Doing it the Hard Way
50:33 Share

嘿，我是尚卡尔。今年夏天，我将横跨全国进行一系列现场演出。我将分享《隐藏的大脑》十年来的七个关键见解。这些想法让我的生活变得更好。我认为它们也会对您有所帮助。我称之为“感知之旅”的行程包括佛罗里达州的清水和劳德代尔堡、波特兰和丹佛、明尼阿波利斯和芝加哥、奥斯汀和达拉斯、波士顿、多伦多、凤凰城等等。

要查看我是否会来到您附近的城市，请访问hiddenbrain.org/tour。如果您多年来一直听到我的声音，那么亲自来看我将会很有趣。再次强调，网址是hiddenbrain.org/tour。这是《隐藏的大脑》。我是尚卡尔·维丹坦。人类天生就寻求快乐。我们都想要充满快乐、舒适和轻松的生活。

与此同时，我们许多人也对某些形式的不适感到好奇。我们乘坐令人恐惧的过山车，吃辣到让我们哭的食物，并在观看恐怖电影时尖叫着感到恐惧。上周的节目中，在这个迷你剧集的第一部分，我们探讨了某些类型的痛苦的吸引力。我们喜欢快乐，但我们也喜欢意义，我们也喜欢奋斗。我们想成为道德的人。

所有这些都使我们的思想比仅仅寻求快乐时更有趣。如果您错过了那个故事，您可以在此播客订阅源中找到它。标题是：《哎哟！感觉真好》。今天的节目中，我们将探讨痛苦-快乐连续体的一个特定维度。做难事很难。学习演奏乐器、照顾生病的孩子、尝试跑马拉松。这些事情都包含挫败感、痛苦和失望。

不出所料，如果可以选择，我们许多人都会说，不，谢谢。为什么这可能是一个错误，本周《隐藏的大脑》节目将为您解答。对《隐藏的大脑》的支持来自Progressive，在那里，通过转换而节省费用的司机平均节省近750美元。此外，汽车客户平均有资格获得七项折扣。现在在Progressive.com上报价，看看您是否可以节省费用。

Progressive意外险公司及其关联公司。根据2022年6月至2023年5月期间在Progressive节省费用的新客户调查显示，全国平均12个月节省744美元。潜在节省将有所不同。并非所有州和情况都提供折扣。对《隐藏的大脑》的支持来自雅培公司。如果您患有糖尿病，让我们谈谈一件可以产生巨大影响的小事。Freestyle Libre 3 Plus传感器。

该传感器可为您提供实时血糖读数，以便您可以了解每顿饭和活动的的影响，从而做出更好的选择。这就是进步。您可以在FreestyleLibre.us上试用该传感器。仅限处方，适用条款和条件。安全信息可在FreestyleLibre.us上找到。对《隐藏的大脑》的支持来自Meta AI。Meta AI是为您量身定制的个人AI，现在拥有其专属应用程序。

它旨在了解您，提供有用的答案和灵感。只需开始键入或说话即可获得您需要的答案，无论何时何地，因为Meta AI是您的个人AI。立即下载Meta AI应用程序，现已在Apple App Store和Google Play上提供。您是否看过那些度假广告，它们告诉您您只需露面即可？之后的一切都将得到妥善安排。

您只需在海滩或游泳池边休息即可。美味的食物、按摩和娱乐在等着您。您需要付出的最大努力就是去拿那杯冰镇玛格丽塔酒或涂抹一些防晒霜。听起来很幸福，对吧？好吧，当然。但事实证明，这并非全部。在多伦多大学，心理学家迈克尔·因斯利希特研究动机、努力和奖励的科学。

他发现，我们认为会让我们快乐的事情往往不会。迈克尔·因斯利希特，欢迎来到《隐藏的大脑》。非常感谢您邀请我，尚卡尔。迈克尔，社会科学只设法确定了少数所谓的“人性的法则”。其中一项是在一个多世纪前制定的。它被称为“最小努力定律”。这是什么定律？

这很有趣，因为心理学，我们喜欢说，是一门年轻的科学，我们没有很多定律。我发现了关于这个最小努力定律的三个说法。有时它被称为“最少工作定律”。有时是“最小努力定律”。有时是“最小努力原则”。三位独立的科学家发现了这一点。这项定律表明，在其他条件相同的情况下，我们测试过的所有生物体，我们测试过的所有动物，

都更喜欢为相同的奖励付出更少的努力而不是付出更多的努力。

因此，人们在可以选择的情况下会选择付出较少努力的道路这一概念已被反复证明，无论是在现实生活中还是在心理学实验中。例如，当我们在我们自己的社区中观察时，我们发现人们经常忽略整齐排列的街道和步行道，而是走捷径。我希望在您的大学里也是如此。他们一定有整齐排列的街道，而学生们则穿过草坪，走最短的路径去上课。

是的，事实上，这是全世界所有公园和田野的普遍特征。显然，不仅人类会开辟这些道路。动物也会开辟这些道路。这里的想法是，即使景观设计师已经规划出一条美丽的道路，人们和其他动物，例如绵羊，也会用他们的脚开辟他们自己的道路，连接 A 点和 B 点之间的两个点。

