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The New Muse: Hobbyists and AI

2024/8/7
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Hallway Chat

AI Deep Dive AI Chapters Transcript
People
F
Fraser
N
Nabil
Topics
Fraser: 我认为保持用户的创作流畅性至关重要。AI工具应该能够帮助用户保持这种流畅性,并提供必要的支持和资源,以确保他们能够持续进行创作。 此外,我还认为,AI工具应该能够帮助用户发展自己的审美和品味。对于业余爱好者来说,他们可能仍在探索自己的创作风格和方向,因此AI工具应该能够提供相应的指导和帮助,而不是简单地提供一些预设的模板或样式。 最后,我认为,为业余爱好者构建一个积极向上的社区非常重要。在这个社区中,用户可以互相交流学习,分享经验,并获得彼此的支持和鼓励。 Nabil: 我认为,AI工具的市场潜力远不止于专业人士和准专业人士。事实上,业余爱好者市场是一个巨大的、尚未被充分开发的市场。Midjourney就是一个很好的例子,它成功地吸引了大量的业余爱好者用户,并帮助他们实现了创作的梦想。 Midjourney的成功之处在于,它专注于满足业余爱好者的需求,而不是简单地追求商业利益。它提供了一个易于上手、难于精通的创作平台,并构建了一个积极向上的社区,让用户能够互相交流学习,分享经验。 我认为,AI工具应该能够帮助用户降低创作门槛,并保持创作的流畅性。同时,AI工具也应该能够帮助用户发展自己的审美和品味,并提供必要的指导和帮助。 最后,我认为,AI工具应该能够帮助用户找到创作的乐趣,并从中获得满足感。创作本身就是一件令人快乐的事情,AI工具应该能够帮助用户更好地享受这个过程。

Deep Dive

Chapters
The discussion starts by highlighting the importance of maintaining creative flow in creative endeavors and how AI can facilitate this process, especially for hobbyists who are still developing their taste and style. The role of community building among like-minded peers is also emphasized.
  • AI's role in maintaining creative flow
  • Community building for hobbyists
  • Developing personal taste

Shownotes Transcript

你必须让用户保持专注。任何编写过代码、进行过绘画或知道专注感觉的人,

人工智能能否帮助你保持专注?然后,最后一点是你并不完全知道你想要什么。你的品味也在不断发展。因此,为业余爱好者与专业人士构建社区的方式是不同的,你仍在发展自己的品味,并且想与志同道合的人一起做。是的,你已经谈到了最后一点。你想和志同道合的人一起做。我的意思是,互联网,这是互联网在过去二十年中最好的一件事,对吧?

欢迎来到走廊聊天。我是弗雷泽,我是纳比尔。今天我们要谈论的是上周的走廊谈话。请耐心听我解释,因为这可能需要一些时间。我们有一家公司来访,我们不会提及公司名称,他们正在使用人工智能做一些非常有趣的事情。一个精彩的宣传,然后是与我们团队之后非常有益的对话。

它使用人工智能来实现创意工作。它将许多不同的模型和许多不同的模式结合在一起,使人们能够更轻松地创作。

和输出。让我们就此打住。想想看,思维工具、创作者经济,就像通常所说的创造事物并拥有一个副驾驶来帮助你,以及代理来帮助你创造事物。没错,没错。它采用了去年一直在讨论的非常普遍的事情。它将许多人无法获得的东西变得更容易获得。

是的。你知道吗?我们的结论是这是一个好产品,这项技术的伟大应用。然后我们开始纠结于如何考虑产品规模。我认为这是对我来说最有趣的部分,然后引发了这场谈话。你对此有很多想法。你的问题是,是什么导致了更大的市场?如何将市场扩展到专业消费者边缘之外?是的。

你最后是怎么想的?是的,我的意思是,我喜欢这次讨论的原因是它正是正在进行的事情。我们还没有得出结论。我们正在利用它来引导和理解我们周围的世界。我喜欢我们有这样的时刻进行这样的讨论。回顾一下,人们思考这些市场的一般方式是将其分为专业人士和专业消费者。你有更多可以付费的个人专业人士和大型企业。

这基本上是自下而上与自上而下的销售模式。在这个特定市场中,这一切都感觉太小了。这一切都感觉像是一个微不足道的楔子,只会让每个人提高8%的效率,而且并没有那么有趣。最终帮助一些大型公司的利润率提高1%,而这些公司本身并不大。你并没有改变世界。你并没有真正做任何不同的事情。对。

