Ep 467: How To Talk About Money Without Fighting
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金钱和人际关系——错综复杂。但如果与伴侣进行那些艰难的对话实际上能使你们更加亲密呢？在本期节目中，Jean Chatzky 与个人理财专家兼畅销书作家 Ramit Sethi 坐下来讨论夫妻如何停止为金钱争吵，并开始一起创造富足的生活。 提及的资源和链接： 🎙️收听 Ramit 的播客：夫妻理财 📑下载 Ramit 的理性消费计划 想要获得更多财务信心？ 🚀FinanceFixx——我们的 4 周或 8 周辅导计划，助您理顺财务！我们的下一期 4 周课程将于 4 月 2 日开始，使用代码 WHM 可享受 100 美元的折扣。

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我们声称我们的富足生活是与家人共度时光，但我们却将 15% 的税后工资花在了比萨外卖费上。您开始意识到我们所说的富足生活并没有体现在我们的数字中。这并不会让您成为一个坏人。每个人，包括我，

我的数字与我的富足生活不符。这就是生活。我们只需要不断地努力重新调整。大家好，感谢您今天加入 Her Money。我是 Jean Chatzky。非常高兴今天能与大家一起。今天的话题是夫妻和金钱。我们在这个节目中不断地回到这个话题，因为金钱就是财富。

这是导致夫妻争吵，甚至导致夫妻离婚的首要问题之一。但我们知道，如果我们能说出来，如果我们能更好地沟通，如果我们在之前就更加努力地进行那些艰难的对话，那么很多痛苦是可以避免的。

在我们的人际关系开始出现问题之前。不要误会我的意思，这并不是说这些对话很容易。它们可能充满压力。金钱是情绪化的。它是如此的个人化。这就是为什么它通常感觉更容易再次拖延。但今天我的嘉宾 Ramit Sethi 说，这些对话实际上会让人感觉良好。它们可以成为让您和您的伴侣更加亲密的事情，您甚至可能会开始期待它们。因为最终，当您谈论金钱时，您是在谈论生活。您是在谈论你们一起创造的生活。

这是一件美好的事情。你们都认识 Ramit。他以前来过这里。当他以前来这里时，你们都很喜欢他，而且他出了一本新书。书名是《夫妻理财》。没有更多压力，没有更多争吵，只是一个 10 步计划，让你们一起创造富足的生活。他还主持着同名热门播客。他是一位企业家、媒体人物，并且有一个

在 Netflix 上有一个名为《如何致富》的节目。Ramit，欢迎回来。感谢你的邀请，Jean。很高兴见到你。很高兴总是见到你。你已经与数百对，也许是数千对夫妻坐下来讨论他们的金钱问题。为什么我们很难谈论这个问题？

在美国，我们与金钱之间有着非常痛苦的爱恨交织的关系。我们爱钱。我们当然喜欢在 Instagram 上看人们在博拉博拉岛上度过周二时光。

但我们也讨厌钱。我们讨厌不得不坐下来谈论它。我们甚至有这样的说法。“哦，我们必须进行谈话。”很有趣，我们永远不会对养育孩子说同样的话。“哦，我们必须谈谈我们的孩子。”它不是“the”，而是一千次谈话。它不是“我们必须”，而是“我们可以”。

因此，如果您了解我们大多数人都存在这种爱恨交织的关系，当然我们想要钱，但我们不一定想谈论它、管理它、承认我们对它的感受，那么您就可以理解为什么我们，尤其是在人际关系中，很容易回避它。

《消费者心理学杂志》上有一份新的报告，报告称人们期望金钱对话会导致争吵。他们期望它们会导致争吵。在我看来，这只是在为失败做准备。你说得对。并且考虑到我们只有在争吵时才会谈论金钱。

许多夫妻并不是这样的，比如，“让我们根据第八章创建我们每月金钱会议的议程，我们确切地知道该说什么，我们总是以赞美开始。”我希望你们这样做，但现实是，大多数夫妻直到出了问题才会谈论金钱，然后那个人走进门，他们说，“我真不敢相信你在塔吉特花了这么多钱。我真不敢相信你又去了加油站买了五瓶能量饮料。”然后他们就吵架了

他们分床而睡。他们醒来后假装什么都没发生，然后等六周后再次发生。当然我们讨厌钱，因为我们没有谈论它，也没有将快乐与金钱联系起来。嘿，我们的富足生活是什么？所有这些努力是为了什么？我们得到了什么？

