Ep 467: How To Stop Fighting About Money with Ramit Sethi
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您知道那些无聊的时刻并不一定非要感觉无聊吗？比如您堵在交通中或听着一场枯燥的讲座时。只需嚼一片曼妥思口香糖，就能让一切变得清新起来。您甚至会不知不觉地把车变成卡拉OK舞台，把讲堂变成舞厅。用曼妥思口香糖刷新您的日常生活。有多种清新口味可供选择，例如薄荷、清凉薄荷和草莓味。曼妥思口香糖。清新之选。

我们声称我们的富足生活是与家人共度时光，但我们却将15%的税后工资花在了披萨外卖费上。您开始意识到，我们所说的富足生活并没有体现在我们的数字中。这并不会让您成为一个坏人。每个人，包括我自己，

我的数字与我的富足生活不相符。这就是生活。我们只需要不断地努力去调整。大家好，感谢您今天加入我们的Her Money节目。我是Jean Chatzky。非常高兴今天能与大家一起。今天的话题是夫妻和金钱。这是我们在这个节目中反复讨论的一个话题，因为金钱就是财富。

这是导致夫妻争吵，甚至导致夫妻离婚的首要问题之一。但我们知道，如果我们能说出来，如果我们能更好地沟通，如果我们能多花些力气去进行那些艰难的对话，那么很多痛苦本可以避免

在我们的人际关系开始出现问题之前。别误会我的意思，我并不是说这些对话很容易。它们可能充满压力。金钱是情绪化的。它是如此的个人化。这就是为什么我们常常觉得更容易

把问题拖延到下一次。但我今天的嘉宾Ramit Sethi说，这些对话实际上会让人感觉良好。它们可以成为让您和您的伴侣更加亲近的东西，您甚至可能会开始期待它们。因为最终，当您谈论金钱时，您是在谈论生活。您是在谈论你们一起创造的生活。

这是一件美好的事情。你们都认识Ramit。他以前来过这里。当他来过这里时，你们都很喜欢他，而且他出了一本新书。书名是《夫妻理财》。不再有压力，不再有争吵，只是一个10步计划，就能一起创造你们的富足生活。他还主持着同名热门播客。他是一位企业家、媒体人，并且有一个

在Netflix上有一个节目叫《如何致富》。Ramit，欢迎回来。感谢你的邀请，Jean。很高兴见到你。也很高兴再次见到你。你已经与数百甚至数千对夫妇坐下来讨论他们的金钱问题了。为什么我们这么难谈论这个问题？

在美国，我们与金钱之间有着一种非常痛苦的爱恨交织的关系。我们爱钱。我们当然喜欢在Instagram上看人们在博拉博拉岛上度过周二时光。

但我们也恨钱。我们讨厌坐下来谈论它的想法。我们甚至有这样的说法。“哦，我们得谈谈。”这很有趣。我们永远不会对养育孩子说同样的话。“哦，我们得谈谈我们的孩子。”这并不是，而是成千上万次的谈话。而且这并不是“我们必须”，而是“我们可以”。

所以，如果您理解我们大多数人都存在这种爱恨交织的关系——当然我们想要钱，但我们不一定想谈论它、管理它、承认我们对它的感受——那么您就能理解为什么我们，尤其是在一段关系中，很容易回避它。消费者心理学杂志上有一份新的报告指出，人们期望金钱方面的谈话会导致争吵。他们期望。

会导致争吵。在我看来，这只是在为失败做准备。你说得对。而且请记住，我们只有在争吵时才会谈论金钱。

许多夫妇并不是这样的，“嘿，让我们为我们的每月金钱会议制定议程，从第八章开始，我们知道该说什么，我们总是以赞美开始。”我希望你们这样做，但现实是，大多数夫妇直到出了问题才会谈论金钱，然后那个人一进门就说，“我真不敢相信你在Target花了这么多钱。”“我真不敢相信你又去了加油站买了五瓶能量饮料。”然后他们就吵架了

他们分床而睡。他们醒来后假装什么都没发生，然后等六周后再次发生。当然我们讨厌钱，因为我们没有谈论它，也没有将快乐与金钱联系起来。嘿，我们的富足生活是什么？所有这些努力是为了什么？我们得到了什么？

