Why Calories Don't Count with Dr Giles Yeo
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欢迎回到健康长寿秘诀秀，您的主持人是罗伯特·卢夫金博士。他的书《我在医学院教过的谎言》是《纽约时报》的畅销书。请查看节目说明，获取免费章节下载链接。现在，让我们欣赏本周的节目，看看为什么卡路里并不重要，与吉尔斯·耶奥博士一起。

本周我们进行了一次精彩的对话。剑桥大学教授、著作《卡路里并不重要》的作者、里约首席科学顾问吉尔斯·姚博士以科学的精确性和个人热情粉碎了体重管理的神话。这场令人耳目一新的谈话揭示了为什么责怪人们肥胖从根本上误解了人类生物学。

完全披露，我也是里约的顾问，但我只与我相信并会为我和我的家人使用的公司合作。

姚博士揭示了简单的卡路里计算为何失败，大量的科学见解层出不穷。他主张理解不同的食物如何以独特的方式影响我们的身体，而不是专注于卡路里，并以在家用优质食材烹饪作为他个人的健康策略，提出了令人信服的论点。

随后，讨论转向了当今最具变革性的体重管理工具，姚博士将GLP-1激动剂描述为他在30多年的肥胖症研究中遇到的最有效的治疗方案。这些药物向大脑发出饱腹感信号，但令人惊讶的是，它们也会影响其他寻求奖励的行为，从饮酒到其他成瘾倾向。

谈话探讨了脑科学中令人着迷的前沿领域，包括耶奥博士在绘制人类下丘脑摄食回路方面开创性的工作，并探讨了人工智能辅助的健康应用如何彻底改变个性化营养。

贯穿始终，他富有同情心的信息引起共鸣。肥胖不是性格缺陷。它是生物和环境因素的结果，需要理解，而不是判断。了解为什么这位迪斯科舞基因学家认为个性化的方法，而不是速效方法，是健康优化的未来。

本期节目由El Nutra赞助播出，El Nutra是ProLong间歇性禁食饮食的制造商。如果您想尝试一下，请使用节目说明中的链接享受20%的折扣。评估健康和长寿的最佳影像学检查是什么？我过去认为是CT冠状动脉钙评分。好吧，我现在不这么认为了，因为现在，与钙评分相同的X射线曝光和时间，我可以获得完整的代谢心脏扫描。

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这将非常有趣。我非常兴奋地讨论肥胖、遗传学以及你正在做的所有令人惊叹的工作，还有你的书和其他东西。但在我们这样做之前，因为这是你第一次来这里，你能花几分钟或几刻钟告诉我们一些关于你旅程的事情吗？你是如何对这个领域感兴趣的？

这是偶然的，你知道，我在加州大学伯克利分校读本科时学习遗传学，在那里我完成了本科学习。然后我搬到剑桥读博士。但我的博士学位是关于日本河豚的遗传学，这很好，这很好，这很好。这是在90年代，但这永远不会支付我的抵押贷款。所以当我完成博士学位后，我留在剑桥。我去敲门找工作。我敲的第二扇门碰巧是斯蒂芬·拉特利爵士教授的实验室。他刚刚在几个月前发现了前两个基因，当这些基因发生突变时会导致严重的早发性肥胖。他刚刚开始

患有严重肥胖症的孩子，他需要一位遗传学家。所以我是一位自由的遗传学家。他需要一位遗传学家。他雇佣了我。就是这样。我进来了。我发现了一些导致肥胖的非常严重的突变。这是在1998年。从那以后，我一直从事肥胖症的研究。太好了。说到遗传学，

关于遗传学的问题是，遗传学在肥胖中扮演着多大的角色？直接进入正题。不，这是一个很好的问题。我认为遗传学在体重中扮演着多大的角色？我的意思是，我认为是。所以我们实际上有一个数字。因此，如果您实际使用双胞胎研究，您知道，您有同卵双胞胎和异卵双胞胎。因此，要么是100%的基因，要么是50%的基因。如果您研究足够大的双胞胎队列，数万对双胞胎，那么您可以询问，你知道，基因的作用与环境的作用是什么，对吧，使用双胞胎。