我记得几年前与行为经济学家理查德·塞勒交谈过。他说他一次又一次看到的唯一规则是，人们，用他的话说，是懒惰的。如果可以选择，我们会选择最省力的道路。事实上，经济学家已经利用这一假设来重塑我们所有人为退休储蓄的方式，使其自动化，而不是我们必须考虑的事情。没错。因此，经济学家，行为经济学家，以使用“轻推”而闻名。他们使用他们所谓的“选择架构”。

使有益的选择成为简单的选择。例如，如果您难以为退休储蓄，那么如果从您的账户中自动提取一定金额的钱，存入储蓄账户，而您无需动手呢？因此，行为经济学家发现并利用的一个有趣的领域

最小努力定律来挽救人们的生命是在器官捐赠的背景下。因此，即使人们需要做出的关于他们是否应该选择加入器官捐赠的简单选择，也可以更容易地做出选择，即默认情况下您捐赠器官，然后您需要付出努力才能选择退出，不捐赠器官。

为他们提供简单、懒惰、轻松的途径意味着更多的人会这样做，并且更多的人会在以后捐赠器官。

因此，工作较少的吸引力几乎在我们的书籍和流行文化中随处可见。例如，有《每周工作四小时》之类的书籍，它们之所以成为畅销书，是因为它们承诺我们每周可以工作几小时，然后放松身心。迈克尔，您在文化中看到其他例子吗？到处都是。我永远不会忘记。因此，我在加拿大出生和长大，我从小就看到一个寿险产品的广告。

它不仅在宣传寿险，还在宣传一种为退休储蓄的方式。他们称之为“55岁自由”。其理念是，在55岁时，他存够了钱。你可以过上奢华的生活。广告中总是有人在海滩上放松身心，手里拿着一杯鸡尾酒。我记得小时候看到它时，就惊呆了。我想要那种生活。我想要过那种生活。嗯，

所以绝对是人们，你知道，当他们想到一个令人向往的未来，一个有趣、令人愉快的未来时，那就是放松。那就是懒惰。那就是在海滩上坐着。所以我们一直看到这种情况。在疫情期间，迈克尔，我们都听说过“安静辞职”和“懒女孩工作”的趋势。您自己也看到过这些表情包吗？

哦，当然。安静辞职，大辞职。劳动力非常紧张，即使人们的工作没有完全发挥他们的潜力，他们也不一定会被解雇。所以，是的，你看到了这种趋势，人们的工作没有那么努力。在加拿大，我们可能会说他们工作马虎。因为，你知道，雇主没有多少选择，

这被认为是一种趋势。嘿，你也可以，你知道，有你的工作，但不要那么努力。当然，我们不想那么努力工作。我们不想付出努力，因为我们不喜欢努力。我们是懒惰的。

我想知道您是否在您自己的生活中也看到了这一点。迈克尔，您是否看到最小努力定律在您做出的选择中发挥作用？我经常看到。所以我最近刚从日本旅行回来，那是在我们旅行快结束的时候。我和我的妻子一生都想要体验的一件事是春天在日本盛开的樱花。我们有

我们度过了漫长的一天，我们已经看到了一些花朵。在那时，我只是想回到酒店房间。我想在酒店房间做什么？没什么。我只是想放松一下。我可能想上网、看新闻、刷一会儿手机。我的妻子，明智地，她非常喜欢植物和树木，她明智地决定去东京代代木公园欣赏美丽的鲜花

樱花，显然它们是我们整个旅程中看到的最好看的樱花，而我错过了。为了什么？实际上是为了什么也没有。我也明白，当有社交场合时，你必须决定是去参加聚会还是参加聚会。是的，我应该说我是一个非常外向的人。事实上，我计划在这之后和朋友们出去喝啤酒，我发现自己，尽管很合群，尽管真的很享受社交场合，几乎总是

我会告诉自己，哦，我希望今晚不用出去。我希望我能待在家里看。做什么？看电视，再次刷手机。我有动力。我内心有这种懒惰，不想出去。人们会选择最简单、最省力的选择这一概念似乎是人性的法则。但正如我们在节目中一次又一次看到的那样，人类是无限复杂的。

回来后，我们将讨论努力悖论，为什么我们许多人故意违反最小努力定律，以及快乐与意义之间奇特的关系。您正在收听《隐藏的大脑》。我是尚卡尔·维丹坦。对《隐藏的大脑》的支持来自LinkedIn。作为一名小企业主，您没有早退的奢侈。

因此，当您招聘时，您需要一个与您一样努力工作的合作伙伴。这个招聘合作伙伴是LinkedIn Jobs。他们让您轻松免费发布职位，与您的网络分享，并获得您可以在一个地方管理的合格候选人。LinkedIn的新功能可帮助您撰写职位描述并通过详细的见解快速找到合适的候选人。