这就是我们开始改变与金钱的关系，使其变得积极而不是消极的方式。我笑了，因为说实话，你播客中的一些剧集标题听起来有点像一颗活手榴弹。“我为订婚戒指存了5000美元。她偷偷拿走了钱。”或者“我们飞去里斯本看泰勒·斯威夫特，但我5美元的啤酒才是问题所在。”我的意思是，我想……

你很难找到那些有这些“我的天哪”问题的人吗？还是这很正常？哦，这很正常。我们的播客有数千人的候补名单。让我分享一些我从与许多夫妇在播客中交谈中发现的令人震惊的统计数据。我与之交谈的夫妇中有50%的人不知道他们的家庭收入。

我想再说一遍，因为这不是错字，也不是错误。5-0，50%的人不知道他们的家庭收入。我会问他们，“嘿，看看你输入的数字，看起来你一年赚7.5万美元，或者15万，或者在某些情况下是60万美元。你知道吗？”他们都会盯着我看，然后摇摇头。有些夫妇对金钱感到焦虑。他们焦虑了20年。

他们说，“我们只需要赚更多钱。如果我们赚到12万美元，我们就没事了。”然后我看看他们自己为我准备的数字，他们赚了12.3万美元。这发生在最近的一集里。我说，“在过去的10年里，你一直以为你赚了9万美元。你实际上赚了12.3万美元。”

这说明了什么？他们都惊呆了。为什么人们不知道这一点？人们怎么会不知道这一点？我喜欢你的问题。Gene和金融行业的每个人都想知道，“这怎么可能？”但这怎么可能呢？我开车，却不知道它是如何工作的？我完全不知道。当我举重时，我不理解重力是如何工作的？我只是知道它很重。

所以人们对金钱的看法也是一样的。他们为此担心了45年。他们会为此哭泣，为此争吵，有时会花在他们喜欢的东西上，但他们会非常犹豫是否要深入研究其机制。让我告诉你一些原因。

我们大多数人只关注每月的情况。这就是人们运作的范围。就像在雾中开车一样。你只能看到前面15英尺的地方，而我却问你，“哦，25英里以外是什么样的？”你走25英里，我只是想活下去。这是第一个。第二，我们被金融行业充斥着所有这些对我们来说毫无意义的疯狂说法。一个24岁的人不需要了解遗产规划。他们关心什么？这无关紧要。金融行业喜欢用信息淹没人们。

然后他们用这些资产管理费和所有这些废话来打击他们。真正有帮助的是让人们意识到，“哦，我的上帝，金钱是一项技能，就像学习另一种语言、养育孩子或任何其他我们可以学习并掌握的技能一样。”而且它是有回报的。当我擅长理财时，

我可以去餐馆点任何我想吃的食物，而且不会感到内疚。我可以旅行。我可以接我的孩子放学，脸上带着微笑，去公园玩耍，

这就是富足生活能带给我们的。但我必须愿意学习这项技能。而这部分始于了解你赚了多少钱。你提到了第八章。我实际上不想从第八章开始，第八章是每月金钱核对。我们可以先退一步，从我们需要开始的地方开始，让这种富足生活开始运转起来吗？是的。这就是我们追求的目标。我们追求的是富足的生活。

不是勉强维持的生活，不是仅仅支付账单。我们的生活远不止于此。我不喜欢看到人们妄自菲薄。我想要富足的生活，而不仅仅是生存。我们可以做的第一件事，无论你们是在约会还是已经结婚30多年了，那就是进行我所谓的第一次积极的金钱对话。

我谨慎地使用这个词，因为我们大多数人从未真正以积极的方式谈论过金钱。所以，这是你的做法。很快，它分为四个部分。非常快。首先，你走到你的伴侣面前，你说，“你知道吗？我意识到，当我们谈论金钱时，很多时候事情并没有按照我想要的方式进行。也许我有点专横。我知道我没有以我想要的方式出现，但我希望与你联系，以便我们可以作为一个团队来做这件事。”

这是第一部分，那就是分享你想要什么，也许是有点脆弱，一些你可能没有做到的事情。第二部分，我的感受。现在，当我们谈论金钱时，我感到压力很大。我感到不知所措。我感到孤独。你呢？请注意，我以我自己和我的感受为先，然后我让我的伴侣参与进来。这不是独白。我想听听他们的想法。然后是我想感受的方式。我想感觉良好。