如果您这样做，那么体重的遗传力，其中一端恰好是肥胖，在40%到70%之间。所以如果我们取平均值，大概是50-50。简单地说，显然环境必须正确或错误，这取决于您如何看待它，最终会导致肥胖。但也有强大的遗传驱动因素决定您如何应对这种环境。所以说是50-50。

所以我想一种思考方式是，正如你所说，存在强大的遗传驱动因素，但是

我们被分配了基因的牌，我们不能改变它们，但我们可以改变环境。我们可以改变生活方式。我们可以影响这些事情。我喜欢你书的标题。我刚刚读完。你的最新著作《卡路里并不重要》。我向每个人推荐它，但这又引出了一个问题，如果我们要利用我们的生活方式来影响肥胖和体重，

为什么卡路里不重要？卡路里。每当我提到卡路里不重要时，对吧？人们认为我反对物理学。这就是他们所想的。所有健身兄弟，那些穿着紧身T恤并在健身房举重的人，他们认为我反对物理学。我不反对物理学。我知道200卡路里的薯片是100卡路里的薯片的两倍。我确实明白这一点。

但200克胡萝卜也是100克胡萝卜的两倍。没有人试图将100克薯片与100克胡萝卜进行比较。所以我认为卡路里是一维的，它们告诉你食物有多少，实际上只有在比较相同类型的食物时才告诉你食物有多少。

但它们完全是营养盲。它们不知道糖、脂肪、纤维、蛋白质的含量，除了卡路里计数之外，什么都不知道。这就是它们不重要的原因。我明白了。那么是什么造成了差异呢？如果不是食物中的卡路里，我们应该注意什么？我的意思是，为了清楚起见，所有卡路里一旦进入你的体内，就变成了一小股能量，对吧？就像你的线粒体处理过它之后，它们就相等了。

但我们吃的是食物。好吧，我们应该吃食物。我们不吃卡路里。然后我们吃食物，然后我们的身体必须处理食物以提取卡路里。不同的食物会让你的身体更努力或更轻松地工作。这是第一件事。不同的食物具有不同的营养成分。因此，卡路里的数量实际上……食物的类型和你吃的东西在卡路里实际出现时非常非常重要。

是的，我的意思是，整个讨论非常重要。在美国，你的国家和我所在的国家，

大多数成年人要么超重，要么肥胖。我不知道，英国现在也是这样吗？或者那里的数字是多少？这是一个数字。我认为美国的数字是70%、75%。我们只比你落后一点。这个国家65%的人超重或肥胖。

是的。现在，你是世界上领先的肥胖症和这个问题的权威之一。我的意思是，我刚在CNN上看到你和桑杰·古普塔在一起，你在BBC上，我转到哪里都看到你。所以……

接下来谈谈我们吃的东西，你对我们经常听到的一些流行饮食有什么看法？你知道，我们听说过生酮饮食、植物性饮食、动物性饮食、间歇性禁食。所有这些……

有一种饮食对肥胖有好处吗？或者我们对所有这些不同的饮食都在做什么？所以我认为，首先，我认为最大的神话可能是存在一种一刀切的方案。很多人似乎认为，什么是正确的解决方案？没有。我认为所有这些饮食实际上

对某些人有效，至少在他们坚持饮食的时候，对吧？换句话说，它让他们减肥。在任何这些饮食中，它肯定让一些人变得更健康。

不是每个人都会喜欢所有饮食。所以我认为有效的饮食，好吧，有些饮食完全是疯狂的，好吧？所以我们可能想避开那些。但你提到的所有这些，看，任何人都想说，好吧，我想成为植物性饮食者，我想成为生酮饮食者，我想进行地中海饮食。有效的饮食是你能坚持的饮食

所以你需要找到一种你能够坚持下去、享受、能够喂养你的家人、能够喂养你自己的饮食。而且你不会觉得它是一件苦差事，因为如果你不觉得它是一件苦差事，你就会坚持下去。如果你坚持下去，那么你就能保持你减掉的体重，并保持你的健康。

我的意思是，我喜欢你书中的一点是，你对各种食物的描述，以及你所享受的食物等等。那么，你对你的饮食有什么个人选择呢？如果不是饮食，而是你的饮食选择？你倾向于避免什么，你倾向于偏爱什么？

