The Ozempic Revolution with Dr Alexandra Sowa
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欢迎回到健康长寿秘诀节目，您的主持人是罗伯特·卢夫金博士。他的书《我在医学院教过的谎言》是《纽约时报》的畅销书。请查看节目说明，获取免费章节下载链接。现在，让我们一起欣赏本周的节目，我们将探讨与亚历山德拉·索瓦博士一起探讨奥泽匹克革命。

如果您对体重管理的认知完全错误怎么办？亚历山德拉·萨瓦博士，一位持证内科医生和肥胖症医学专家，在本场发人深省的谈话中，对肥胖的真正本质以及正在改变其治疗方式的革命性药物提出了挑战。本期节目由Rio.Life赞助，该公司在其项目中提供GLP-1激动剂。

现在，我是Rio的顾问，但我只为我相信并愿意为我和我的家人使用的公司提供咨询。现在，“少吃多动”的标准建议已经让几代患者失望，因为它从根本上误解了肥胖，将其视为意志力问题，而不是它真正的本质——神经激素调节障碍疾病。

我们现代的环境，特别是我们的食物体系，破坏了我们大脑和激素之间的微妙平衡，使大多数人仅通过行为改变就几乎无法实现可持续的体重管理。让我们来看看GLP-1药物，如奥泽匹克、魏戈维和蒙贾罗。

这些我们身体自然产生的激素的合成版本正在通过解决潜在的机能障碍来彻底改变治疗方法。它们在全身发挥作用，不仅在胃部，还在胰腺和大脑中，它们可以重置激素信号，减少炎症，并稳定血糖。也许最引人注目的是，它们在基因水平上改变了对食物的渴望，使健康的选择感觉自然而然，而不是痛苦的。

在基本层面。

益处远不止体重减轻。最近的研究表明，这些药物可以预防心脏病发作和中风。有迹象表明，它们甚至可能减缓痴呆症的进展，治疗睡眠呼吸暂停，甚至有助于治疗成瘾症。索瓦博士称它们为“长寿药物”，它们有可能通过减少全身炎症和改善代谢健康来延长患者的健康寿命。

那么，您准备好了解当今最受关注的药物背后的科学原理及其改变个人健康以及社会对代谢疾病的处理方式的潜力了吗？这次谈话为患者提供了实用指导，并展望了我们如何重新构想我们与食物、体重和健康的关系。

本期节目由El Nutra赞助，该公司是Prolonged Fasting Mimicking Diet的制造商。如果您想尝试一下，请使用节目说明中的链接享受20%的折扣。评估健康和长寿的最佳影像学检查是什么？我过去认为是CT冠状动脉钙评分。好吧，我现在不这么认为了，因为现在使用与钙评分相同的X射线曝光量和时间，我可以获得完整的代谢心脏扫描。

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我对这个话题以及谈论你的书都感到非常兴奋，这是一本很棒的书。每个人都需要阅读这本书。此外，医疗保健专业人员还可以获得CME学分和CE学分。因此，如果您阅读了这本书，您实际上可以获得学分。

顺便问一下，我们是怎么发现这个的？我忘了问了。是的。奥泽匹克革命，我写这本书是为了个人用户，但它包含了大量的科学知识，因此我们获得了CE学分。因此，您实际上可以访问我的Instagram，我有一个链接，它是免费的。我们只需要将您带到正确的地方来轻松地领取您的学分。太好了。

好吧，我们将在最后回顾所有链接等内容，但这是一本很棒的书，这就是我们今天要讨论的内容，奥泽匹克革命，我迫不及待地想深入探讨。但在我们这样做之前，也许您可以告诉我们一些您的故事，或者您是如何对这个迷人的领域产生兴趣的。是的。

谢谢。我是一位持证内科医生和肥胖症医学专家，我一直对公共卫生领域很感兴趣。我实际上是专门去约翰·霍普金斯大学上大学的，因为他们有一个公共卫生项目，我对预防的想法很感兴趣。

我不知道我从哪里得到了这个想法，但我当时想，哇，如果我能大规模地帮助世界变得更健康，那不是很棒吗？所以我去了霍普金斯大学，在那里期间，我实际上在瑞士的世界卫生组织艾滋病毒/艾滋病部门工作过。这太酷了。但我认为我想先学习如何治疗个人。所以我打算去医学院。

我去了医学院，我对投入预防的精力之少感到非常失望。我想，好吧，让我尽可能地做到全球化。我将在我的培训中进行内科医学。然而，我开始进行内科医学培训，预防工作非常非常少，嗯，

即使我们学习了筛查等内容，我也认为，天哪，我觉得我的大部分教育都集中在疾病终末期管理上。我甚至不会称之为治疗。这就像，我们如何管理这种疾病？不可避免的是，我们知道它会恶化。我注意到的一件事是，我们告诉每个人，如果他们减轻体重，他们的疾病通常会得到改善。所以我们会说，少吃多动。这是一份手册。