我想感觉自信。我想感觉平静。我想感觉彼此相连。你呢？最后，我们什么时候再谈？周四晚上怎么样？就是这样。互相拥抱一下，亲吻一下，然后结束一天。

请注意，在那次谈话中，花了什么时间，五分钟？我们没有谈论我的资产配置。我们没有谈论你上周在赌博上超支的事情。我们没有谈论任何这些事情。我们只是在创造一条前进的道路，我们互相拥抱。这就是第一次积极的金钱对话，我们所有人今天都可以做到。

这对我来说完全有道理。你正在建立一个框架。我最喜欢的是，在每一步之后，你都说，“你感觉如何？”“你呢？”对吧？你不是在发表独白。你实际上是在进行对话，这就是重点。是的。很常见的是，金钱对我们来说是一个如此私密的话题，当我们第一次开始谈论它时，

我们常常觉得内心深处需要把所有事情都讲出来。如果我把所有事情都讲出来，那么我的伴侣就会理解。但如果你考虑其他的比喻，我们永远不会那样做。例如，如果你正在和某人约会，第一次见面，出去玩，你永远不会把所有事情都讲出来。你只是，你所做的只是看看你是否喜欢他们，聊一点，保持好奇。而且

你知道，在内心深处，你有时间。你有时间去处理所有这些其他事情。当然，你会拿出你的支出，你会看看你的税单。是的，好的，我们会处理的。但现在，我们只需要联系。这就是我们开始的地方。一旦你建立了通往下次对话的路线图，桥梁，接下来会发生什么？接下来的对话或一系列对话实际上是关于什么是我们的富足生活。

现在，我发现这对夫妇谈论金钱时非常缺乏。事实上，当我问夫妇们，什么是你们的富足生活时？绝大多数人，超过90%，都没有富足生活的愿景。我会问他们，你知道吗？他们总是说最有趣的事情。他们说，“我想做我想做的事情，我想什么时候做就什么时候做。”我说，“哦，上帝，别再这样了。”每个人都认为自己很聪明，给出的这个答案。我是一个专业人士，所以我说道，“哇，这太有趣了。你想要什么？”茫然的眼神。

想想看。我们一生都在工作，抚养孩子，做所有这些事情，我们甚至不知道这样做的目的是什么？

你们的富足生活是什么？它可能很简单，比如我想在家里放三个iPhone充电器，这样我就不用走来走去找充电器了。它可能这么简单。它也可能很大，比如我想一年旅行两个月，我们所有人一起，我们想带上我们的家人，等等。它可以是小事，也可以是大事情，但你至少必须有一个愿景。所以在这些对话中，我在书中展示了一些具体的问题，我

你们正在探索什么是我们的富足生活。你的可能与我的不同。没关系。例如，我的妻子，她有一个我称之为金钱刻度盘的东西，她喜欢花钱买的东西。她的金钱刻度盘是自我保健。对我来说，这并不是什么大事。我对这个不太感兴趣。我喜欢酒店。我喜欢好的酒店。

没关系。我们都可以有各自的金钱刻度盘。但我们的共同愿景是什么？可能是我们想要慷慨。可能是我们想要储蓄和投资。可能是我们想要过一种美好的生活，一种便利的生活。如果我们能在一些关键的事情上达成一致，那么我们才能开始关注数字。请注意，数字是最后出现的，而不是首先出现的。

是的。这就是人们所看到的，我认为，我已经做了这么长时间了，和你做的时间一样长。我认为这就是人们错过的，金钱中的浪漫，金钱中确实有浪漫。正如你所知，金钱中的浪漫在于梦想这种工具实际上能为你做什么。梦想，然后回到数字，计算一下它要花多少钱。但你必须把梦想隔离出来。

我喜欢。是的。每个人都听Gene的话。你必须从愿景、梦想开始。梦想一开始可以很朴素。它可以是这样的，“你知道吗？今年我的生日，是一个盛大的生日派对。”