所以从健康的角度来看，我可能吃得更好，但我肯定做的事情，这就是我所做的，我只买外卖

或者说出去吃饭。显然，有时我会。大约一周一次。这往往是星期五晚上。所以星期五晚上是我可能会去吃披萨或做其他事情的晚上。或者中国外卖。但除此之外，我会做饭。我喜欢做饭。我会做饭，我会做饭。我绝大多数的烹饪都是从头开始的。所以在我看来……

一旦你这样做，无论是什么，是的，我的一些食物可能脂肪含量有点高，或者可能米饭有点多，或者这样或那样。但因为我几乎所有东西都是自己做的，我知道里面的一切。我知道我实际上放了多少糖、多少盐、多少脂肪。所以这可能就是我的做法。我妻子会说，我需要少吃肉。可能是真的。

我需要多吃纤维。可能是真的。但我认为，如果你大部分食物都是自己做的，我认为这是一个好的开始，因为这意味着你拥有控制权。你看到的是什么进入你的食物，这肯定比其他的更好。

是的，这是一个很好的建议。如果我们都多做饭，我认为我们都会更健康。在美国，今天在国家政治层面有很多关于食物选择和生活方式的讨论。我从未想过我会听到人们在国家政治层面谈论种子油。我知道。

当你为自己做饭或去餐馆时，有没有什么食物种类或类型是你出于健康原因而避免的，而其他人却经常食用？这是一个有趣的问题。嗯，

我的意思是，我不倾向于吃，我想我不倾向于吃超加工食品，但这并不是因为看，我，我知道我，我知道我像你一样。我是一个特权人士。所以换句话说，我可以买得起我想吃的东西。我可以抽出时间来做饭。所以我倾向于尝试，我珍惜我的食物。我确实珍惜我的，我喜欢我的食物，我珍惜我的食物。所以我喜欢，

食物是优质的食材，这通常是我会尝试吃的，我不会避免任何东西，我尽量不避免任何东西，只要它不在……只要它不像某种超级加工的可怕的东西，但我不会……没有什么我倾向于避免的，我会吃一点东西

那么种子油可以吗？你知道，在一个特定的范围内，显然，如果我有一加仑，或者如果我一直吃它，那么，我不知道。但是不，所以我认为我非常相信没有真正的好食物和坏食物。我认为有些食物我们可以吃很多。我认为有些食物我们不需要吃太多。所以我尽量多吃我们可以吃很多的食物。

剂量决定毒性。确实如此。我认为是剂量决定毒性。好吧，现在很多人谈论

卡路里和卡路里限制以及长寿，在那里跳来跳去。你，你对那有什么看法？嗯，有些人比其他人更容易从卡路里限制中受益，还是普遍如此，或者根本没有好处？你认为发生了什么？这是一个非常有趣的问题。我认为我们可能是，所以我想这里有两个问题。嗯，

数据在动物研究中最有力，显然如此。他们在苍蝇身上做过实验。他们在蠕虫身上做过实验。他们在许多模型中都做过实验，因为它们很容易做。毫无疑问，如果你限制动物的卡路里……

可能降低到它们通常食量的三分之二，你知道吗？所以不是……它们肯定活得更长。没有理由想象为什么这对人类来说不会是真的，只要卡路里限制是平衡的，好吗？而不是仅仅限制一个特定的食物组。这方面的主要问题……所以，好吧，好吧，为什么？为什么我认为会发生这种情况？我认为这目前是一种观点。

我认为可能是因为它反映了我们可能进化的情况。我们倾向于在一个盛衰的环境中进化。我认为我们确实如此。有时我们有羚羊。有时我们没有羚羊。

从智人到现在的智人，这种情况持续了数十万年。所以我感觉我们从中受益的原因，以及它赋予我们长寿的原因是，因为这就是我们进化所经历的。现在，这是一个观点。我显然没有证据证明这一点。现在，试图将其应用到我们今天所处的世界中的主要问题是，在我们实际所处的食物环境中，这样做非常困难。

所以如果你试图在你所处的食物环境中做到这一点，那么你最终会变得痛苦。我想……

你愿意为长寿付出多少？你愿意付出多少？我知道这是一个有趣的问题，关于你想要享受生活多少，与在生命的尽头多活一年相比。这是一个可怕的，我只是一个非常病态的讨论。但这就是我认为的。所以毫无疑问，卡路里限制，我认为会延长你的寿命。但在当前的食物环境中，它会让你感觉多么痛苦？是的。