但我知道这不会非常有效。因此，当我发现肥胖症医学领域时，它还处于非常非常初级阶段，我在我的培训中发现了它。

没有其他事情我能做了。我很幸运能与该领域的一些先驱者一起工作，看看他们在做什么。我想，这太酷了。我们有实际的治疗模式和工具可以提供给人们。通过帮助他们减轻体重，即使可能是通过药物，他们随后就会减少其他数十种药物，并且会改善所有这些会进展并导致问题的其他心血管代谢疾病。所以它是

这就是我最终来到这里的原因。我很幸运能成为该国最早从事肥胖症医学的医生之一。我认为，这确实塑造了我看待GLP-1药物的独特视角。

是的，在我们深入探讨GLP-1之前，您提到了一些内容，作为一名肥胖症医学专家，我的医学院和世界各地的权威人士仍然向超重或肥胖的人们提供的建议，

今天，不幸的是，这是美国大多数成年人和世界其他地方的大量人群。正如您刚才提到的，给出的建议是多运动少吃。为什么这行不通？我觉得，我不知道，这似乎有道理，对吧？它确实有道理。在某种程度上，这是平衡。你知道，我的孩子们在外面跑来跑去，他们吃很多东西，对吧？就像在某些时候，我们的身体会保持这种平衡，对吧？

但是，在我们现代社会中发生的事情是，肥胖是一种神经激素调节障碍疾病。这意味着实际上是大脑和激素受到了损害。这对于人们来说非常非常难以理解。

一旦这条通路变得负担过重和失调，我们就无法再维持卡路里摄入和卡路里消耗的平衡。导致这种神经激素调节障碍的原因是我们周围的世界。很大程度上，我们的食物来源和我们吃的食物导致了瘦素和胰岛素抵抗等问题，我在书中对此进行了讨论。

这完全是由您大脑中发生的事情以及您获得的进食或不运动以及变得更虚弱的信号驱动的。仅靠少吃就很难克服这一点。您可以强迫自己，但如果您的大脑告诉您要吃东西，并且它告诉您要吃劣质食物，因为您的大脑受到了损害，那么这将不可避免地发生。

是的。还有一个体重问题，在我们深入探讨GLP-1之前，我想每个人都对肥胖症流行病在大约1980年代或1990年代开始真正爆发的事实感到震惊。我的意思是，它一直在增长，但随后却出现了急剧上升。在过去的40年中，

它变得越来越大，而且没有停止。你知道，有很多事情可能与此有关。你认为是什么原因造成的？

我认为这是多因素造成的。我认为这很大程度上是环境因素。所以是我们的食物来源，是玉米补贴，是我们空气中的毒素，是我们周围的塑料。我认为我们每天都被轰炸。我们的激素系统受到毒素的轰炸，我们

我们需要退一步，认真思考我们做了什么，因为我们在80年代做了一些非常明确的事情，而且它已经改变了，我们

我认为现在是时候真正回溯并逆转过去两代人在表观遗传学上发生的变化了。我们能够发现，我们不能仅仅使用药物来治疗。我知道我们还没有到谈论那部分内容的时候，但我们也必须利用这个机会来恢复我们的环境。而我们的食物是其中很大一部分。以及超加工食品，我从小吃到大的食物，

天哪，它对我们造成了如此大的损害，这种低脂肪、高糖、高加工的食物金字塔的想法，虽然已经存在一段时间了，但不幸的是，大多数成年人仍然记得它。我们真的需要努力重新设定我们所看到和定义的食物是什么。所以它不是真的，哦，是种子油还是高果糖玉米糖浆还是……

不一定是某一件事情。我认为这不是一件事情。哦，我做。你知道，这真的很吸引人。甚至我们在家中控制温度也导致肥胖率上升，对吧？我们不会发抖，也不会出汗。我们非常舒适，以至于我们的身体已经放弃了他们的一些动物本能。我们乘坐很多汽车。我们粘在平板电脑上。我们工作，我们度假的方式不同。我们去自助餐，你知道，这是

有很多事情，但我确实认为食物来源是一个非常重要的部分。我认为我们不能仅仅谴责一件事情，而且我认为我们不会永远治愈肥胖症流行病。

仅仅是去除染料或去除种子油或禁止这个或禁止那个。我认为我们需要采取更整体和更合理的方法。我认为简单地说，任何你可以在盒子里买到的高度粉碎和加工的东西都没有给我们带来多大帮助，反而伤害了我们。是的，是的。爆炸

肥胖症的爆发，显然少吃多动是行不通的。我刚看到一篇文章，我认为是JAMA还是什么，或者是一封给编辑的信，这是第一次。我不知道你是否遇到过。他们说，这是40年来第一次，肥胖患者的数量……

至少可能，现在还不清楚，也许正在趋于平稳，或者，你知道，正在下降。他们将其归因于我们今天要讨论的内容，即这些神奇的药物。这令人兴奋。NHANES数据显示，在40年来首次，多个类别的肥胖率略有下降。那是……