所以我举的例子是将Midjourney作为看待这个问题的视角。当我们开始解开这个问题时,感觉周围还有很多Midjourney式的产品在人工智能领域未被探索。我认为,那时我们才开始真正地深入研究它。但是等等,就像……

Midjourney是插画师的专业消费者工具,不是吗?它允许Fiverr上的用户为他们的幻灯片、他们的工作场所创建图像。Midjourney不就是这样的吗?这些文本到图像模型不就是这样的吗?首先,我认为,如果你想要一张俗气的幻灯片、剪贴画幻灯片,你应该去Dolly,而不是Midjourney。拜托。随便。

对不起,对不起。你怎么敢?你怎么敢?我认为它是……有一些竞争对手专注于这些市场。行业融合模型市场有很多竞争对手。Midjourney是……

专注于新的创作者。我认为我们应该记住Midjourney的一些非常独特之处。人们大多谈论它如何在Discord上实现规模化,我们以后可以再谈。我认为最重要的事情是,David认为他们的最初客户将是

14岁的表情包制作艺术家,他们将会长大成为世界上下一代优秀的人工智能艺术家。但事实并非如此。他们是30岁和40岁的人,他们是半专业人士、非专业人士,他们这样做是因为他们热爱它。他们第一次要创作自己的漫画书。他们正在探索新的建筑设计。他们试图为了自己的热爱而创作自己的作品。就像,

它与动视暴雪和EA为大型视频游戏制作概念艺术相去甚远,而更接近于剪贴簿制作,这是一个价值30亿到40亿美元的市场,或者园艺、编织或业余独立视频游戏制作。他们是热爱这项技艺并为了热爱而探索它的人。这是业余爱好者市场。是业余爱好者,对吧?是的。是的。

我认为当我们在2024年尝试进行客户开发时,我们经常会倾听房间里最响亮的客户的声音。

作为一个优秀的产品构建者,作为一个优秀的创始人。房间里最响亮的客户几乎总是处于专业方面,大型企业方面。然后我们开始了解专业消费者,尤其是在B2B SaaS、自下而上的Canva风格的世界中,八九年前,将所有东西迁移到云端,你就可以接触到组织内部使用Sigma或Canva的人,但你是自下而上销售,而不是自上而下。

也许解决方案是,如果人工智能真的能让成千上万的人创造更多东西,那么你应该从那些想要创造但今天没有创造的人开始。而思考这些人最好的方法是业余爱好者市场。是的。在文本到图像方面,这很有趣。也许,

一年前,有很多,我不知道,餐桌上的谈话是Adobe是否面临风险。将会有全新的专业工具。最终,文本到图像和这些图像模型的专业工具实际上可能是Adobe。它只是一个添加到超复杂环境中的可持续技术。

而这里的专业消费者市场实际上可能是Canva,对吧?就像,嘿,如果你想为你的演示文稿制作幻灯片或其他什么,你可以去Canva。我认为去年没有多少人谈论Canva。

这种行为,这是一个全新的市场,规模巨大。就像,我不知道。当我分享你在你的账户上创建了多少Midjourney图像时,我感到震惊。有多少?是的,我超过了,我不知道具体数字是多少,但有3万或4万张Midjourney图像。这甚至还没有算上Leonardo AI或Ideogram或所有其他我一直在使用的图像,只是为了训练这些产品。就像,是的,我有副业。

我开始学习这种特殊的语言。我当然不会像学习人物素描或学习编码那样,去学习一年的Midjourney课程来成为一名Midjourney艺术家。在这种情况下,你随着时间的推移可以控制模型。

对其进行迭代并随着时间的推移进行工作。但入门非常容易。这是一种易于学习、难以掌握的轨迹,当你试图培养一项新技能时,你真的想要这种轨迹。认识到两点很重要。第一,为了给David记功,他足够早地认识到这个受众,并调整了他的愿景以满足他们的需求。

第二,或者更广泛地说,他将这种产品对业余爱好者类型客户的不同之处内化了。你只能考虑一下,如果我是一个非常休闲的用户,我只想在两秒钟内获得剪贴画,而且我没有任何专业知识,那么Midjourney对我来说是一个糟糕的产品。坦白说,我应该使用像Golly这样的东西。