是的，我想起了罗伊·沃尔福德医生，他研究卡路里限制，他去了生物圈2号，这是一个在亚利桑那州沙漠中进行的实验，他们在这些测地线圆顶中，他们限制了食物。无论如何，正如你所说，是的，卡路里。

卡路里限制，这不是我们大多数人会在生活中接受的东西。它根本不起作用。那么让我们把它调低一点，退一步。很多人开始做的一件事，这并不是真正……

卡路里限制本身，而是间歇性禁食，我们打开，我们有不吃东西的时期，也许一周的卡路里是一样的，但我们不是连续地消耗它们，而是有时间段我们不消耗卡路里。你认为那里发生了什么？这样做有好处吗？

我认为这是一个很好的问题。我认为毫无疑问，这是一种有用的策略，只是简单地限制能量，限制卡路里，即使它们不重要。只是限制进入的能量。所以对许多人来说，这是一种有效的减肥工具，因为人们不倾向于，尽管你可能会说，好吧，如果你做5-2，或者如果你做……

时间限制性进食，你肯定会过度补偿。在很长一段时间内，你不会倾向于，你倾向于减掉一点体重。神奇的是，问题是，它是否有任何额外的代谢益处？现在，高质量的人体研究很少，好吗，因为它们很难做。在饮食上进行盲法、随机对照试验非常困难，因为你要么禁食，要么不禁食，你知道，这不像药物。但是

我认为动物研究肯定显示出禁食对新陈代谢的相对微妙但可测量的益处。

而且我觉得一旦我们达到高质量人体研究的程度，我们可能也会在人类身上看到同样的结果。为什么？因为，首先，我认为这是一种祖先……我不是一个旧石器时代的人，但我认为这是我们进食的一种祖先方式，这种盛衰。现在，机制……

机制可能类似于人们坚持生酮饮食的原因。好吧，在禁食期间，你倾向于首先燃烧你的糖原储备，或者至少主要燃烧糖原储备，这是最容易燃烧的储备，尤其是在你不吃东西的时候。所以你强迫你的身体。你禁食一段时间，但你倾向于强迫你的身体燃烧脂肪。而脂肪会产生酮体。

酮体让你感觉更饱。所以那里有一个整体的代谢灵活性问题。我认为是，首先，确保你经常消耗你的糖原，所以你燃烧更多的脂肪，产生一些酮体，加上它是一种祖先的方式。我认为这两种因素的结合会带来禁食的潜在益处。这是我的观点。

而且，即使是酮症也会降低许多人的食欲。对。所以就是这样。它以这种方式帮助他们。

今天，什么让你……好吧，最近发表在《美国医学会杂志》上的一篇文章提到……自1980年以来，美国一直面临肥胖流行病。它一直在上升。至少现在，第一次，有证据表明它可能正在趋于平缓。很难判断，但有些数字表明美国的肥胖率可能正在发生变化，

什么给你希望？你认为这是由于什么原因？在今天对抗肥胖的斗争中，有什么以前没有的东西让你感到兴奋？我不认为对高原的解释就是希望。我认为高原的原因……

是因为强大的遗传驱动因素，不是每个人都会通过最终肥胖来回应这种环境。所以我认为我们看到的是我们几乎看到了……

食物环境还能比现在更糟糕吗？这是要问的问题。让我们假设它真的不能更糟了。无论如何，我们开始更多地考虑它，所以希望不会。也许我们正在看到……

那些最终会超重或肥胖的人的自然生物学最大值。好的。

现在，我们必须拭目以待。但是，是的，你是对的。确实存在轻微的平台化现象。所以这就是我的解释。也许我们正在看到在这个特定环境中，最终会超重或肥胖的人的生物学最大值。

我认为我们需要降低这个数字。但这就是我对正在发生的事情的解释。所以它正在离开。有些人认为一些新的GLP-1激动剂正在发挥作用。你对此有什么看法？这些药物几乎像饮食一样被政治化了。有些人非常赞成它。有些人非常反对它。你对这些药物有什么看法？

我认为这些药物，我已经在这个行业工作了30年。而且，你知道，我不想，你知道，夸大其词，我在这里夸大其词了吗？但我确实认为我从未见过如此有效、广泛安全的工具。现在，我认为它们应该被需要它们的人广泛使用，至关重要的是，它们是药物，而且是强效药物。