真正的革命。这令人兴奋。也许只是为了让我们的观众了解情况，我们这些

对GLP-1不太熟悉的人。你能给我们一个GLP-1奥泽匹克101概述吗？当然可以。当我们谈论GLP-1时，我们谈论的是GLP-1激动剂药物。它是我们身体、我们的肠道自然产生的激素的合成版本。

这里最大的区别是，一旦您出现神经激素调节障碍，并且您的大脑对激素没有反应，您的身体就会排出这种天然激素在您的胃中持续时间很短，它会在几秒钟到一分钟内降解，

在你的肠道里，它没有我们需要的效果。我们正在谈论的合成版本，这些药物的持续时间非常非常长，并且在血液中非常稳定。并且全身都有受体，因为我们的身体自然会产生JLP1。我们的身体在全身都有受体，我们的身体会从这些药物中获得巨大的全身益处。

我们现在谈论的药物是每周注射一次的药物。所以我称这本书为奥泽匹克革命，但实际上是GLP-1革命。奥泽匹克只是人们真正开始与之联系的第一个名字。所以我们有一些semaglutide，这只是GLP-1药物，一种每周注射一次的药物。它被称为奥泽匹克，用于2型糖尿病的管理，而魏戈维则用于减肥药物。

现在我们有了一种新型的药物类别，它不仅仅是一种GLP-1激素，我们还有其他激素。特别是对于trisapatide，我们有GIP激素。

这些激素同样是人体自然产生的激素，我们以更高的水平替代它们，它们的强度比我们自然产生的激素强数千倍。我们将拥有更新的药物类别，这些药物将包含三种甚至可能四种这些激素，并靶向不同的通路。所以

这就是它是什么。它在全身发挥作用。正如我所说，我们在大脑、肾脏和心脏中都有GLP-1受体。这就是为什么我们经常看到除了减肥或血糖控制之外的巨大长寿益处。但是

就我们的讨论而言，这三种药物的主要作用方式是它们与大脑交流。因此，它们有助于重置那些已经失调的激素。它们与胃部交流，并减缓胃排空。在这个过程中，激素再次受到积极影响，大脑设定，告诉你，我不需要吃东西，我已经饱了，而且你饱的时间更长。

最后，它作用于胰腺水平，使我们的血糖和胰岛素反应非常非常稳定和有效。我们简要地谈到了胰岛素抵抗作为体重增加的一个主要驱动因素，而这仅仅通过少吃或多运动是无法解决的。

高达88%的美国人患有某种程度的胰岛素抵抗和代谢功能障碍。因此，这是药物发挥作用的非常重要的位置之一。它只是让一切变得更好。

身体对血糖的反应会立即降低炎症。然后脂肪就不会产生。所以这是一个非常非常有效、强大的工具。我希望我对它的工作原理做了足够简洁的描述。是的，是的。不，这些是，这太迷人了。然后我认为，是的，

当我们从奥泽匹克中的GLP-1s转向GLP-1s加GIP，即两种成分的药物，如Terzepatide、蒙贾罗，我们会得到……

在许多研究中，我们甚至在减肥或2型糖尿病控制方面显示出累加效应。正确吗？哦，是的。所以我们现在甚至获得了超出此范围的额外益处。因此，FDA已经批准了triseptide用于治疗睡眠呼吸暂停。

魏戈维已经获得批准，用于在心血管疾病发生后预防中风、心脏病发作。我们将看到肾脏保护益处。所以我们甚至可能会看到，

你知道，哪些制药公司正在寻求哪些FDA批准，这很有趣。我们确实倾向于看到这些药物在所有心血管代谢功能上的改善，但有些药物的改善更大。对于trisepatide，我们看到更大的体重减轻，我们看到更严格的血糖控制。随着我们添加其他激素，看到哪种比例适合哪个人将会非常令人兴奋。

是的，是的。所以等等，你说这不仅仅是减肥，对吧？我在洛杉矶，这里每个人都服用它来减肥。但你说现在是2型糖尿病，当然，最初的适应症，但睡眠呼吸暂停和睡眠呼吸暂停。

然后有一些关于脂肪肝病、阿尔茨海默病的论文。这些只是探索，但它们暗示了我们可能开始看到的东西。所以等等，发生了什么？这与减肥和肥胖有什么关系？

这些影响，这些药物在这些其他适应症中对非肥胖人群是否有作用？因为我明白了。你知道，如果你超重，那么你就有患上你提到的所有疾病的风险。但是对于那些不超重的人呢？我们是否在那里看到了这些药物的益处？

在其他领域，无需超重？好吧，这是一个细致的问题。我认为我们真的需要在个人层面来解决这个问题。我想说的是，这些药物确实被证明是长寿药物。我们在痴呆症预防项目中看到了巨大的成果。

进展，而不是真正的预防，而是进展。我们看到疾病减少了。我们看到它用于治疗成瘾。在多囊卵巢综合征中，它通常可以治愈患有多囊卵巢综合征和胰岛素抵抗为主的女性。我们将继续看到增加的和非益处的。所以你问的问题是它是否适合那些没有太多体重需要减轻的人。答案是肯定的。