这就是我们开始改变与金钱的关系并使其变得积极而不是消极的方式。我笑了，因为老实说，你播客中的一些剧集标题感觉有点像一颗活手榴弹。我为订婚戒指存了 5000 美元。她偷偷拿走了钱。或者我们飞去里斯本看泰勒·斯威夫特，但我 5 美元的啤酒才是问题。我的意思是，我想……

你很难找到有这些令人难以置信的问题的人吗？还是这很正常？哦，这很正常。我们的播客有数千人的等待名单。让我分享一些我从与播客上的许多夫妻交谈中发现的令人震惊的统计数据。我与之交谈的 50% 的夫妻不知道他们的家庭收入。

我想再说一遍，因为它不是错字，也不是错误。50，50% 的人不知道他们的家庭收入。我会问他们，“嘿，看看你输入的数字，看起来你每年赚 75k 或 150k，或者在某些情况下是 600k。你知道吗？”他们都会盯着你看然后摇摇头。有些夫妻对金钱感到焦虑。他们焦虑了 20 年。

他们说，我们只需要赚更多钱。如果我们赚到 120k，我们就没事了。然后我查看他们自己为我准备的数字，他们赚了 123k。这发生在最近的一期节目中。我说，在过去的 10 年里，你们一直认为自己赚了 90k。你们实际上赚了 123k。

这说明了什么？他们感到震惊。为什么人们不知道这一点？人们怎么会不知道这一点？我喜欢你的问题。Gene 和金融行业的每个人都想知道，这怎么可能？但我怎么可能会开一辆车却不知道它是如何工作的？我完全不知道。当我举重时，我怎么可能会不理解万有引力是如何工作的？我只是知道它很重。

所以人们对金钱的看法也是一样的。他们为此担心了 45 年。他们会为此哭泣，为此争吵，有时会花在他们喜欢的东西上，但他们会非常犹豫是否要深入研究其机制。让我告诉你一些原因。

我们大多数人只关注每月的情况。这就是人们运作的范围。就像在雾中驾驶。你只能看到前方 15 英尺的地方，而我却问你，哦，25 英里以外的地方是什么样的？你走了 25 英里，我只是想活下去。这是第一个。第二，我们充斥着金融行业告诉我们的所有这些疯狂的短语，这些短语与我们毫无关系。24 岁的年轻人不需要了解遗产规划。他们关心什么？这无关紧要。金融行业喜欢让大家不知所措。

然后他们会用这些 AUM 费用和所有这些废话来打击他们。真正有帮助的是让人们意识到，哦，我的上帝，金钱是一项技能，就像学习另一种语言、养育孩子或我们可以学习并掌握的任何其他技能一样。并且会有回报。当我擅长理财时，

我可以毫无负罪感地去餐馆点任何我想吃的菜。我可以旅行。我可以接我的孩子放学，脸上带着微笑，去公园玩。

这就是富足的生活能带给我们的。但我必须愿意学习这项技能。而这部分始于了解你赚了多少钱。你提到了第八章。我实际上不想从第八章开始，第八章是每月金钱核对。我们可以先退一步，从我们需要开始的地方开始，让这种富足的生活开始运转吗？是的。这就是我们追求的目标。我们追求的是富足的生活。

不是足够的生活，不是支付账单。我们的生活远不止于此。我不喜欢看到人们妄自菲薄。我想要富足的生活，而不仅仅是生存。我们可以做的第一件事，无论你们是在约会还是已经结婚 30 多年，那就是进行我所谓的第一次积极的金钱对话。

我谨慎地使用这个词，因为我们大多数人从未真正以积极的方式谈论过金钱。所以，这是你的做法。很快，它分为四个部分。非常快。首先，你对你的伴侣说，“你知道吗？我意识到，当我们谈论金钱时，很多时候事情并没有按照我想要的方式进行。也许我有点专横。我知道我没有以我想要的方式出现，但我希望与你联系，以便我们可以作为一个团队来做这件事。”

这是第一部分，那就是分享你想要什么，也许是有点脆弱，也许是你没有达到的事情。第二部分，我的感受。现在，当我们谈论金钱时，我感到压力很大。我感到不知所措。我感到孤独。你呢？请注意，我以我自己和我的感受为首，然后让我的伴侣参与进来。这不是独白。我想听听他们的意见。然后是我想感觉到的。我想感觉良好。

我想感到平静。我想感到联系。你呢？最后，我们什么时候再谈？周四晚上怎么样？就是这样。互相拥抱一下，亲吻一下，然后结束一天。

请注意，在那次谈话中，花了什么时间，五分钟？我们没有谈论我的资产配置。我们没有谈论你上周在赌博上超支的事情。我们没有谈论任何这些。我们只是在创造前进的道路，我们互相拥抱。这就是第一次积极的金钱对话，我们所有人今天都可以做到。