我想出去，我想请我们三个最亲密的朋友吃生日晚餐。太棒了。当我20多岁刚开始我的职业生涯时，我的富足生活只是能够在餐馆点开胃菜，因为从小我们就买不起。

10美元，15美元，就是这样。这对我来说意义重大。现在，随着我的事业发展和职业发展，当然，我的视野也扩大了，你们也应该如此。但重要的是要知道，你们的富足生活是你们的。例如，有些人想要一栋大房子，

我们没有。没关系。所以你们每个人都选择你们的富足生活是什么，但你们一起想出来的那个梦想，哦，太有趣了。太有趣了。它有时可能是你们担忧清单上的一件事。我实际上和一个30多岁的年轻人谈过话。他的妻子正在读研究生，他心目中的富足生活是……

能够赚到足够的钱来为他的妻子购买医疗保险，因为这是让他彻夜难眠的事情。这是让他担心的事情。所以，我希望你们在听Ramit说话时记住，无论对你们来说有什么意义的事情，它都算数。你不应该自我审查。你不应该告诉自己，“哦，不，那不是富足的生活。那不符合条件。”如果它对你有意义，它就符合条件。

所以我们有了定义，现在是时候看看数字了。是的。你发现最好的方法是什么？我相信有四个关键数字很重要，我相信大多数人浪费时间去追踪所有事情。

听着，每个人。你不需要追踪萝卜的价格。没有人关心。“哦，莴苣涨了3美分。”谁在乎？如果你关注的是3美元的问题，你很可能忽略了3万美元的问题。所以有四个关键数字很重要，你最好知道它们。但如果你知道这些数字，你就不用担心咖啡的价格了。所以举个例子。这是四个数字。第一个是固定成本。

这包括从你的租金和抵押贷款到任何债务，汽车贷款，杂货。这是你维持生计所需要的。我的建议是，这占你税后工资的50%到60%。下一个是投资。

现在，这是创造真正财富的地方。我建议这至少是你税后工资的5%到10%，尽管越多越好，因为同样，这是创造真正财富的地方。而这正是你应该花时间思考、调整和真正兴奋的地方，而不是热狗的价格，好吗？无关紧要。但如果你把这个数字改变1%，那可能值数十万美元。

接下来是储蓄，5%到10%。这可能包括首付储蓄，当然还有紧急基金，等等。最后，我最喜欢的类别，无罪恶感的花费。这是20%到35%。这是很多钱。无罪恶感的花费，外出，外出就餐，为你的朋友买一轮饮料，度假，为孩子们准备特别的活动。现在，只要你的数字合适，

太棒了。所以有些人告诉我，“嘿，我们想要一栋大房子。”酷，那么你们的固定成本可能会更高。也许你们不会在度假上花那么多钱。其他人说，“我们想住在一个小公寓里，我们想经常外出就餐，或者一周外出就餐五次。”由你决定。你们的富足生活是你们的。我个人喜欢漂亮的衣服。所以我在这方面的支出很高。

但我生活中的其他方面花费较少。我可以再回到你的清单上的第二项吗？当你谈到投资以及你税后收入的5%到10%的投资时？人们经常把钱……

从他们的工资单中扣除，直接投入401k。他们没有把这些钱带回家，但这算数，对吧？它确实算数。实际上，这是一个很好的问题，因为是的，它算数，即使从技术上讲，你的401k是税前资金。我喜欢这个问题，因为当我们计算这四个数字时，我把它开发成一个模板。它被称为“有意识的支出计划”。你们都可以在网上找到它，并且可以输入你们自己的数字。

如果你看看这个东西，它看起来真的很简单。而且有一些事情是，你就像，“嘿，这是什么？那又是什么？”我故意设计这个很简单。而且通常当我与个人或夫妇交谈时，他们开始填写它，然后把它寄给我。就像，他们有大量的笔记，它变成了五页。我说，“伙计们，这并不是为了精确。实际上是为了简单。为什么？因为我们大多数人甚至不知道我们的收入

而且我们把事情复杂化，以至于让人不知所措。但实际上，如果你看看这四个数字，你就能很好地了解你的情况。所以我喜欢你的问题，因为这个正确的答案就是把它们结合起来。从技术上讲，这是正确的吗？不。这重要吗？不。把它们都结合起来，简化它，然后继续你的生活。