所以让我们退一步。我们传统上通过BMI对超重和肥胖进行分类。这是一个不精确的工具。它是在人群水平上进行筛查的一个好工具。它是不精确的。更好的是身体成分。现在越来越多的人开始更好地了解我们身体上有多少脂肪以及如何检测它，无论是DEXA扫描还是身体成分秤。

我想说的是，这可能会让你感到惊讶，即使在那些从BMI量表来看技术上可能没有体重需要减轻的人中，也可能存在脂肪过多和比例不良的情况，在这种情况下，这种药物可能会有所帮助。我还想进一步剥离它，甚至在我们转向身体成分之前，那就是代谢健康。

只有12%的美国人符合代谢健康的全部标准。对我来说，这种药物是一种代谢健康药物。因此，我们不想等到您发展成2型糖尿病后再治疗您。我们知道，如果我们在糖尿病前期、胰岛素抵抗范围内抓住您，我们几乎可以完全预防这些药物发展成2型糖尿病。所以

我认为我们需要退一步，看看整个身体，包括他们的实验室检查结果、身体成分、他们的体重历史、他们的心理健康史。你知道，如果你不停地思考接下来要吃什么，我或许能够通过少量这种药物来帮助你，解放你的大脑，我应该在你继续受苦的时候阻止你吗？不，我不这么认为。但也必须有一些防护措施，因为这是

如果我们使用这种工具只是为了从瘦变为更瘦，我们可能会产生不良后果，例如骨骼健康、肌肉健康、营养缺乏。我们让你陷入节食的循环中。你知道，有些事情我们必须小心。所以人口中的每个人都应该服用吗？不。但我们会在未来10年看到更广泛的使用吗？绝对会的。

我喜欢你所说的。这类药物可能是长寿药物。就我个人而言，我发现自己随着年龄的增长对长寿越来越感兴趣。想象一下，我也是。那么，你知道，衰老的标志等等，长寿的机制是什么？我的意思是，你睡眠呼吸暂停，显然，或者

你认为是什么让服用这些药物的人活得更长？或者长寿机制是什么？当涉及到更稳定的血糖水平时，炎症会减少。我们已经知道很久了，但在现代世界中，一旦代谢功能障碍发生，就很难帮助人们实现这一点。所以我们知道，一旦你减肥，你就会减少严重的炎症，

通过，你知道，复杂的途径，但我们看到炎症在各方面都有所减少。即使我只是为你订购了CRP或HSCRP，我们也看到它随着10%的总体重减轻而急剧下降。

因此，如果体重减轻正在发挥作用，那就在我们眼前。我们正在减少炎症。但即使不需要减轻太多体重，而且体重减轻的量较小，血糖稳定也会预防冠状动脉疾病、痴呆症、癌症。正是略高于正常血糖的持续波动导致了许多疾病。这种药物在保持一切稳定方面非常非常有效。

有一种观点认为，生活方式可以逆转代谢疾病。我在我的书中谈到了这一点，不要脸的宣传，在那里。但如果你说，伙计，我可以服用这种药，

而且我不必担心生活方式。生活方式需要承诺。所以这是否只是健康生活方式的替代品？我可以服用GLP-1s，然后做任何我想做的事情吗？我很高兴你问这个问题，因为绝对不是。所以现在不要脸地宣传我的书。我们在这里的观点非常相似，那就是我

我认为这类药物是一种革命性的工具，而且从根本上来说，它可以做很多好事，但我认为，如果你不做出改变来真正改变你的生活，它就毫无价值。我在本书中引导人们了解的习惯基础、食物基础，甚至心理健康基础都非常非常重要。

我开始写这本书实际上是因为我已经做了很长时间了，我有一个非常全面的实践，确实使用了抗肥胖药物，如GLP-1s，但我非常重视你吃什么？你如何吃？让我找到失调的核心。让我们通过食物、运动、生活方式和习惯来治疗它。

我注意到的是，随着这些药物的兴起，出现了一种错误的安全感，认为我们有一种神奇的药，每个人都应该服用它，而且你会异步获得它。你永远不会与医生交谈。没有人会告诉你如何饮食、如何思考、如何运动或如何保护你的肌肉。这从根本上来说是有缺陷的。你不会。我从未发现任何渴望变瘦的人能够长期成功。你知道，瘦并不具有激励性，瘦并不一定等于健康。

然而，这些药物所允许的是，对于那些特别是在体重方面挣扎的人来说，社会、医生和他们自己已经对他们施加了如此多的羞耻，以至于他们未能做对某些事情。这些药物将使他们摆脱这种困境，并实际上使他们能够首次在生活中取得成功，并为他们提供空间。

实际上关注所有这些重要的生活方式基础要素。你可以服用这种药物，但如果你吸烟、喝酒、去麦当劳，而且你不锻炼，我不能保证你会获得任何长寿益处，对吧？这是一种健康生活方式的补充，它使我们能够实现这种健康生活方式。