适用条款和条件。

对《隐藏的大脑》的支持来自Audible。人工智能能否预测下一次全球大流行的来源，或者至少帮助说服好莱坞制片厂购买新的剧本？来自《传染病》的编剧斯科特·Z·伯恩斯，客串演员包括导演史蒂文·索德伯格、劳伦斯·菲什伯恩和詹妮弗·埃利，《可能会出错》是一部发人深省、有时令人恐惧、常常令人捧腹大笑的Audible原创播客，它问道，人类和人工智能能否携手合作？

汇集了学术界、科学界、新闻界和娱乐业的杰出人才，《可能会出错》跟随斯科特深入兔子洞，与不断壮大的AI生成的合作伙伴一起，包括他天才的、尖酸刻薄的合作者莱克斯特，他们共同创作并向好莱坞高管推销《传染病》续集。可能会发生什么错误？

现在在Audible收听《可能会出错》以了解更多信息。访问audible.com/whatcouldgorong。这是《隐藏的大脑》。我是尚卡尔·维丹坦。迈克尔·因斯利希特是多伦多大学的心理学家，他研究我们如何看待努力以及为什么我们经常倾向于走阻力最小的道路。他还研究了当我们选择努力工作时会发生什么。

迈克尔，我们已经看到，我们天生就有一种偏见，即反对付出努力，这种偏见随后以各种方式得到我们文化的强化。您指出，做难事的不愉快之处有时会让我们忽略无所事事的不愉快之处。

没错。因此，无所事事会让我们感到无聊。我们发现这种经历令人不愉快。事实上，有时当我们感到无聊时，我们会对自己和他人做非常糟糕的事情。

有一个著名的实验，人们被留在一个房间里，除了一个电击机之外什么也没有，几分钟后，他们决定电击自己，而不是独自一人无所事事。事实上，我们进行了一项研究，我们让人们可以选择付出一点努力，不是很多努力，而是一点，或者只是坐在那里，休息10秒钟，什么也不做。

我们发现，人们并不总是想避免努力。

事实上，如果对比是完全无所事事，那么人们更喜欢付出努力，因为无所事事很无聊，无聊让人感觉毫无意义，毫无目标，人们真的不喜欢它。但是我们研究的关键是，人们一次又一次地做出这个选择。他们可以体验努力是什么样的，无聊是什么样的。事实证明，他们更喜欢做一些事情而不是什么也不做。♪

因此，除了避免无聊之外，付出努力还有其他好处。努力与成功之间有什么关系？

有很多好处。因此，经常这样做的人会获得更多回报。例如，如果您想学习钢琴，您练习得越多，您尝试演奏和弦、练习和弦的枯燥重复性工作就越多，您弹钢琴就越好，这将越有益，因为您再次重视钢琴。你学习越多，

你的成绩越高，你可能进入各种职业机会的机会就越大。但这真的很有趣。这不仅对人类适用。因此，付出努力的动物最终会更加繁荣。

例如昆虫、企鹅或海豹等动物，它们为了觅食、狩猎而付出的努力越多，它们就越健康，饮食越多样化，并且越有可能将基因传递给下一代。蚂蚁。蚂蚁也表现出这一点。因此，在付出努力的意愿与您获得的回报之间存在联系。所以这是有道理的，你知道，

付出努力是有道理的，就概率而言，你很可能会得到更好的东西。您研究了付出努力与胜任感和掌握感之间的关系。迈克尔，请您描述一下您为我进行的研究。

因此，我们需要做的是给人们一些枯燥的任务，甚至是无聊的任务，看看他们在多大程度上努力工作，他们是否会觉得这在某种程度上是值得的。例如，我们会给人们一个四位数，然后让他们在那个四位数的每个数字上加3。无聊的、毫无意义的，但费力的任务。

相反，我们会给另一组人相同的四位数，但这次任务并不费力。他们必须在那个四位数上加0，这当然与原来的数字完全相同。他们只需要记住那个数字并把它告诉我们。之后，我们询问人们这项任务在多大程度上很重要，在多大程度上是有意义的。我们发现人们会认为这些愚蠢的、客观上毫无意义的任务更重要、更有意义。

然后之后，我们可能会问他们，比如，这项任务在他们身上产生了哪些其他的感觉？我们发现，至少在某些情况下，它会让人们感觉自己正在学习一些东西，正在掌握一些东西，正在获得某种能力。这实际上非常重要，因为感觉良好的一种成分

自我实现，就是感觉自己胜任于这个世界，感觉自己能够掌握某些领域。因此，也许付出努力可以让人们体验这种感觉，获得一些你原本无法获得的感觉。这就是为什么当我完成我的宜家书架的组装后，我会比直接买一个书架更自豪的原因吗？

是的，这是有原因的。原因是，至少事后看来，我们倾向于发现工作、付出努力，尽管代价高昂，或者也许是因为代价高昂，我们发现这件事更有意义。我们甚至可能会更珍惜那件宜家家具。有一个经典的研究叫做“宜家效应”，即被分配组装他们自己的宜家小盒子的那些人，他们……