如果我是一个专业消费者用户,也许使用过一些Adobe并了解该界面,那么像Leonardo AI这样的东西可能是合适的界面。果然,我认为Leonardo最近被Canva收购了,因为它在这方面做得很好。但是是的,

如果我从未使用过Adobe,Leonardo的界面会让人感觉非常难以驾驭。如果我不太了解我的风格是什么,那么Midjourney的Discord服务器,在那里我看到其他所有事情都在发生,我们正在交换提示,感觉像是一个小社区,这变成了一个特性。但业余爱好者用户与消费者不同。

如果我是一个超级休闲的用户,只是想快速地在PowerPoint中获得一些东西,那么所有这些社区内容突然就变成了一个bug。我们可以在许多其他类别中看到同样的情况,那就是,看,如果我要创作音乐,

我们有这个模因式的、非常休闲的音乐产品,就像我想输入一个提示。这有点类似于Suno、Udio和Refusion以及这些公司的用例。这有点类似于DAL的用例。我想知道音乐的Midjourney产品是什么。我对播客或我们制作的许多其他东西也这么说。我认为每个人都应该制作,而且你应该让它更容易。对我来说,这就像一个有趣的谜题,试图解开它,因为……

在业余爱好者用例方面,我们缺乏产品策略和市场营销策略。然而,这可能是人工智能影响最大的领域。我认为你刚才说的非常有见地,值得我们花几分钟时间讨论一下,因为在这个市场中,在我看来,重要的是你创造了什么,而不是你如何去做,这才是人们快乐的源泉。

如果你以前想成为一名音乐家,你必须学习音乐基础知识,学习如何阅读乐谱,学习音阶,然后你慢慢地学习如何做到这一点,直到你可以创作音乐。视觉艺术也是如此,对吧?就像你必须学习画笔技巧、色彩理论等等。机会更多地放在概念化上,对吧?

而不是像技艺一样,如果这说得通的话。所以让我们假设,如果我们是一名创始人,我们正在寻找这个将会发生的新市场。

你从人们已经在他们的爱好中花费时间的地方开始。你基本上,你找到人们为了自己的快乐而去的场所。你从不经济的地方开始。对。有些人会永远出于非经济原因这样做,这很好。然后,一些业余爱好者会变成下一个专业人士。你知道,我经常认为我们有一个大规模专业化的问题,顺便说一下。这有点像题外话,但我正在阅读……

罗伯特·莫里斯的《权力经纪人》,他谈到了政治的转变。我们不会在这里过多谈论政治,但他谈到,就像以前众议院的一半和参议院的三分之二左右的人甚至没有大学学位。

而现在这完全不可能发生。这种转变有点像家常菜变成餐厅用餐,这就像,它看起来可能更精致,但我们正在失去一些真实性和一些不同的观点,这些观点会随着时间的推移带来更好的创新。所以我认为这是一个令人难以置信的肥沃领域。这可能感觉像是一种不同的创始人技能,因为如果我从快乐开始,我就能做到,

人们制作自己的视频游戏,无论是否经济。这曾经是一个负面信号,因为你会想,哦,这是一个红海市场,有很多竞争对手,还有一个新的视频游戏,这能做什么?相反,如果你能找到一种方法,这将成为一个让人们参与的机会。他们会制作视频游戏、棋盘游戏、编织、园艺,并非所有这些都能立即转换为人工智能,但这些是

肥沃的土地,对吧?反驳是,好吧,这可能是一个比喻性的稻草人,如果人工智能正在制作它,那么我实际上是否正在

擅长它?我是否真的在培养对它的品味?或者我没有做艰苦的工作,所以我永远不会成为世界一流的,因为我没有真正学习绘画或编码?我认为这是如此,这是一个比喻性的稻草人,甚至问这个问题都是如此愚蠢,对吧?我不

我觉得这是一个观点。你认识我,我知道你看着我像个傻瓜一样,因为你认识我,但我认为这是一个值得花60秒讨论的话题,因为它将是一个常见的谈话担忧。哦,100%。如果有人为你做所有的人工智能写作,你不会成为一个很棒的作家。我把这归类为那些喜欢说,“实际上,弗兰肯斯坦的怪物是作者”之类的人,这种迂腐的废话是。

不,因为你没有学习方法。当你磨练你的第27000张Midjourney图像时,你对笔触一无所知。你对色彩理论一无所知。但你当然欣赏并享受你正在创造的东西。我假设你已经学会了如何表达