这对我来说完全有道理。你正在建立一个框架。我最喜欢的是，在每一步之后，你都说，“你感觉如何？你呢？”对吧？你不是在发表独白。你实际上是在进行对话，这就是重点。是的。金钱对我们来说是一个如此私密的话题，以至于当我们第一次开始谈论它时，这太常见了。

我们经常觉得内心深处需要把它全部说出来。如果我把一切都说出来，那么我的伴侣就会理解。但是，如果你考虑其他的比喻，我们永远不会那样做。例如，如果你正在和某人约会，第一次见面，你出去，你永远不会把一切都说出来。你只是，你所做的只是看看你是否喜欢他们，然后聊一点，保持好奇。

并且你知道，内心深处你有时间。你有时间去处理所有这些其他事情。当然，你会拿出你的支出，你会查看你的税单。是的，好的，我们会做到。但现在我们只需要联系。这就是我们开始的地方。一旦你建立了通往下次对话的路线图，桥梁，接下来会发生什么？接下来的对话或一系列对话实际上是关于什么是我们的富足生活。

现在，我发现这对夫妻谈论金钱来说是严重缺乏的。事实上，当我问夫妻们，什么是你们的富足生活？绝大多数人，超过 90%，都没有富足生活的愿景。我会问他们，你知道吗？他们总是说最有趣的事情。他们说，“我想做我想做的事情，我想什么时候做就什么时候做。”我说，“哦，上帝，别再这样了。”每个人都认为自己很聪明，给出的这个答案。我是一个专业人士，所以我说道，“哇，这太有趣了。你想要什么？”茫然的眼神。

想想看。我们一生都在工作，抚养孩子，做所有这些事情，我们甚至都不知道这是为了什么？

什么是你的富足生活？它可能很简单，比如我想在我的房子里放三个 iPhone 充电器，这样我就不用走来走去找充电器了。它可能这么简单。它也可能很大，比如我想每年旅行两个月，我们所有人一起，我们想带上我们的家人等等。它可以是小事，也可以是大事情，但你至少必须有一个愿景。所以在这些对话中，我在书中展示了一些具体的问题，我

你们正在探索什么是我们的富足生活。你的可能与我的不同。没关系。例如，我的妻子，她有一个我称之为金钱刻度的拨盘，她喜欢花钱买的东西。她的金钱刻度是自我保健。对我来说，这并不是什么大事。我对这个不太感兴趣。我喜欢酒店。我喜欢好的酒店。

没关系。我们都可以有各自的金钱刻度。但我们的共同愿景是什么？这可能是我们想要慷慨。这可能是我们想要储蓄和投资。这可能是我们想要过一种美好的生活，一种便利的生活。如果我们能在一些关键的事情上达成一致，那么我们才能开始关注数字。请注意，数字是最后出现的，而不是首先出现的。

是的。这就是人们所看到的，我认为，我已经做了这么长时间了，我想，和你做的时间一样长。我认为这就是人们错过的，金钱中的浪漫，金钱中确实有浪漫。正如你所知，金钱中的浪漫在于梦想这种工具实际上能为你做什么。梦想，然后回到数字，计算一下它要花多少钱。但你必须把梦想隔离出来。

我喜欢。是的。每个人都听 Gene 的话。你必须从愿景、梦想开始。梦想一开始可以很朴素。它可以是这样的，“你知道吗？今年我的生日，是一个盛大的生日派对。”

我想出去，我想请我们三个最亲密的朋友吃生日晚餐。太棒了。当我20多岁刚开始我的职业生涯时，我的富足生活只是能够在餐馆点开胃菜，因为从小我们就买不起。

10美元，15美元，就是这样。这对我来说意义重大。现在，随着我的事业发展和职业发展，当然，我的视野也得到了扩展，你们也应该如此。但重要的是要知道，你的富足生活是你的。例如，有些人想要一栋大房子，

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能够赚到足够的钱来让他的妻子加入他的医疗保险计划，因为这是让他彻夜难眠的事情。这是让他担心的事情。所以，我希望你们在听 Ramit 的话时要记住，无论对你来说什么是有意义的，它都算数。你不应该自我审查。你不应该告诉自己，“哦，不，那不是富足的生活。那不符合条件。”如果它对你很重要，它就符合条件。

所以我们有了定义，现在是时候看看数字了。是的。你发现做到这一点的最佳方法是什么？我相信有四个关键数字很重要，我相信大多数人浪费时间去追踪所有事情。

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这包括从你的租金和抵押贷款到任何债务，汽车贷款，杂货。这是你维持生计所需要的。我的建议是，这应该是你的税后工资的 50% 到 60%。下一个是投资。