倾向于更重视那个盒子。他们认为它更好，并且要求更高的价格，而不是由专家组装的另一个盒子。有趣的是，我相信你一生中也组装过一些宜家家具，尚卡尔。

然后你会知道，很多时候你会组装一些东西，嘿，这里还有几颗螺丝。对。绝对正确。因此，我们组装的东西并不完美。它们通常是不完美的。然而，我们认为它们是杰作，我们对它们很依恋。部分原因可能是因为我们为此付出了努力，然后我们赋予它价值、意义和目标。

我知道几年前您在去土耳其旅行时也有过这样的经历，迈克尔。你在那里做了什么，你最终学到了什么关于自己的东西？是的，这是很多年前，在我20多岁的时候。我们在地中海沿岸某个偏远的地方徒步旅行，土耳其风景优美。他们称之为“绿松石海岸”。我们的导游是这个工作的新手。

而且他自己也不太了解路线，但他是一位经验丰富的徒步旅行者。所以我和我的妻子，当时是我的女朋友，但现在是我的妻子，我们决定去徒步旅行。我们预计这是一次两到四个小时的徒步旅行。结果在酷热中持续了六个多小时。我记得感觉……

这是一种折磨，不是身体上的劳累，因为，好吧，我可以再走几个小时。更重要的是，我们感觉自己迷路了，我们不知道自己要去哪里。我们感觉，你知道，我们正在付出所有这些努力，而我现在只想在海滩上。

我想坐着休息。到最后，我们只是感到精神疲惫。但我也记得，你知道，至少第二天，如果不是立即之后，我感觉，哇，

我也能做到。我也能像这样旅行，没有合适的鞋子，没有合适的衣服，没有我需要的所有防晒装备。我觉得我了解了自己的一些东西。我了解到，好吧，我很坚韧。我的心理比我想象的要坚强一些。我觉得，好吧，也许，你知道，也许我不能参加《幸存者》，但我可能不像我想象的那么虚弱。

是的，我的意思是，在某些方面，你正在学习你体内实际上以前不知道自己拥有的能力。这必须是，你知道，也许快乐是不合适的词，但这是一种非常令人满足的感觉。这绝对令人满意，有意义。我的意思是，“快乐”绝对不是合适的词，因为它很痛苦。

在身体上和精神上，我的意思是，痛苦。我记得看着我的妻子，就像，哦，我的上帝，我们在这里做什么？但是经历了那种痛苦和努力之后，如果很容易，如果只是在海滩上散步，我们就不会带着任何教训离开那一刻。

因此，您进行了一些研究，您要求人们考虑许多不同的任务，他们在日常生活中做的例行任务。您发现人们从任务中获得的快乐和乐趣的数量与他们从这些任务中获得的意义和满足感之间存在有趣的，在某些方面，区别。迈克尔，你能谈谈这项工作吗？是的。所以我们做了一些研究。我已经提到过其中一项，我们给人们这些……

实际上毫无意义，然后我们发现之后人们会赋予它们意义。他们不一定会认为它们很有趣，但他们确实认为它们是有意义的。然后我们还做了什么，我们想看看这在多大程度上体现在实际任务中，而不仅仅是我们赋予他们的这些虚构的任务。

我们所做的是，我们给人们列出了40到50个你可能正在做的日常事情，参加聚会、报税、做作业、锻炼身体等等，洗澡。然后我们给人们列出了这些任务。然后我们问他们……

这些任务通常有多费力。我们问他们从这些任务中获得了多少快乐，多少乐趣。然后我们还问他们这些任务有多么有意义、多么重要、多么重要、多么有目标。我们发现的结果非常非常有趣。我们发现，一项任务越费力，

我们从中获得的快乐就越少，但与此同时，一项任务越费力，我们从中获得的意义就越多。费力的任务并不一定令人愉快。记住我在土耳其的徒步旅行，那并不愉快，尤其是在第六个小时。但后来，我把它描述为有意义和重要的。

因此，快乐和意义有时会结合在一起，但努力会打破这种联系。似乎费力的东西，我们似乎赋予它们意义和目标。它们具有仅仅令人愉快的物品所不具备的额外价值。

我想知道这是否可以解释我们在询问父母他们有多享受为人父母时获得的一些看似矛盾的数据。因此，如果您每隔几个小时询问父母，尤其是幼儿的父母，您现在过得开心吗？您现在过得开心吗？现在呢？人们通常会说他们不太快乐。你知道，他们在做家务。他们在收拾孩子的烂摊子。他们睡眠不足。他们筋疲力尽。他们压力很大。但如果你也问人们，拥有这个孩子对你来说有多么有意义，你照顾这个其他人有多么有意义，人们会说这是意义的不可思议的来源。这是一个非常费力的例子，需要付出很多努力，在那一刻可能并不令人愉快，但意义深远。

是的，绝对的。这是一个经典的例子。所以我觉得有时会发生修正主义的历史，我们可能会，你知道，认知失调促使我们把为人父母的艰巨任务描述为有意义和重要的。那是

那是我们的一种方式，在某种程度上挽救颜面，说努力是值得的。对吧？所以我觉得有时努力和回报之间的联系可能是一种错觉。它可能是一些东西，我们用来让我们继续前进的技巧，但并非总是如此，因为很多时候实际上确实有与之后付出的努力相关的实际回报。

