。是的，看，我以前在这方面错了。我有我的 FOMO 基因，有时会冒出来。我有我的反投资组合清单，其中包含一些错过的东西。如果你长时间不做风险投资，你就不会这样做。我并不是说那些公司不会卷土重来。Cruise 和 Discord 是那些

我认识了那些创始人，我觉得那件事还不够，很了解他们。然后它后来开始显现出来，我不得不努力争取，然后以更高的价格追回他们。没关系。没关系。

我的意思是，最后一段话只是重申了这个角色有多少是关于人性，对吧？就像你处理那些你认为他们没有那件事的谈话，就像它应得的严肃性和人性一样，你为之做好了准备。

那是你为自己做好了准备。这是一个非常糟糕的术语，因为它听起来很交易化。就像我听过你的故事一样，我认为你一直在与其中一位创始人进行每周的散步。然后你以著名的方式回到合伙关系中，你说，我认为他们现在真的做到了。就像我在过去三个月里跟踪了这个轨迹，我认为他们做到了。是的。是的。但有很多次，我只是看到一群令人惊叹和精彩的人聚集在一起解决问题。

而问题就是没有解决。就像，你知道，有时它是一个人类、他们的智慧、创造力和才能聚集在一起的培养皿。就像，这就是为什么我问这些关于

你知道，这个大脑受托人，你知道，我们想要人们身处的创造性环境是什么？这就是为什么我要问所有这些问题，因为我认为这是看待我们生态系统的正确视角，就像，我们正在为人们创造什么样的环境？我们如何帮助推动我们将度过职业生涯剩余时间的环境成为健康的、这些事情将取得突破的环境？不是因为突破总是会发生，而是因为这是大多数突破有机会发生的那种土壤。对。

这也是有趣的部分。是的。是的。我现在正在说服自己开始某种黑客之家或孵化器之类的东西，因为我们在进行这次通话。昨天发生在我身上的一件事，也许每三个月发生一次。我需要问你，当你认为这家公司看起来很棒时，风险投资领域还有什么比这更糟糕的吗？

而另一边的创始人说，我会发送邀请。然后来自 Microsoft Teams 的邀请就来了。它来自雅虎邮箱地址吗？不，不，不，不，不，不。就像比这更好的品味。但我对 6 次都是 0，就像你参加电话会议一样。一旦出现这种情况，我就应该礼貌地拒绝。就像这不会奏效一样。让我们互相节省 40 分钟。是的。

我的天哪，这对你来说真是太自以为是了，弗雷泽。你在说什么？自以为是。你只是注意到了一种模式。你说的不是因果关系。你是在说 Microsoft Teams 的邀请与会议进展不顺利之间存在很强的相关性。

好吧，就像……你必须相信什么？你……说实话，我并不打算深入探讨这个问题，但是，你必须相信什么才能让这不会成为关于你即将与之通话的创始人的一个非常糟糕的信号？哦，不。让我们换个说法。创始人需要在哪个市场中才能让这是一个积极的信号？你会说，是的，这是良好的创始人市场契合度。哦，有趣。因为我……好吧……

我有一个创始人，最近一个，我将有合理的否认理由。在另一个例子中，我评论说，哦，Microsoft Teams，我们来了。他的论点是他与客户打交道，这是他们的要求。我还没有准备好给他通行证，因为我认为如果你真的对销售有同理心，那就太好了。在与该公司打交道时引入 Teams，但为什么你要将 Teams 引入你的——为什么这是你的其他默认设置？

但我认为你的问题实际上更有趣，因为有一个创始人认为 Teams 没有任何问题。这很好，因为他们正在做的事情。并且是那个市场的完美创始人。

我要冒险说一句，这不是纳比尔交易。所以我甚至……我不知道那个市场是什么。我相信其他一些风险投资公司正在那个市场做得很好。好的，关于 Boundary Backpack 的最后一件事。另一个小而精彩的事情是他们出售……所以你知道，你不应该把你的车钥匙放在口袋里。你最终会试图把它扔进你的包里，现在你正在挖掘并试图找到你的手指碰到底部，现在它……

所以他们卖钥匙链。钥匙链边缘有一个小磁铁。然后你只要……当你把钥匙扔到顶部时，它就会……当你再次打开它时，你就会知道它们在哪里。就像……

太棒了。太棒了。我喜欢它。我喜欢它。你知道，你刚才才谈到这一点，有些人可能在三年前就提到了这一点，然后在三年后帮助设计了这个背包。很好。很好。好的。这是一个很好的结束点。我认为我们应该结束了。