随着我们的前进，我们有了我们的数字，然后我们必须继续下去。我想，这就是那些核对出现的地方。我可以完全坦诚地说，我讨厌人们称之为金钱约会吗？是的。告诉我为什么。我喜欢它。告诉我。因为这是……

这不是约会。我的意思是，它可能会变成你期待的谈话，但让我们说实话。我们在这里为我们的关系做一些事情。

对我来说，这，我不知道。感觉不像约会。我认为我们试图把圆钉塞进方形孔里，反之亦然。把它们分开，但无论如何都要做。我喜欢它。Gene Chatzky今天正在这里制定规则。我喜欢它。这有点虚伪，对吧？就像，“嘿，每个人，就像情人节一样，忘了出去玩吧。我们为什么不坐下来谈谈我们的钱呢？”我说，“过你的生活吧。”是的。

这在个人理财领域很有趣。很多人都在想，“你什么时候应该谈论你的财务状况？”然后有些人说，

“哦，第一次约会。”当然。我说，“你们以前约会过吗？”让我们说实话。所以，不，我们不必称之为金钱约会。我喜欢它。现在我们要做的是，让我们回顾一下我们的步骤。首先，我们进行了最初的积极的金钱对话。然后我们谈论了什么是我们的富足生活。这花了一段时间。这花了几周时间。我们真的参与其中，投入其中，感觉良好。然后我们拿出了我们的数字。

这是一个非常快的步骤。再说一次，你不必对这些数字非常精确。你总是可以以后再进行调整，但只需要大致估计一下。我们赚了多少钱？大致来说，我们花了多少钱？我们不确定。让我们多加几百美元，因为我们可能花的比我们想象的要多。好的，我们有了大致的数字，加上或减去几个百分点。现在，你看看它，你会说，

“哦，哇。我们声称我们的富足生活是与家人共度时光，但我们却将15%的税后工资花在了披萨外卖费上。这真的相符吗？”你开始意识到，我们所说的富足生活并没有体现在我们的数字中。这并不会让您成为一个坏人。每个人，包括我自己，

我的数字与我的富足生活不相符。这就是生活。它总是需要调整，就像它需要与你的时间保持一致一样。我们都说我们的关系和事情很重要，但我们却在看电视。没关系。我们只需要不断地努力去调整。所以，当你查看你的数字时，你可能会发现一些非常常见的事情。第一，人们超支的两个最大领域。

是住房和汽车。现在，住房很贵。现在历史上很贵。而且，大多数人不知道如何计算他们能负担得起的房子。

所以他们真的只是凭感觉说，“哦，我喜欢那栋房子。我喜欢烟囱。”我说，“这不是你决定你是否买得起房子的方式。”你在说什么？你需要计算一下。第二个是他们的车。他们走进他们附近的经销商，和他们的汽车销售员Chet谈话。Chet说，“你每个月想付多少钱？”这不是你买车的方式。不。你需要学习比率和数字。这是我们花费最多的两个领域。最让大家感到震惊的领域是外出就餐。哦。

食物。我正要说的，在哪里……是的，食物。到目前为止。对我来说，这很好。它提供了一个机会，让你说，“嘿，等等。现在我们已经意识到我们……”我发现了一个神奇的规则。无论人们告诉我他们一周外出就餐多少次，乘以三。我不是开玩笑。这太令人震惊了。我称之为Ramit常数。

他们告诉我他们一周外出就餐三次。我开始一天一天地过。他们一周外出就餐九次，保证。顺便说一下，这正是你的医生在问你一周喝多少饮料时所做的，他们会把它翻倍。完全正确。他们会在脑子里自动翻倍。是的，完全正确。所以这实际上太棒了。我们说，“哦，哇，我们仍然可以外出就餐。”想要外出就餐并不会让我们成为坏人。但让我们制定一个计划。让我们创建一个系统。也许每个星期五晚上我们都出去。

完美。当我们出去的时候，让我们制定一个计划。我们将点一份主菜。我们将点几杯饮料。酷。让我们把它融入我们的数字中。在一个随机的星期二，不，我们不会那样做，因为我们有我们的富足生活计划。所以现在你开始将你的数字与你的富足生活调整一致。当你这样做的时候，你有一个愿景。你有一个理由这样做，而不是仅仅因为……而削减开支。太有道理了。