你对图像的喜好和厌恶,这在以前你还没有做到。你可能正在学习批判事物,即使你是自学的。我认为这与你过去必须做的事情如此不同,以至于你提出的那个谈话和那个问题是完全合理的。但答案只是它不再像传统那样关注你到达那里的过程。

就像,是的,艺术和工艺之间是有区别的。

它们已经融合在一起,因为它们相互包含,但它们是不同的东西。我们现在正在将这些东西分开。学习制作Midjourney图像类似于学习演奏乐器或学习写作。你练习得越多,就越好。你发展自己独特风格越多,你就越能建立自己对自身声音的理解。所有这些事情仍然会发生。事实上,我认为

事实上,你可以以100倍或1000倍的速度来做这件事,应该让你更快地获得那些比喻性的10000小时的练习时间,这与成为一名优秀的吉他手无关,尽管马尔科姆·格拉德威尔的《异类》中关于10000小时的说法已被证明是胡说八道。但练习更多有助于你建立自己的品味,而你想要在世界上表达的自己的品味和声音实际上才是目标,对吧,无论以何种方式。是的。

是的,当然。也许有一种非常简单的方法来看待两个不同的产品类别,以便真正巩固我们对它的看法。关于人工智能写作工具,有一个广泛的讨论。但如果你深入研究,你会发现……

工具是明确的家庭作业助手,我们稍后会讨论这一点,然后是为作家创建的工具,让我们在这两者之间留出一些空间,其中家庭作业助手(带引号)你写下论文主题,你点击Tab键,它就会自动完成一段又一段,包括现在引用的参考文献,就好像你一样你写了它

对于写作的人来说,这种类型的产品几乎不需要思考。很明显,它不是为那些想要降低写作启动能量的人而设计的,比如说,写一本手稿或小说。它不是一个思想伙伴。它试图为你完成工作。没错,没错。然后是像pseudowrite这样的东西,它说,嘿,写作是创造性表达的途径

现在有新的工具可以帮助你克服在想要写书、戏剧或其他任何东西时遇到的挑战。这显然是在这个方向上精心设计的。我同意。这是一个很好的例子,说明人们为了快乐而做的事情。就像我的父亲在过去几年里一直在写他的回忆录。我认为他不会成为畅销书作家。那是目标。他这样做是因为他热爱这个过程,他热爱这项工作。是的。

目前,所有亚马逊Kindle销售额的三分之一都是自出版作品。因此,总的来说,这是一个大产业,总的来说,它仍然是一个很大的市场。但这与网红过程非常不同,对吧?这种创作者经济网红市场是,我要去做这件事,然后我要在Twitch上直播。但我主要这样做是为了看看我能不能……

以后成为大明星。就像,我要去好莱坞,看看我能不能成为一名伟大的演员。这与那些业余爱好者市场大相径庭,在这些市场中,产出主要是为了自身的回报。是的,你想要来自同行的反馈。每个人都喜欢尊重和爱。

和赞誉,但除了最短暂、最微不足道的方式之外,并没有对明星地位的期望,也没有对试图成为1%的期望。你这样做是为了享受它。对。在这种情况下,如果你用其中一个工具写了你的自传或其他什么,你可能没有欣赏

欣赏方法,就像你努力阅读所有关于如何写好文章的书籍以及其他所有内容一样。我认为当你试图为业余爱好者构建产品时,存在挑战和机遇。当然,专注于特定客户的原因之一是,你只是为不同的客户构建不同的东西。他们只是对不同的事情大声疾呼。对。当我们谈论制作时,写作是其中一个类别,但是

但是音乐,当然,像Suno、Udio和Refusion等公司,音乐是人们仅仅出于热爱而做的事情。设计方面有Canva和Figma。播客方面有Descript和Captions。所有这些随着时间的推移,理想情况下,都将分离出来,找到自己的客户细分市场,然后做非常不同的事情。我认为对于业余爱好者来说……

构建和行动的好处是,当你参与其中时,你可以以相对较低的风险来允许失败。这给了你风险和创新的能力,这是我喜欢它的原因,而你可能在“生活取决于明天”的情况下不会拥有这种能力。这在某种程度上暗示了这些人会遇到什么问题,那就是没有人强迫你明天就做这件事。对。因此,任何摩擦,任何问题,