是的，我听说过这样一个例子，对于那些以垃圾食品为食的人来说，他们会服用GLP-1s，他们会少吃，他们会减肥，但如果他们仍然吃垃圾食品，他们仍然会不健康。他们会变瘦，但他们的代谢仍然不健康。另一方面，与人们谈论生活方式，

对某些人来说，这是一个很大的要求。这就像，哦，再努力一点。扔掉糖。少吃碳水化合物。你还不够努力。我认为生活方式和带宽存在机会成本。我的意思是，我有一个朋友，他是一个非常聪明的人。

嗯，他，他变得，他，他患有一些心脏病，然后他对生活方式感到兴奋。现在他生活的全部目的就是注意糖。他只关注这个。而且他，你知道，这是，我的意思是，这是一个好目的，但我不想把我的余生都花在计算咖啡里的糖分上，或者任何事情上。所以这就像如果这个，如果这个帮助人们，嗯，

生活更健康，也许这就是我接下来想谈论的。是的。是GLP-1s对人们服用时行为的大脑影响。我喜欢这个，因为这是真的。我的意思是，我们是人。这就是我一直告诉人们的。就像我们可以有理想，但是，我们也是人，是的，我们不想把我们的生活都花在完美上。我们不能，尤其是在我们建立起来的世界中，你知道，我们生活的世界中。嗯，

这些药物非常吸引人，因为它们赋予人们带宽。我实际上在书中也说了同样的话。它们赋予你意志力。这种疾病与意志力无关，但突然之间你神奇地拥有了它。你会想，我已经尝试了15年让自己去健身房了。而现在我已经减掉了15%的体重，我实际上有一些动力去活动我的身体了。我看到的最深刻的事情是，这种药物

改变人们渴望的东西，他们的味蕾实际上也发生了变化。这是一个鲜为人知的事实，在舌头的层面，我们看到了变化，真正的某种DNA基因变化，人们渴望更少的咸味、更少的甜味、更少的超美味食物。事实上，许多人会来找我说，

我简直不敢相信，但我一生中第一次渴望西兰花，我想要蔬菜，我实际上只是在杂货店的周边购物，这并不费力，我只是看看孩子们可能带回家的东西，比如女童子军饼干或圣诞饼干，我甚至都不想要，这太不可思议了，所以这就是

这就是这些药物能够真正帮助我们重构的地方，我认为，整个家庭单位，杂货店。在社会层面，我认为我们有机会真正开始改变一些导致我们走到今天这一步的错误事物，因为人们从中获得了一些时间和空间。

是的，他们渴望不同的东西。所以在大脑层面发生的事情是，它开始修复我们在反复接触超美味食物时发生的某些下丘脑功能障碍。大脑中负责点亮的相同部位，当某人沉迷于酒精或毒品时，大脑中负责点亮的相同部位，也会因超美味垃圾食品而点亮，它

在这些药物的作用下减弱了。我们没有那么大的多巴胺反应，这相当深刻，因为不仅食物不会，如果你尝试了食物，它不会给你同样的兴奋感，但你甚至都不想要它，这相当了不起。这就是人们然后会说，“好吧，我想我现在可以制定饮食计划了，我会吃蛋白质，这不会像是一种惩罚。事实上，我认为这是我想要的东西。

是的，太神奇了。我知道垃圾食品制造商对此感到恐慌，这可能是市场份额的损失，因为人们只是远离多力多滋或麦片或其他垃圾食品。现在他们实际上

正在聘请 GLP-1 专家和工程师来设计新一代的垃圾食品，以绕过 GLP-1 的这种效应，从而规避它。当然，当然他们会。当然。这就是我们的政府真正需要介入并关注监管的地方。这是一件荒谬的事情。我的意思是，他们非常坦率。去年年底，《纽约时报》上有一篇精彩的文章。这些花哨的垃圾食品制造商说，

为什么是的，他们可以重新……他们被问到是否可以围绕这些受体设计食物，他们说可能可以，也许可以，我只是认为你要小心这一点，因为我们面前有一个解决方案，但我们也许能够通过工程设计摆脱它，然后我们又回到了同样的问题，是的，你暗示了研究表明……

一半服用这些药物的人减少了饮酒量。不是通过尝试。他们只是对酒精或其他成瘾行为不感兴趣。你知道，食物的噪音消失了，购物的噪音，赌博的噪音，色情的噪音，无论你的噪音是什么。你知道，无论什么。它影响我们的方式很有趣。是的。

我想知道是否有一个，你有，请继续。不，我只是，我一直在点头，点头，点头。就在昨天，一位病人给我写了一封电子邮件，她说，

我不敢相信这种药物对我的购物成瘾做了什么。你知道，这太深刻了。大脑的那一部分只是没有得到同样的兴奋感。她甚至都不想念它。她说，“好吧，这个季节我不那么时尚了，但我的钱包感谢你。我的钱包，我的腰围。谢谢你。是的。是的，嗯，嗯，