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接下来是储蓄，5% 到 10%。这可能包括用于首付的储蓄，当然还有应急基金等等。最后，我最喜欢的类别，无罪恶感的花费。这是 20% 到 35%。那是很多钱。无罪恶感的花费，外出，外出就餐，为你的朋友买一轮饮料，度假，为孩子们安排特别的活动。现在，只要你的数字合适，

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哦，哇。我们声称我们的富足生活是与家人共度时光，但我们却将 15% 的税后工资花在了比萨外卖费上。这真的符合一致吗？您开始意识到我们所说的富足生活并没有体现在我们的数字中。这并不会让您成为一个坏人。每个人，包括我，

我的数字与我的富足生活不符。这就是生活。它总是需要调整，就像它需要与你的时间保持一致一样。我们都说我们的人际关系和事情很重要，但我们却在看电视。没关系。我们只需要不断地努力重新调整。所以，当你查看你的数字时，你可能会发现一些非常常见的事情。第一，人们超支的两个最大领域。

是住房和汽车。现在，住房很贵。现在历史上很贵。而且，大多数人都不知道如何计算他们能负担得起的房子多少钱。

所以他们真的只是凭空猜测，哦，我喜欢那栋房子。我喜欢烟囱。我说，“这不是你决定你是否能买得起房子的方式。”你在说什么？你需要计算一些数字。第二个是他们的车。他们走进他们附近的经销商，和他们的汽车销售员 Chet 谈话。Chet 说，你每个月想付多少钱？这不是你买车的方式。你需要学习比率和数字。这是我们花费最多的两个领域。最让大家感到震惊的领域是外出就餐。

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我们又回到了Ramit Sethi这里，他是《夫妻理财》一书的作者，正在进行一场非常热烈而有趣的谈话。在书中，你定义了四种金钱类型。它们本质上是金钱性格，它们出现在人际关系中。为什么我们需要知道我们是如何出现的？

了解你的金钱类型很有帮助，因为你可以开始理解你用钱做的一些事情。例如，避免金钱。你为什么避免金钱？然后你可以理解你的伴侣如何对金钱做出反应。当你理解这些事情时，它非常有效，因为你摆脱了自己的责备。你不是一个坏人。

我敢打赌，你成长的方式会影响你。你家使用的短语可能会影响你。甚至你结识的朋友和同事也会影响你。所以你必须了解你自己，然后才能了解你想要前进的方向。

所以当我们观察它们时，让我们简单地解开它们是什么，也许为每一种类型提供一些建议，这样我们就可以认出自己，而且我认为我们也可以认出我们的伴侣。“回避者”是名单上的第一个。“回避者”是最常见的金钱类型。“回避者”使用一系列有意识和无意识的技术来避免金钱。他们甚至会使用这样的短语，

“宝贝，你对钱很在行。你应该处理这件事。”或者，“我不擅长数学。”诸如此类的事情。对于回避者来说，回避实际上是相当有益的，因为他们仍然有屋顶遮头。他们仍然有一部带互联网的手机。他们为什么需要改变？这就是一个回避者。然而，帮助回避者改变的一种技巧是，例如，如果你的伴侣是一个回避者，

就是设定你作为伴侣所需的一个明确期望。这是我需要的。你不是一个坏人。这是我需要的。给他们一小部分个人财务来拥有，例如杂货。这是数字。你将负责确保我们达到这个数字。并确保你计划他们失败。第一次，他们会失败。第五次，他们会失败。

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两件事很重要。第一，要承认，“嘿，我真的很感激你帮助我们掌握这些数字。”他们喜欢这样。第二，鼓励他们翻开他们富裕生活的新篇章，并意识到他们已经赢得了比赛的一部分。他们已经赢了。现在是时候生活了。这可能意味着我们将每隔几周出去吃一次晚餐。我们将花一些钱在约会之夜或其他任何事情上。

但他们已经赢了。现在让我们展望未来。第三，你有了你的担忧者。我认为我有一些担忧者的倾向。担忧者喜欢担心。无论他们有多少，他们都会担心。事实上，我谈到的许多担忧者甚至不知道他们有多少。我与之交谈的许多担忧者一生都在为钱担忧。当我问他们，你知道你拥有多少吗？他们不知道。当我向他们展示并说，看看你将拥有的数量，他们仍然担心。