都可能完全让你脱轨。这并不意味着你必须将其游戏化。这绝对不意味着你需要徽章。但这确实意味着你从启动能量的情况开始。你有一个空白页问题。与其盯着空白页思考从哪里开始,不如让我勾勒出我可能想到的角色,或者如果我正在写作,我想要什么样的结局,然后倒着工作?我认为第二点是你必须让用户保持专注。每次你失去专注……

对于任何编写过代码、进行过绘画或知道专注感觉的人来说。

人工智能能否帮助你保持专注?一个很好的例子是,写作音乐可能会很痛苦。我认为人工智能音乐领域存在一个产品,可以帮助你保持音乐创作、写作音乐、创作的专注状态。然后,最后一点是,我认为Discord是Midjourney的解锁方式,那就是你并不完全知道你想要什么。你的品味也在不断发展。因此,为业余爱好者构建社区的方式是,

与专业人士相比。你想要看到大量的实时示例,因为你仍然非常开放地接受输入。你不是一个做了30年并且知道自己的事情只是想出版的专业人士。只需向我展示营销工具。给我找一个出版商或其他什么。帮我找到一个工作室画廊来展示我的作品。你仍在发展自己的品味,并且想与志同道合的人一起做。你已经谈到了最后一点。我认为还有另一个……

部分内容。那就是志同道合的同伴。当然。是的。它教你,你可以探索,你可以改进,你可以学习,但这是与那些与你分享热情的人一起。我想去街区的编织俱乐部。我想去花园参观,欣赏其他分享这种热情的人的快乐。这就像内置在产品中一样。这太有见地了。我曾经认为音乐

我认为会有AI生成的音乐登上排行榜榜首。我仍然这么认为,对吧?我仍然这么认为。我查看了,我们与许多不同的音乐公司会面,通常情况下,宣传基本上就是这样。你会想,我不知道,这是一个,我不知道,是专业消费者吗?当然,我不太确定这里发生了什么。

我们看到有人将其宣传为音乐社交网络。你看到了,就像,我当时正在努力理解它。现在我明白了。我明白了。如果你正在降低启动能量并帮助人们,你知道,将此作为一种表达方式来找到快乐,你就会。你想和志同道合的人一起做。我的意思是,互联网,这是互联网在过去二十年中最好的一件事,对吧?是的。

它也符合更广泛的图景,坦白说,我在任何随着时间推移而发展的市场中,在所有这些经济体中都看到了这一点,那就是大多数市场的中间部分最终都会消失。就像好莱坞电影,就像价值1亿美元的浪漫喜剧已经完全消失了。你会得到,你知道,价值数十亿美元的复仇者联盟续集,第56部续集,或者你会得到长尾YouTube创作者,而中间部分消失了。

我认为这也在风险投资中发生。坦白说,我认为这将在大多数市场中发生。我认为你肯定在音乐中看到了这一点,就像,我能成为一名每年赚一百万美元的职业音乐家,但不是五千万吗?我不想成为泰勒·斯威夫特。对。我只是不想成为一名YouTuber。当市场变得高效时,这个市场非常非常艰难。我们可以哀叹市场中间部分的消失,但这只是一个事实。这是所有这些市场趋势的事实。这将发生

无论是否有AI,你都可以看到,再次,你可以看到大多数创意工作,在视频游戏中,在音乐中,在

电影中,它们都趋向于市场中间部分的消失,你要么处于长尾,要么处于顶峰。我认为已经花费了大量的精力和时间试图让长尾追逐明星地位,并考虑他们应该如何为了他们对工作的热爱而这样做,以及他们是否能够

赚到足够的钱来继续为了热爱而工作,好的事情就会随之而来。我认为你构建的产品非常不同。你不必太担心营销分销和让你成为明星,你不会创建反馈循环来训练你想要成名。我认为一个主要的竞争对手

不是你的工作。主要的竞争对手是你晚上或周末可能做的其他事情。就像这与Netflix和Fortnite竞争一样。这是你的主要竞争对手。你希望有人坐下来在Midjourney中创作艺术。所以他们至少在创作一些东西,而不是观看另一部Netflix节目。这是目标。我们喜欢,如果我们可以让更多的人创作,

在世界上创作东西并表达他们的声音,开始另一个播客,写另一本书。这并不意味着它必须是为了你。这并不意味着它必须让你成为亿万富翁,但它将帮助我们推动整个文化和社会对话向前发展。是的,非常有趣,因为它不是说你