是的，这是一个非常有趣的效应。我一直想知道，不过，这是好消息。现在，看看潜在的缺点，人们想知道，好吧，如果我不，你知道，所有我过去真正渴望或兴奋的事情，它们都消失了。奖励中心的一切都被平息了，是否存在……

是否存在抑郁症的危险，生活中没有什么乐趣了？我的意思是，总是有抑郁症的危险，但我猜证据是什么？你知道，我们听说过自杀、抑郁症和其他副作用。我们可以讨论这些。我们需要担心哪些，哪些被夸大了或根本没有出现？好的，我认为这回到了我们甚至进入证据之前的那个问题

谁应该服用这种药物？所以这是一种药物，它有一些副作用，这可能是其中之一。这就是为什么，你知道，如果你没有失调，只是想变瘦或有一些模糊的预防想法，这种药物对你来说好吗？可能不是。

因此，在整个人群中，我们实际上并没有看到抑郁症、焦虑症或自杀倾向的增加。有一些报告和小规模研究引发了一些担忧。但在对欧洲和美国 GLP-1 用户进行的一项非常非常大型的研究之后，没有发现因果关系。

所以，这就是我想说的，肥胖医学医生们看到，焦虑和抑郁实际上有所改善，对吧？如果你一直生活在某种程度上阻碍你过上最佳生活的事情中，而现在你有了解决办法，通常情况下，你的感觉和想法都会有所改善。当你有了你的目标时，情况就不一样了。我在书中谈到过，但就像你需要找到你的目标一样。如果你的目标只是变瘦，

那么，是的，我认为对你的快乐中心造成一点打击可能会对你造成更大的影响。但如果你，你的目标是想要走上地铁台阶或与我的孙子孙女在地面上玩耍，而你开始能够做到这一点，这本身就是一个多巴胺的提升，我们没有看到这一点。

我认为很重要的一点，也是我希望人们在整体生活方式中努力的一点是，找出那些只使用食物和酒精作为他们唯一快乐、舒适和社交来源的人。

因此，这些药物可能会让你真的不想喝酒，或者不想以传统的方式出去吃饭。如果你没有伸手去拿一包薯片，你必须提前考虑一下你如何与朋友出去玩，或者你的约会之夜，或者你如何在晚上放松身心。你还要做什么才能让你的身体从一天的工作中放松下来？所以我让大家在开始之前记录这种联系

你如何使用食物？让我们认识到这一点。然后让我们提前认识到，嘿，我们可能需要培养一个爱好。或者我们为什么不建议你的朋友们，而不是周六的酒吧之夜，我们去远足或保龄球。让我们做些其他的事情。因为我唯一发现的一些人

对减肥之旅感到悲伤的是那些整个社交生活都围绕着吃喝的人，他们真的需要重新建立他们在其中的角色。我会说，根据我的经验，我有一些病人告诉我，我只是觉得我有点沮丧，我的性欲没有那么高。我出去玩的欲望也没有那么高。我

我平静了。我很满意，但我注意到了。我接受了，我相信他们。但总的来说，好处远远超过他们可能经历的负面影响。你知道，我们在其他精神药物中也看到了这一点。所以即使只是 SSRIs 或 SNRIs，它们也可能有一些副作用，它们也可能会抑制你的感受，但当需要时，它们的改善是如此之好，以至于人们会继续服用它们。

是的，这是你那本很棒的书中一个非常好的观点。第一本也是目前为止最好的一本关于它的书。对于那些……它很容易被任何人阅读。它不是……它有很多很好的医学信息，但不要害怕它。这是一个了解 GLP-1 的好方法。但你提出的一个有趣的观点是，如果我们……如果我们有这样的行为，

我们吃太多食物，或者我们赌博太多，或者其他什么，然后我们服用一种能解决它的药物，如果我们这样做有潜在的原因，而我们只解决行为问题，那么潜在的问题就会转移到其他事情上，这有点超出了这次谈话的范围，但你知道，我很乐意……这是一个很好的……这是一个你提出的很好的观点

我不知道它是否超出了范围。我的意思是，你知道，对于胃旁路手术，我们警告人们。我们花了一段时间才弄清楚这一点。但是对于胃旁路手术，我们发现的是，在你消除用食物来寻求安慰和获得兴奋感的能力之后，酗酒的情况有所上升。我们必须开始筛选所有有潜在风险的人，并真正警告他们这一点。他们可能会转向酒精。是的。

我还没有看到这种替代。我还没有看到。现在，时间会证明一切。也许还会有其他行为模式出现。但我认为这种工具与众不同的地方在于，我们确实在各个地方都有这些受体，它更全面。它不仅仅是胃。它不仅仅是切除胃的一部分。它影响大脑。它影响肠道。它影响……你到处都有这些受体。所以这几乎就像，