我甚至对他们说，“你认为如果你有X美元，你会停止担心吗？”他们的回答通常是，“我希望如此。”我想强调给担忧者的是，回顾过去非常重要。几乎总是，他们在这样的家庭中长大，在那个家庭中，家庭成员会担心。它可能是由妈妈、爸爸、家庭环境传播的。

而且他们的收入往往超过他们的心理，这意味着他们可以开始赚取不错的钱，或者他们的家庭将来可以拥有不错的钱，但这永远不会离开他们自己的心理。为了过上富裕的生活，你需要做两件事。第一，你必须了解你的数字。你必须知道你拥有多少。你必须知道你将赚多少。什么是4%规则？所有这些，你需要了解个人理财的基本语言。这并不复杂。

第二件事是你必须掌握你的金钱心理。你必须开始经历一系列实践，从匮乏转变为接受，然后是丰富。这就是你改变生活方式以过上富裕生活的方式。——是的，我必须说，我发现数字非常令人欣慰。我认为这纯粹是战士，对吧？当我查看我的数字时，我只是感觉更好。

因为它们不会说谎。名单上的最后一个是你的梦想家。“梦想家”是最难对付的一个。首先，可能没有太多梦想家在听，因为梦想家不听个人理财播客。他们肯定也没有读我的书。是的。

许多听众可能有一个梦想家作为伴侣。“梦想家”相信下一个交易，下一个演出就在眼前，这最终将使他们获得成功。“梦想家”经常参与多层次营销、诈骗和计划，他们对朝九晚五的工作或平静、稳定、长期的投资过敏。事实上，他们甚至会使用这样的短语，

哦，谁想有一份朝九晚五的工作，这意味着这是给失败者准备的，我完全不相信

关于梦想家正在发生的事情的真正现实是，他们得到了补贴。他们只能存在于这个梦幻之地，因为有人在补贴他们。这可能是一个父母。这可能是一个伴侣。这甚至可能是一个负责个人财务的伴侣。这就是为什么你不能在你的关系中有一个理财人。这是夫妻犯的最大错误之一。一个人是理财人。

不行。你永远不会像，哦，我们在这个有两个父母的关系中只有一个父母。他们做育儿。不，这很荒谬。金钱也是如此。双方都必须参与。当然，一个人可能对投资更了解一些，但双方都必须参与。当你们都承担责任时，梦想家自然就必须投入一些资金。

Rami，我可以整天谈论这个。我们不会那样做。但在我们结束之前，我还有一个问题要问你。我知道我的节目的许多听众都处于人生中展望退休的阶段。他们距离退休还有5年、10年。

我还知道，在对退休愿景不在同一页面的夫妇之间，存在类似的分歧。你建议他们如何进入人生的这个阶段，为人生的这个阶段做计划？

退休前的谈话与夫妇第一次谈论金钱非常相似，因为说实话，大多数即将退休的夫妇多年来都没有认真谈论过金钱。他们可能谈论过他们的感受。他们可能因为谁在某件事上花了更多钱而发生争吵，但他们并没有坐下来说，我们的愿景是什么？

我们想要什么？我们感觉如何？数字告诉我们什么？这是一系列实质性的讨论。所以这是一个绝佳的机会，可以这么说，“嘿，让我们评估一下我们的现状。我们即将进入人生的新篇章。它即将到来。

我们感觉如何？我会有一些我喜欢的东西。我会有一些我想改变的东西。我很想听听你的意见。让我们把所有事情都摆在桌面上，因为我们还有生命。让我们让它变得富有。这就是讨论的开始。

Ramit Sethi，《夫妻理财》一书的作者。非常感谢你来到这里。我知道你将在本周晚些时候回来帮助我们解答一些邮件问题。所以提前感谢你。你想让我们的听众去哪里了解更多关于你和你书的信息？

你可以找到《夫妻理财》。播客可在任何地方收听，包括YouTube和《夫妻理财》一书，其中包括在这些对话中使用的逐字稿，包括我和我妻子使用的那个。你可以在任何书店找到它。太棒了。非常感谢你来到这里。我很荣幸。

如果你喜欢这一集，请在Apple Podcasts上给我们五星评价。我们始终重视您的反馈。如果你想继续进行财务对话，请加入我进行更深入的探讨。

Her Money有两个令人难以置信的项目，Finance Fix，旨在为你提供终极的理财改造，以及Investing Fix，这是我们的女性投资俱乐部，每两周在Zoom上举行会议。通过这两个项目，我们正在为女性的财务信心和力量创造公平的竞争环境。我很想在那里见到你。

Her Money由Haley Pascalides制作。我们的音乐由Video Helper提供，我们的节目通过Megaphone播出。感谢您的收听，我们很快再见。