因此，我们必须将它们视为药物。所以我们想尽量把它们送到需要的人手中。我认为它们应该被用来治疗肥胖症吗？毫无疑问。我认为每个人都应该服用吗？不。我认为这些药物，对于那些不知道这些药物是什么的人来说，它们是肠道激素的改良版本。它们作用于胰腺以增强胰岛素分泌，所以它们是2型糖尿病药物，但它们向大脑发出信号，让你感觉更饱，所以你吃得更少。

所以本质上，这些药物的作用是改变。如果你服用司美格鲁肽或欧司朗，你正在改变一种激素水平。如果你服用替尔扎肽或蒙加罗，那么你正在改变两种激素水平。所以我想这里要吸取的教训是，如果你改变一种或两种激素水平，你就能改变你的整个摄食行为，吃得更少，突然减肥。所以我认为对于那些需要它的人来说，他们需要服用这种药物。

你认为这些药物除了摄食行为之外还有其他作用吗？他们谈到了对多巴胺和行为的影响，例如，一半的人减少了他们的酒精或成瘾行为，无论是购物、赌博、色情，随便你选，无论是什么。

我认为这与饮食无关，对吧？所以我认为我们没有人知道为什么会出现这种情况的机制，但我认为它已经超出了轶事。所以你刚才提到的这些关于，你知道，成瘾因素，事实上它让一些人更容易戒烟，更容易戒酒，就像胃肠道影响是副作用一样。这也是副作用。

但它只是，一旦数百万人服用这种药物，你就会突然看到它。现在，为什么会出现这种情况呢？所以再一次，这是观点，而不是任何类型的机制。但我认为发生的事情是，看，对我们许多人来说，吃饭感觉很好。这是有益的。好的。这并不奇怪。所以如果你服用一种药物，它会让你感觉更饱，对某些人来说，它实际上可能会限制这种快乐。

好的，这就是为什么很多人寻求安慰性饮食的原因，因为它让他们感觉更舒服，好吗？但是如果你突然限制了它，因为现在，由于这种药物，它是否会限制，而大脑的奖励部分对所有行为都是一样的，性、饮酒、吸毒、蹦极，它击中同一个区域。机制，我的意思是，它的根源不同，但它击中同一个区域。所以也许，

通过限制某些人的一种快乐元素，而只是感觉，它也消除了吸烟或饮酒的快乐，但只对某些人有效。我认为这不会对每个人都适用。

是的。是的。我的意思是，有很多问题。我想我们正在偏离主题。但是，我的意思是，即使是那些肥胖的人，它，你知道，部分是由遗传驱动的，部分是由生活方式选择驱动的，但也许它有一些根本原因。它是由童年创伤或其他一些事情驱动的。然后我服用一种让我减肥的药物，我停止进食。那么这是否会表现为某种其他行为？

因为我没有解决根本原因。换句话说，也许根本原因不是饮食。这只是其他事情之上的行为。不，但我认为这不是问题。这些是药物。所以它们会治疗肥胖症或任何存在的东西。但它们不会解决任何事情的根本原因。我认为最终，这是我们必须记住的事情。它不会解决任何童年创伤的根本原因。它肯定不会改善我们的饮食。它肯定不会改善食物环境。

所以我认为我们需要使用药物来治疗肥胖症，但不要忘记我们仍然必须改善食物环境。我们仍然必须追溯根本原因。这只是药物的工作。我们需要进行政策改变，进行更好的教育。我们需要进行这样的对话，你知道，这样其他人才能听到。所以这是试图解决根本原因，讨论问题等等。药物只会治疗症状，即肥胖症。

即使人们吃了某种数量的垃圾食品，使用了GLP-1激动剂，并且只吃了原来一半数量的卡路里，他们也会减肥。但如果他们仍然吃同样的垃圾食品，他们只会变成一个瘦弱的、不健康的、代谢不健康的人，而不是一个肥胖的、代谢不健康的人。所以，这个人必须改变他们的生活方式和食物，还要进行力量训练。