在我的病人中，我还没有看到这种情况，他们转向其他邪恶的东西作为替代。是的。是的。你能谈谈力量训练或举重吗？我的意思是，我是一个，我是一个医生。我刚开始做这个。我一生几十年来从未碰过杠铃。而且，而且我认为我的医生朋友们，

除非你是骨科医生，否则你不会举重，大多数人不会。而且，你知道，所以这是……

我发现，它具有变革性，这是一件好事，但是，但是这与这些 GLP-1 如何发挥作用？它是什么？是什么，什么是力量训练或举重？为什么这如此重要？好吧，你知道，你的肌肉是你的长寿器官。我一直，我一直相信这一点，我很高兴它越来越受到关注。就像脂肪是一个器官一样，你的肌肉也是一个器官，它们具有深远的影响。当我们减肥时，我们，

无论通过何种方式，我们都会损失肌肉，除了脂肪。没有办法只针对脂肪损失。当你减掉大量体重时，你会损失更多的肌肉。现在，GLP-1 因肌肉损失、肌肉萎缩而声名狼藉。实际上，特别是对于特立帕肽，在维持肌肉与脂肪的比例方面有所改善，而不是传统的卡路里限制或

手术。所以我们不必害怕这些药物。但是你需要做的是重建你的肌肉。因此，如果你只是减肥，特别是如果你年龄较大，超过 55 岁、60 岁，那么你可能会变得瘦弱，但只是变得全是脂肪。我们称之为肌少症性肥胖，你只是失去了肌肉。肌肉对于

过上充实的生活至关重要。但在新陈代谢领域，它对于血糖管理和你的基础代谢率非常重要。因此，我们希望优先进行力量训练。心血管健康很重要，而且，你知道，步行，提高你的心率，这对你的心脏很重要。但我让所有病人专注于力量训练。

不过，我会说，当人们第一次开始服用这些药物时，我会让他们休息一下锻炼。我不需要人们从第一天起就改变他们的生活，做所有不同的事情。就像，让我们首先控制体重减轻的部分。然后我们开始进行力量训练。不过，我要说的是，很多人已经将运动仅仅与减肥联系起来，对吧？

有时，即使人们已经锻炼多年，一旦他们真的开始减肥，他们对运动的动力就会大大降低，这几乎就像他们的大脑在说，“那没用。所以为什么还要再做呢？”我们真的需要解决这个问题。所以这就像对所有人的一个小警告。小心。我发现你的大脑是你健康方面最大的破坏者，即使我们拥有像 GLP-1 这样令人惊叹的工具。

所以这是一种不可协商的事情。我必须让人们重新定义它，这不是关于减肥。这确实是关于成为一个健康的人。我不会帮助人们消瘦。所以让我们来锻炼肌肉吧。我的那些也锻炼肌肉的病人，他们更有可能减少或停止服用这些药物，并保持低剂量。

我们还没有讨论过这个问题，但是这些药物，一旦你开始服用这种合成激素，这是一种你的身体可能需要无限期地维持所有这些益处的激素。研究表明，只有 5% 的人在五年后能保持体重。随着我们对这一人群进行更长时间的研究，这个数字可能会下降。

因此，重要的是，能够停药的人不仅要改变生活方式，还要真正关注身体成分，降低体脂百分比。

说到这一点，你对长期使用有什么看法？或者我们是否担心受体下调？我们应该，你知道，偶尔跳过一周吗？我们服用这种药物的时间是否有上限？我的意思是，你能终生服用吗？是的。因此，自 2005 年以来，我们一直在临床使用这些药物。我们已经对这一人群进行了研究。现在它最初用于 2 型糖尿病患者。

2005 年。这些药物被批准长期使用，可能终生使用。我发现，随着我们，我与服用药物几十年的人一起进步，因为目前为止，作为第一种用于减肥的 GLP-1，司美格鲁肽已经上市超过 10 年了。嗯，

我不得不让人们服用不同种类的药物。这并不是一个公平的比较，因为较新的药物更容易耐受，它们甚至更便宜，而且疗效更好。但我确实发现，有时我不得不让人们继续服用。有时人们会保持低剂量，能够停药，然后有些人不会变得真正耐受，但他们会变老，他们的身体会有不同的需求。

目前是否有关于波动剂量的证据？没有。我认为我们需要对此进行更多研究，以了解我们如何才能帮助，我们如何接受这种药物，以及，你知道，第三个十年，第四个十年，我们需要做什么？

我还有趣地发现，随着人们年龄的增长，他们经历了生活的不同转变，有时他们只需要更少的药物。他们会减少或停止服用。我会看到我治疗的女性在更年期过渡期间。然后在她们度过更年期之后，她们的荷尔蒙处于新的正常状态并得到调节，她们就不再那么需要这种药物了。我认为这是下一个前沿，我们如何使用这种药物

为了这些长寿和其他益处，我们如何才能让人们停药。但我们不应该害怕长期服用这种药物。我们已经从 2005 年的初始人群中研究了这些药物。我们有成千上万人的队列，我们没有看到任何，任何。