您去土耳其的旅行也可能是同样的情况，迈克尔？事实上，这相当可怕，但回想起来，认知失调基本上正在重塑您对事件的记忆，使其更有意义。绝对的。我认为认知失调是一种可怕的毒品。

我认为我们想要保持一致。你知道，我本可以在土耳其啜饮玛格丽塔酒或阿拉克酒，但我却在烈日下徒步旅行。因此，努力与价值之间的联系是多重决定的。我认为其中一些就像一个技巧，一种错觉，但我认为也有一些实际的来源和点附加在上面。

嗯。我想即使这是一个技巧，或者你所说的技巧，你知道，如果它是认知失调，事后合理化，我无法相信我让自己进行了六个小时的徒步旅行。这肯定是一件非常有意义和重要的事情。就您现在的心态而言，它现在是一件有意义的事情，无论产生这种意义的机制是什么。

绝对的。这非常非常重要，因为当然，正如您所知，我们不断面临着关于做什么和不做什么的选择。因此，如果我现在已经将我在土耳其进行的非常艰苦和困难的徒步旅行编码为值得的，有价值的，那么我现在在我的脑海中建立了一种联系，即努力和价值是相辅相成的。

所以现在当我做出决定时，我会想，是的，我认为这很难，但哦，是的，努力也可以是有价值的。它也可以很重要。所以我开始学习努力工作的重要性，例如。

我想知道，作为一名大学教授，您现在一定在处理那些已经发现完成作业有很多简单方法的学生。他们可以向ChatGPT或其他AI寻求帮助来完成他们的工作。在某种程度上，这些系统确实非常擅长创作高质量的作品。但我认为您正在讲述的故事使学生让AI完成他们的作业的意义变得复杂化了。

我认为这使得事情复杂化了很多。事实上，我们进行了一项研究，比较了人们自己撰写论文与提示ChatGPD为他们撰写论文的体验。我们发现的结果我认为相当不同寻常。我们发现，他们的论文质量中等。我不知道，当我们给它们评分时，我认为他们的论文得分大约在

60多分。然后，当他们提示ChatGPD（我指的是ChatGPD）时，ChatGPD写出了好得多的论文，得分大约在80多分。但之后，当我们询问这些参与者他们的体验时，

自己写作的人发现这种体验更有意义，更重要。所以这向我表明，撰写论文的一部分体验就是撰写论文的体验，就是做这件事的体验。你可能会发现这很有意义也很重要

然后你可能想做得更多。你不仅仅是为了最终目标——获得分数而做这件事。你这么做是因为你在培养某种技能，而培养技能本身就是有益的，正如我前面提到的那样。它很有意义。当你做这样的事情时，你会感觉自己活在这个世界上。这是一种……

将其外包给机器的方式。所以，是的，这确实使学生们的事情复杂化了。所以，在这所有工作中存在某种悖论，不是吗，迈克尔？一方面，我们竭尽全力避免努力，选择阻力最小的道路。但正如你以多种方式所展示的那样，做困难的事情会带来好处。它带给我们自豪感、意义感和满足感。

绝对的。几年前，我和我的同事们讨论过这个悖论。我们创造了“努力悖论”这个术语来描述这件事，一方面，像理查德·塞勒这样的经济学家，还有许多其他人，都认为努力是我们需要避免的，或者人们会避免的事情。因此，你知道，他们会设计

最大限度地利用我们懒惰的工具和产品。但与此同时，我们一直在做需要努力的事情。事实上，努力似乎是做这件事的唯一目的。这两种情况同时存在，这似乎很奇怪。我们回来后，一位女士将与我们分享她与努力悖论的生动遭遇。您正在收听《隐藏的大脑》。我是尚卡尔·维丹塔姆。

《隐藏的大脑》的赞助商是美国银行。使用美国银行Smartly Visa Signature卡，您每次购买都能获得无限2%的现金返还。这是一种更明智的赚钱方式。访问usbank.com/smartlycard了解更多信息。本卡的债权人和发行人是美国银行国家协会，根据Visa USA, Inc.的许可。可能适用某些限制。

谢谢。

现在，在wealthfront.com/brain存入500美元，开设您的第一个现金账户，即可获得50美元的奖励。

适用奖励条款和条件。现金账户由Wealthfront Brokerage LLC（FINRA SIPC成员，非银行）提供。截至2024年12月27日的存款APY具有代表性，可能会发生变化，并且不需要最低限额。资金被转存到项目银行，在那里它们获得可变APY。这是《隐藏的大脑》。我是尚卡尔·维丹塔姆。我们都会不时被迫做一些困难的事情。

有时这些事情有明确的目的。你努力学习几年研究生课程以获得学位。你去健身房是为了变得更强壮。你吃西兰花，即使你讨厌西兰花，因为你知道它对你有好处。但有些事情我们做起来似乎没有实际目的。它们之所以困难，仅仅是因为它们本身就困难，但我们还是会去做。有时，我们甚至可能会对自己为完成这些事情所付出的努力感到惊讶。