没错。这两点都需要。我认为这些药物需要与全面的护理一起开处方。它需要某种

强有力的饮食干预措施来确保你，因为如果你突然停止考虑食物，因为这就是很多人说的，哦，食物的噪音消失了，对吧？人们会谈论这个。那么你可能就不会那么努力地思考了，对吧？我的冰箱里是否有足够的肉、蔬菜或其他任何东西？哦，看，我就吃这个巧克力棒吧。它会让你感觉饱腹，但你是对的，它对你来说很糟糕。所以我认为更好的食物，更好的饮食绝对是必要的。而且你需要坚持锻炼，因为这并不仅仅针对GLP-1药物。

任何快速的减肥都会让你同时减掉肌肉和脂肪，而没有人会报名来减掉肌肉。因此，减轻这种情况的唯一方法是进行锻炼，最好是力量训练，以减轻减肥过程中的肌肉流失。长期来看呢？你认为……

因为人们总是问，我是否要终生服用这些药物？或者如果我能改变我的生活方式，这将有助于我改变我的生活方式，因为同样的行为因素会影响我们的一些食物选择，即使是在服用GLP-1药物的情况下。是否可以合理地假设人们能够改变他们的生活方式并最终逐渐减少这些药物的服用？还是仅仅是具体情况具体分析？我认为是具体情况具体分析。我认为有些人实际上……

习惯了或者喜欢或者能够改变他们的习惯和行为。因为他们能够做到这一点，并且他们服用两年药物，例如，来学习新的食物量来烹饪。就像我要做两个鸡大腿而不是四个鸡大腿，或者你在烹饪的任何东西。但这只对某些人有效。对其他人来说，则不然。

我认为他们服用这种药物很长时间的可能性很大。现在，所有生产这些药物的公司，我认为他们都不认为长期来看，减肥剂量将是维持状态下的情况。因此，目前所有制药公司都在测试两件事中的一件。他们正在测试较低的剂量。

以及剂量之间更长的时间间隔，以了解维持类型的時間，维持时间表会是什么样子。我的意思是，以安进的新药为例，它们已经进入三期临床试验。它们还没有上市。但它们是每月一次的，而且也正在进行每两个月一次的试验。

所以你可以想象，你需要6到12次注射才能减掉你20%的体重，无论如何。好的。但是当你达到，我是在编造，但想象一下，然后你减掉了体重，然后你需要维持它。然后你最终每年服用一到两次，这是一种维持剂量。和你接种流感疫苗或新冠疫苗加强针的时间一样，你知道，你突然得到了它。

或者你服用口服版本，比如诺和诺德的Rybelsus。它对减肥的效果不如注射剂，但也许它对维持体重来说就足够了。所以这就是所有这些制药公司正在做的事情。他们试图了解这整个过程的维持阶段是什么样的，而且对每个人来说都不一样。

是的，是的。我想尊重时间。我想谈一个。另一个话题是你的下丘脑工作，绘制人类下丘脑图谱。我认为是在《自然》杂志上，其中一本《自然》杂志上。告诉我们关于这项工作的更多信息。是的。

我对大脑如何对循环激素（包括这些药物）做出反应很感兴趣。这就是我研究的内容。激素和药物作用的部位之一是大脑的一个部分，称为下丘脑。它也作用于后脑。我们也在后脑做同样的事情。我们现在知道，体重的遗传学，从其定义来看，就是我们的大脑如何影响我们的摄食行为的遗传学。

但是由于从法律和伦理上讲，进入活人的大脑是不可能的，我们所知道的所有通路都来自老鼠。这很好。但是老鼠很小，毛茸茸的，有尾巴、胡须，而且是食草动物。

所以我认为我们需要了解人类的通路是什么样的。因此，现在在技术方法上取得了飞跃，我们还可以获得大脑捐赠样本，再次说得很悲观。我们现在必须使用大脑捐赠样本。我们现在正在尝试绘制

在单细胞和3D空间方法上，绘制人类大脑中所有摄食通路的地图，以绘制出这些激素和药物向何处发出信号。这就是这项工作的内容。是的，这很有趣。它让我想起了，我在洛杉矶有一位同事，谢莉·乔丹博士。他是一位神经学家，他

他向我展示了他正在进行的项目。他正在对人类进行研究，基本上是对他们下丘脑进行核磁共振成像。然后他观察下丘脑中的长寿中心，并用聚焦超声波进行立体定向照射，这不会打开血脑屏障，但它基本上……