当然，我们知道，表面上金钱很简单，而人们，因为他们是人，会把它复杂化。所以我们将很快休息一下。但当我们回来时，我们将讨论在我们的关系中出现的四种金钱性格。我们将帮助你找出你是哪一种。

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我们又回到了Ramit Sethi这里，他是《夫妻理财》一书的作者，我们进行了一次非常热烈而有趣的谈话。在书中，你定义了四种金钱类型。它们本质上是金钱性格，它们出现在人际关系中。为什么我们需要知道我们是如何出现的？

了解你的金钱类型很有帮助，因为你可以开始理解你对金钱做的一些事情。例如，避免金钱。你为什么避免金钱？然后你可以理解你的伴侣如何对金钱做出反应。当你理解这些事情时，它非常有力量，因为你把责任从自己身上移开了。你不是一个坏人。

但我敢打赌，你从小对金钱的看法影响了你。你家使用的短语可能会影响你。甚至你结识的朋友和同事也会影响你。所以你必须了解你自己，然后才能了解你想要前进的方向。

所以当我们观察它们时，让我们来解开它们是什么，也许为每一种类型提供一些建议，这样我们就可以认出自己，而且我认为我们也可以认出我们的伴侣。“回避型”是名单上的第一个。“回避型”是最常见的金钱类型。“回避型”使用一系列有意识和无意识的技术来避免金钱。他们甚至会使用这样的短语，

“宝贝，你对金钱太在行了。你应该处理这件事。”或者，“我数学不好。”诸如此类的事情。对于回避型来说，回避实际上是相当有益的，因为他们仍然有屋顶遮头。他们仍然有一部带互联网的手机。他们为什么需要改变？这就是回避型。然而，帮助回避型改变的一种技巧是，如果你的伴侣例如是一个回避型，

就是设定你作为伴侣所需的一个明确期望。这是我需要的。你不是一个坏人。这是我需要的。给他们一小部分个人财务来拥有，例如杂货。这是数字。你将负责确保我们达到这个数字。并确保你计划他们失败。第一次，他们会失败。第五次，他们会失败。

我讨厌你必须为此负责，但是当你与回避型打交道时，你可以，他们可以改变。第二个是优化型。优化型喜欢好的电子表格。他们喜欢关注，我们是否应该为我们的税收递延账户做贡献？复利是多少？如果它是65岁而不是67岁呢？问题是他们可能会变得难以忍受的吝啬。

而且难以相处。他们总是为了未来而生活，而不是为了今天而生活。我现在知道优化型是什么样的，因为我是一个优化型，我是一个正在康复的优化型。优化型的好处是他们实际上可以帮助你建立一个非常好的系统。他们喜欢好的系统，他们可以帮助你节省开支，他们很棒。但是如果你与一个优化型有关系，

两件事很重要。第一点是承认，嘿，我真的很感激你帮助我们掌握这些数字。他们喜欢这样。第二点是鼓励他们翻过他们富裕生活的一页，并意识到他们已经赢得了比赛的那一部分。他们已经赢了。现在是时候生活了。这可能意味着我们将每隔几周出去吃一次晚餐。我们将花一些钱在约会之夜或其他任何事情上。

但他们已经赢了。现在让我们展望未来。第三，你有了你的担忧型。我认为我有一些担忧型的倾向。担忧型喜欢担心。无论他们有多少，他们都会担心。事实上，我谈到的许多担忧型甚至不知道他们有多少。我与之交谈的许多担忧型人一生都在为金钱担忧。当我问他们，你知道你拥有多少吗？他们不知道。当我向他们展示并说，看看你将拥有的数量，他们仍然担心。

我甚至对他们说，“你认为如果你有X美元，你会停止担心吗？”他们的回答通常是，“我希望如此。”我想强调给担忧型的是，回顾过去非常重要。几乎总是，他们在这样的家庭中长大，家庭中存在担忧。它可能是由妈妈、爸爸、家庭环境传播的。