我叫玛丽·潘。我是一名家庭医学医生，住在华盛顿州西雅图市，并在那里工作。我在一次去太平洋西北地区的旅行中遇到了玛丽。她和一些同事要去清晨远足，他们很友好地让我一起去了。当我们穿过丘陵地带远足时，有些地方泥泞不堪——这是西雅图，雨水很多——玛丽给我讲了一个故事。

是的。所以我成年后一直在跑步。这是一种很好的减压方式，也可以锻炼身体，到户外活动。几年前，我想做一些不同的事情。我当时正经历人生中一段艰难的时期。所以挑战自己尝试一些新的、不同的东西似乎是一件好事。那么你当时想到了什么？

所以在秋天，我报名参加了下一个可用的越野跑比赛。越野跑是在……你知道的，在远足小路上，通常是在……你知道的，在太平洋西北地区，有很多树木，大自然，人们去远足的地方。

但在那条路上跑步。所以它更加不平坦。它通常很漂亮，但它是一种很好的方式，让你可以到大自然中，远离城市。这就是它与我之前参加的许多比赛真正不同的地方。越野跑是在12月。随着日期临近，玛丽开始关注天气。比赛前一天晚上，她看到预报有雪。这将使跑步更加具有挑战性。♪

我早上醒来，看着我在西雅图北部的窗外，那里没有雪。所以我想，好吧，太好了。我仍然会穿得暖和些，穿上我的越野跑鞋，戴上手套、头带，然后出发去华盛顿湖对面，那里是比赛的起点。

但是，当我开车大约20分钟到西雅图郊区的一个郊区时，我意识到那里有一些雪。在我开车的时候，我看到了越来越多的雪。我去了停车场，那里有班车接送我们去所有跑步者去起点。我意识到停车场有一些积雪。我想，好吧，我会继续的，我仍然会做这件事。玛丽上了车。

当她和其他的跑步者被带到起点时，她带着不安地向窗外看去。

当我们前往起点时，雪越来越多了。当我们到达那里，我下了班车后，我意识到地上有几英寸厚的积雪。我对此没有做好准备。我从未在雪地里跑过。我在西雅图经常在雨中跑步，但不在雪中跑步。而其他的跑步者，似乎没有人像我一样担心。有些人带来了……你知道的，钉鞋，可以放在鞋底，你知道的，

也许他们更有经验在雪地里跑步，但我没有。但它很漂亮。我想，我会做这件事的。我有手套。我有几层衣服。我会开始跑步，看看会发生什么。我想知道你的一些担忧是不是因为你是一名医生，在某种程度上，你看到人们在……比如说，没有度过他们生活中最好的时光后，来到医院。这可能是你担忧的一部分吗，玛丽？是的。

我相信是的。我倾向于是一个相当谨慎的人，因为我一生和我的工作中都见过很多疾病和伤病。而且，你知道，我经常锻炼。但是，你知道，40岁出头，我不想扭伤脚踝或摔断腿。正如我前面提到的那样，越野跑是不同的，它们非常不平坦。所以你必须注意这一点，即使只是远足。你有没有想过回到那辆班车上，回到你的车里？

呃，一开始我没有。

我会告诉你。我……你知道的，为了这次比赛，我买了一些更适合越野的跑鞋，但不适合在雪地里穿。我有……你知道的，手套。无论如何，冬天我都会戴着手套跑步。但我环顾四周，我想，好吧，这些人似乎并不太担心。他们中的一些人有类似的……你知道的，只是跑鞋、手套、帽子，就像我一样。

所以我也……我认为，我想，好吧，也许我不应该太担心。这听起来像是典型的同伴压力故事。那么，告诉我比赛是如何开始的？发生了什么？

所以我开始了比赛，我立刻意识到我非常犹豫。再说一次，我不习惯在雪地上跑步。所以我意识到，我跑得比平时慢得多。更加小心，注意我的脚步。那里有丘陵，不平坦的地形。部分地区的雪非常泥泞。其他部分非常结冰。所以我滑了几次，但我一开始和一大群人在一起。我们都挤在一起。而且，你知道，我开始跑步，我想，好吧，有……

我可以做到。我会比我想象的慢，但我可以做到。我不知道我跑了多远，我意识到我已经全身湿透了。我的脚……你知道的，脚趾麻木了，手指也麻木了。

我到达了第一个急救站。我不知道我跑了多远。我认为我至少跑了……你知道的，6英里或更远。我问在那里分发水和凝胶包的那个可怜的青少年，嗯，还有多远？你能告诉我我跑了多远吗？他四处询问，然后说，我认为大约是5公里。

我感到非常沮丧，因为……你知道的，我只跑了3英里多一点。我知道我花的时间长得多。我已经筋疲力尽，而且很冷。而且我的肌肉酸痛，我认为，因为我在这个雪地小路上保持平衡时，使用的肌肉与平时不同。

而且，在那时，你知道的，我在……实际上，它靠近一个社区。但我的一位同事住在那个社区。他说，嘿，如果你被困住了或者有什么事，你知道的，随时给我发短信，我会来接你。但我没有停下来。我拿了我的水，我想，好吧，我会继续下去，看看会发生什么。我继续跑过了5公里标记。