打开大脑一点，这样当他给予外泌体，你知道干细胞囊泡时，它们会特异性地到达下丘脑的长寿中心，因此他可以靶向下丘脑的各个区域，并向其输送靶向药物，所以……我们可以稍后再详细讨论这个话题，但是……哇，当你来到洛杉矶时，我们会去那里，而且……我……我们……

是的。但无论如何，也许我们会和你一起做一个后续节目。是的。

在最后几分钟里，我想谈谈Rio。你是那里的首席科学顾问，我也是Rio的顾问。我喜欢这家公司。所以告诉我关于Rio以及你为什么参与其中的信息。Rio是一家试图进行个性化健康，特别是个性化饮食的公司。你可能会想，当然，每个人都在做。这是真的，对吧？然而，有很多公司做得非常……

正在进行葡萄糖监测。我认为很多人都在佩戴连续血糖监测仪。但是，就其本身而言，血糖监测仪并不能告诉你所吃食物的健康状况。它只给你提供一个信息。就像卡路里一样，你的血糖只给你提供一个信息。所以Rio正在做的是试图收集一个……

许多信息。葡萄糖是其中之一。然后你戴上这个戒指来监测心率和睡眠，然后你进行血液生化检查，所有这些信息都会被输入到一个应用程序中，然后它使用人工智能来个性化……

你每天可能吃的食物类型。这就是目标。这就是希望。这是一家初创公司。它很小。我们正在努力，罗伯，你也是顾问。所以我们试图让他们做得正确。我们试图让他们测量正确的东西，并获取正确的信息，以帮助我们，使我们能够真正改善我们的饮食，改善我们的行为，改善我们的生活方式。是的。

是的，这很酷。我喜欢拥有一个大型语言模型的想法，它可以访问我的遗传信息、我的实验室测试、我的CGM数据和我的Aura戒指，这样我就可以问它，他们会说，嘿，我今天感觉不舒服。你会说，好吧，你的血糖飙升了，你昨晚只有10分钟的REM睡眠，你今天只走了5

50步，你通常走10000步。所以它我认为它，它预示着我们所有人的未来，你知道，人工智能辅助健康，而且它非常诱人。现在，这在所有地方都可用吗？或者Rio现在的覆盖范围是什么？谁可以访问它？

目前，我认为它将首先在英国推出，因为它是一家英国公司。我认为它不会，然后我们希望它能够在美国推出，希望如此，然后我们将开始在各个地区移动，我们应该这么说。

是的，是的。嘿，前几天我在YouTube上跳来跳去，与任何事情无关，还有TikTok和Twitch以及社交媒体。我听到一个很棒的乐队叫Casa de Funk。我听说他们位于剑桥大学，也就是你所在的地方。他们在那个地区。你对那个乐队了解多少？我确实了解一些。这是乐队……

所以我是迪斯科放克乐队的乐队主唱，这对于一个在剑桥的胆大的亚洲人来说似乎是一件奇怪的事情，但就是这样。就是这样。是的，不，不。自从1998年以来，我一直和他们在一起，我们演奏老式的迪斯科放克音乐，Cassadale funk。很好。所以在YouTube上寻找你们。还没有唱片合约，对吧？我认为永远不会有唱片合约。我认为我们是一群……

但我喜欢这样。寻找我们，看看你是否可以在YouTube上找到我们。我们将尝试获取样本并将其放入今天的播客中，以便你可以在出门的路上收听。但是……

太棒了。我会这么做的。我会给你寄一些东西。太棒了。还有什么你想留给人们的最后评论吗？今天我们没有涉及的任何其他内容，或者我们需要触及的其他任何内容？没有，真的没有。我的意思是，我想我会以我的座右铭、我的格言结束，你知道，肥胖症，患有肥胖症的人并不坏。他们并不懒惰。他们没有道德败坏。你知道，他们在与他们的生物学作斗争，他们也在与环境作斗争。所以我认为我们必须，

我的主要信息是这个。我认为发生的事情是肥胖，携带过多的脂肪开始影响你的健康是一件坏事。但这并不意味着患有肥胖症的人应该受到责备。所以这就是我希望人们带走的信息。这很美妙。我喜欢它。这本书的名字是《卡路里并不重要》。吉尔斯，这太棒了。我期待很快再次这样做。所以非常感谢你所做的工作。感谢你参加这个节目。感谢你邀请我，罗伯特。

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