而且他们的收入往往超过他们的心理，这意味着他们可以开始赚取不错的钱，或者他们的家庭将来可以拥有不错的钱，但这永远不会离开他们自己的心理。为了过上富裕的生活，你需要做两件事。第一，你必须了解你的数字。你必须知道你拥有多少。你必须知道你将赚多少钱。什么是4%规则？所有这些，你需要了解个人理财的基本语言。这并不复杂。

第二件事是你必须掌握你的金钱心理。你必须开始经历一系列实践，从匮乏转变为接受，然后是富足。这就是你改变生活方式以过上富裕生活的方式。是的，我必须说，我发现数字非常令人欣慰。我认为这纯粹是担忧型，对吧？当我查看我的数字时，我只是感觉更好。

因为它们不会说谎。名单上的最后一个是梦想型。梦想型是最难对付的。首先，可能没有太多梦想型的人在听，因为梦想型的人不会听个人理财播客。他们肯定也不会读我的书。是的。

但是许多听众可能有一个梦想型的伴侣。梦想型的人相信下一个交易，下一个演出就在眼前，这最终会让他们获得成功。梦想型的人经常参与多层次营销、诈骗和计划，他们对朝九晚五的工作或平静、稳定、长期的投资过敏。事实上，他们甚至会使用这样的短语，

哦，谁想有一份朝九晚五的工作，这意味着这是给失败者准备的，我完全不相信

梦想型人真正发生的事情是，他们得到了补贴。他们只能存在于这个梦幻之地，因为有人在补贴他们。这可能是父母。这可能是伴侣。甚至可能是处理个人财务的伴侣。这就是为什么你不能在你的关系中有一个理财人。这是夫妻犯的最大错误之一。一个人是理财人。

不行。你永远不会说，哦，在这个有两个父母的关系中，我们有一个父母。他们负责养育孩子。不，这很荒谬。金钱也是如此。双方都必须参与。当然，一个人可能对投资更了解一些，但双方都必须参与。当你们都承担责任时，梦想型的人自然就必须有所付出。

Rami，我可以整天谈论这个。我们不会那样做。但是在我结束之前，我还有一个问题要问你。我知道我的节目的许多听众都处于人生中展望退休的阶段。他们距离退休还有5年、10年。

我还知道，在那些对退休愿景没有相同看法的情侣之间，也存在类似的分歧。你建议他们如何进入人生的这个阶段，如何为人生的这个阶段做计划？

退休前的谈话与夫妻第一次谈论金钱非常相似，因为说实话，大多数即将退休的夫妻多年来都没有认真谈论过金钱。他们可能谈论过他们的感受。他们可能因为谁在某件事上花了更多钱而发生争吵，但他们并没有坐下来说，我们的愿景是什么？

我们想要什么？我们感觉如何？数字告诉我们什么？这是一系列实质性的讨论。所以这是一个绝佳的机会来说，嘿，让我们评估一下我们的现状。我们即将进入人生的新篇章。它就要来了。

我们感觉如何？我会有一些我喜欢的东西。我会有一些我想改变的东西。我很想听听你的意见。让我们把一切都摆在桌面上，因为我们还有生命。让我们过上富裕的生活。这就是讨论的开始。

Ramit Sethi，《夫妻理财》一书的作者。非常感谢你来到这里。我知道你本周晚些时候会回来帮助我们解答一些邮件问题。所以提前谢谢你。你想让我们的听众去哪里了解更多关于你和你书的信息？

你可以找到《夫妻理财》。播客可在任何地方收听，包括YouTube和《夫妻理财》一书，其中包括在这些对话中使用的逐字稿，包括我和我妻子使用的那个。你可以在任何书店找到它。太棒了。非常感谢你来到这里。我很荣幸。

如果你喜欢这一集，请在Apple Podcasts上给我们五星评价。我们始终重视您的反馈。如果你想继续进行财务对话，请加入我进行更深入的探讨。

Her Money有两个令人难以置信的项目，Finance Fix，旨在为你提供终极的理财改造，以及Investing Fix，这是我们的女性投资俱乐部，每两周在Zoom上举行会议。通过这两个项目，我们正在为女性的财务信心和力量创造公平的竞争环境。我很想在那里见到你。

Her Money由Haley Pascalides制作。我们的音乐由Video Helper提供，我们的节目通过Megaphone播出。感谢您的收听，我们很快再见。