在感觉不到脚趾的情况下跑步是什么感觉？只是你的脚趾还是你的脚在一段时间后变得麻木了？是我的脚趾和大部分脚，还有我的手指。我习惯了跑步时脚趾有点冷或麻木，但这要明显得多。我的两只脚和双手都完全感觉非常麻木。而且我没有……再次，我没有感觉那么稳定或稳固。

我的意思是，如果你感觉不到你的脚趾，你感觉不到你的脚，这实际上是很不安全的，因为你怎么踩脚？可能确实如此。我不记得我是怎么……我的意思是，我想也许有一些感觉，也许只是疼痛，让我能够做到这一点。有好几次我滑倒了，然后我……你知道的，又恢复了平衡。

我会慢下来一会儿，然后当我感觉更有信心时，我又会加快速度。但在每次我失去平衡和滑倒之后，我认为，在那之后我更加犹豫和谨慎。我想知道你当时脑子里在想什么，玛丽。当你经历这场基本上是“地狱般的半程马拉松”时，你的内心声音在对你说什么？我一直想着……

我应该停下来吗？我认为有一些时刻，我应该停下来吗？但在大多数情况下，我……我意识到这只是我生活中的一种模式。每当我遇到挑战或承诺做某事时，我往往都想完成它，即使它非常具有挑战性和痛苦。我已经开始了。我已经承诺了。

我想完成它。从视觉上看，它非常漂亮。你知道的，在许多方面，那条小路上的早晨真的很美。但我无法完全享受它，因为我的身体真的很疼。玛丽继续前进。无论她有多痛苦，无论她滑倒多少次，她都能听到她内心的声音。

你必须完成。当她到达比赛的后半段时，发生了一些事情，这当然让她觉得跑步的守护神正在与她对抗。是的，所以我正在跑上坡。比赛还剩大约两英里。我注意到天气变暖了，常青树的树枝上积满了雪。我开始看到一些雪落在我周围。

当我跑上这个山坡时，一根满是雪的树枝正好把雪倒在我的头上和我的身上。

这时周围没有人。我惊呼一声，也稍微笑了一下。我快到终点了。这太荒谬了，我在比赛快结束时被树枝上的雪淋湿了。

在那时，我可以看着它，并嘲笑自己一下，甚至做出继续比赛的决定，以及我恰好在比赛快结束时被雪淋湿的时间。这几乎就像神灵想告诉你一些事情一样，玛丽。也许吧，是的。那是真的。

所以剩下的比赛，我能够完成比赛。天气变暖了，所以大部分地区都是非常泥泞的雪，这也很容易滑倒。我到达了终点，感到非常轻松和酸痛。我拿了我的热巧克力，上了班车，回到了我的车里。

我想知道，回顾过去，你在非常困难的情况下，在非常痛苦的情况下完成了这场比赛，这告诉你关于你自己的什么？你从自己那里听到了什么信息？我认为我可以做困难的事情。我的核心价值观之一就是完成并克服挑战和困难的经历。

这只是我核心的部分，这是接受挑战。我当时在想……你知道的，我在上中学的时候跑过跨栏。我还记得我第一次参加田径比赛，我记得我开始了比赛，跑过了第一个栏，第二个栏，撞到了它。

用我的脚，摔倒了，流血了，看到了我面前的所有其他跑步者，站起来继续跑。撞到了下一个栏，摔倒了，站起来继续跑。撞到了下一个栏，继续跑，完成了比赛。我还记得教练后来走到我面前，我只有……你知道的，12岁，11、12岁，说，哇，玛丽，我从未见过有人……你知道的，完成某事……你知道的，当他们流血的时候。

我和多伦多大学的迈克尔·因兹利希特分享了玛丽的故事。我问他对此有什么看法。我的意思是，我听到关于努力悖论的一切都写在这个故事里。首先，她想跑半程马拉松，如果我们仔细想想，跑马拉松的行为是一件非常非常令人费解的事情。基本上是在一个圆圈里跑步，而且……

而且很痛苦。它不一定对你有好处。对你的脚不好，对你的膝盖不好。然而，人们经常这样做。玛丽，她经历了跑步的真正艰辛。忘记它很痛苦吧。通常情况下，她还有雪，树枝上还有雪落到她身上。听起来她根本没有玩得很开心。听起来很不愉快。但后来，她……

把它评价为这次重要的经历，这次有意义的经历。她甚至将自己与小时候跑跨栏的故事联系起来。她塑造了自己是一个坚持不懈的人，是一个……你知道的，克服困难的人。所以我认为……你知道的，我们生活中这些费力的处境给了我们这些……就像试炼场，这些试炼场来展示我们的能力。

它们让我们能够在我们自己的人生故事中成为英雄。而如果你不跑马拉松，你就得不到这一点。只有把自己置于艰难和充满挑战的地方，你才能得到这一点。这就是为什么……

努力是不愉快和痛苦的，但努力也可以是有益的。

迈克尔和其他心理学家建议，我们可以帮助我们生活中其他人培养勤奋，方法是在我们周围的人表现出努力时给予赞扬，无论它是否实现了目标。作为父母，我们可以做的一件事就是教我们的孩子，努力尝试是关键。我们希望人们因为尝试而得到奖励。如果你有一个人只是参与了，但没有做太多事情，我