令人担忧的领域，如胰腺癌或甲状腺癌。我们只是没有看到。总是有……一直被贴上这样的标签，但这不是我们所看到的。事实上，我们看到 13 种癌症的发病率下降，心脏病发病率下降，全因死亡率下降。我的意思是，我们得到了……

一旦你已经患有心血管疾病，就可以预防心血管疾病和中风。五年后，全因死亡率降低了 20%。这太了不起了。

所以，你知道，这又是风险与益处的权衡。是的。是的。我们在线下谈到过，像特立帕肽这样的药物的有效剂量大约是 2.5 毫克，才能开始看到效果。这就是礼来公司使用的起始剂量。是的。

你认为长期使用微剂量或低剂量有什么价值吗？如果你的剂量低于有效剂量，你还会获得抗炎益处吗？或者你对此有什么想法？我们还不知道。我采取了一种相当保守的方法。

这就是我相当传统的地方。因此，当我们的假设是治疗肥胖、超重、心脏代谢功能障碍、2 型糖尿病时，我们在临床试验中研究了微剂量，微剂量不起作用。这就是我们设定治疗剂量的方式。我想在较小的剂量下看到更多的数据。我倾向于没有看到，我不得不为一些病人进行微剂量治疗，因为他们有副作用，或者，你

有些人只是反应过度。这甚至不是副作用。而是他们只是感觉它更低。但对于一般人群来说，我通常甚至在 Wegovi 和特立帕肽的起始剂量中，在大多数人的一开始都没有看到任何东西。所以我认为我们只需要更多研究。我警告说，我看到很多人使用微剂量的概念只是为了普遍地

感觉更好。但是，你知道，我们已经讨论过其中的一些事情。有一些风险。如果我们没有真正出于我们可以阐明的原因而使用它，我确实担心一些快感缺失症和情绪变化以及

你知道，肌肉损失或骨质变薄，你知道，诸如此类的事情。而且你没有从营养上获得你所需要的营养。我只是，我担心。我的意思是，我认为我们需要尊重这种药物，尊重通常意味着以一种……以一种……你知道，有良好控制的方式进行临床试验。

我们在线下谈到了一点。也许你可以谈谈你的诊所，因为据我了解，你接受来自美国各地或至少许多州的病人，你在那里获得了认证。因此，如果你想成为你的病人，你不必一定在 新泽西州。是的。

是的。这本书谈到了 SoWell 方法，我有一个诊所，这就是它在我过去 10 多年担任肥胖医学医生的过程中产生的方法，一个非常独特的诊所，我们，它完全基于教育，我们真的引导人们完成一个项目。所以我位于，我使用远程医疗，但我们为 13 个州的人们提供服务。嗯，

因为我无法在所有 50 个州获得认证，这真的很难要求。在这个国家，他们让获得所有州的认证变得非常困难。我还有另一家名为 SoWell 的公司，我们有适用于 50 个州的代谢健康检测工具包。我们有专门为 GLP-1 用户设计的产品，可以帮助最大限度地减少副作用并最大限度地提高您的治疗效果，以便您在营养上获得所有需求。所以我们有一个

高蛋白、低碳水化合物的预制膳食服务。我们还有补充产品，特别是 GLP-1 支持系统。如果我不在这些 13 个州之一，而你已经有了一个你喜欢的医生，你仍然可以查看我们的信息。所以我们的网站是 GetSoWell.com。我也在 Instagram 上努力

努力尽可能多地进行教育。我不像其他一些医生那样经常在那里，我不知道他们在哪里找到时间在那里，但我尽我所能。所以我的用户名是 Alexandra Soa MD，你可以在所有社交平台上找到我。

好吧，我知道我们时间不多了，在我们结束之前。还有什么，在这个领域你最兴奋的是什么？你期待什么，就像在一个，在一个完美的世界里？你会在哪里，五年后我们会在哪里，或者选择你的时间框架？这是一个很好的问题。我希望这种药物能帮助我们做到。我不希望它将我们国家和社会分裂。我实际上希望它能够继续帮助我们消除对肥胖症的污名，并

但与此同时，要意识到，在过去的 40 年里，发生了一些相当灾难性的事情，大多数美国人患有超重或肥胖症。我们需要利用这种药物的力量。当我们从数据下降中得到解脱时，我们的体重终于下降了，哦，是的，我们不能仅仅依赖药物。我们需要利用它作为动力，从政府和人口层面做出一些重大改变。

所以这是我的最大希望。我非常希望在长寿领域，我们开始更加精确地关注哪种药物适合哪个人，哪种剂量适合哪种需求，并且我们以清晰和周到的方式真正调查这一点。

这本书是《奥森普利革命》。明白了？如果你想了解这个令人惊叹的药物领域，这是一本很棒的书，这些药物将改变世界。它们已经都在改变世界了。非常感谢，亚历山德拉。这太棒了，感谢你所做的伟大工作。谢谢。如果你喜欢这个节目，请点击订阅按钮，或者更好的是，留下评论。

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