Midjourney的使用是以Canva为代价的。就像,或者像你一样,你并没有说,嘿,我不会去那个5美元的市场来满足我的需求。甚至是我的Spark工作。它不会占用我与创始人相处的时间或与你交谈的时间,对吧?是的,你的愿望不是成为一位非常受尊敬的插画师或艺术家。

你纯粹是为了乐趣、快乐和它为你提供的逃避而这样做。这就是为什么我也喜欢为我的孩子们这样做。我正在考虑他们的时间,我宁愿他们制作棋盘游戏或视频游戏,或者在Midjourney中创作艺术,或者做任何这些活动,而不是,我不知道,玩更长时间的Fortnite。对。当然。我明白了。多么有趣。突然之间,这些技术允许通过计算机进行创意工作

拥有一个以前从未能够转向它的受众,就像任何东西一样。这太鼓舞人心了。是的,这很鼓舞人心。这是让更多的人表达他们的声音的机会,这让我有点想起那种,不,你知道,你知道。不,因为我的意思是,当然。我相信你会与一些人分享你的一些Midjourney图像。

但你做这些并非为了被听到、被看到或被发现。这很公平,这是公平的反馈。为了内在的快乐去做这件事是可以的。那些从事木工雕刻或为自己制作家具或绘画的人,那些完全沉浸在这些创意途径中的人,大多是为了自己而做。而现在,人工智能正在让创意工作……

通过软件大规模地进行。没错。你不再需要担心“如何”了。这在宏观层面上,是我想象我们如何创新的重要部分,但它也是我们生活方式的重要组成部分。让我们不要忽略这样一个事实:感觉自己正在创造一些东西,感觉自己正在执行一些事情,并将一些你感到自豪的东西放到世界上,当你看着它时,这只是过好生活的一部分。

百分之百同意。你不会理解这个比喻,但这就像蜜蜂扭动身体来向其他蜜蜂传递信息,诸如此类。那是它们的语言。而且据科学研究,30% 的时间里,蜜蜂扭动身体完全没有进化上的理由。是的,它们只是在扭动。是的。

它们只是在扭动。我没想到我会走到这里,但我现在对这一切都感到非常乐观,因为以前,要达到创造性的表达,真的需要掌握“如何”。

我知道我一直都在回到这个问题。是的,艺术和工艺是融合在一起的。没错,没错。但它被隐藏了。它隐藏在“如何”的背后。我很想创作音乐,但我从未以一种足够有回报的方式去学习“如何”,从而让输出成为让我感觉良好的东西。是的。

我从没有想过要让其他人欣赏它。我只是想有创造力。现在,在许多不同的媒介中都有这样的机会。顺便说一句,这是一个有趣的、另一个正交的维度来讨论这个问题,我们也许可以以此结束,那就是,这并不是说工艺本身没有其自身的价值。不,一点也不。对吧?事实上,还有一整套人工智能产品

是关于成为你的导师,是关于让你擅长这项工艺的。去试试 Simply Draw,它刚刚发布。有一整套关于如何弹吉他、如何成为一名优秀的作家或如何解数学题的内容,都是关于这项工作的工艺的。但这不是我们在这里讨论的内容。我们讨论的是一个业余爱好者……

他已经对想要制作的东西有了自己的想法,只是还没有学会如何制作它。你能帮助他们吗?哦,这感觉真好。实际上,你之前说的话感觉很棒。那就是历史上,创意表达与

工艺和方法是融合在一起的。当然,有些人喜欢这其中的部分,但并非所有人。现在它们已经被分开了,你可以选择。你可以选择有创造力,而无需掌握传统的“如何”。

这感觉真好。是的,我同意。这并非普遍适用。并非每一类人工智能产品都会有这种情况。我们现在讨论的几乎是三类,首先,你的客户在哪里?他们是专业消费者吗?他们是消费者吗?他们是业余爱好者吗?这只是在说,也许在某些类别中,虽然并非每个类别都是业余爱好者,但更大的机会在于业余爱好者。然后第二,在这些类别中,特别是对于业余爱好者来说,

它的艺术性,它的表现力可能是最重要的,而不是工艺。最后,我们可能还可以进行另一场关于帮助工艺的人们的讨论。是的,当然,当然。太棒了。谢谢你。是的,没问题。我们今天就到这里吧。回头聊。再见。