我不确定他们需要多少奖励，但如果他们参与了，他们尝试了，并且全力以赴，那么结果是什么并不重要。现在你就像，你努力尝试了，我会因此奖励你。所以我们正在学习，勤奋是有益的，努力尝试，全力以赴，就像，忍受这种感觉，因为它不一定是令人愉快的感觉。

这是我们可以学习的东西。事实上，许多文化都教授这一点。我们接受了各种关于尝试价值的教训。当我们的孩子或学生在为某些事情努力时，我们可以为他们提供支持。是否有证据表明，在一个领域学习勤奋会转移到其他领域？

是的，有。事实上，我刚在我的实验室里做了一些研究，人们实际上在他们以前没有经历过的新任务上付出了更多努力，如果他们之前已经了解到努力是有益的。我喜欢这个想法的原因是，它表明……你知道的，我们可以学会普遍地容忍努力。原因是，你知道的，努力的感觉是一种普遍的感觉。

是的，当我努力弹钢琴时，当然，有一些东西严格地与钢琴和手指的动作等等相关联。但努力的体验是共通的。这些感觉会转移。然后，如果我们可以了解到这些感觉表明奖励即将到来，那么你就会变得勤奋。

我知道你自己已经吸收了你研究的教训，你多年前就做到了这一点，甚至在你进行研究之前，在你和你当时的未婚妻（她后来成为你的妻子）一起到印度尼西亚旅行期间。告诉我那次旅行中发生了什么故事，迈克尔。

是的。所以我也很了解关于旅行的许多故事。显然，你可以看出我和我的妻子喜欢旅行。印度尼西亚确实是我们的最爱之一。这是……你知道的，研究生毕业后，我们花了……我认为，现在大约两个半月的时间在东南亚。在我们的旅行结束时，我们正在度假。

我称之为巴厘岛的“天堂岛”。巴厘岛是我最喜欢的地方之一。美丽的人民，美丽的文化，美丽的自然。而且……

我的妻子想去爪哇，那是位于巴厘岛西侧的邻岛。但这需要乘坐船只、各种公共汽车进行一系列漫长的旅行。你知道的，我认为这需要超过24小时的旅行时间。我只是累了。我只是……

你知道的，坐在公共汽车上，感到无聊的想法。这是在智能手机和公共汽车上的娱乐设施出现之前的很久以前。而且，你知道的，炎热的天气，在公共汽车上待这么久并不愉快。我只是不想这样做。但我决定，好吧，让我们继续吧。然后我们继续前往爪哇。我们

然后我们体验了日惹，在那里我看到了……你知道的，令人难以置信的景象。但我真正永远不会忘记的事情是，当我看到婆罗摩火山的那一刻。婆罗摩火山是爪哇岛上的一座活火山。我从未见过这样的东西。我从未去过月球，就像大多数人一样。但风景令人惊叹。

似乎就像……你知道的，你在月球上的感觉。我周围环绕着火山，火焰从地面冒出来。这是一种超凡脱俗的体验。这太棒了。我们在那里待了36个小时。我现在看到，付出努力是如此值得。

看到这个景点。如果我没有经历那种痛苦，我就不会看到它。当然，也许我夸大了它的美丽，因为，再次，认知失调会对你玩这些把戏。

但我确实认为，如果有人有机会看到这个……这种超凡脱俗的地方，那就去吧，努力是真正、真正值得的。我对此一点也不后悔。这是我生命中的一大亮点。迈克尔·林兹利希特是多伦多大学的心理学家。迈克尔，非常感谢你今天加入我，来到《隐藏的大脑》。非常感谢你邀请我。这真是荣幸。

《隐藏的大脑》由Hidden Brain Media制作。我们的音频制作团队包括安妮·墨菲-保罗、克里斯汀·王、劳拉·奎雷尔、瑞安·卡茨、奥塔姆·巴恩斯、安德鲁·查德威克和尼克·伍德伯里。塔拉·博伊尔是我们的执行制片人。我是《隐藏的大脑》的执行编辑。

如果你喜欢《隐藏的大脑》，请加入我们的播客订阅，Hidden Brain Plus。你将帮助支持每个节目片段的研究、报道和采访。此外，你还可以访问你不会在其他任何地方听到的节目片段。要注册，请访问support.hiddenbrain.org。如果你通过Apple Podcasts收听节目，你可以在apple.co/hiddenbrain注册。我是尚卡尔·维丹塔姆。很快再见。

这是BetterHelp的广告。六月是男性心理健康月，每年有600万男性患有抑郁症。如果你感到不知所措，你能做的最强大的一件事就是寻求帮助。BetterHelp让这一切变得容易。做一个简短的在线测试，并在家中与合格的治疗师联系。

今天访问BetterHelp.com/hidden，即可获得您第一个月10%的折扣。这是BetterHelp。H-E-L-P.com/hidden。